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Thema: Klima?

  1. #61
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    leute kommt ma wieder runter.

    wenn ihr nich zu den superreichen gehoert ist es voellig sinnlos sich hier den schwarzen peter zuzuschieben. diese gruppe setzt doch darauf das ihr euch gegenseitig die flugtickets um die ohren haut!

    Die Pro-Kopf-Emissionen der reichsten 1% der Weltbevölkerung liegen weit über dem Durchschnitt. Diese Gruppe verursacht mehr Emissionen als die ärmsten 50 % der Weltbevölkerung zusammen.

    oder anders: Laut Oxfam verursachen die 50 (FÜNFZIG menschen!!) reichsten Milliardäre in nur 90 Minuten!!! (nicht mal 2 stunden!!!) mehr Treibhausgase als ein Mensch im weltweiten Durchschnitt in seinem gesamten Leben!!!!

    also chillt mal und fliegt nen bissel mehr. das macht auch keinen großen unterschied zu denen die wahrhaftig dafür verantwortlich sind.
    Das Reh springt hoch, das Reh springt weit. Warum auch nicht, es hat ja Zeit.

  2. #62
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    Zitat Zitat von Pansapiens Beitrag anzeigen
    Was sagen Die Griechen in Griechenland zum Klimawandel?
    Die lassen beim Kippen holen am Kiosk den Motor laufen. Auch wenn sie dann ein viertelstündiges Schwätzchen halten. Mal abgesehen davon, dass sie für jede Wegstrecke über 200m das Auto nehmen, auch wenn das bedeutet, dass sie zehn Minuten lang nen Parkplatz suchen müssen.
    „Grau teurer Freund, ist alle Theorie. Und grün des Lebens goldner Baum.“

  3. #63
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    Zitat Zitat von FireFlea Beitrag anzeigen
    Wie kommst Du darauf und auch darauf, dass ich das Thema nicht ernst nehme?
    Ich habe die Aussage, die mich zu der Frage veranlasste zitiert.
    Wenn Du den Zusammenhang auch nach mehrmaligem Lesen nicht verstehst, dann ist das halt so...

    Zitat Zitat von FireFlea Beitrag anzeigen
    Du nutzt für Diskussionen hier ChatGPT?
    nicht wirklich, aber wir können es so nennen

    Zitat Zitat von FireFlea Beitrag anzeigen
    Glückwunsch, ist schlecht fürs Klima.
    Da waren die Erklärungen von MGuzzi wohl wirkungslos...
    Aber gut, wir können es so nennen.
    Wie ist da die Relation?
    Also z.B. wieviel CO2 wird ausgestoßen, wenn ich 60 Minuten ein LLM benutze im Vergleich 100km Flugreise?

    Zitat Zitat von FireFlea Beitrag anzeigen
    Schlussendlich kann man auch Griechenland Reisen generell in Frage stellen,
    Wenn man den Klimastatusquoschutz oder Klimawandelschutz ernst nimmt, hielte ich das für sinnvoll. In Frage stellen heißt ja noch nicht verbieten.

    Zitat Zitat von FireFlea Beitrag anzeigen
    Wie sagt man so schön, die Menge macht das Gift.
    Man sagt auch "Kleinvieh macht auch Misst"
    oder "Keine Schneeflocke in der Lawine wird sich je verantwortlich fühlen"

    Zitat Zitat von FireFlea Beitrag anzeigen
    Ich halte es daher nicht für zielführend, jeden Flug, jeden Verzehr von Schnitzel und jede Nutzung von ChatGPT zu hinterfragen, das führt nur zu Trotz und ist weder realistisch noch aus meiner Sicht wünschenswert.
    Du wirst Deine Gründe dafür haben.
    Wenn ich dagegen dafür verwantwortlich dafür wäre, den CO2-Ausstoß zu reduzieren, würde ich erstmal jede CO2-Quelle "hinterfragen" im Sinne von den Beitrag berechnen und dann eine Kosten-Nutzen-Rechnung aufstellen, bei der auch soziale Faktoren, wie Familienbesuche und tatsächlicher kultureller Austausch mit einberechnet werden.

