...
...
Geändert von B1tst0rm (03-05-2024 um 18:59 Uhr)
Naja, wo gibt es dieses Gefühl nicht? Es gibt halt aber auch anders geprägte Kampfkunstkulturen, in den Austausch und Cross Training als etwas positives gesehen und gefördert werden.
Mir persönlich scheint auch im VC die stilübergreifende Betrachtung, mit Respekt gegenüber allen Linien der Königsweg.
Ich habe mir Sifu Göksel angeschaut, bzw. zwei Seminare mitgemacht, da mir aufgefallen ist, dass er in seinen Videos sehr authentisch, sicher und vor allem extrem nett rüberkommt.
Und weil einige Bekannte und Freunde von mir, die ich aus verschiedenen Lineagen kenne, dort mit großer Überzeugung trainieren, obwohl sie bereits (teils mehrfach) das "komplette System" erlernt haben.
Wenn man bedenkt, dass ich dem ing un schon sehr lange den Rücken zugewandt habe, muss ich sagen, dass das was ich dort erlebt habe, eigentlich von Anfang an hätte unterrichtet werden sollen. Vor allem auf diese offene und komplett egobefreite Art und Weise.
Göksel ist keiner Lineage zuzuordnen, auch wenn es WSL-ähnlich wirkt. (Die machen genau so viele Fehler in seinem Sinn wie jeder andere)
Er führt keinen Verband und es gibt keine Prüfungen. Lediglich ein offenes stufiges Konzept, um sein Curriculum übersichtlich zu halten. Die Leute tragen freiwillig seine Shirts und es herrscht eine für meine Begriffe extrem ungewohnte freundschaftliche Traininsatmosphäre.
Da ich doch weiterhin stilfrei bleiben möchte (andererseits aber auch keinerlei Bindung eingehen würde, da verbands frei und offen), bin ich mir persönlich nicht sicher, ob und wie ich das weiterlernen werde. Von der Sache her spricht jedenfalls absolut nichts dagegen.
Was das jetzt mit Sergio zu tun hat, ist mir suspekt. Klar hat der quasi sein gesamtes deutsches Gebiet verloren (größtenteils an Göksel, auch wenn die Schulen dessen Namen nicht tragen, da wie gesagt kein Verband), doch ich denke, der sitzt doch schön in Hongkong und empfängt seine Besucher und macht und tut...
Und wenn, dann soll er doch wieder aktiv hier werden, wenn er Graziano noch hat. (Was ich nicht wusste, mich nur wunderte, dass Taner alleine ist)
Und dass bisher die letzten Jahre so gut wie nicht über Göksel hier geschrieben wurde, spricht doch dafür, dass es offenbar keine Fragen, Zweifel oder Kritik an ihm gibt.
Ich denke einfach, dass langsam gesehen wird, wie groß die Gemeinschaft inzwischen geworden ist und man da natürlich rumstochern muss
Grüße
P.S. Auf die angesprochenen technischen Dinge gehe ich bewusst nicht ein. Ich bin mir 100% sicher, dass man da Sifu Göksel dazu befragen kann.
Mir persönlich gefällt der Stand in dieser absoluten Form nicht. Weniger weil er Lücken aufweist (!), das ist alles komplett durchdacht, sondern weil ich ihn nur auf glattem Hallenboden für realisierbar halte, nicht im freien Gelände, wo man einfach freier auf den Füßen sein muss.
Befreie Dich von Konkurrenz-Denken. Du bist hier, um zu erschaffen, nicht zum Wetteifern um das, was bereits erschaffen ist. Du musst ein Schöpfer werden, nicht ein Konkurrent.
Guten Morgen,
diese zwei Punkte von derKünstler möchte ich kurz aufgreifen.
- Göksel bildet Ausbilder aus, er ist Ausbilder der Trainer- und Meisterausbildung, diese Ausbildung wird in Schulen an (derzeit) 6 Standorten durchgeführt und es gibt nur eine einzige Ansprechstelle.
