Der Coranavirus breitet sich jetzt wieder aus.......

[Little Green Dragon]

Es wäre schön, wenn du "Fachuser" endlich mal ordentliche Belege für den Klamauk hier bringen würdest:

Da lasse ich Dir doch glatt den Vortritt:

Also wo sind Deine Belege dafür, dass ein zukünftiger Impfstoff deutlich mehr als 50% Effektivität mitbringt?

Wie bewertest du also die Tatsache, dass wir bei Covid-19 aktuell über 200 in der Mache haben und für die Entwicklung, Testung und Herstellung ein Vielfaches an Ressourcen einsetzen?

Quantität ist nicht gleich Qualität. Und von dem was bisher zu den weiter fortgeschrittenen klinischen Studien publiziert wurde ist jetzt nichts dabei woraus man schließen könnte, dass es sich hier anders verhalten wird als bei anderen Impfstoffen.

Vielmehr - aber das hast Du ja bestimmt zur Kenntnis genommen - wäre man schon froh wenn man etwas hinbekommt was schwere Verläufe reduzieren kann - von einem vollständigen Schutz vor einer Ansteckung geschweige denn davon, dass ein Geimpfter nicht trotzdem ansteckend sein kann ist da noch lange nicht die Rede.

[Barbecue]

Die Schwurbler wollen am Samstag sich wieder zu 10-Tausenden zusammenrotten, andere Leute belästigen und Regierungen stürzen. Diesmal treffen sie sich in Leipzig. Es werden auch Syphilis-Skeptiker, Hepatitis-Hinterfrager und Zikavirus-Zweifler erwartet. Mit neuen Erkenntnisse zu Corona wird wohl nicht aufgefahren, außer dem "Freiheit, Liebe, keine Diktatur"-Gejohle

Die Schwurbler wollen mit ihrer Demo einen Zusammenhang mit der 89er Revolutin in der DDR herstellen. Meine Meinung dazu halte ich zurück, sonst wirds beleidigend .

Eine Hotelkette in der Leipziger Innenstadt mit drei Hotels hat alle, die morgen oder übermorgen anreisen, wegen Gesundheitsgefahr storniert! Endlich jemand, der handelt, die Polizei hat sich ja bisher bei Schwurblerdemos am Nasenring durch die Manege ziehen lassen. Alle Leipziger Bürger müssten sich diesem Viren-Spreading-Event entgegenstellen.

Sogar die AOK sieht sich zu mahnenden Worten genötigt. Da es denen nur ums Geld geht und die die Behandlung der angesteckten Corvidioten bezahlen müssen, gehe ich von einer realen Ansteckungsgefahr dieser Schwurbeldemos aus.

[Kusagras]

... Alle Leipziger Bürger müssten sich diesem Viren-Spreading-Event entgegenstellen.

Bitte vom Balkon oder Fenster aus.

[Kusagras]

Sinnloses durcheinanderwürfeln von Behauptungen und Schlussfolgerungen...

So ist es.

[Kusagras]

...Der Bayerische Verwaltungsgerichtshof hat einen Eilantrag gegen die Schließung von Gaststätten und das Beherbergungsverbot für Touristen in der Corona-Krise abgelehnt.

https://www.sueddeutsche.de/bayern/c...hmen-1.5101683

[Bücherwurm]

https://www.sueddeutsche.de/bayern/c...hmen-1.5101683

Toll. Freust du dich?

[Little Green Dragon]

Gewaltsame Proteste in Slowenien

https://orf.at/stories/3188507/

Der Jansa nahestehende Privatsender Nova24TV schrieb unterdessen die Verantwortung für die Randale der Antifa zu. Der Regierungschef selbst hatte bereits früher die regelmäßigen Proteste gegen seine Regierung mit der linksextremen Gruppierung in Verbindung gebracht.

