Der Coranavirus breitet sich jetzt wieder aus.......

[Alephthau]

Eigene Zellen bekommen also ein Bösewichtkostüm und fungieren als Trainingsdummy für unsere Abwehr ?

Die (angestrebte) Wirkweise ist die gleiche wie es die Viren machen, also Zelle als Produktionsstelle übernehmen.

Gruß

Alef

[Gast]

Bei 5 würde ich ergänzen: "Das offizielle Hauptmotiv ... etc"

Im Endeffekt geht es um den Erhalt und die Bindung der Wählerschaft.

Hmm. Okay, für mich gerade nicht plausibel, wieso das in besonderer Weise dazu beitragen sollte? (Also wieso das Verhindern der Triage die Wählerschaft der Regierung erhält/bindet.)

[Gast]

[QUOTE=Little Green Dragon;3769966]

5)
Das Hauptmotiv und oberste Leitziel der Regierungspolitik ist es, das Überlaufen der Intensivstationen zu verhindern, um den Ärzten die Triage zu ersparen.

/QUOTE]
Jedenfalls so lange, bis klar ist das das nicht passiert - dann schwenkt man um auf „Inzidenz unter 50 wegen Kontaktverfolgung“ - auch wenn man selbst dann 80% der Infektionen unerkannt und damit unverfolgt bleiben.

Hmm, aber gehört das nicht zusammen? Ist das nicht Teil der Idee, die Zahlen eben auch weiterhin gering zu halten, damit auch weiterhin kein Überlaufen droht?

[Esse quam videri]

5)
Das Hauptmotiv und oberste Leitziel der Regierungspolitik ist es, das Überlaufen der Intensivstationen zu verhindern, um den Ärzten die Triage zu ersparen.

falls es das wirklich sein sollte, hätte man natürlich auch die Kapazitäten massiv ausbauen können. Hatten jetzt ja 7+ Monate Zeit dafür. Billiger und weniger einschränkend für die Bevölkerung wäre es auch.

[Esse quam videri]

Hmm. Okay, für mich gerade nicht plausibel, wieso das in besonderer Weise dazu beitragen sollte? (Also wieso das Verhindern der Triage die Wählerschaft der Regierung erhält/bindet.)

das Gross der Alten wählt CDU. Das sind auch oftmals die, die auf der Intensiv landen.

gruss

[Little Green Dragon]

[QUOTE=Julian Braun;3769972]

Hmm, aber gehört das nicht zusammen?

Nein - auch bei konstanter Inzidenz von 70 oder 90 wären die KHs nicht wirklich in Gefahr.

Die 50 sind ein mehr oder minder willkürlicher Wert.

[Barbecue]

Tja hier kann man noch so viel schwurbeln, Fakt ist:

Infektionsschutzgesetz passiert Bundestag und Bundesrat

Die Schwurbler werden immer agressiver, warum die Polizei immer noch nur "Sprühnebel" einsetzt ist mir schleierhaft. Rechtsradikale auch wieder am Start.


Im Bundestag wird Peter Altmaier von Aluhüten bedrängt.
Gäste der AfD bedrängen Abgeordnete im Bundestag
Passt auch ganz gut zur Diskussion hier im Forum, einfach einen agressiven Monolog ablassen...

[Cam67]

Die (angestrebte) Wirkweise ist die gleiche wie es die Viren machen, also Zelle als Produktionsstelle übernehmen.

Gruß

Alef

Und die Produktionsrate und dauer kann reguliert werden ? Nicht das unsere Abwehr gegen uns selbst schiesst dann. Irgendwie bin ich da immer misstrauisch .

Auf der einen Seite heisst es exponentiale Geschehen kann unser Hirn nicht fassen , aber bei einem so komplexen System wie unseren Organismus ,da glaubt man alles kontrollieren zu können . Bin mir da nicht sicher

[Alephthau]

Hi,

Neulich in Sachsen, heute "Ein Diskussionspapier":

In Bezug auf die neue Corona-Verordnung habe ich gerichtlich Einsicht in die Verwaltungsakten der Sächsischen Landesregierung erhalten und dort Unglaubliches vorgefunden.