Für mich ist das durchaus eine Verbandsstruktur.
- Er nutzt eine 8 stufigen Lehrplan.
- Für Ausbilder gibt es mit zunehmenden Fähigkeiten die Junior,- Senior & Master Urkunde aber auch das VTAA Instructor Zertifikat direkt aus Hongkong.
- In der Masterclass sind es 5.Grade ohne und 3.Grade mit Waffen.
- TRAINER-ZERTIFIKATE sind Instructor I, Instructor II (Sifu), VTAA Instructor (Hongkong), Instructor III (Master)
Er führt zwar keine Prüfungen im engeren Sinne durch aber er wird sicherlich kein Instructor III Zertifikat an jemanden vergeben der den Stoff nicht kann.
Folglich prüft er m.M.n. lediglich in anderer Form.
Sergio lebt schon seit einigen Jahren nicht mehr in Hongkong und Graziano ist nicht "noch" sondern "wieder" sein Schüler.
Ebenso war die IWKA durchgehend aktiv in Deutschland und wurde von Sergios östereichischem Privatschüler und Landestrainer für Österreich und Deutschland "versorgt".
Durch COVID-19, seinem Umzug Anfang 2020 und dem Aufbau des Eternal Spring Institute war Sergio bloss länger nicht mehr in Deutschland.
****************************************
Noch kurz zu den beiden.
Göksel sieht sich im Besitz des Wissens der "Original"prinzipien. Erfahren in Hongkong, schwer zu finden, wissenschaftlich etc...
Sergio sieht sich im Besitz des Wissens der "Original"prinzipien". Erhalten durch intensive Forschung etc...
Klingt wie immer.
Schönen Wochenanfang
Liebe Grüße
Alexa
Geändert von Alexa91 (06-11-2023 um 07:31 Uhr)
Oder einfach daran, dass hier die letzten Jahre eh wenig geschrieben wird, es kaum jemanden noch interessiert, kaum einer Videos verlinkt um sich nicht bloßzustellen, er selber nicht hier aktiv ist (glaube ich) und seine Schüler seine clips hier nicht verlinken oder selber hier kaum noch aktiv sind. Wie schon geschrieben ist ein bekannter user auch in dem Video zu sehen. Aber auch der ist hier kaum noch aktiv. Dass es an seiner Methode keine Fragen, Kritik oder Zweifel gibt in der *ing *un community kann ich mir kaum vorstellen. Damit wäre er der erste und einzige.
...
Geändert von B1tst0rm (03-05-2024 um 18:59 Uhr)
Hallo,
Ah, da bist du gut informiert, die VTAA Urkunden kannte ich noch nicht, bzw. wurden nicht erwähnt. Ich bekam nur mit, wie Masterclassteilnehmer einfach Urkunden (diese 8 Stufen) bekamen, weil sie so und so lange dabei sind.
Bei der Masterclass(Ausbildung) hast du sicher Recht. Das ist quasi eine Art Lizenzmodell zwischen Göksel und den bevollmächtigten Ausbildern (fertigen Mastern)
Außerdem ist Göksel ja selbst Mitglied eines Verbands. Ich denke, er möchte den chinesischen "Urverband" da einfach weitertragen. Ich glaube, das machen nicht so viele, oder?
Ansonsten gestalten die Schulleiter ihre Schulen ganz frei, mit eigenem Label etc.
Was mir da ein bissel fehlt, ist die freie Weiterbildung nach eigenem Zeitplan und persönlichen Präferenzen. Ich finde viele Inhalte eine Bereicherung. Auch hinsichtlich der Körperarbeit ist das für wing chun Verhältnisse schon akzeptabel. Jedoch würde ich niemals nie mehr sagen, dass ich wing chunler bin und das so auch nicht weitergeben. Die Masterclass jedoch ist ein fixes Modell, das für absolute wing chun Freaks mit eigenem Schulbetrieb sicherlich sehr interessant ist (was man auch bei dem Wachstum sieht) Gut, man kann die offenen Seminare besuchen hin und wieder. Aber da wird man so wie ich mir vorstelle, stets in die Basics eingeführt ... :/
Danke für die Info!
