Impfung gegen Corona & Kampfsport - Diskriminierung & Bevorteilung

[kelte]

Es sind eben nicht nur alte auf den ITS, sondern immer mehr jüngere Menschen ohne Vorerkrankungen, wohl aber ungeimpft. Teilweise 100% der Covid-Patienten auf den Stationen.

Kinder zu impfen kann den Vorteil haben, dass diese andere Menschen nicht anstecken. Bspw. in den Familien. Hab letzte Woche erst wieder positive Corona-Fälle in der Schule gehabt. Was ich da so erinnere, war häufig die ganze Familie infiziert.

Natürlich werden auch jüngere Menschen krank, das ist aber nicht das Entscheidende - sie überlasten nicht das Gesundheitssystem, das ist wichtig.

Kinder gegen Corona zu impfen hat nur für die Hersteller der Impfstoffe und Lobbyisten einen Vorteil.

Nochmal zur Erinnerung:
Die Entscheidung zur Impfempfehlung basierte auf gewaltigem, politischen Druck - nicht wissenschaftlichen Erkenntnissen.
So hat sich STIKO Chef Mertens mehrfach direkt und indirekt darüber beschwert, dass ihm von politischer Seite massiv Druck gemacht wird.
Nach einem Interview des ZDF hatte er schon massive Probleme mit der Empfehlung für 12-17 Jahre - wie er eine Impfung unter 12 Jahren
wissenschaftlich begründen soll, hat er noch gar keine Ahnung - aber die Forderung von Seiten der Politik sieht er schon kommen.

Wie sagte Mertens sinngemäß:
Es ist absurd, Kinder zum Schutz von (impfunwilligen) Erwachsenen impfen zu wollen.

[ThomasL]

So, so der User marq: Welches öffentliche Amt hat der gleich noch mal inne?

Die Entscheidung zur Impfempfehlung basierte auf gewaltigem, politischen Druck - nicht wissenschaftlichen Erkenntnissen.

Was offensichtlich gelogen ist.
Den politischen Druck gab es, aber gerade die Dauer bis dann entschieden wurde zeigt doch deutlich wie wenig dieser bewirken konnte.

[Kensei]

Natürlich werden auch jüngere Menschen krank, das ist aber nicht das Entscheidende - sie überlasten nicht das Gesundheitssystem, das ist wichtig...

Auch das stimmt so nicht kelte. Wenn du keine Ahnung hast, dann schreib doch einfach nichts dazu.

Patienten auf Intensivstationen werden immer jünger

Doch die Mediziner beobachten noch einen weiteren Trend: denn die Patienten mit schweren Verläufen werden immer jünger. Selbst das Robert-Koch-Institut hatte bereits Mitte März vor einer Fehleinschätzung bei der Corona-Lage gewarnt. "Wir sehen das jetzt schon auf den Intensivstationen, dass sich die Patienten dort ändern: Die werden jünger", sagte RKI-Vizepräsident Lars Schaade. Wenn man das Infektionsgeschehen wegen der bisherigen Impfungen einfach laufen lassen würde, komme es zu einem Schwenk hin zu den jüngeren Jahrgängen bei den Todesfällen und Intensivpatienten, so Schaade. (...)

Der Altersdurchschnitt der Intensivpatienten in der ersten und zweiten Welle lag jeweils bei 68 Jahren. Im Klinikum Ludwigshafen beispielsweise ist das Durchschnittsalter der Patienten inzwischen in der dritten Welle auf 58 gesunken - also um satte zehn Jahre. Fast alle Kliniken in der neue welle Region konnten diesen Trend auf Nachfrage bestätigen. Einige Klinikleiter wiesen darauf hin, dass es sich um ein bundesweites Phänomen handele und auf die Durchimpfung der Über-80- und Über-70-Jährigen zurückzuführen sei. (...)

Bereits vor den Osterfeiertagen bestätigte der Geschäftsführer des Städtischen Klinikums in Karlsruhe, Michael Geißler, dass sich deutlich mehr jüngere Corona-Patienten auf den Intensivstationen befinden würden, als noch in der ersten und zweiten Welle. Das liege unter anderem an der neuen Virusvariante, die weitaus ansteckender sei. Dadurch würden jüngere Menschen effektiver infiziert und die Mutation führe zu mehr schwereren Verläufen. "Die jüngeren Menschen haben aber eine höhere Widerstandskraft. Wenn sie extrem schwer erkrankt sind, überleben sie häufiger, als sehr alte Menschen. Das bedeutet aber auch, dass sie länger auf den Intensivstationen liegen - ungefähr doppelt so lange im Schnitt. Und dadurch werden die Ressourcen, also die Bettenzahl, zusätzlich verknappt", so Geißler im Interview mit der neuen welle. (...)

https://www.die-neue-welle.de/top-ne...-in-der-region

...Kinder gegen Corona zu impfen hat nur für die Hersteller der Impfstoffe und Lobbyisten einen Vorteil...

Billige Polemik.

...Wie sagte Mertens sinngemäß:
Es ist absurd, Kinder zum Schutz von (impfunwilligen) Erwachsenen impfen zu wollen. (...)