In Bezug auf die Bußgelder bei Verstößen gegen die Maskenpflicht findet sich in einem Diskussionspapier der Sächsischen Staatskanzlei vom 24. Oktober 2020 ein Kommentar, der Wasser auf die Mühlen der "Querdenker" oder "Corona-Leugner" ist:

„Das Thema Maskentragen ist zwar überall jetzt als Maßnahme in der Umsetzung, dennoch sollte man nicht außer Acht lassen, dass das Tragen oder nicht-Tragen von Masken an Stellen, an denen es überprüft werden könnte, aus medizinischer Sicht eher ein Zeichen der Solidarität und Wahrnehmung der Problematik ist. Die Infektionen finden an anderen Stellen statt, an denen keine Masken getragen werden. Es ist zu vermuten, dass das die Bürger eher als weitere Schikane ansehen. Von daher sollte man auch verstärkt Aufklärung betreiben, damit der Bürger auch im privaten Umfeld Einsicht walten lässt.“

https://community.beck.de/2020/11/01...comment-225061

Gruß

Alef

[Pansapiens]

Noch mal so ganz grundsätzlich:

1)
In den letzten Jahren (https://de.statista.com/statistik/da...n-deutschland/) sterben in Deutschland gut 900.000 Menschen jährlich. Davon mehr als ein Drittel an Herz-Kreislauf-Erkrankungen, und knapp ein Drittel an Krebs (https://www.destatis.de/DE/Themen/Ge...n/_inhalt.html).

2)
Das ist normalerweise kein großes Thema in den Medien, zumindest nach meinen (zugegeben spärlichen) Medien-Konsumerfahrungen. Ist halt so.

3)
Bei geringerer Corona-Vorbeugung drohen die Intensivstationen überzulaufen, und es können nicht nur direkt an Covid-Erkrankte nicht mehr behandelt werden, sondern logischerweise auch andere Schwerkranke.
Die Schätzungen, wie viele Tote das in welchem Zeitraum bedeuten würde, variieren so zwischen 100.000 und 500.000 über einen Zeitraum von Wochen, Monaten?

4)
Die Wahrscheinlichkeit für weitgehend gesunde Menschen unter ca. 60 Jahren für einen schwerwiegenden Covid-Verlauf ist ziemlich gering, bei älteren und Menschen mit Vorerkrankungen deutlich höher.
Über Spätfolgen besteht noch keine solide Wissensgrundlage. (Was genau mit welcher Häufigkeit.)

5)
Das Hauptmotiv und oberste Leitziel der Regierungspolitik ist es, das Überlaufen der Intensivstationen zu verhindern, um den Ärzten die Triage zu ersparen.

Ist das so grob korrekt?

Ja, so ungefähr hab ich das als Motivation in der Anfangszeit auch verstanden.
(nicht nur die Ärzten, so was kann auch Angehörige traumatisieren)
Der Drosten hat ja am Anfang auch gesagt, dass die paar hunderttausend Tote in der allgemeinen Sterblichkeit untergegen, falls es lange genug dauere, weil die Alterstruktur auch der der üblicherweise Versterbenden entspricht.
Dann hat irgendjemand in eine Epidemiologie-Buch geschaut und die Exponentialfunktion entdeckt, und dass dass - nach einfachen Modellen- die Durchseuchung nicht zwei Jahre dauert, sondern eher wenige Monate.
Und dann ist man wohl von der Idee der Durchseuchung ganz abgekommen, selbst der schwedische Chef-Virologe bestreitet ja so ein Ziel- sondern wollte die Erkrankungsrate so weit drücken, dass man wieder Ansteckungen nachverfolgen und Isolieren kann, wie es wohl in einigen asiatischen Ländern geklappt hat.
Also nicht nur flatten the curve sondern stop the curve. Hier die Szenarien aus dem März:



Da dann aber so schnell keine Durchseuchung eintritt, braucht man eine Impfung und das ist ja die von Merkel erklärte Bedingung für die Rückkehr zur Normalität.
Inzwischen weiß man allerdings auch mehr. Einerseits stehen Folgeschäden in anderen Organen auch bei milden
Verläufen im Raum, andererseits wurden die Modelle verfeinert, z.B. mit dem Umstand, dass wenige viele anstecken und viele wenige bis keinen.

[Alephthau]

Und die Produktionsrate und dauer kann reguliert werden ? Nicht das unsere Abwehr gegen uns selbst schiesst dann.

Ist eines der Bedenken, habe übrigens übersehen zu erwähnen, dass Teile des Virus in der Zelle produziert werden, nicht das ganze Virus!

In den letzten Jahren haben sich viele Pharmaunternehmen daran versucht und es wieder aufgegeben, 2017 oder 2018 hatte Moderna übrigens noch einen Rückschlag erlitten.

Gruß

Alef

[Gast]

Und die Produktionsrate und dauer kann reguliert werden ? Nicht das unsere Abwehr gegen uns selbst schiesst dann. Irgendwie bin ich da immer misstrauisch .

