Ist diese Schmerzgriff wirklich so unerträglich schmerzhaft?

[Gast]

Zu den Videos: Man sieht teilweise überdeutlich, dass das Geschrei gespielt ist. Im Video aus Schottland hängt der Klimakleber ganz entspannt im Griff der Polizisten und lässt sich wegtragen, die Beine schleifen schön hinterher. Wenn der befürchtet, dass ihm gleich das Handgelenk gebrochen wird, dann würde er mit den Beinen strampeln wie ein Irrer und versuchen, irgendwie dem Druck auszuweichen.

Und wenn jemand durch einen zu starken Handhebel verletzt wird, hält er instinktiv die verletzte Hand fest (Schutzhaltung) und liegt nicht mit ausgestrecktem Arm auf dem Boden.

[QuiRit]

Klingt nach einer hochkarätigen Studie

[MGuzzi]

Ah ja, auf dem PC geht es, auf dem Handy nicht.

Espín Grau: Die polizeiliche Einsatzhandlung muss immer verhältnismäßig, also vor allem erforderlich und angemessen sein. Und da liegt auch ein Knackpunkt, weil die Dosierung des Schmerzes eigentlich kaum möglich ist und die Auswirkung sehr an individuellen Schmerzempfindungen und der körperlichen Konstitution hängt.

Dann hat die gute Frau keine Ahnung.
Der Vorteil liegt ja bei diesen Transportgriffen und auch bei den Nervendruckpunkten in der Dosierbarkeit.
Die Frau sollte mal irgendwo mittrainieren wo man sowas übt.

[Schnueffler]

Ah ja, auf dem PC geht es, auf dem Handy nicht.



Dann hat die gute Frau keine Ahnung.
Der Vorteil liegt ja bei diesen Transportgriffen und auch bei den Nervendruckpunkten in der Dosierbarkeit.
Die Frau sollte mal irgendwo mittrainieren wo man sowas übt.

Da verlangst du zuviel, dass die Leute sich mal von der Theorie zur Praxis bewegen. Selbiges ist ja auch beim Schusswaffengebrauch: Man hätte dem Täter ja auch die Waffe aus der Hand schießen können, den Oberschenkel treffen, etc.

[amasbaal]

Da verlangst du zuviel, dass die Leute sich mal von der Theorie zur Praxis bewegen. Selbiges ist ja auch beim Schusswaffengebrauch: Man hätte dem Täter ja auch die Waffe aus der Hand schießen können, den Oberschenkel treffen, etc.

dazu kommt ein weiterer menschlicher faktor, wenn gewalt im spiel ist (unmittelbarer zwang): manchmal geht es mit einem durch iund manchmal merkt man halt nicht, dass man gerade zu kräftig anzieht, zumal man das ja auch aus dem training kennt, dass einige superempfindlich sind, andere gar nicht.
aus der sicht der gegenseite (sollte sie denn "körperlich" werden) gilt das genau so. ist gewalt im spiel, wird die kontrolle und gezielte steuerung derselben schwer.

aber ich finde immer noch: das gezeter und geschrei ist mit sicherheit entweder dramatisierung oder aber psychologisch getriggert, weil es an der geringsten (hier passiven) gewalterfahrung fehlt oder, weil man schon alleine vor wut heulen könnte, weil jemand es wagt, sich gegen das vermeintlich "gute" und "gerechte" einfach körperlich durchzusetzen, was dann wieder zu einer dramatisierung des eigenen empfindens und schließlich der "öffentlichen performance" führt. das muss nicht alles bewusst und gezielt ablaufen

[MGuzzi]

Da verlangst du zuviel, dass die Leute sich mal von der Theorie zur Praxis bewegen.

Ich habe es ihr mal nahegelegt.
Mal sehen ob da was kommt.

[Pansapiens]

Der Vorteil liegt ja bei diesen Transportgriffen und auch bei den Nervendruckpunkten in der Dosierbarkeit.
Die Frau sollte mal irgendwo mittrainieren wo man sowas übt.

Bei Dir im Training reagieren alle gleich auf die gleiche Aktion?

[MGuzzi]

Bei Dir im Training reagieren alle gleich auf die gleiche Aktion?

