Moderator
es ist generell sehr schwer, einen - schnellen - punch zu blocken, der schon 30-40 cm VOR dem eigentlichen ziel endet.
lee.JPG
4.08 im letzten verlinkten video, volle streckung, weiter nach vorne gings nicht mehr.
von "kopf als ziel" kann dabei ja wohl kaum die rede sein, eher von schlag ging "in richting" kopf.
Geändert von amasbaal (30-12-2020 um 19:47 Uhr)
Oh Mann ...Zitat von amasbaal
Ja, der Punch konnte sein Ziel nicht erreichen, da Bruce Lee´s Arm voll gestreckt war und noch ca. 30 cm (eine Lineal-Länge) zum Ziel gefehlt hatten.
Soweit richtig beobachtet und schön als Bild ausgeschnitten.
Aber was hätte Bruce Lee denn machen sollen? Vic Moore in die Fresse schlagen?
Beobachtet hast Du nicht wirklich viel, hm?
Zunächst mal ist Bruce Lee mit seinem Punch in einer Range gestartet, die völlig unrealistisch ist. Das war fast schon nicht mehr Kicking Range, ja. Das war eigentlich schon Neutraldistanz, aus der sich Bruce Lee nach vorne schieben/katapultieren musste.
Warum hat Bruce Lee das gemacht? Um seinen Zeitvorteil in Sachen "Aktion ist schneller als Reaktion" auszugleichen und Vic Moore somit überhaupt eine faire Chance einzuräumen. Denn wäre Bruce Lee mit diesem Punch in Hand Range gestartet, was man üblicherweise macht, wenn man jemanden schlagen möchte, dann wäre das Ding im Fressbrett von Vic Moore gelandet, ja.
Warum ist das so? Naja, jetzt kommt mein eigentlicher Punkt und hier möchte ich Dir für diesen Bildausschnitt herzlichst danken, denn ... als Bruce Lee´s Arm praktisch voll ausgestreckt war, war Vic Moore´s Arm/Hand noch UNTEN!!! Der Typ hat noch nicht mal mit seiner Abwehrbewegung begonnen als Bruce Lee´s Arm schon voll ausgefahren war!!! D. h. er hätte diesen Schlag in einer realistischen Distanz mehr als gefressen, ja. Seine Wischbewegung kam weit nach der Schlagausführung von Bruce Lee und ging ins Leere und das lag nicht an den 30 cm, sondern an der Tatsache, dass er am Schlagende von Bruce Lee noch nicht einmal gezuckt hatte, ergo ZU LANGSAM war!!!
Nicht nur, dass ich jetzt zum gefühlt 100. Mal sagen muss, dass ich nie behauptet habe, Bruce Lee sei ein überlegener KÄMPFER gewesen, sondern vielmehr, dass er kampfessentielle ATTRIBUTES auf ein hohes Niveau entwickelt hatte (nur weil Manche hier meine Beiträge nicht lesen UND VERSTEHEN können), nein, jetzt muss ich mir auch noch diesen Schwachsinn ansehen.
Bruce Lee war kein KAMPFSPORTLER, er hat keine Wettkämpfe betrieben, ja. Richtig. Und ja, nur wer sich kämpferisch misst, ist ein KÄMPFER. Auch richtig. Zumindest im allgemeinen Verständnis und dem stimme ich zu. Wobei es auch Leute wie Choki Motobu gab, von dem auch nur ein Kampf im Ring tatsächlich belastbar überliefert wurde, den er überlegen gewonnen hatte und sich der Rest auf nicht nachprüfbare Streetfights beschränkte. Der Kerl war vielleicht mehr KÄMPFER als es so manche Ringakrobaten jemals werden. Aber gut ... dass trifft jetzt wahrscheinlich nicht auf Bruce Lee zu. Aber was zutrifft ist, dass Bruce Lee ein ambitionierter KAMPFKÜNSTLER war, der wahrscheinlich auch so manch anderen KAMPFKÜNSTLER und auch ein paar KAMPFSPORTLER in einem regellosen Kampf hätte besiegen können. Sicher nicht Jeden. Aber das bleibt Spekulation. Dennoch war der Mann im Sinne seiner KAMPFKUNST "legit", ja.
Und wenn für Euch Kompetenz nur dann erkennbar ist, wenn sie im Ring oder Käfig gezeigt wird, dann lasst Euch gesagt sein, dass hier im KKB wahrscheinlich nur sehr wenige universelle KÄMPFER abhängen. Also Personen, die regelmäßig an MMA-Events teilnehmen. Nichts gegen MMA, ich liebe diese Entwicklung und sage gerne an anderer Stelle noch was dazu. Aber nach Eurer Definition von Kompetenz können sich viele von Euch, die hoffentlich in ihrer Kunst auch kämpferisch etwas kompetent sind, demnächst eine neue Domäne suchen ... wie wär´s mit Tennis, hm.
Also, nochmal genau nachdenken ... nochmal nachdenken ... und dann antworten, hm.
Period.
