Coronavirus - es wird langfristig einen Engpass bei Gesichtsmasken geben

[Klaus]

Ja, es war eine hyperbolische Zusammenfassung der Äusserungen des "Doktors" zumindest wie bei n-TV kolportiert. Das Virus ist harmlos, jeder wäre sowieso bald gestorben, ist alles nur Paranoia, und wir brauchen ein Ende aller Maßnahmen sofort. Ich bin da bei einer ähnlichen Ursache wie bei der Anwältin die den Rechtsstaat retten wollte vor den Männern im Auto.

[* Silverback]

Alles klar, agreed.

[Alephthau]

wenn Möchtegern-Promi-Ärzte hingehen und reklamieren dass die einzigen Opfer die sie obduziert haben eh morgen gestorben wären..

Lieber Klaus, dein Namensvetter mit dem Nachnamen Püschel ist nicht irgendein Möchtegern-Promi-Arzt, sondern ein bundesweit sowie international anerkannter Pathologe und seit 1991 Leiter der Hamburger Rechtsmedizin, er hat schon viele viele Leichen aufgeschnitten und Todesursachen aufgeklärt, höchstwahrscheinlich sogar mehr als Du Posts hier verfasst hast!

Püschel und sein Team waren beispielsweise im Kosovo, in Ägypten und in Syrien im Einsatz sowie in Portugal. Er half vor Jahren, einen Voodoo-Mord in Benin zu klären und arbeitete mit anderen Experten in Skandinavien zusammen. Hamburger Rechtsmediziner arbeiteten nach dem Tsunami in Thailand. In diesem Frühjahr führte außerdem ein Auslandseinsatz nach Äthiopien.

https://www.abendblatt.de/hamburg/ar...uanda-auf.html

Gruß

Alef

[Kusagras]

Ich habe mir mal den Spaß gemacht und habe bei Google "Schweden Corona" eingegeben und den Suchfilter auf 24 Std gestellt. Da ist dann als News alles dabei von "Schweden stirbt aus!" bis "Schweden überlebt!", teilweise im Wechsel hintereinander!

...
Gruß

Alef

Es ist bedauerlich, dass man nicht zig Sprachen inkl. Schwedisch, Chinesich etc. kann, würde gern ausländische Zeitungsartikel
im Original bzw. mit guter Übersetzung lesen. Im nächsten Leben.

Gibts keine Plattformen, die wichtige, interessante (Ja, das ist dann immer auch subjektiv bei Auswähler) Artikel aus dem
Ausland (verschiedene Themenbereiche) professionell auf Deutsch übersetzen ...? Ich meine gebündelt.

Wenn nicht, wäre es echt ne Marktlücke...nach meinem Geschmack. Würde mir sowas kaufen, auch regelmäßig, wenn es
gut gemacht ist.

[Alephthau]

Hi,

@Kusagras

Ich behelfe mir bei sowas immer mit dem Google und Bing Translator, sind zwar viele viele lustige Übersetzungen darunter, aber als Übersicht reicht es! (Ok, bei Chinesisch wird es wirklich chaotisch! )

Suchen tue ich dann oft quer, also von deutsch über englisch hin zu anderen Sprachen die ich nicht kann, wo ich mir dann Schlüsselwörter raussuche und erstmal querprüfe via Wörterbuch. (So schaffe ich es dann z.B. auch chinesische Artikel zu diversen Stilen zu finden, oder eben auch die verschiedenen Studien! )

Sowohl Google als auch Bing Übersetzer bieten an Links zu übersetzen....

Vielleicht hilft dir das ja!

Gruß

Alef

[Alephthau]

Hi,

Hat nicht wirklich was mit dem Thema zu tun, aber ist auch interessant:



https://www.youtube.com/watch?v=q6vBWzCeprA


Gruß

Alef

[* Silverback]

...
Gibts keine Plattformen, die wichtige, interessante ... professionell auf Deutsch übersetzen ...? ...

Ist halt gerade bei Deutsch so ne Sache; mit der komplizierten Grammatik und den X Ausnahmen kommen die allermeisten verfügbaren Lösungen schlicht nicht mit.