Auf der einen Seite heisst es exponentiale Geschehen kann unser Hirn nicht fassen , aber bei einem so komplexen System wie unseren Organismus ,da glaubt man alles kontrollieren zu können . Bin mir da nicht sicher

du scheinst nicht der einzige zu sein, der sich nicht sicher ist ...


eine "überschießende immunreaktion" ist ja genau eines der probleme, die man mit rMNA- impfstoffen hat.
auf der allwissenden müllhalde findet man dazu lapidar dies:

Ein Problem bei der Entwicklung von RNA-Impfstoffen ist, dass die RNA über die Aktivierung der angeborenen Immunantwort eine übermäßige Immunreaktion auslösen kann

und dies:

Extrazelluläre RNA ist als prokoagulatorischer und permeabilitätsteigernder Faktor bekannt. Eine gesteigerte Permeabilität von Endothelzellen kann zu Ödemen führen, und eine Anregung der Blutgerinnung birgt die Gefahr der Thrombenbildung.[35] Die von Letzterer ausgelösten Krankheitsbilder sind unter anderem der Infarkt, der ischämische Schlaganfall,[36] die Thrombose oder in deren Folge die Lungenembolie.

[Nick_Nick]

Ohne jetzt Haare spalten zu wollen - ich bezog mit auf Ältere plus Risikofaktor - wie viele von denen tatsächlich dann vertreten waren sollte dann in veröffentlichten Ergebnissen zu sehen sein.

Hoffentlich. Bin ja erstaunt, dass tatsächlich Risikopatienten ein Placebo erhalten.

"Additionally, potential study participants at increased risk of complications from COVID-19 will be included, since it is hypothesized that these participants might derive the greatest benefit from a vaccine. Participants ≥ 65 years of age will be eligible for enrollment with or without underlying medical conditions further increasing their risk of severe COVID-19." (Moderna-Studie)

Und ob man da jetzt extrapoliert oder nicht ist wenn dann ja nur für die "technische Frage" der Zulassung erstmal relevant - vielleicht bekommt man damit hier eine "Freigabe" bzw. Zulassung - das ändert aber nichts an dem Umstand das es faktisch darauf hinaus läuft, dass man einen neuen Stoff (mit einem neuen Verfahren) dann in großem Umfang an Personen verimpfen möchte /wird ohne das man im signifikanten Rahmen diese Gruppe getestet hat.

Wenn alle (mRNA)Studien grundlegend so aufgebaut sind wie die von Moderna, hat man wahrscheinlich eine ziemlich ordentliche Stichprobe über alle möglichen Personengruppen.

Bei der Hochrisikogruppe führt ja u.a. der Zytokinsturm zu den tödlichen Verläufen wegen multiplen Organversagen. Technisch gesehen ist somit ja nicht das Virus selbst, sondern die übermäßige Immunreaktion des Körpers auf das Virus für den Ausgang verantwortlich (und nein bevor einer schreit: das heißt nicht, dass Corona damit also nichts zu tun hat).

Ist jetzt missverständlich ausgedrückt, denn ernsthafte Nebenwirkungen in Folge Impfung gab´s bis jetzt noch nicht (kaum). Und immerhin, Phase I des Moderna-Impfstoffs, bei der auch schon (je Studie wenigen, gesunden) Menschen der Impfstoff verabreicht wird, läuft seit März.

falls es das wirklich sein sollte, hätte man natürlich auch die Kapazitäten massiv ausbauen können. Hatten jetzt ja 7+ Monate Zeit dafür. Billiger und weniger einschränkend für die Bevölkerung wäre es auch.

Kannst dich ja schon mal als Pfleger bewerben. Denn daran hängt´s. Wenn auch nicht politisch unverschuldet.

[Esse quam videri]

Kannst dich ja schon mal als Pfleger bewerben. Denn daran hängt´s. Wenn auch nicht politisch unverschuldet.

die Poltik hat sicherlich die Möglichkeit geschaffen eine entsprechende Ausbildung in kürzester Zeit absolvieren zu können, die rechtzeitig zur aktuellen Seuchensaison abgeschlossen werden konnte-ansonsten ...... Geschwätz.

gruss

[Cam67]

du scheinst nicht der einzige zu sein, der sich nicht sicher ist ...


eine "überschießende immunreaktion" ist ja genau eines der probleme, die man mit rMNA- impfstoffen hat.
auf der allwissenden müllhalde findet man dazu lapidar dies:


und dies:

Na dann hoffen wir mal das wir nicht alle zu Versuchskarnickel verdonnert werden .