Coronavirus - es wird langfristig einen Engpass bei Gesichtsmasken geben

[Nick_Nick]

Schweden wird in der Endabrechnung immer schlechter darstehen weil nur die Covid-19 Toten gezählt werden und alle anderen negative Auswirkungen, die übrigens von den Experten ja auch im Artikel angesprochen werden, unter den Tisch gekehrt werden.
Schweden hat mehr Tote, dafür die Gesundheit und Lebensqualität der Gesamtbevölkerung im Blick behalten.
Bei uns wurde die völlig vergessen und hat massiv gelitten.

Man wird zumindest die Zunahme an Suiziden erfassen können, ähnlich der Übersterblichkeit jetzt. Weiß man zwar immer noch nicht, ob die sich wegen des Lockdowns bzw. dessen Auswirkungen umgebracht haben, oder nicht auch so, ohne Lockdown wegen der Auswirkungen von Corona. Bspw. ein Kneiper, der auch ohne Lockdown wegen ausbleibender Kundschaft pleite gegangen wäre. Aber man hätte einen Anhaltspunkt.

Es wird sicher auch Umfragen geben zur Lebenszufriedenheit, die man dann mit der der Schweden vergleichen kann.
Übrigens wird die Zufriedenheit sicher nicht weniger Schweden, die jemanden an Corona verloren haben, der nicht hätte sterben müssen, sich auch in Grenzen halten.

die Szenarien, "Hochrechnungen", R-Werte sind auch alles nur Vermutungen, haben denselben Stellenwert und aufgrund dieser Mutmassungen wird Politik gemacht.

Das ganze Leben basiert auf Wahrscheinlichkeiten, die einzig exakte Wissenschaft ist die Mathematik.

R-Wert und Co. basieren aber wenigstens auf Simulationen, die einen Bezug zur Realität haben und mit Vertrauensintervallen arbeiten. Bspw. wird der tatsächliche anfängliche R-Wert weder weniger als 1 noch mehr als 6 betragen.
Und die Messung von Streeck in Heinsberg hat die bis dato gemutmaßte Dunkelziffer grundlegend bestätigt. Jedenfalls in einem Maß, dass bzgl. der Maßnahmen nichts hätte geändert werden müssen.

Aber es sind eben wissenschaftliche Überlegungen bzw. Berechnungen, die nicht aus der hohlen Hand gelesen werden.

Wenn deine Behauptung den selben Stellenwert wie die Analysen von Drosten und Co. haben soll, musst du schon ein paar Messwerte und Berechnungen vorstellen. Die zeigen, dass Deutschland geringer durchseucht war als Italien, und dass wir definitiv keine 100000en Toten hätten haben können, auch bei keinerlei eingeleiteten Maßnahmen.

[Esse quam videri]

Ich finde hingegen erschreckend, dass der Begriff Gutmensch im Sinne einer Diffamierung genutzt wird, für Leute, die der Meinung sind, dass man auf solche Kleinigkeiten, wie eine Pandemie mit einem neuartigen Erreger, gegen den es keine kausale Therapie gibt, reagieren muss.

Vor dem Hintergrund finde ich es weit weniger verwerflich, in der Argumentation nicht mit einzubeziehen, dass auch Schweden natürlich Ballungszentren hat.

Zu ignorieren, dass die, bezogen auf die Population 3x mehr Tote bisher haben finde ich da schlimmer. Was ist denn die Konsequenz aus dieser Argumentation? Der Weg Schwedens, bei dem unsere Wirtschaft auch beschädigt würde, wir aber endlich auch richtig schön viele Tote hätten? Was ist da der Punkt in der Argumentation?
Ich finde auch schlimmer, einfach mal zu behaupten
"dass ein nicht geringer Teil der Covid-19-Infektionen direkt auf den Shutdown zurückzuführen ist"

Beleg: NULL.

ich habs schon ein paar mal geschrieben 85% aller Schweden leben in Südschweden, grosse Teile des Landes sind sehr dünn besiedelt, da lebt fast niemand. Da kann ich dann auch mit der Bevölkerungsdichte von Russland argumentieren, die ist noch niedriger als Schwedens. In schwedischen Altersheimen sollte das Personal zum Beispiel keine Masken tragen, ausser es gibt einen bestätigten Coronafall-kein Wunder das da gestorben wird. Mit Lockdown wären die wahrscheinlich genauso verstorben.