Geändert von Theorie & Praxis (30-12-2020 um 20:34 Uhr)
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Warum nicht?
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Gnihihi.
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Damit die Übung überhaupt Sinn ergibt. Ich kann ja auch mit der Faust 10cm vor deinem Kopf starten und behaupten ich sei schneller, wenn du es nicht schaffst abzuwehren. Aber wer glaubt das dann?
Eben. Schön verstanden.
Ändert aber nichts daran, dass Vic Moore - trotz dieser Distanz des ausgestreckten Bruce Lee-Armes von noch ca. 30 cm zu seinem Kopf - zunächst überhaupt nicht reagiert hat ... sondern erst danach - als alles gelaufen war - wie die alte Fasnacht hinterher kam.
D. h. Vic Moore war selbst unter Laborbedingungen hier zu langsam, wie also hätte er das Ding unter Realbedingungen jemals parieren wollen ...
Ich hätte das anders gesehen, falls Vic Moore´s Arm annähernd zeitgleich mit dem gestreckten Arm von Bruce Lee oben gewesen wäre ... war er aber nicht, wie das Bild schön zeigt.
Geändert von Theorie & Praxis (30-12-2020 um 20:54 Uhr)
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Aber... wenn man wissen will wer unter Realbedingungen schneller ist, und beides doch Kampfkünstler /-sportler sind, warum haut man sich dann nicht einfach ganz real aufs Maul? So wie es tausende ihrer Zeitgenossen auch gemacht haben?
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Danke.
Wenn mich einer mit so ner luschigen Fuchteltechnik angreift, reagiere ich auch nicht. Für sowas habe ich gar kein Reflexsystem.Ändert aber nichts daran, dass Vic Moore - trotz dieser Distanz des ausgestreckten Bruce Lee-Armes von noch ca. 30 cm zu seinem Kopf - zunächst überhaupt nicht reagiert hat ... sondern erst danach - als alles gelaufen war - wie die alte Fasnacht hinterher kam.
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Ernsthaft? Sorry, aber der war gut ... selten so gelacht.
Hat er doch gemacht. Nur eben nicht regelmäßig im Ring ... Käfige gibt es ja erst seit den Gracies und wenn ich Eure Beiträge lese, dann wissen wir auch weshalb ...
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Jepp. Man sieht doch recht gut, dass die im vorliegenden Fall nur auf Geschwindigkeit ausgelegt iust und nciht auf Treffen. Zu weit weg noch dazu. Da wird einfach kein Reflex getriggert. Ich bin mir sicher, dass er das auch anders konnte aber hier ging es doch erkennbar nur um den Effekt und die Show. Deswegen funktioniert es auch nicht.
Im kontaktlosen Shotokan kommt das andauernd vor, dass Leute meinen, dir aufs Maul hauen zu können. Wenn du sie dann aufforderst, es doch zu versuchen, gibt es erstmal ungläubiges Gucken und wenn sie es dann tatsächlich probieren, verändert sich die Technik komplett und wird deutlich langsamer und/oder früher erkennbar (bis auf die Guten aber die fordert man ja auch nicht auf, einem aufs Maul zu hauen). Insofern macht - wie andere bereits schrieben - ein isolierter Test auf Geschwindigkeit nur theoretisch Sinn, weil das praktisch nicht zu trennen ist. Reine Geschwindigkeit einer Bewegung ohne Potential zur Trefferwirkung ist einfach ein blödsinniges Konzept oder eben „Gefuchtel“.
Trainierst Du demnach kontaktloses Shotokan?Jepp. Man sieht doch recht gut, dass die im vorliegenden Fall nur auf Geschwindigkeit ausgelegt iust und nciht auf Treffen. Zu weit weg noch dazu. Da wird einfach kein Reflex getriggert. Ich bin mir sicher, dass er das auch anders konnte aber hier ging es doch erkennbar nur um den Effekt und die Show. Deswegen funktioniert es auch nicht.
Im kontaktlosen Shotokan kommt das andauernd vor, dass Leute meinen, dir aufs Maul hauen zu können. Wenn du sie dann aufforderst, es doch zu versuchen, gibt es erstmal ungläubiges Gucken und wenn sie es dann tatsächlich probieren, verändert sich die Technik komplett und wird deutlich langsamer und/oder früher erkennbar (bis auf die Guten aber die fordert man ja auch nicht auf, einem aufs Maul zu hauen
Bruce Lee trainierte sowas nicht, arbeitete mit vielen Impact Devices im Training und fuchtelte Schläge nicht, Liebes. Da war schon auch "bumms" dahinter. Sorry für das Wort. No Offense.
Wieso fordert man "die Guten" eigentlich nicht und woher weiß man dann, dass sie "gut" sind ... kontaktloses Balihu?
Sorry Kata, aber ... langsam macht Deine Beteiligung an dieser Diskussion nur noch theoretisch Sinn, hm.
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Kein Ding! Bin raus, Schnucki.
Wir können uns gerne mal privat unterhalten ...
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