Zodiac-Killer Szene

[QuiRit]

Bei Zodiac unterstelle ich mal eine psychische Erkrankung.

Ach so, ich hatte mir die Szene nicht angeschaut, sondern nur hier gelesen.

... was würdest Du denn sagen ab welchem Abstand man durch Weglaufen eine gute Überlebenschance hat, wenn der Feind ein Pistolenschütze ist, der zwar schiessen kann, aber kein regelrechter Sportschütze ist?

[amasbaal]

ich hab ja normalerweise nichts mit schusswaffen zu tun, hatte aber mal die gelegenheit... 10 meter distanz, 50x50cm großes ziel, 6 mal geschossen (in ruhe, mit kleinen pausen zwischen den schüssen, ziel unbewegt), 5 mal getroffen (wenn auch nicht mittig).

anfängerglück? ich würde bei bis zu 10 metern jedenfalls nicht davon ausgehen, dass ich nicht getroffen werde, falls der schießt, wenn ich nur den ansatz zu einer fluchtbewegung mache und der typ abgebrüht und auch nur halbwegs trainiert ist. außerdem: wer sagt denn, dass er, wenn er schießen will, sollte man sich nicht gegenseitig fesseln, dafür ein paar schritte nach vorne macht?

alles spekulation.
wie so oft, bei solchen "was würdet ihr machen" themen.

[Willi von der Heide]

... was würdest Du denn sagen ab welchem Abstand man durch Weglaufen eine gute Überlebenschance hat, wenn der Feind ein Pistolenschütze ist, der zwar schiessen kann, aber kein regelrechter Sportschütze ist?

Schwer zusagen, aber je größer die Distanz, desto sicherer ist man . Die ersten Meter sind entscheidend ... wenn man sich " klein " macht, so wie ein Leichtathlet der aus dem Startblock kommt und dann auch noch Zick-Zack läuft, könnte das genau richtig sein ... Geht der erste Schuß daneben, braucht der Schütze auch noch Zeit um den Rückstoß zu verarbeiten und die Waffe neu auf das Ziel auszurichten. Geht auch der zweite daneben, könnte es sein, daß du es schon fast geschafft hast.

Alles graue Theorie ... es kann auch genau andersherum kommen.

P.S.:

Zodiac schrieb Kriminalgeschichte, einige seiner Botschaften sind bis heute noch nicht decodiert und ich bin kein Sportschütze. Ich bin Dienstwaffenträger und bilde auch daran aus. Daher der gute Trainingsstand.

[QuiRit]

Zodiac schrieb Kriminalgeschichte, einige seiner Botschaften sind bis heute noch nicht decodiert.

Dann schaue ich mir den Film vielleicht doch mal an.

Ich bin Dienstwaffenträger und bilde auch daran aus.

Super, dann würd ich das mal als Stellungnahme mit Gewicht bewerten und hoffen dass nieman den ich kenne je in eine solche Situation kommt. Danke!

[ThomasL]

Ein amerikanischer Ausbilder hat mal Untersuchungen zum Zick-zack laufen gemacht (mit Airsoft oder Simulationsmunition), die Bilanz war gemischt (zickzack insgesamt mehr Treffer, allerdings von der Verteilung her weniger im Bereich Rump/Kopf). Generell ist es wohl besser (seine Empfehlung) schnellst möglich in Richtung der nächsten Deckung (und ggf. von dort weiter) zu laufen. Selbst wenn die Deckung "nur" einen Sichtschutz (Concealment) bieten sollte. Wenn dies eher quer/diagnol zum Schützen erfolgt ist es vom Vorteil.

Als Sportschütze kann ich Dir sagen, dass es erstmal kein großes Problem ist mit einer Kurzwaffe ein statisches Ziel auf 25m (auch darüber hinaus) zu treffen, als ehemaliger Gotchaspieler dagegen, dass ein bewegliches Ziel, gerade wenn es Deckung nutzt durchaus eine Herausforderung sein kann und bei weitem nicht jeder Treffer den man da setzt letal wäre. Stress und die Frage ob der Schütze überhaupt geübt ist spielt auch eine Rolle, was ich selbst von Dienstwaffenträger auf 25m (und näher) schon für Schussleistungen gesehen habe war teilweise unter aller Sau, von untrainierten mal ganz abgesehen Verlassen würde ich mich darauf aber nicht, ab und zu kommt auch einer daher der nie eine Waffe in der Hand hatte und verdammt gute Ergebnisse erzielt.
Davon abgesehen bedeutet ein Treffer nicht automatisch, dass man nicht weiter rennen und überleben kann.

Eine weiter Option die noch genannt wurde, ist das der Mann (von mir aus auch die Frau) auf den Täter zustürmt und damit der zweiten Person ein Fluchtfenster eröffnet.

[Willi von der Heide]

was ich selbst von Dienstwaffenträger auf 25m (und näher) schon für Schussleistungen gesehen habe war teilweise unter aller Sau, von untrainierten mal ganz abgesehen Verlassen würde ich mich darauf aber nicht, ab und zu kommt auch einer daher der nie eine Waffe in der Hand hatte und verdammt gute Ergebnisse erzielt.