Der Vergeich der Toten geschenkt-jedes Land/Regierung zählt wie es ihr passt. Wenn in jedem Land jeder Tote obduziert und entsprechend gezählt wird, dann kann man vergleichen.

Ich kaufe dem Grossteil der Menschen einfach nicht ab, dass sie sich um die Gesundheit ihre Mitbürger sorgen. Zum Beispiel lassen sich nur 35% der Deutschen gegen Grippe impfen. Bei Unfällen wird vorbei gefahren, in Konfliktsituationen nicht eingegriffen etc. Gibt ja genug Versuche in denen das festgestet wurde. Und jetzt auf einmal machen alle mit, sorgen sich um ihren Nachbarn-nie im Leben glaube ich das. Kommt mir vor wie eine neue Mode, alle machen mit, wir fühlen uns gut, kostet die meisten ja auch nichts.

Du kannst Dich über das Wort Gutmensch aufregen, ich rege mich über die Scheinheiligkeit und Bigotterie der Leute auf.


gruss

[Esse quam videri]

Und die Messung von Streeck in Heinsberg hat die bis dato gemutmaßte Dunkelziffer grundlegend bestätigt. Jedenfalls in einem Maß, dass bzgl. der Maßnahmen nichts hätte geändert werden müssen.

Aber es sind eben wissenschaftliche Überlegungen bzw. Berechnungen, die nicht aus der hohlen Hand gelesen werden.
Wenn deine Behauptung den selben Stellenwert wie die Analysen von Drosten und Co. haben soll, musst du schon ein paar Messwerte und Berechnungen vorstellen. Die zeigen, dass Deutschland geringer durchseucht war als Italien, und dass wir definitiv keine 100000en Toten hätten haben können, auch bei keinerlei eingeleiteten Maßnahmen.

Müssen muss ich gar nichts. Höhere Anfangsdurchseuchung hätte bei uns mehr Infizierte und Tote ergeben müssen. Die Massnahmen nicht geändert,soso. Jetzt werden sie auf einmal geändert, obwohl es mehr Infizierte gibt als zu Beginn. Jetzt sind auf einmal Masken und Abstand das Mittel der Wahl - haben sich wohl im wissenschaftlichen Betrieb neue Erkenntnisse seit März dazu ergeben.

gruss

[Esse quam videri]

weil hier mal jemand gefragt hatte, wieviel monetären Wert ein Leben hat - in GB bezahlt die Regierung 65000 Pfund für an Corona verstorbene NHS Mitarbeiter-ganz schön billig. Hauptsache die Leutchen gehen auf die Strasse und klatschen für den NHS...

gruss

[Esse quam videri]

Und ohne Lockdown wären die alle nicht zu hause gewesen, sondern alle hätten draußen geschlafen, schön alleine und mit Sicherheitsabstand.... im Winter.... in Norditalien? Ja?

vielleicht hätte man infizierte Familienangehörige auch separieren können oder Oma, Opa und andere Risikoler.
Ich frage mich, wo sich die Menschen in Italien nach dem Lockdown infizieren sollen, darf ja fast niemand mehr legal das Haus verlassen.

gruss

[Gast]

@Nick_Nick
Zu den Umfragen hast du Recht, die gibt es schon und sie zeichnen ein düsteres Bild.
Der Kanzler macht während dessen eine öffentlichen Auftritt mit 200 Wählern, ohne Schutzmaske und ohne ausreichenden Abstand.

[Klaus]

Der Vergeich der Toten geschenkt-jedes Land/Regierung zählt wie es ihr passt. Wenn in jedem Land jeder Tote obduziert und entsprechend gezählt wird, dann kann man vergleichen.

du hast vergessen deinen kleinbuchstaben-moniker zur abgrenzung weiterzuführen

Macht es eigentlich Spaß so einen Bullsh*t zu schreiben ?

[Esse quam videri]

du hast vergessen deinen kleinbuchstaben-moniker zur abgrenzung weiterzuführen

Macht es eigentlich Spaß so einen Bullsh*t zu schreiben ?

Dann machen wir es am besten wie in Weissrussland-die testen ähnlich viele Menschen wie wir in Deutschland und haben nur 1/5 der Toten (pro 1 Million Einwohner). Auf gehst...
Weissrussland das neue Vorbild in der Corona Bekämpfung.