Wobei der S I mich persönlich allein durch seine Art und Ausstrahlung schon immer abstößt.
****************************************
Ja, und ich finde es geradezu genial, dass es da zwei völlig entgegengesetze völlig überzeugt rübergebrachte Ansichten über das berühmte "wahre wing chun" gibt, die beide recherchiert und erforscht werden.
Ich kann tatsächlich beidem etwas abgewinnen, mehr Lernbedarf hätte ich an der VT Struktur.
Letzte Zeit beschäftige ich mich öfter mit dem guten alten BL und sehe, welche Konzepte der da in seiner kurzen Lebensspanne sinnvoll miteinander verknüpft hat, non traditionell und auch außerhalb der Kampfkünste.
Sollen sich die ambitionierten Leute doch wirklich in der Historie forschen und versuchen herauszufinden, wie DER optimale wing chun- Stil mal ausgesehen hat ...
Meine Meinung dazu ist, dass es gerade wegen der vieeeeeelen verschiedenen Auslegungen und regionalen Unterschieden, diesen EINEN ÜBERHAUPT nie gegeben haben kann, sondern tatsächlich immer persönliche Varianten.
Welchen Sinn macht es dann, Puzzlestücke zu suchen zu einem Gesamtkonstrukt, das nie existierte? ....
Das wäre fast schon einen eigenen Thread wert.
Grüße
PS: Sorry für die seltsamen Zeichenfehler O_o keine Ahnung, was mein PC da fabriziert hat
Geändert von derKünstler (06-11-2023 um 12:58 Uhr)
Befreie Dich von Konkurrenz-Denken. Du bist hier, um zu erschaffen, nicht zum Wetteifern um das, was bereits erschaffen ist. Du musst ein Schöpfer werden, nicht ein Konkurrent.
Hi Bitstorm, stimme dir da voll zu.
Der eine verspricht 100% Perfektion, der andere ändert alle paar Jahre sein Konzept komplett ...
Ja und es ist gut sich hier auszutauschen, wenn das sachlich geschieht und man durch Konsenz oder Dissenz zu Erkenntnissen kommt.
Zum Punkt Sympathie muss ich eine andere Sichtweise zufügen.
Sympathisch ist nicht gleich sympathisch.
KRK ist perfekter Marketing Man. Er kann extrem sympathisch und richtig lieb sein, aber er berechnet das und er manipuliert sehr unterschwellig. Die Augenhöhe ist vorgetäuscht. Sofern man sich dessen bewusst ist und einfach die Lehre annehmen kann, ist das auch völlig ok.
Der G.E. ist absolut KEIN Geschäftsmann. Klar läuft viel Publicity und viel Marketing etc. Doch persönlich ist mein Eindruck, dass er sich kein bisschen verstellt, sondern rein durch offene Kommunikation/ Unterrichten und Demonstration/ Ausprobieren überzeugen möchte. Glücklicherweise ist er sich seinen Könnens bewusst und zeigt das einfach so wie es ist, ohne Imponieren, ohne Leute zu verhauen und nie ohne genau zu erklären, was er tut.
Das Ganze fühlt sich immer auf Augenhöhe an.
Andere "Größen" glänzen meiner Meinung nach nicht alle mit Sympathie, sondern mit Dominanz. Der angesprochene S.I. ist für mich so ein Extrembeispiel. Der versucht immerhin nicht, nett zu wirken. Und wenn, dann nicht besonders gut Im Grunde nutzt er andere nur als Dummies, um sich selbst seine Wirksamkeit/ Gefährlichkeit vorzumachen.
Aber da machen wir beser nicht weiter, es geht ja um den vermeindlichen Disput zw. GE und SI.
