Impfung gegen Corona & Kampfsport - Diskriminierung & Bevorteilung

[Paradiso]

Puh, da habe ich ja nochmal Glück gehabt. Zufällig bin ich Wissenschaftler.

Der mit Corona, Medizin und Virologie wieviel zu tun hat...oder doch nur in Geschichte oder Chemie?

[egonolsen]

Der mit Corona, Medizin und Virologie wieviel zu tun hat...oder doch nur in Geschichte oder Chemie?

Machen wir ein kleines Ratespiel: Ich gehöre zu dem Bereich der Wissenschaft, aus dem die Leute kommen, die die ganzen Modellierungen bauen. Sei es die Ausbreitung von Corona oder andere dynamische Systeme. Na?

[Paradiso]

Machen wir ein kleines Ratespiel: Ich gehöre zu dem Bereich der Wissenschaft, aus dem die Leute kommen, die die ganzen Modellierungen bauen. Sei es die Ausbreitung von Corona oder andere dynamische Systeme. Na?

Scheint dir ja peinlich das mit Namen zu benennen, könnte ja die Egoblase platzen.

In übrigen hat der Erfinder des Rechenschiebers erstmal gar nichts mit der Erfindung der Atombombe zu tun.

[discipula]

Das mag für Virologen und Wissenschaftler interessant sein, für dich oder mich ohne medizinischen Hintergrund und interdiszipliärer Vernetzung völlig unerheblich...Kaffeesatzleserei und Zahlenbingo.

Hier gehts ja um Statistik, was zum Bestimmen der Verhältnismäßigkeit politisch verordneter Massnahmen ja durchaus eine gewisse Relevanz hat.

[Katamaus]

Warum muss ich denn Mediziner sein, um Sterbewahrscheinlichkeiten deuten zu können?

Die Mediziner aus meinem Freundeskreis wenden sich jedenfalls an mich, wenn sie in Statistik was nicht verstehen. Muss ich denen dringend mal nahelegen sich an einen Virologen oder Internisten zu wenden.

PS: Wer hier aufmerksam mitgelesen hat, hätte mitbekommen können, das egonolsen theoretischer Physiker ist

[egonolsen]

Warum muss ich denn Mediziner sein, um Sterbewahrscheinlichkeiten deuten zu können?

Weil nur die wissen, was wirklich gut für dich ist! (Nichts gegen Mediziner generell.)

Die Mediziner aus meinem Freundeskreis wenden sich jedenfalls an mich, wenn sie in Statistik was nicht verstehen. Muss ich denen dringend mal nahelegen sich an einen Virologen oder Internisten zu wenden.

Ja, genau so vorgehen, wie es Paradiso sagt: Ein Mediziner wendet sich an dich in puncto Sterbewahrscheinlichkeit. Da du aber keine Expertise hast, musst du an ihn selber verweisen. Dann wird er wieder zu dir kommen, weil er nicht weiter weiß. Dann musst du ihn an ihn selber verweisen. Dann...

PS: Wer hier aufmerksam mitgelesen hat, hätte mitbekommen können, das egonolsen theoretischer Physiker ist

Spielverderber

[Katamaus]

Spielverderber

Tschuldigung! Ist mir dann später auch eingefallen aber da musste ich ans Telefon.

[marq]

Spielverderber

theoretische Physiker sind das nicht auch die nerds bei big bang theory?

[Paradiso]

PS: Wer hier aufmerksam mitgelesen hat, hätte mitbekommen können, das egonolsen theoretischer Physiker ist

Ahja, so wie derjenige der ausgerechnet hat wie lange er braucht um ohne Nahrung auszukommen.

Fast hätte er es geschaftt, aber kurz voher leider verstorben.......hätte er mal einen Kollegen aus der experimentellen Physik gefragt.