Was soll bitte ein moniker sein?

gruss

[Nick_Nick]

Müssen muss ich gar nichts. Höhere Anfangsdurchseuchung hätte bei uns mehr Infizierte und Tote ergeben müssen.

War überhaupt nicht die Frage. War meinerseits natürlich aber eh bloß rhetorisch gefragt, weil die Antwort - bzw. eben nicht - der Unterschied zu Drosten und Co ist. Und die Gleichsetzung mit denen doch arg ambitioniert, vorsichtig ausgedrückt.

Die Massnahmen nicht geändert,soso. Jetzt werden sie auf einmal geändert, obwohl es mehr Infizierte gibt als zu Beginn.

Könnte natürlich auch am An- bzw. Abstieg der Kurvenverläufe, der Auslastung der ITS-Betten und dem Zustand der Wirtschaft liegen.

Zu den Umfragen hast du Recht, die gibt es schon und sie zeichnen ein düsteres Bild.

Hast du dazu Links?

[Stixandmore]

Dann machen wir es am besten wie in Weissrussland-die testen ähnlich viele Menschen wie wir in Deutschland und haben nur 1/5 der Toten (pro 1 Million Einwohner). Auf gehst...
Weissrussland das neue Vorbild in der Corona Bekämpfung.

Was soll bitte ein moniker sein?

gruss

Guter Witz- der Typ ist einer der wenigen Leugner und genau wie in Russland sind die Leute an anderen Krankheiten verregt um die Zahlen schon niedrig zu halten; aber wie sagtest du schon vorher- jeder Staat zählt anders; also ab jetzt Weissrussland als Vorbild

[Esse quam videri]

War überhaupt nicht die Frage. War meinerseits natürlich aber eh bloß rhetorisch gefragt, weil die Antwort - bzw. eben nicht - der Unterschied zu Drosten und Co ist. Und die Gleichsetzung mit denen doch arg ambitioniert, vorsichtig ausgedrückt.



Könnte natürlich auch am An- bzw. Abstieg der Kurvenverläufe, der Auslastung der ITS-Betten und dem Zustand der Wirtschaft liegen.

den Drosten hast Du ins Spiel gebracht. Wo kann man die Berechnungen, Rechenwege von Herrn Drosten einsehen?

Entweder Masken und Abstand halten schützen/nutzen oder nicht. Vollkommen egal wieviel Infizierte, An oder Abstieg der Kurven, Zustand der Wirtschaft etc.

gruss

[Esse quam videri]

Guter Witz- der Typ ist einer der wenigen Leugner und genau wie in Russland sind die Leute an anderen Krankheiten verregt um die Zahlen schon niedrig zu halten; aber wie sagtest du schon vorher- jeder Staat zählt anders; also ab jetzt Weissrussland als Vorbild

https://www.theguardian.com/world/20...-19-death-data

Russian officials have defended the country against claims that its unusually low mortality rate from Covid-19 is suspicious, saying its method of ascribing cause of death is “exceptionally precise”.

“We never manipulate official statistical data,” said Tatiana Golikova, the country’s top health official,

kann also gar nicht sein

gruss

[Gast]

@Nick_Nick
https://www.google.com/amp/s/www.der...amplified=True

https://www.google.com/amp/s/www.wie...essiv.amp.html

Edit: Nachtrag.
https://www.derstandard.at/story/200...amplified=True

[Stixandmore]

https://www.theguardian.com/world/20...-19-death-data





kann also gar nicht sein

gruss

Na dann - auf in den Osten

[San Valentino]

Guter Witz- der Typ ist einer der wenigen Leugner und genau wie in Russland sind die Leute an anderen Krankheiten verregt um die Zahlen schon niedrig zu halten; aber wie sagtest du schon vorher- jeder Staat zählt anders; also ab jetzt Weissrussland als Vorbild

Ein Vorbild wäre Vietnam mit 288 Fällen und 0 Toten. Die haben aber fähige Sicherheitsbehörden und eine vernünftige Bevölkerung. Ich vermute Russland und Belarus haben sich eingebildet sie hätten ähnliche Vorraussetzungen, die Sowjetunion war schliesslich recht erfolgreich in der Seuchenbekämpfung.
Ob Vietnam als Vorbild für Westeuropa taugt? Eher nein, das mit der vernünftigen Bevölkerung wird nichts und eine Stasi auf Steroiden wünscht sich wohl auch keiner.