Ich weiß nicht, ob es im Diskurs mal irgendwann irgendwo um eine reine Impfpflicht für Kinder ging. Wenn die kommt, dann ja wohl für alle Menschen für die der Impfstoff zugelassen ist.
Von daher, müssige Diskussion.

[kelte]

Den politischen Druck gab es, aber gerade die Dauer bis dann entschieden wurde zeigt doch deutlich wie wenig dieser bewirken konnte.

Die Aussage enthält keine Logik. Letztendlich hatte die STIKO erfolglos versucht, sich gegen den politischen Druck zu stemmen.
Das diese eine Zeitlang gegen halten konnte, bedeutet natürlich nicht, dass es keinen Druck gab.

Lies dir die Aussagen von Mertens durch und auch die Diskussion des Ärzteverbandes um eine notwendige Reform der STIKO, um deren Unabhängigkeit zu garantieren.

https://www.zdf.de/nachrichten/polit...pfung-100.html
https://www.tagesschau.de/inland/sti...ungen-101.html

[kelte]

Auch das stimmt so nicht kelte. Wenn du keine Ahnung hast, dann schreib doch einfach nichts dazu.

Butter bei die Fische:
Welche Intensivstationen/Regionen sind oder waren durch jüngere/sonst gesunde Corona-Patienten an ihre Kapazitätsgrenzen gekommen?

[TheCrane]

Zu keinem Zeitpunkt haben Kinder/Jugendliche oder gesunde Erwachsene mit Corona in Deutschland die Intensivstationen überlastet. Das ist ein Fakt.

Die Intensivstationen waren in D noch nie überlastet wegen den Maßnahmen wie Lockdown.

Man kann auch mit den Zahlen vom RKI etwas rumspielen.
Im Bereich gesunde Erwachsenen (18-59) sind 30% ungeimpft. Also gibt es 2,3 mehr Geimpfte.
Von den Ungeimpften haben sich 80000 in der letzten 3 Wochen mit Symptomen infiziert, von den Geimpften 50000.
Wäre keiner geimpft hätten wir also nicht 130000 Infektionen, sondern 264000.
Auf Intensiv kamen 370 Ungeimpfte und 50 Geimpfte dazu.
Ohne Impfung wären insgesamt 1220 dazugekommen im Vergleich zu 420 aktuell.
Das ist schon ein deutlicher Beitrag. Es geht immer noch um die Altersgruppe 18-59.
Und wir haben erst Anfang November, d.h. damit kriegt man die Intensivstationen auch ohne Ü60 voll.

[Kensei]

Butter bei die Fische:
Welche Intensivstationen/Regionen sind oder waren durch jüngere/sonst gesunde Corona-Patienten an ihre Kapazitätsgrenzen gekommen?

Lies nochmal richtig und komm' dann nochmal neu kelte.

Du schriebst:

...Die Intensivstationen waren mit alten Menschen überfüllt, die an Corona gelitten haben - nicht mit Kindern oder sonst gesunden/fitten Leuten.

Woraufhin ich entgegnete:

"Waren" ist aber nicht "sind", gell?

https://www.br.de/nachrichten/bayern...enchen,SkJCX9p

Was mal vor Monaten war oder nicht war, interessiert doch kein Schwein. Es geht um die aktuellen Belegungen der ITS.
Da ist dein "bisher waren aber nur 80jährige auf den ITS..." relativ sinnfrei.
Natürlich "überlasten" nicht jüngere Patienten alleine das System. Aber auch sie tragen - aufgrund längerer Liegezeiten - zu einer potentiellen Überlastung bei.

[kelte]

Die Intensivstationen waren in D noch nie überlastet wegen den Maßnahmen wie Lockdown.

Das ist so pauschal nicht richtig. Es gab große regionale Unterschiede - stellenweise mussten Patienten aus Kapazitätsgründen verlegt werden.
Dabei hat es sich aber immer und ausnahmslos um ältere/alte Patienten gehandelt, welche die Intensivstationen "verstopft" hatten.

STIKO Chef Mertens sagte in seinem Interview sinngemäß, dass es bereits in der Altersgruppe der 12-17 Jährigen nur eine so geringe Krankenlast durch Corona gibt,
dass es de facto unmöglich ist, einen echten medizinischen Vorteil für diese durch die Impfung zu begründen.

[ThomasL]

Die Aussage enthält keine Logik. Letztendlich hatte die STIKO erfolglos versucht, sich gegen den politischen Druck zu stemmen.
Das diese eine Zeitlang gegen halten konnte, bedeutet natürlich nicht, dass es keinen Druck gab.

Ersteres zeigt, dass die Politik keineswegs so leicht Einfluss nehmen kann (sie hätte sonst alles getan um die Entscheidung vor Schulanfang durchzusetzen), Zweiteres habe ich nie behauptet.

Aber das sind letztlich harte Anschuldigungen (Unterstellungen): Kannst Du belegen, dass die STIKO, wie von Dir behauptet, letztlich die Impfempfehlung aufgrund des politischen Drucks und nicht aufgrund der Bewertung der Erkenntnisse aus dem In- und Ausland gefällt hat?