Grüße
Befreie Dich von Konkurrenz-Denken. Du bist hier, um zu erschaffen, nicht zum Wetteifern um das, was bereits erschaffen ist. Du musst ein Schöpfer werden, nicht ein Konkurrent.
Waren doch eigentlich immer einfach zu bekommen: Die Unterschrift von jemanden, der schon irgendwie Mitglied ist plus die entsprechende Kohle. Hab selbst noch nen fertig ausgefülltes Exemplar des Antrages zuhause rumliegen.VTAA Urkunden
Kann mich noch erinnern, daß aber vor dem Abschicken irgendwas dazwischen kam. Und wenn ich mit da recht entsinne, waren weder WSL noch YM große Fans von dem Verband da. Als Qualitätsgarantie, sorry an alle, denen ich da
jetzt unbeabsichtigt unrecht tue, taugt das auf jeden Fall nicht.
Urverband mit entsprechender Gütesiegel ist da wohl eine ziemliche Illusion, glaube auch in Hong Kong herrscht ziemliche Uneinigkeit. Geht dann wohl eher wieder um die Tradition, das Original-Originale, was ja seinerzeit LT und KRK allen in die Köpfe gemeisselt hat und wo da die Reise hingegangen ist, kann man ja selbst jederzeit nachschauen. Eigentlich sollte doch was ganz anderes im Fokus des Interesse stehen. Ernsthafte, realistische und nachvollziehbare Arbeit.
Nur 2? Ich dachte, Du wärst auch schön länger hier dabei und das Geschehen mitbekommen.dass es da zwei völlig entgegengesetze völlig überzeugt rübergebrachte Ansichten über das berühmte "wahre wing chun" gibt
Unser Training:
Juli 2015https://www.youtube.com/watch?v=T96nP8HHhs8
Okt.2015https://www.youtube.com/watch?v=MniFy19b1BI
Juni 2018https://www.youtube.com/watch?v=_dv8mycOoX4
Ja, Michael, ich glaube in keiner Weise an ein Qualitätssiegel der VTAA. Dafür ist das viel zu diffus und fast schon beliebig. Danke für deinen Beitrag dazu.
Und klar bin ich hier seit 2001. Ich hab mich jetzt nur auf die beiden genannten bezogen, für die dieses Erforschen der Wahrheit als Hauptargument gilt.
Es gibt ja auch mehr als genug andere, die ganz offen sagen, dass sie ihr System einfach aus persönlichen Überlegungen heraus angepasst haben. Oder in Zusammenwirken anderer Systeme. Das ist ja was anderes.
Die beiden wollen zumindest per eigener Definition 100% original sein
Befreie Dich von Konkurrenz-Denken. Du bist hier, um zu erschaffen, nicht zum Wetteifern um das, was bereits erschaffen ist. Du musst ein Schöpfer werden, nicht ein Konkurrent.
Sind das jetzt die gleichen wie die, um die es oben geht?
Das spielt doch immer ne Rolle, wo es um Geld geht, oder?Oder handelt es sich bei diesem "Kampf um die Deutungshoheit im Wing Chun" eigentlich um einen neuen "Kampf um Marktanteile"?
Die Videos zeigen für mich solides Handwerk vs. langatmige (esoterische?) Erklärung. Da bin ich klar beim Handwerk. Die Philosophie ergibt sich daraus.
...
Geändert von B1tst0rm (03-05-2024 um 18:59 Uhr)
Und ich mach von Anfang an den selben Kram und das nun schon seit fast 34 Jahren....
Unser Training:
Juli 2015https://www.youtube.com/watch?v=T96nP8HHhs8
Okt.2015https://www.youtube.com/watch?v=MniFy19b1BI
Juni 2018https://www.youtube.com/watch?v=_dv8mycOoX4
Aktive Benutzer in diesem Thema: 2 (Registrierte Benutzer: 0, Gäste: 2)