Anfänger Judo - 33 Jahre alt

[MGuzzi]

Das ist mir nicht verborgen geblieben. Aber um da hinzukommen, muß man die Grundlagen beherrschen. Und dafür muß man sie üben, systematisch und methodisch. Lange.

Soo lange auch wieder nicht, das ist natürlich anhängig vom Übenden. Manche Leute können nach drei Trainings vorwärts rollen, andere brauchen Monste.
Und deswegen gibt es da auch kein MUSS.
Es gibt auch Leute die fangen mit 50 an zu üben, da sind die Ausgangsbedingungen andere.
Zudem, wie schon gesagt wurde, ging es um das freie Fallen alleine, und um Flugrollen.
Bei uns wurden Flugrollen allerdings regelmäßig traininert, über bis zu 6 Personen.
Da mitzumachen war aber nie ein Muss. Über einen oder zwei
sollte man aber schon drüberkommen, so ab 4. Kyu spätestens.

[Pansapiens]

Warum das Ukemi für Handwürfe schwieriger sein soll als für andere Würfe, kann ich aus meiner Erfahrung nicht nachvollziehen.

Ich sprach nicht von Handwürfen allgemein, sondern von einer bestimmten Gruppe von Handwürfen.
Die nächste Stufe wäre berührungsloses Judo, ich hab mal ein Beispiel verlinkt.
Da muss Tori schon verdammt gut sein, damit Uke so fällt, wenn der selbständig keinen freien Fall kann:

https://www.youtube.com/watch?v=N3OfueV_RI0&t=147s

[Cam67]

Generell gilt ja für viele Würfe, dass sie so ausgeführt werden könnten, dass ukemi nicht mehr richtig möglich ist. Rambat hat das bspw. ab und an auf Lehrgängen gezeigt.

Die gleiche Feinjustierung die bei der "Fallhilfe genutzt wird , kann man natürlich verwenden, um einen Wurf zu übersteuern oder vorzeitig abzubrechen , so das dein Gegenüber halt auf dem Gesicht oder dem Schädeldach landet oder so eine Spinn bekommt , das auf der Strasse die Sprunggelenke verletzt werden . Was für ein Speed mit Rotation erzeugt werden kann , sieht und hört man schon beim Puppewerfen . Das lässt sich z.t. auch nur mit Puppe trainieren .

[ThomasL]

Natürlich auf die Tatami.
Dadrauf kann man auch mit 50 oder 60 noch fallen, manche tun das sogar noch mit 70.
Also wer mit 40 schon ne Weichmatte braucht, ist ein Weichei.

Im Kern stimme ich Dir da durchaus zu. Auf der anderen Seite kann es (sie auch Thread) für älter Anfänger den Einstieg erleichtern. Und es soll ja auch harte Kerle*innen geben, die aufgrund von Verletzungen so etwas bevorzugen (wobei man dann ehrlich gesagt auch keinen vernünftigen Uke mehr machen kann).

[Cam67]

I Auf der anderen Seite kann es (sie auch Thread) für älter Anfänger den Einstieg erleichtern..........ehrlich gesagt auch keinen vernünftigen Uke mehr machen kann).

Ja , seh ich auch so. Wer den Boden oder die harte Matte nicht begrüsst , also sich vor ihr sträubt und nicht ihr entgegen geht , der wird sich am ehesten verletzen , da er an den falschen Stellen fest macht (verspannt ) und zum falschen Zeitpunkt . Ein "du bist ein Weichei" ist da wenig hilfreich , um sinnvolle Muster einbauen zu können , Vertrauen zu schaffen und die Angst zu nehmen .

[FireFlea]

Ja , seh ich auch so. Wer den Boden oder die harte Matte nicht begrüsst , also sich vor ihr sträubt und nicht ihr entgegen geht , der wird sich am ehesten verletzen , da er an den falschen Stellen fest macht (verspannt ) und zum falschen Zeitpunkt . Ein "du bist ein Weichei" ist da wenig hilfreich , um sinnvolle Muster einbauen zu können , Vertrauen zu schaffen und die Angst zu nehmen .