[Katamaus]

Dadurch wurde unterstellt, dass die aktuellen Maßnahmen unnötig sind, da die INfiziertenkurve durch die gefallene Mobilität eh zurückgeht. Kapiert?
[...]
Typisch Schwurbel-Wissenschaft.

Der, der hier unterstellt und schwurbelt, bist du. Was sollst du auch anderes tun? Eine Beobachtung neutral als Beobachtung zu verstehen bist du nciht in der Lage und unterstellst daher Anderen dieselbe Unfähigkeit.

[Katamaus]

Interessant.
Wie repräsentativ ist das?
Was bedeutet "Anfragen zur Routenführung"?

Kein Ahnung. IPhones sind ja nicht soo selten und wenn die FAZ-Redaktion das in ihren täglichen Covid-Datenüberblick aufnimmt, unterstelle ich mal, dass sie sich darüber Gedanken gemacht haben und er zumindest ansatzweise repräsentativ ist (ich weiß es aber ncit und fand es nur eine interessante Beobachtung). Google erstellt ja mittlerweile auch derartige Reports (und signifikant mehr Daten als Google hat wohl kaum jemand ausf diesem Planeten). Diese zeigen ein ähnliches Bild:
https://www.gstatic.com/covid19/mobi..._Report_de.pdf

Und um auf deine Frage einzugehen: Ich verstehe, wenn die Politik meint, handeln zu müssen. Die Daten zeigen diesen Zwang aber nicht unbedingt auf, denn bereits jetzt gibt es auch Anzeichen, dass eine Trendumkehr erfolgen könnte (https://www.sueddeutsche.de/politik/...denz-1.5101677). Und das, wohlgemerkt, bevor die aktuellen Lockdown-Maßnahmen greifen konnten. Insofern, und davon ausgehend, dass die Pandemie uns noch eine ziemlich lange Zeit beschäftigen wird und wir eventuell nicht alle Nase lang den nächsten Lockdown machen können, wäre es natürlich interessant, zu sehen, ob es nicht doch eine Art Schwarmintelligenz gibt, die dazu führt, dass die Menschen bei einer Verschlimmerung der Lage von selbst reagieren, vermehrt auf Abstand gehen und Kontakte einschränken (was ja übrigens im Frühjahr Drostens Argument gegen diejenigen war, die meinten, die Maßnahmen hätten nichts gebracht, weil die Kurve der Infektionen bereits vorher zurück ging.)

Zu den Beschränkungen und Erfordernissen einer langfristigen Strategie (und somit auch zum hier gerade heiß diskutierten Impfthema) fand ich die Ausführungen von Hr. Stöhr neulich bei Lanz ganz hörenswert:
https://www.zdf.de/gesellschaft/mark...-2020-100.html

[Kusagras]

Ok es gibt hier offensichtlich nur 2 Optionen:

1.) Du stellst Dich bewusst dumm und verdrehst absichtlich Tatsachen (warum bleibt dann Dein Geheimnis) oder
2.) Du verstehts es schlicht und ergreifend einfach wirklich nicht

Gutes Selbstgespräch:

In dem Link geht es um Grippeimpfungen...

In dem hier: https://pubmed.ncbi.nlm.nih.gov/8065407/
auch:

...Each cohort included more than 25,000 persons 65 years of age or older. Immunization rates ranged from 45 percent to 58 percent. Although the vaccine recipients had more coexisting illnesses at base line than those who did not receive the vaccine, during each influenza season vaccination was associated with a reduction in the rate of hospitalization for pneumonia and influenza (by 48 to 57 percent, P < or = 0.002) and for all acute and chronic respiratory conditions (by 27 to 39 percent, P < or = 0.01). Vaccination was also associated with a 37 percent reduction (P = 0.04) in the rate of hospitalization for congestive heart failure during the 1991-1992 season, when influenza A was epidemic. The costs of hospitalization for all types of illness studied were lower in the vaccinated group during 1991-1992 (range of reduction, 47 to 66 percent; P < 0.005) and for acute and chronic respiratory conditions and congestive heart failure in 1990-1991 (reductions of 37 percent and 43 percent, respectively; P < or = 0.05). Direct savings per year averaged $117 per person vaccinated (range, $21 to $235), with cumulative savings of nearly $5 million. Vaccination was also associated with reductions of 39 to 54 percent in mortality from all causes during the three influenza seasons (P < 0.001).

