Fragen zur Tripodal - Form

[Kunoichi Girl]

Stelle meine Frage aus einem anderen Thread hier nochmal als eigenes Thema ein:


Fragen zur Tripodal-Form:

1)
Die anderen waffenlosen formen des wt gibt es mittlerweile im netz zu sehen.
Zur tripodalform habe ich dort nichts vollständiges gefunden.
Auch irgendwelche schriftlichen erklärungen bleiben m.E. ziemlich an der oberfläche, zb:

https://www.kampfkunst-board.info/fo...mmy-Form/page2

https://www.wingchun-elsner.de/germa...ng-formen.html





Ist diese form besonders geheimnisvoll/gefährlich oder gibt es andere gründe für o.g. informationslage, falls ja, welche?

2)
Weiß man, wer diese form entwickelt hat?

3)
In welchen wt-linien wird sie gelehrt?

[Michael Kurth (M.K.)]

Bau Dir doch einfach so eine Konstruktion und dann mach da Schritte/Techniken drin. Mehr steckt doch da auch nicht hinter.

[Kunoichi Girl]

Bau Dir doch einfach so eine Konstruktion und dann mach da Schritte/Techniken drin. ...

liest sich natürlich gut.

[Kunoichi Girl]

... Mehr steckt doch da auch nicht hinter.

Könnte vielleicht auch sein, dass die form was bringt, aber diejenigen die sie nicht kennen/können, das nicht wissen.

[Alephthau]

Hi,

Deine Links führen ins "Nichts", bzw in eine Fehlermeldung.

Übungen an Holzpfählen sind weit verbreitet, es bedarf keines größeren Aufwandes und man kann diverse Dinge damit Üben. Es bedarf dafür auch keine Form, im Bajiquan gibt es z.B. auch diverse Pfahl-Übungen, die man aber teilweise auch auf Wände und Türrahmen, sowie auch Trainingspartner übertragen kann. Mir sind, zumindest aus der Linie in der ich lerne, keine Formen diesbezüglich bekannt. (Kai, was sagst Du? )

Vor den Formen waren die Übungen, zu denen sich dann jemand Gedanken gemacht und als Routine zusammengestellt hat. Diese Formen sind aber, außer vielleicht für Ultra-Stiltraditionalisten, nicht in Stein gemeißelt und man kann sich auch. wenn man etwas bestimmtes üben will, eigene Abläufe zusammenstellen.

Ich vermute die "Tripodal-Form" war irgendwann "einfach da", da es kein sonderlich geheimes Trainingsgerät war/ist und jeder "Hans und Franz" im Kungfu es als Trainingsgerät benutzt hat. Daraus wird sich dann irgendwann sowas wie eine Form entwickelt haben, die vielleicht vorher ein einfacher Übungsablauf war.

Drei Pfeiler, im Dreieck, in den Boden gerammt ist ja jetzt nichts wo man sagen könnte "Boah wie genial, da ist bestimmt noch keiner drauf gekommen! Das müssen wir geheim halten!!!!"!

Gruß

Alef

[Kunoichi Girl]

Hi,

Deine Links führen ins "Nichts", bzw in eine Fehlermeldung.

...

Danke sehr!

Hab‘s ausgebessert.

[Kunoichi Girl]

...

Drei Pfeiler, im Dreieck, in den Boden gerammt ist ja jetzt nichts wo man sagen könnte "Boah wie genial, da ist bestimmt noch keiner drauf gekommen! Das müssen wir geheim halten!!!!"!

Gruß

Alef

Klar, aber würde diese argumentation dann nicht zb auch für die holzpuppe(nform) gelten?

[Michael Kurth (M.K.)]

Könnte vielleicht auch sein, dass die form was bringt, aber diejenigen die sie nicht kennen/können, das nicht wissen.

Jupp, man sieht ja, was dabei rauskommt. Aber Spaß beiseite, was so ein Konstrukt bringen kann und auch was nicht, ergibt sich aus sowohl aus dem strategischen wie didaktischen Konzeot des Stils. Für Ba Gua macht es zB Sinn und vielleicht als Vorbereitung wie man gegen mehrer agieren sollte, ob sich das also rechnet, das mag jeder selbst entscheiden. Aber Fakt ist: es gibt keine 'Geheimnisse', nur logische Konsequenz.

[Michael Kurth (M.K.)]

Klar, aber würde diese argumentation dann nicht zb auch für die holzpuppe(nform) gelten?

Jupp, auch die Holzpuppenform ist nur eine Sammlung aneinandergereihter Ideen und Übungen. Nichts, was an anderer Stelle nicht auch zu finden wäre.