[ThomasL]

Naja, in den angewandten Wissenschaften (also da wo es auch um viel Geld geht) würde keiner auf die Idee kommen einen Statistiker alleine ein Model erstellen zu lassen. Der würde eher die Experten mit Fachwissen unterstützen damit sie keine grundsätzlichen Fehler (Rechenfehler machen.

[Ripley]

Naja, in den angewandten Wissenschaften (also da wo es auch um viel Geld geht) würde keiner auf die Idee kommen einen Statistiker alleine ein Model erstellen zu lassen. Der würde eher die Experten mit Fachwissen unterstützen damit sie keine grundsätzlichen Fehler (Rechenfehler machen.

Und das glaubst du tatsächlich? Nee, oder?

[jkdberlin]

Thema = Impfung!

[ThomasL]

@Ripley: Das glaube ich nicht, dass weiß ich aus meiner beruflichen Praxis. Frank, das gehört schon zum Thema Impfen weil es um Modelle geht die Entwicklungen in Abhängigkeit von der Impfquote abbilden. Und ich habe einfach den Eindruck, dass hier einige unterschätzen wieviel Expertenwissen in der Praxis dazu benötigt wird (in der Theorie und Lehre erscheint es oft ganz einfach).
Aber wir können das gerne auch lassen, wir kommen hier eh nicht auf einen gemeinsamen Nenner.

[Katamaus]

Ich denke auch, dass das dazu gfehört, denn es ging ja um di eModellierungen für die erforderliche Impfquote

Und ich habe einfach den Eindruck, dass hier einige unterschätzen wieviel Expertenwissen in der Praxis dazu benötigt wird (in der Theorie und Lehre erscheint es oft ganz einfach).

Ich denke hingegen, dass sehr viele unterschätzen, wie oft Experten, trotz ausgefeiltester Modellierung, falsch liegen können. Es gibt ja genügend Beispiele: Kapitalmarktcrashs, Vorhersagen zum weltweiten Energieverbrauch (in den 80ern hieß es, spätestens 2000 gäbe es kein Erdöl mehr und man müsse dringend Kernkraftwerke bauen), selbst so was Einfaches wie Wettervorhersagen (meistens richtig aber manchmal auch total daneben). Es sind doch wohl eher die Modellierer (Mathematiker, Physiker, Statistiker, …) die um die Grenzen von Modellierungen in der Praxis wissen und nicht die Anwender (Intensivmediziner, Virologen, etc.)

Nun ist der Obermodellierer des RKI sicherlich kein Dummerle. Falsch liegen mit seinen Annahmen kann er dennoch. Und deswegen ist es auch sinnvoll die zugrundeliegenden Annahmen zu diskutieren, statt sie ergebenst hinzunehmen. Um den Bogen zurück zu schlagen: wenn das ganze derart intransparent ist, ist eben auch nicht klar, wie sinnhaft die 85%-Zielmarke ist. Einfach nur glauben, dass die das schon richtig machen werden, genügt mir persönlich jedenfalls nicht.

[Pansapiens]

Bezüglich schweren Verlauf bzw. Tod sollte man sich auch mal die Relationen der Altersgruppen zueinander ansehen.

Beispiel mit Daten aus https://www.medrxiv.org/content/10.1...210v1.full.pdf).
In der Altersgruppe 30-39 ist die weltweite IFR bei 0,031%, in der Altersgruppe 50-59 bei 0,27%.
Wird jetzt der 55-Jährige geimpft, schrumpft sein Sterberisiko auf 0,027%, was in etwa dem des 35-jährigen Ungeimpften entspricht.
Impft sich der 35-Jährige, wird sein Sterberisiko mit Impfung (0,0031%) dem 10-jährigen Ungeimpften (0,0027%) entsprechen.
Impft sich der 10-Jährige, wird es negativ und es entsteht ein neues Leben. Ne, Spaß

Finde ich nicht uninteressant.

Impfen macht 20 Jahre jünger?
Das wäre doch mal eine Werbung.