Ich muß dir da beipflichten. Insbesondere Ältere sind dann beratungsresistent - natürlich nicht alle:

O-Ton: ... " Schreib doch auf was du willst. Im Herbst habe ich die Knie-OP und wenn ich aus der Reha zurück komme, noch drei Monate bis zur Pensionierung ! "

Davon abgesehen bedeutet ein Treffer nicht automatisch, dass man nicht weiter rennen und überleben kann.

Gibt genügend Beispiele dafür, daß Menschen erst später merken, daß sie getroffen wurden. Allerdings eine großkalibrige Waffe, mit entsprechender Munition, ein Schuß der die Hüfte trifft und den Bewegungsapparat einschränkt ...

Eine weiter Option die noch genannt wurde, ist das der Mann (von mir aus auch die Frau) auf den Täter zustürmt und damit der zweiten Person ein Fluchtfenster eröffnet.

Klar, Angriff ist die beste Verteidigung ... wußte schon der olle Clausewitz. Aber dem Pärchen traue ich das nicht zu. Daß sind einfach keine Kämpfer - genetisch bedingt -.

[ThomasL]

Letztlich zeigt es halt, dass auch Personen die eine Waffe führen nicht zwangsläufig auch (gut) damit umgehen können. Dies trifft auf alle zu, nicht nur berufliche Träger. Verlassen kann man sich darauf nicht, aber es zeigt eben, dass man nicht einfach von geübten Schützen ausgehen sollte.
Bzgl. Treffer volle Zustimmung. Ein einziger kann einen Fällen, der Regelfall (Statistik) ist es aber nicht.

Zum letzten Satz: Es hängt halt auch davon ab wie lange die Beziehung schon geht. Ein frisch verheirateter wird sich vielleicht noch opfern, je länger die Ehe dauert, desto höher ist die Wahrscheinlichkeit, dass einer der beiden den anderen zum Täter schuppst um selbst zu fliehen

[Willi von der Heide]

Um mal wieder zum Thema zurück zukommen. Zodiac ist halt nie gefaßt worden und wurde untersucht. Über seine wahre Persönlichkeit ist nur wenig bekannt. Da hätte man dann auch die Erklärung warum er so handelte, wie er handelte.

[amasbaal]

Ein frisch verheirateter wird sich vielleicht noch opfern, je länger die Ehe dauert, desto höher ist die Wahrscheinlichkeit, dass einer der beiden den anderen zum Täter schupfst um selbst zu fliehen

boah...
ich hoffe, du bist nicht verheiratet und wenn, dann "frisch" oder aber deine frau liest zumindest nicht mit

[ThomasL]

Über 20 Jahre und habe meine Humor trotzdem nicht verloren (war nicht ernst gemeint) Und richtig, sie ließt nicht mit. Wer petzt sollte sich die Tipps für so eine Situation nochmal ganz genau durchlesen.

Das er nie gefasst wurde, weiß ich erst seit ich den Film gesehen habe - ich hasse Filme mit offenem Ende.

[Uruk]

Kurze Fakts (in dem guten Strang):
- Wikipedia zu Zodiac (englische Seite) lesen, hoch interessant
- Die ersten Opfer waren aus der oberen Mittelschicht (bei uns sagte man in den 80er Jahren Gymna-*****en), die waren und sind "wehrlos"
- Täter treffen meist nicht mit SW, da sie als kaum trainieren (in D noch weniger)
- Kein Zick-Zack-Laufen, das bringt nicht, Deckungen nutzen ja, viel Abstand auch

Wenn man das vermeiden will:
- Geeigneten Ort zum Picknick aussuchen (der wusste das schon bei der Tatplanung das da Liebes-Pärchen sind)
- Eigene Waffe dabei haben (gibt genug legale Möglichkeiten)
- Geld geben, aber niemals fesseln lassen
- Mindset: Notfalls kämpfend untergehen, als...

[Uruk]

"Übrigens":
- Solche Fälle gibt es in (in unterschiedlichen Stufen) mehrfach im Jahr auch in Deutschland
- Die Presse berichtet selten darüber (und wenn dann nur "in Bruchstücken"; im Gegensatz zu Zodiac, den hat der San Fran. Chron. und Co. erst mit "aufgebaut")

Hier eines (von vielen) Beispiel:
https://de.wikipedia.org/wiki/Siegauen-Vergewaltigung

[Pansapiens]

- Wikipedia zu Zodiac (englische Seite) lesen,

Der Mann in dem hier diskutierten Vorfall hat überlebt, ist das im Film auch so?

[Kusagras]

Der Mann in dem hier diskutierten Vorfall hat überlebt, ist das im Film auch so?

Ich meine: nein. Finde aber derzeit keine Inhaltsangabe die das bestätigt.

[Kusagras]

Um mal wieder zum Thema zurück zukommen. Zodiac ist halt nie gefaßt worden und wurde untersucht. Über seine wahre Persönlichkeit ist nur wenig bekannt. Da hätte man dann auch die Erklärung warum er so handelte, wie er handelte.

Schicksal: In Wikipedia kann man nachlesen, dass nach dem Mord an dem Taxifahrer Stine (1969) 2 Polizisten den von ihnen nicht weit vom Tatort angetroffenen Mann , der der Täter war, laufen ließen, weil die vorherige Beschreibung von Zeugen auf den Mann letztlich nicht zutraf. Allerdings ist im Text nicht zu entnehmen, wie hinterher klar wurde, dass die Polizisten tatsächlich auf den Täter getroffen waren.