Conclusions: For elderly citizens living in the community, vaccination against influenza is associated with reductions in the rate of hospitalization and in deaths from influenza and its complications, as compared with the rates in unvaccinated elderly persons, and vaccination produces direct dollar savings.

Ich fasse mal zusammen: 3 Influenzaphasen wurde untersucht.

-Immunisierung lag im Schnitt bei über 50 %.

-Die Geimpften waren etwas häufiger krank aber nicht in bezug auf die schweren Symptome

Bei den Geimpften gab es

- signifikanten Abnahmen von schweren Erkrankungen (z.B. Pneumonie, Influenza, Herzerkrankungen)

- Die Hospitalisierungsraten waren deutlich geringer, die Todesraten auch (ok, für dich nicht so entscheidend)

- Und extra wichtig für dich: Die Kosten sanken deutlich.

Und, was hälts du davon bzw. was sagst du dazu?

Viellicht solltest du dich noch mal grundlegend mit den Möglichkeiten und Effekten von Impfungen beschäftigen und
mit dem Sinn jeder einzelnen Maßnahme aber auch in ihrer Wechselwirkung mit anderen in einer Pandemie statt sinnlose
Korinthenkackerei u. Rosinenpickerei zu betreiben.

Anfangen könntest du auch mit der Auswirkung der o.a. siginfikanten Werte in einer Pandemie bei einer Impfung gegen Covid 19 auf die
o.a. genannten Kriterien bzw. Auswirkungsbereiche. Vielleicht rechnest du das mal durch für deine maximal 30 % Impfeffektivität in der Risikogruppe. (Ich kann mir denken welche Ablenkungsmanöver kommen, wenn überhaupt was dazu kommt).

[Little Green Dragon]

Und, was hälts du davon bzw. was sagst du dazu?

Das Du hier mit einem Papier aus 1994(!) hantierst das längst "widerlegt" ist bzw. wo es massive Kritik an der Art der Auswertung früherer Veröffentlichungen gegeben hat. Hättest Du aber wissen können wenn Du allein nur den Wikipedia Artikel zur Grippeimpfung gelesen hättest.


"Vor allem Veröffentlichungen zur Frage, inwieweit die Influenza-Impfung die Sterblichkeit von mindestens 65-Jährigen verringert, führten aufgrund der Anlage der Studie zu falschen Annahmen („mired“). So wurde in vielen dieser Studien die geltend gemachte Verringerung der Sterblichkeit vorgetäuscht durch Verzerrungen bei der Auswahl der Probanden im Sinne eines „healthy vaccine recipient effect“ (auch: „healthy vaccinee effect“, analog zum Healthy-Worker-Effekt). Die Autoren machen darauf aufmerksam, dass die Überschätzung der Impf-Wirkung einerseits das Vertrauen der Öffentlichkeit in Impfungen allgemein beschädigt, und anderseits die Entwicklung tatsächlich besser wirksamer Impfstoffe, die dringend („urgent“) sei, behindert."


https://www.cidrap.umn.edu/sites/def...ivi_report.pdf

https://www.thelancet.com/journals/l...295-X/fulltext


Influenza vaccines can provide moderate protection against virologically confirmed influenza, but such protection is greatly reduced or absent in some seasons. Evidence for protection in adults aged 65 years or older is lacking. LAIVs consistently show highest efficacy in young children (aged 6 months to 7 years). New vaccines with improved clinical efficacy and effectiveness are needed to further reduce influenza-related morbidity and mortality.