Natürlich nicht.
Aber dafür trainiert man ja, um dieses Gespür zu entwickeln, wie weit man bei jedem Einzelnen geht oder gehen kann, und wie man wen kontrollieren kann.

[ainuke]

Komisch, ich kann ihn sehen.

Ist bei mir auch frei.

[ainuke]

Ah ja, auf dem PC geht es, auf dem Handy nicht.



Dann hat die gute Frau keine Ahnung.
Der Vorteil liegt ja bei diesen Transportgriffen und auch bei den Nervendruckpunkten in der Dosierbarkeit.
Die Frau sollte mal irgendwo mittrainieren wo man sowas übt.

Hier geht es ja auch aus juristischer Sicht um "messbare und nachweisbare Dosierbarkeit" (Anmerkung: Das ist meine nicht-wissenschaftliche und nicht-juristische Formulierung). Und diese Dosierbarkeit ist nicht gegeben. Schon alleine weil jeder Mensch unterschiedlich ist. Wir kennen doch alle im Training die Leute, denen man drei Knoten in die Arme machen und den Hals 720 Grad umdrehen kann und die dann immer noch keinen Schmerz spüren. Andere werden nur angehaucht und sterben fast vor Schmerz. Da ist eine objektive Dosierbarkeit schwierig.

[Gast]

Hier geht es ja auch aus juristischer Sicht um "messbare und nachweisbare Dosierbarkeit"

Genau das meint sie sicher. Als Einsatzpolizist kann man nun mal nicht sagen "ich habe dem Protestierenden 35% Schmerz zugefügt". Schmerzempfinden ist subjektiv. Und ja, je nach Schmerzempfinden des Gegenübers kann so ein Hebel auch einen Schock auslösen. Gerade bei Personen, die noch nie nennenswerte körperliche Schmerzen aushalten mussten und auch nicht darauf vorbereitet sind.

[MGuzzi]

Naja, das Gleiche würde ja für Elektroschocker gelten.
Hebeltechniken wie Handbeugehebel sind bei entsprechendem Training sehr gut Dosierbar.
Wenn ich das Handgelenk anfange zu hebeln, weiß ich im Normalfall sofort, wie dieses Gelenk beschaffen ist.
Ein normaler Einsatzpolizist besitzt dieses Feingefühl vielleicht nicht, das heißt aber nicht dass es nicht möglich ist.
Hyperflexibilität ist natürlich eine Herausforderung.

[ainuke]

Naja, das Gleiche würde ja für Elektroschocker gelten.
Hebeltechniken wie Handbeugehebel sind bei entsprechendem Training sehr gut Dosierbar.
...

Gutes Beispiel: Beim Elektroschocker kann man in der Regel sehr präzise sagen und auch reproduzieren, welche Spannung und Stromstärke da Anwendung fanden. Das ist beim Handbeugehebel schwierig.

[Schnueffler]

Gutes Beispiel: Beim Elektroschocker kann man in der Regel sehr präzise sagen und auch reproduzieren, welche Spannung und Stromstärke da Anwendung fanden. Das ist beim Handbeugehebel schwierig.

Man kann aber nicht sagen, wie das Gegenüber reagiert, ob Vorerkrankungen/Vorschädigungen vorhanden sind.

[ainuke]

Man kann aber nicht sagen, wie das Gegenüber reagiert, ob Vorerkrankungen/Vorschädigungen vorhanden sind.

Das ist richtig. Allerdings könnte man vergleichen, beispielsweise mit einer Testgruppe. Und dann kann man idealerweise vorher eine Verhältnismäßigkeit festlegen, zum Beispiel einen "Maximalstromschlag". Das schließt sicher nicht aus, dass ein herzkranker Mensch durch einen Stromschlag einer 9-Volt- Batterie nicht sterben könnte. Aber es gibt wenigsten "irgendwelche" messbaren und nachvollziehbaren Fakten.

Nur um das hier klarzustellen. Mit ist absolut klar, dass es Hebel- und Griffe gibt bzw. auch im Einsatz geben muss. Mir ging es hier nur darum, dass ich es für nicht angebracht halte, der Wissenschaftlerin mit dieser Argumentation jegliche Ahnung abzusprechen (Zitat oben:"Dann hat die gute Frau keine Ahnung").