[Kusagras]

Ein recht informatives Interview mit dem Infektiologen Meyer-Hermman, er arbeitet für die Helmholtz-Gesellschaft, die
auch Empfehlungen an die Bundesregierung abgibt. Meyer-Herrmann stell verschiedene Szenarien vor und erklärt, warum die Massnahmen
eher noch eine Zeit langg weiter gehen sollen, dabei spielt die Absenkung der Reproduktionsrate eine entscheidende Rolle:

...Unsere Rechnungen basieren auf der Reproduktionszahl R. Sie gibt an, wie viele Menschen ein Infizierter im Durchschnitt ansteckt. Ist sie größer als eins, verbreitet sich das Virus exponentiell. Ist sie kleiner, endet der Ausbruch irgendwann. Und bleibt sie im Bereich von eins, dann kommt es zu einer Form von Koexistenz von Mensch und Virus. ...Wir sehen mit einer Verzögerung von etwa einer Woche, wie eine Maßnahme tatsächlich zu einem Absinken des Reproduktionsfaktors führt. Die Beschränkungen haben ihn innerhalb von nur drei Wochen von ursprünglich über drei auf den jetzigen Wert von etwa eins gesenkt – das ist enorm. ...Schon wenn ein Mensch im Durchschnitt nicht mehr nur einen, sondern 1,3 Menschen ansteckt, wird es zu einer Infektionswelle kommen, die das Gesundheitssystem massiv überlastet. Dieses Szenario möchte niemand. Man hätte sehr schnell eine Herdenimmunität aufgebaut, aber auf Kosten sehr vieler Menschenleben und eines völlig zusammengebrochenen Gesundheitssystems....

https://www.zeit.de/wissen/gesundhei...gen-leopoldina

[Klaus]

Der Effekt den man mit den aktuellen Maßnahmen erzielt hat, sollte erstens unter Nicht-Soziopathen unwidersprochen sein, und ist zweitens qualitativ und in seiner Notwendigkeit nicht ernsthaft zu diskutieren.

Was man tun muss ist, weiterhin zu überlegen mit welchen Maßnahmen man den gleichen Effekt erzielen kann, aber weniger Kollateralschäden erhält. Das ist eine valide Diskussion, die auch nicht zwingend auf einem Lockdown basieren muss. Ich vermute, dass eine stark kontrollierte Kombination aus Social Distancing und relativ simplen Hygienemaßnahmen einen ähnlichen oder gleichen Effekt erreichen könnten, sofern sich da wirklich diszipliniert dran gehalten wird. Es braucht eine gewisse Menge Virus, die zeitgleich in einer Form in den Körper gebracht wird dass das Immunsystem nicht Schritt hält - vermutlich ist das Einatmen. Wird das Versprühen unterbunden, würde auch eine Exposition in geringen Mengen nicht sofort wieder zu einer Epidemie führen. Das wäre meine Vermutung, die man lokal begrenzt mal ausprobieren müsste. Da man aber mit dem Leben der Beteiligten spielt, muss man da extrem konservativ und vorsichtig herangehen, auf freiwilliger, kontrollierter Basis.

[Gürteltier]

Einer allein ist vielleicht blöde oder böswillig (abgesehen davon dass da ganze Expertenstäbe analysieren). Aber (fast) ALLE Nationen? Schwerlich.

Eher im Gegenteil. Wir Menschen orientieren uns immer mehr am Umfeld als an unserer eigenen Lagebeurteilung. So richtig "dumm" sind wir am besten zusammen.

Aber blöde oder böswillig finde ich das gar nicht. Und mit "dumm" formuliere ich es auch ungünstig.

Sagen wir, von angsterzeugenden Bildern ( hier meinte einer z.B. New Yorker Massengräber lägen nicht z.Zt. noch primär am shutdown) geleitet ignorieren wir, welchen Gesetzmäßigkeiten stark ansteckende Virusinfektionen nun mal folgen.
Ein paar Mächtige haben selber Schiß, andere müssen bewußt Schisser verwalten.
Und da machen sie hierzulande erstmal m.E. nicht viel falsch.

Maskenakzeptanz und VERSUCHTE Distanz ist jetzt durch den Schuß vor den Bug besser etabliert.
Natürlich wird es vielerorts nichts mit Distanz. Im Berufsverkehr der Öffis etwa.

Hatte jahrelang Panikattacken :

Das Schissertier

[Gürteltier]

1,2 Millipnen prognostizierte Tote. Nur in Dtld. zu dem Zeitpunkt der Einführung der Maßnahmen (wenn man nichts tun würde).

