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Thema: So, nu haben wir den Salat!

  1. #121
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    Zitat Zitat von MGuzzi Beitrag anzeigen
    BGB gilt in Deutschland, und in Deutschland ist Leihmutterschaft verboten.
    Auch bei ausländischen Leihmüttern gilt nicht die Frau deren Gene das Kind hat als Mutter, sondern die Frau, die es geboren hat.
    Hrmph...
    Leihmutterschaft ist nicht gleich Eizellenspende. Die Eizellenspende ist in Deutschland zwar nicht legal, aber nur für den Arzt strafbar. Für die Spenderin/Empfängerin aber straffrei. Auch kann man den Eingriff außerhalb von Deutschland legal durchführen.

    Ganz abgesehen davon ging es genau darum:
    Mutter im rechtlichen Sinne (nach BGB): Frau, die ein Kind gebiert.
    Mutter im biologischen Sinne: Frau, die die Eizelle beigetragen hat.
    Das können halt bei einer Schwangerschaft unterschiedliche Frauen sein. Die soziale Sicht der Dinge (z.B. Adoptiveltern) mal ganz ausgeblendet.

    P.S.: Wenn ich das richtig sehe, kann eine Adoption das rechtliche Verhältnis zu den bisherigen Verwandten beendet. Zusätzlich wird eine neue Geburtsurkunde erstellt, aus der die alte Mutter nicht mehr ersichtlich ist, der Eintrag bleibt aber zumindest im Geburtenregister erhalten. Damit hätte man dan quasi von Rechts wegen eine neue Mutter?
    Geändert von Lugasch (05-04-2023 um 15:26 Uhr)

  2. #122
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    Zitat Zitat von MGuzzi Beitrag anzeigen
    Zitat Zitat von Pansapiens Beitrag anzeigen
    Zitat Zitat von MGuzzi Beitrag anzeigen
    Zitat Zitat von Lugasch Beitrag anzeigen
    Wusstest du, dass dein "MUTTER" ein rechtliches Konstrukt (1591 BGB) ist und die "biologische Mutter" weitere Personengruppen umfasst, die die BGB-Norm dort nicht vorsieht?
    Wie bitte??
    Wer soll denn die biologische Mutter sein, wenn nicht die Frau die das Kind geboren hat?
    Da fiele mir z.B. die Frau ein, von der die Eizelle und 50% der Gene stammen.
    BGB gilt in Deutschland, und in Deutschland ist Leihmutterschaft verboten.
    Auch bei ausländischen Leihmüttern gilt nicht die Frau deren Gene das Kind hat als Mutter, sondern die Frau, die es geboren hat.
    Wer wo als was gilt, ist für Deine Frage, wer die biologische Mutter ist, irrelevant.

    Eine Mutterschaft (Maternität) wird in drei Aspekten unterschieden – biologische, rechtliche und soziale Elternschaft:

    1.) Im biologischen Sinne ist „Mutter“, wer die Eizelle beigetragen hat, aus der der Embryo entstanden ist. Da die moderne Reproduktionsmedizin es möglich macht, Eizellen und Embryonen zu übertragen, kann es sein, dass an ein und derselben Schwangerschaft mehrere Frauen beteiligt sind.

    2.) Wer im rechtlichen Sinne als „Mutter“ gilt, hängt von den Gesetzen der jeweiligen Gesellschaft ab: In Deutschland, wo Leihmutterschaft politisch nicht erwünscht ist, bestimmt der im Juli 1998 neu gefasste § 1591 im Bürgerlichen Gesetzbuch (BGB): „Mutter eines Kindes ist die Frau, die es geboren hat.“[1]

    3.) Im sozialen und psychologischen Sinne ist „Mutter“, wer (als Frau) einem Kind Mutterliebe entgegenbringt und damit die Grundlage dafür schafft, dass das Kind seine (meist) erste emotionale Bindung an einen anderen Menschen herstellen kann. Damit verbunden ist in der Regel die Pflege und Erziehung des Kindes, häufig auch Verantwortung für die Ausbildung. Da die soziale nicht zwingend an die biologische Mutterschaft gebunden ist, kann ein Kind auch mehrere Mütter haben, etwa in einer Regenbogen- oder Patchworkfamilie oder als Adoptivkind, oder wenn es von seiner Großmutter aufgezogen wird.
    Don't armwrestle the chimp.

  3. #123
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    Hier mal ein Interssanter Talk:

    https://www.youtube.com/watch?v=Pq4KF0fLEbs&t=1363s

    Die Transperson ist leider sehr unsypatisch und erzählt viele falsche Dinge. Ein gutes Beispiel dafür das man eine eigentlich gute Sache (mehr akzeptanz für Transpersonen) ins Gegenteil verdrehen kann.

  4. #124
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    Das kam heute im Random-Verteiler. War der Auslöser der Mutter-Debatte echt nur wegen einem kleinen Artikel ,der dann auch noch revidiert wurde.? Also wurde da wirklich etwas nur riesig aufgebauscht und künstlich zum Thema gemacht ? Klingt so....
    ich frage nur , weil ich den Wahn ausser hier im Forum , nicht mitverfolgt habe.

    https://uebermedien.de/83064/wie-man...b-global-de-DE
    Die verstehen sehr wenig , die nur das verstehen , was sich erklären lässt. ( Marie v. Ebner-Eschenbach)

  5. #125
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    Zitat Zitat von Cam67 Beitrag anzeigen
    Das kam heute im Random-Verteiler. War der Auslöser der Mutter-Debatte echt nur wegen einem kleinen Artikel ,der dann auch noch revidiert wurde.? Also wurde da wirklich etwas nur riesig aufgebauscht und künstlich zum Thema gemacht ? Klingt so....
    ich frage nur , weil ich den Wahn ausser hier im Forum , nicht mitverfolgt habe.

    https://uebermedien.de/83064/wie-man...b-global-de-DE
    Genau so nehme ich das war.