[Kunoichi Girl]

... ob sich das also rechnet, das mag jeder selbst entscheiden. ...

Ok, aber eine sinnvolle entscheidung ist doch erst nach kenntnis/können/testen möglich?

... es gibt keine 'Geheimnisse', nur logische Konsequenz.

jemandem, der gewisse logische konsequenzen mangels trainingsfortschritt/erfahrung (noch) nicht kennt, kommen diese logischen konsequenzen aber möglicherweise wie geheimnisse vor?

[Kunoichi Girl]

Jupp, auch die Holzpuppenform ist nur eine Sammlung aneinandergereihter Ideen und Übungen. Nichts, was an anderer Stelle nicht auch zu finden wäre.

Es gibt aber mehr und weniger sinnvolle sammlungen/übungsformen aneinandergereihter ideen und übungen?

[Alexa91]

Es gibt aber mehr und weniger sinnvolle sammlungen/übungsformen aneinandergereihter ideen und übungen?

Hallo,

wegen aneinandergereihter Übungen solltest du die fragen, die so was unterrichten.
Also z.B. hier am Board Cord Elsner.

Nochmal kurz:
Es gibt keine von Yip Man überlieferte "Form" . Er hat sie gem. Chan Chee Man zwar benutzt (in Fatshan allerdings - nicht in Hongkong) da aber auch nur zur Kräftigung seiner Beine/Trittkraft.
Das ist auch der beschriebene Sinn der Tripodal Dummy wie Leung Ting es bereits in den Erstausgaben von "Wing Tsun Kuen" beschreibt.
Erst 1984 (in Authentic Wing Tsun) zeigt Leung Ting "Übungen" an den Dummys.
Viel später zeigte er dann einen sogenannten 1.Teil in seinem Buch "Roots...". (Wobei man im Auge behalten sollte, dass Leung Ting ein alter Chinese und cleverer Geschäftsmann ist. Kurz gesagt: Ein Märchenonkel erster Güteklasse.)

Irgendwann hat ein "abtrünniger" (der Klassiker der WT-Linie ) Wing Tsun Lehrer behauptet, dass man diese Form können muss um alles gelernt zu haben (oder so ähnlich wurde es formuliert).
Daraufhin wollten das plötzlich (auch in der EWTO) viele Lehrer lernen. Leung Ting war dann so nett und hat (gegen Bezahlung natürlich) den Wissbegierigen etwas beigebracht. Wobei einige der Meinung sind, dass Leung Ting vermutlich keine zweimal den gleichen Ablauf zeigen könnte.

Es gibt (bislang) keine zusammenhängende von Leung Ting überlieferte Tripodal Dummy Form.
Ebenso wenig wie eine "Kuen To" Wandsack-Form.

Jeder einigermaßen begabte Lehrer kann für die Tripodal Dummy Übungen zusammenstellen und es Form nennen (Was nicht zu kritisieren ist.)
Hauptzweck der Tripodal Dummy im Leung Ting Stil* ist es die Beine zu stärken und Tritte zu trainieren. Man kann an ihnen auch fegende Tritte und die damit verbundenen Schritte und Wendungen üben. (So steht es seit Anbeginn aller Zeiten im Wing Tsun Kuen geschrieben )

Liebe Grüße

Alexa
*Ob die Übungen auch für andere Wing Chun, Ving Tsun Richtungen interessant sind, müssen diese Richtungen entscheiden. Ich nehme an, dass es in den aller meisten Fällen nicht so ist.

[Michael Kurth (M.K.)]

Ok, aber eine sinnvolle entscheidung ist doch erst nach kenntnis/können/testen möglich?

Da hilft einem dann schon die jahrzehntelange Erfahrung, das etwas besser einzuordnen.

jemandem, der gewisse logische konsequenzen mangels trainingsfortschritt/erfahrung (noch) nicht kennt, kommen diese logischen konsequenzen aber möglicherweise wie geheimnisse vor?

Möglich. Aber dann ist es denn an einem (guten) Lehrer, dem Lernenden/Suchenden die Augen für die Realität zu öffnen und diesem/dieser nicht eine Realität (Glauben/Hoffnung) zu erschaffen.

[Michael Kurth (M.K.)]

Es gibt aber mehr und weniger sinnvolle sammlungen/übungsformen aneinandergereihter ideen und übungen?

Bestimmt. Aber deutlicher wichtiger ist es zu verstehen, daß diese Formen eben ihre Bedeutung nicht im fixen Ablauf (der Form) haben, sondern in den darin enthaltenen Einzelelementen.

[valentin]

es gibt keine "tripodal dummy" form

das zu glauben ist was für dummys