Und Euch jetzt noch einen schönen Abend, ich gehe mal Boostern.

[kelte]

Was mal vor Monaten war oder nicht war, interessiert doch kein Schwein. Es geht um die aktuellen Belegungen der ITS.

Welche ITS kommt aktuell durch Jüngere Corona-Patienten an ihre Kapazitätsgrenzen?

[kelte]

Und Euch jetzt noch einen schönen Abend, ich gehe mal Boostern.

Viel Spass. Solange "Boostern" freiwillig und ohne Pflicht/Zwang/Nötigung geschieht, ist ja auch alles in Ordnung.
Nur wird das eben nicht so bleiben, befürchte ich. Siehe das große Vorbild Israel der Bundesregierung.

Ich hätte wirklich Biontech-Aktien kaufen sollen...

[TheCrane]

Welche ITS kommt aktuell durch Jüngere Corona-Patienten an ihre Kapazitätsgrenzen?

Wenn die Intensivstationen voll sind, sind sie voll auch wenn dort nur 10% unter 60 Jahre sind.
Was macht man, wenn noch ein Bett frei ist und es kommt ein junger Ungeimpfter und ein alter Geimpfter?
Was wenn noch ein Opfer von einem Verkehrsunfall dazukommt?

[Kensei]

Welche ITS kommt aktuell durch Jüngere Corona-Patienten an ihre Kapazitätsgrenzen?

"Jüngere" im Sinne von 50+ Patienten hast du mittlerweile in vielen ITS. Teilweise auch 30- oder 40-jährige.

Wie sich das auswirkt, kann man nachlesen:

3000 schwerkranke Corona-Patienten und mehr

Schon nächste Woche droht die Überlastung der Intensivstationen

Bereits vor Wochen warnte ein führender Intensivmediziner vor der 200er-Inzidenz als kritischer Schwelle. Die ist bald erreicht, Ärzte schlagen Alarm.

Die rollende Herbstwelle der Corona-Pandemie droht die Intensivmedizin in Deutschland bereits in der kommenden Woche an ihre Belastungsgrenze zu bringen. Innerhalb einer Woche stieg die Zahl der Corona-Intensivpatienten zuletzt um 500 auf mehr als 2300. Das geht aus Daten der Deutschen Interdisziplinäre Vereinigung für Intensiv- und Notfallmedizin (Divi) hervor.

Verstetigt sich der Trend, könnte bereits am nächsten Wochenende die Belastungsschwelle von 3000 Corona-Intensivpatienten erreicht werden. Diesen Wert hatte Christian Karagiannidis, Präsident der Deutschen Gesellschaft für Internistische Intensivmedizin und Notfallmedizin (DGIIN) und wissenschaftlicher Leiter des Divi-Intensivregisters, dem Tagesspiegel bereits im September als kritisch genannt. (...)

https://www.tagesspiegel.de/wissen/3.../27772800.html

„Bald nicht mehr genug Intensivbetten“

Ramelow sieht Kliniken überlastet, Kretschmer warnt vor neuem Lockdown

Das RKI verzeichnet erneut eine Rekordzahl an Corona-Neuinfektionen. Zwei ostdeutsche Ministerpräsidenten mahnen nun mit eindringlichen Worten zum Handeln. (...)

https://www.tagesspiegel.de/politik/.../27772614.html

usw. usf.

[kelte]

"Jüngere" im Sinne von 50+ Patienten hast du mittlerweile in vielen ITS. Teilweise auch 30- oder 40-jährige.

Das war nicht die Frage - welche ITS hat durch jüngere Corona-Patienten Kapazitätsprobleme?
Die Antwort: Gar keine. Problematisch sind nach wie vor immunschwache ältere/alte Menschen.

Das Problem sind nicht junge/sonst gesunde Menschen, sondern die Impfung selbst: diese versagt offensichtlich.
Gerade in der kritischen Gruppe der immungeschwächten Personen (Alte usw.) wirken die Impfungen nicht ausreichend.

Biontech hat mittlerweile eingeräumt, dass der Impfschutz pro Monat um ca. 6% schwindet.
In meinen Augen das Ergebnis eines überhastet auf den Markt geworfenen neuartigen Impfstoffes mit Notzulassung.

Mich ärgert mittlerweile die Berichterstattung in D massiv:
Da sterben in einem Altersheim 12 Menschen an Corona - alle doppelt geimpft. Und wer ist Schuld?
Nicht etwa der Impfschutz, der offensichtlich versagte - nein, den Ungeimpften dichtet man die Schuld an.

[Esse quam videri]

"Jüngere" im Sinne von 50+ Patienten hast du mittlerweile in vielen ITS. Teilweise auch 30- oder 40-jährige.

du hast mathemathisch gesehen recht (50 < 80 bzw. 50<69), aber 50+ als "jüngere" Menschen zu bezeichnen lol-mit 50+ gehts auf die Rente zu.

Zwei ostdeutsche Ministerpräsidenten mahnen nun mit eindringlichen Worten zum Handeln.

Labersäcke.

gruss