So ist es, die Aussage gilt in meinen Augen generell für verschiedenste Aspekte der KK und nicht nur für ukemi. Und als jemand, der ukemi wie nochwas hasst, bekomme ich auch Rollen einigermaßen passabel hin, also einfach mal der Sache eine Chance geben @TE

[MGuzzi]

Im Kern stimme ich Dir da durchaus zu. Auf der anderen Seite kann es (sie auch Thread) für älter Anfänger den Einstieg erleichtern.

Über Anfänger und Ältere Einsteiger habe ich ja schon was geschrieben.

[Katamaus]

als jemand, der ukemi wie nochwas hasst

Bist halt doch Karateka.

[marasmusmeisterin]

"lange" musste da nichts geübt werden .

Viel Systematik gabs da nicht (Vormachen und alle machten nach) und es funktionierte .

Also hab ich, erst in einer privaten Trainingsgruppe und dann im PSV Hamburg, ein viel gründlicheres Training durchlaufen.

[marasmusmeisterin]

Soo lange auch wieder nicht, das ist natürlich anhängig vom Übenden.

Stimmt, ist klar.

Und deswegen gibt es da auch kein MUSS.

In meinem Aikido-Verein schon. Und nur von dem, was ich selbst erlebt habe, rede ich hier.

[Cam67]

Also hab ich, erst in einer privaten Trainingsgruppe und dann im PSV Hamburg, ein viel gründlicheres Training durchlaufen.

Schmunzel .
keine Ahnung ob dein Training "Gründlicher" war , aber wir brauchten damals keine grosse Systematik um es zu lernen und es brauchte auch nicht lange . Es hat genügt um Hechtrollen (Flugrollen ) auch mit Sprungbrett unbeschadet hinzulegen , sich in Wettkämpfe nicht zu verletzen und auch auf dem Aspalt hat es mehr als einmal mir die Gesundheit bewahrt , trotz heftiger Unfälle . Sowohl als Messenger wie auch danach , da ich eh nur mit dem Rad unterwegs bin und auch schon deftig von Autos umgerotzt wurde.


PS . das Muss von MGuzzi wird sich wohl auf dein "es muss lange geübt werden" beziehen . Und weil jeder anders schnell lernt , gibt es da eben kein "muss" .

[MGuzzi]

Stimmt, ist klar.


In meinem Aikido-Verein schon. Und nur von dem, was ich selbst erlebt habe, rede ich hier.

Welcher ist das denn?
Und du kannst mir nicht erzählen, das in irgendeinen deutschen Verein jemand zu irgendwas gezwungen wird, was er nicht kann oder nicht will.

[marasmusmeisterin]

Welcher ist das denn?

Takemusu-Aikido, Dortmund:
https://www.dortmund-aikido.de/

Und du kannst mir nicht erzählen, das in irgendeinen deutschen Verein jemand zu irgendwas gezwungen wird, was er nicht kann oder nicht will.

Habe ich nirgends, will und werde ich auch nicht. Thema durch.

[MGuzzi]

Habe ich nirgends, will und werde ich auch nicht. Thema durch.

Hast du. So leicht kommst du nicht raus.
Du hast mich korrigiert und geschrieben:

Korrektur:
Fallen und Rollen IST IM AIKIDO EIN MUSS!

Ich habei geschrieben dass man den Freifall (Durchreisser) und Flugrollen im Aikido lernen kann.
Du schreibst, Fallen sei ein MUSS. Was ist dann deine Aussage, was bedeutet es, wenn du das sagst?
Natürlich gehört das Fallen dazu, wenn man jung und sportlich ist auf jeden Fall. Aber ich kenne einige Leute die darauf verzichten zu fallen, auch Dortmunder Takemusu-Übende.

[Björn Friedrich]

Wenn hier schon gestritten wird, knall ich jetzt mal direkt provozierend rein. Für mich sind die klassischen Fallübungen eine gute Sache um sich etwas zu bewegen, gerade auch für Kids, aber wenn es um richtiges Fallen geht, gibts für mich eigentlich nur die Systema Sachen, weniger spektakulär, dafür angenehm auf hartem Boden. Von daher.....