Und nein - das von Dir verlinkte Papier gehört nicht zu den 31 Veröffentlichungen die die notwendigen Qualitätskriterien erfüllen. Von daher - netter Versuch, allerdings vollkommen ungeeignet hier irgendwas zu "belegen" (außer Deinem fehlenden Verständnis zu Impfungen).

[San Valentino]

Das Kampfkunstboard darf sich gratulieren. Hier ist bereits alles über die Wirksamkeit des Corona-Impfstoffs bekannt.
Da draußen in der realen Welt weiß man noch nicht einmal welcher Impfstoff es werden soll und es wird noch größtenteils auf Nebenwirkungen getestet. Bei der Wirksamkeit sind die Trotteln noch gar nicht.

[ThomasL]

Wie konnte sich Hr. Spahn infizieren, wenn man doch im Bundestag immer auf alle Maßnahmen achtet? Er wird ja wohl auch in seiner Freizeit immer mit Maske unterwegs gewesen sein?
Dem Virus scheint es herzlich egal zu sein ob sich jemand fürchtet oder nicht - ebenso scheinen ihm die Maßnahmen da relativ egal zu sein - steigende Zahlen (wobei das mit dem steigen ja auch gerade schon mal wieder durchgekaut wurde) trotz AHA und Maske.

Den hatte ich gar nicht gelesen (erst jetzt im Zitat). Das ist nicht dein Ernst oder, Dir ist schon klar das der Mann auch ein privates Umfeld hat und die Infektion auch von dort kommen können. Oder erwartest Du, dass er auch zuhause keine Kontakt hat? Dieser Beitrag ist schon ein weiterer Tiefpunkt. Vor allem übersiehst Du noch etwas, wieviele hat er den im Bundestag angesteckt?

Nebenbei, nach deiner Logik in den letzten Beiträgen hier dürfte man auch beim Autofahren keinen Gurt tragen.

[Little Green Dragon]

Das ist nicht dein Ernst oder

Bitte den Kontext beachten - kusagras hatte eine (sinnfreie) "Frage" gestellt (Warum steigen die Zahlen?) - entsprechend gab es die "passende" Antwort dazu.
Dies war allein dem Umstand geschuldet, dass eine sachliche Diskussion versucht wurde zu unterbinden indem man selbst am besten gar nichts beiträgt, aber immer wieder irgendwelche "Fragen" stellt.

Insofern ist das in der Tat keine ernst gemeinte Frage, sondern soll lediglich verdeutlichen dass die unterschwellige vermittelte Botschaft "Schuld sind ja nur die jungen Partygänger" bzw. "Es stecken sich nur Leute an die sich nicht an die Maßnahmen halten" einfach Unfug ist. Erwischen kann es jeden - egal was man macht bzw. wie man sich verhält (ok wer sich in einer komplett abgeschlossenen Kapsel mit eigenem Luftfilter aufhält ist da raus). Natürlich ist das Risiko (Eintrittswahrscheinlichkeit und Co. gell?) höher wenn ich jetzt am Wochenende bei illegalen Raves im Keller wildfremde Menschen ablecke - aber selbst mit Abstand, Maske und Händewaschen kann es mich erwischen. (Bei uns hat es jetzt gerade auf der Arbeit den sehr vorsichtigen Corona-Beauftragten getroffen - da haben selbst die Gummihandschuhe und FFP2 Maske nicht geholfen.)

[Little Green Dragon]

Das Kampfkunstboard darf sich gratulieren. Hier ist bereits alles über die Wirksamkeit des Corona-Impfstoffs bekannt.
Da draußen in der realen Welt weiß man noch nicht einmal welcher Impfstoff es werden soll und es wird noch größtenteils auf Nebenwirkungen getestet. Bei der Wirksamkeit sind die Trotteln noch gar nicht.

Tja - kensei weiß halt wie es läuft - egal worum es geht.

Aber wenn "Mutti" ja gesagt hat mit dem Impfstoff wird alles wieder gut, dann ist das auch so. Sonst hätte die das doch nicht gesagt!