  6. #126
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    Das ganze findet vor allem in Akademischen Kreisen und in Social-Media Blasen statt. Außerdem wird das ganze in Antidiskrimierungs- und Antirassismus Wokshops zum Thema gemacht. Die Mutter Debatte war nur die Spitze des Eisbergs und sehr präsent weil es eben bei der Tagesschau war.
    Die meisten Dinge dieser Art finden wesentlich leiser statt siehe zb. Divseritätskriterien für die Filmförderung, ESG für die Wirtschaft
    Geändert von Lampe (07-04-2023 um 18:34 Uhr)

  7. #127
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    Zitat Zitat von Lampe Beitrag anzeigen
    Hier mal ein Interssanter Talk:

    https://www.youtube.com/watch?v=Pq4KF0fLEbs&t=1363s

    Die Transperson ist leider sehr unsypatisch
    das liegt wohl im Auge des Betrachters

    Zitat Zitat von Lampe Beitrag anzeigen
    und erzählt viele falsche Dinge.
    was denn zum Beispiel?
    Don't armwrestle the chimp.

  8. #128
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    "Gender-Debatte ist Wichtigtuerei"

    https://exxpress.at/deutschlands-bed...wichtigtuerei/

  9. #129
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    ok, danke .
    Einerseits gut , weil es dann Hoffnung gibt , daß der ganze Käse nur Stänkerei ist ^^ . dann auch wieder nicht gut, weil diese Stänkerei dermassen viel Anklang findet ,... was auf viel Langeweile irgendwo schliessen lässt . Denn selbst den wirklich Betroffenen ist damit nicht geholfen , wenn durch solche Aktionen mehr Ablehnung zum Thema erzeugt wird , als Aufklärung. Quasi ein Pendant zum Kleben der Klimaktivisten , das erzeugt wohl auch kaum mehr Verständnis für ihre Sache als Ablehnung.
    Die verstehen sehr wenig , die nur das verstehen , was sich erklären lässt. ( Marie v. Ebner-Eschenbach)

  10. #130
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    Zitat Zitat von Pansapiens Beitrag anzeigen
    das liegt wohl im Auge des Betrachters



    was denn zum Beispiel?
    zb. ds Hormone keinen bleibenden Einfluss auf dem Körper haben, das die Medikamente die bei Geschlechtstransformationen total ungefährlich bei Kinder und Jugendlichen eingesetzt werden können. Das Transmänner keinerlei Vorteile im Sport haben. Das sind alles wissenschaftlich gesicherte Erkenntnisse und nicht nur seine Meinung.

    Das sagt er fast wörtlich so.

  11. #131
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    Zitat Zitat von Lampe Beitrag anzeigen
    zb. ds Hormone keinen bleibenden Einfluss auf dem Körper haben,
    An welcher Stelle sagt er das denn?

    Zitat Zitat von Lampe Beitrag anzeigen
    Das Transmänner keinerlei Vorteile im Sport haben.
    Hab mir nicht alles angeschaut, aber bei 40:08 sagt er im Gegenteil "bei Transmännern war es innerhalb von 6 Monaten, dass die auf dem Level von Cis-Männern waren, nach einem Jahr hatten sie statistisch einen Kraftvorteil gegenüber den Cis-Männern...in der Studie.
    Weil sie eben einen höheren Testosteronwert haben und einen stabilen Testosteronwert."
    Don't armwrestle the chimp.

  12. #132
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    Zitat Zitat von Pansapiens Beitrag anzeigen
    bei Transmännern war es innerhalb von 6 Monaten, dass die auf dem Level von Cis-Männern waren, nach einem Jahr hatten sie statistisch einen Kraftvorteil gegenüber den Cis-Männern...in der Studie.
    "Cis-Männer" sind normale Männer?

  13. #133
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    Zitat Zitat von Bücherwurm Beitrag anzeigen
    "Cis-Männer" sind normale Männer?
    Wikipedia kaputt?
    Don't armwrestle the chimp.

  14. #134
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    Zitat Zitat von Bücherwurm Beitrag anzeigen
    "Cis-Männer" sind normale Männer?
    ja

  15. #135
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    Zitat Zitat von Pansapiens Beitrag anzeigen
    An welcher Stelle sagt er das denn?


    Hab mir nicht alles angeschaut, aber bei 40:08 sagt er im Gegenteil "bei Transmännern war es innerhalb von 6 Monaten, dass die auf dem Level von Cis-Männern waren, nach einem Jahr hatten sie statistisch einen Kraftvorteil gegenüber den Cis-Männern...in der Studie.
    Weil sie eben einen höheren Testosteronwert haben und einen stabilen Testosteronwert."
    Und das ist also kein Vorteil wenn sie angeblich mit CIS Männern mithalten können, aber gegen Frauen antreten ?

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