Und da sind die Leute reingerechnet, die an anderen Krankheiten sterben, weil sie intensivmedizinisch nicht zu betreuen sind ?
Oder sind das nur kalkulierte Virustote ?
Wie wird deren Zahl merklich beeinflusst durch das in die Länge ziehen ?

[Gürteltier]

es gibt ja auch so was wie "Moden".
Was hat gleich noch mal die Finanzkrise 2008 verursacht?

...

Es sollten laut Nick-Nick ja Experten sein. Wenn die dann jeweils die Expertise aus ihrem Bereich einbringen und gelernt haben (selbst-)kritisch zu denken kann das ein Vorteil sein.
... Das mag allenfalls für Genies unter Idioten gelten aber in Fachgremien ist (hoffentlich) die kognitive Begabungslage einer geringeren Schwankungsbreite unterworfen als in der Gesamtbevölkerung...

Hm. Zumindest in der psychologischen Fachwelt ist man sich eigentlich nur einig, dass man sich uneinig ist.
Z.B. gab und gibt es Leute, die meinen, multiple Persönlichkeiten existierten und seien zu therapieren.

Oder mal lesen, wie das erste DSM zusammengestellt wurde ... .

Schwarmdenken ist in Fachwelten nur elaborierter. Vor allem haben Experten schon eine Argument-kiste, WENN sie sich nun mal festgelegt haben, holen sie selektiv die Sachen da raus..
Bei Wodarg merkt man die Extremposition der Argumentation zu liebe.
Aber die vieler "offizieller" Experten ist m. E. auch extrem - nur unauffälliger. U.a. weil geteilt.

Zudem müssen Experten Nicht-experten steuern ... und auf Nummer sicher gehen, so sie letzteres dürfen .

[Ripley]

Und da sind die Leute reingerechnet, die an anderen Krankheiten sterben, weil sie intensivmedizinisch nicht zu betreuen sind ?
Oder sind das nur kalkulierte Virustote ?
Wie wird deren Zahl merklich beeinflusst durch das in die Länge ziehen ?

Mich würde auch interessieren, wo diese 1,2 Millionen hätten herkommen sollen.
Und über welchen Zeitraum. Und wie viel davon tatsächlich Übersterblichkeit gewesen wäre. Mal nur auf 2020 bezogen.

Aber das ist ja wieder eine Fakten-Frage. Unbeliebt, so etwas.

[Gürteltier]

Ein recht informatives Interview mit dem Infektiologen Meyer-Hermman, er arbeitet für die Helmholtz-Gesellschaft, die
auch Empfehlungen an die Bundesregierung abgibt.

...Unsere Rechnungen basieren auf der Reproduktionszahl R. Sie gibt an, wie viele Menschen ein Infizierter im Durchschnitt ansteckt. Ist sie größer als eins, verbreitet sich das Virus exponentiell. Ist sie kleiner, endet der Ausbruch irgendwann. Und bleibt sie im Bereich von eins, dann kommt es zu einer Form von Koexistenz von Mensch und Virus. ...Wir sehen mit einer Verzögerung von etwa einer Woche, wie eine Maßnahme tatsächlich zu einem Absinken des Reproduktionsfaktors führt. Die Beschränkungen haben ihn innerhalb von nur drei Wochen von ursprünglich über drei auf den jetzigen Wert von etwa eins gesenkt – das ist enorm. ...Schon wenn ein Mensch im Durchschnitt nicht mehr nur einen, sondern 1,3 Menschen ansteckt, wird es zu einer Infektionswelle kommen, die das Gesundheitssystem massiv überlastet. Dieses Szenario möchte niemand. Man hätte sehr schnell eine Herdenimmunität aufgebaut, aber auf Kosten sehr vieler Menschenleben und eines völlig zusammengebrochenen Gesundheitssystems....


https://www.zeit.de/wissen/gesundhei...gen-leopoldina

Da haben wir ja prägnant die These, nach der wir zur Zeit unser Verhalten erfolgreich ausrichten. Eine extrem optimistisch machende Meinung.


Läßt privat viel optimistisch machendes weg :

Das Gürteltier

[Kusagras]

Da haben wir ja prägnant die These, nach der wir zur Zeit unser Verhalten erfolgreich ausrichten. Eine extrem optimistisch machende Meinung.

...

Nur eine Meinung? Ich finde es schon sachlich nachvollziehbar. Der Viruloge hat wohl nicht den Anspruch nur Meinung
in die Welt zu setzen und tut das nach meiner Auffassung nicht.