    Zitat Zitat von FireFlea Beitrag anzeigen
    Wer damit zufrieden ist beim örtlichen Asia-Imbiss essen zu gehen statt nach China zu reisen, für den mag das ausreichend sein.
    Offensichtlich haben wir eine unterschiedliche Auffassung von kulturellem Austausch...
    Wenn ich mich auf Deine einlasse, kann ich nicht wirklich erkennen, wie eine kulinarische Chinareise irgendwas zur internationalen Entspannung beitragen kann?
    Geändert von Pansapiens (23-03-2025 um 23:24 Uhr)

  4. #64
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    Zitat Zitat von Katamaus Beitrag anzeigen
    Die lassen beim Kippen holen am Kiosk den Motor laufen. Auch wenn sie dann ein viertelstündiges Schwätzchen halten. Mal abgesehen davon, dass sie für jede Wegstrecke über 200m das Auto nehmen, auch wenn das bedeutet, dass sie zehn Minuten lang nen Parkplatz suchen müssen.
    und die Auswirkungen?
    Meinen die auch, es wäre da heißer geworden, wie BdK? Waldbrände..?
    Oder ist da die Meinung "war immer schon mal wieder so"?

  5. #65
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    Zitat Zitat von Pansapiens Beitrag anzeigen
    Also z.B. wieviel CO2 wird ausgestoßen, wenn ich 60 Minuten ein LLM benutze im Vergleich 100km Flugreise?
    ich hab mal eine KI gefragt:

    Die CO₂-Bilanz einer KI wie mir hängt stark von der zugrunde liegenden Infrastruktur ab, insbesondere von den Rechenzentren, die für die Verarbeitung der Anfragen genutzt werden. Die Nutzung eines bereits trainierten KI-Modells, wie bei unserer Unterhaltung, ist im Vergleich zum energieintensiven Training relativ ressourcenschonend. Schätzungen zufolge kann eine Stunde Interaktion mit einer KI wie mir etwa 0,5 bis 1 Kilogramm CO₂ verursachen2.

    Zum Vergleich: Ein Personenkilometer bei einem Linienflug verursacht etwa 0,2 bis 0,3 Kilogramm CO₂4. Das bedeutet, dass eine Stunde Unterhaltung mit einer KI in etwa der CO₂-Bilanz von 2 bis 5 Personenkilometern im Flugverkehr entspricht.

    Natürlich gibt es viele Variablen, wie die Energieeffizienz der Rechenzentren, die Art der Stromversorgung (z. B. erneuerbare Energien) und die Komplexität der KI-Anfragen. Wenn du mehr über die Umweltbilanz von KI oder Flugreisen erfahren möchtest, lass es mich wissen!

    die Antwort hat ca. 7 Sekunden gedauert, dafür hätte ich bis zu 10 Meter mit dem Flugzeug fliegen können...
    Geändert von Pansapiens (23-03-2025 um 23:40 Uhr)

  6. #66
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    Zitat Zitat von Pansapiens Beitrag anzeigen
    Ich habe die Aussage, die mich zu der Frage veranlasste zitiert.
    Wenn Du den Zusammenhang auch nach mehrmaligem Lesen nicht verstehst, dann ist das halt so...
    Wenn Du davon ausgehst, dass ein dummer Spruch oder Witz automatisch bedeutet, dass man ein Thema nicht ernst nimmt, dann ist das halt so...

    Da waren die Erklärungen von MGuzzi wohl wirkungslos...
    Aber gut, wir können es so nennen.
    Wie ist da die Relation?
    Also z.B. wieviel CO2 wird ausgestoßen, wenn ich 60 Minuten ein LLM benutze im Vergleich 100km Flugreise?
    Man kann immer mit dem Finger auf andere zeigen und sagen der ist aber noch viel schlimmer, statt sich an die eigene Nase zu fassen und das eigene Verhalten zu hinterfragen. Und wie hat hier mal jemand im Forum geschrieben? Man sagt auch "Kleinvieh macht auch Misst" oder "Keine Schneeflocke in der Lawine wird sich je verantwortlich fühlen".

    Wenn man den Klimastatusquoschutz oder Klimawandelschutz ernst nimmt, hielte ich das für sinnvoll. In Frage stellen heißt ja noch nicht verbieten.

    Du wirst Deine Gründe dafür haben.
    Wenn ich dagegen dafür verwantwortlich dafür wäre, den CO2-Ausstoß zu reduzieren, würde ich erstmal jede CO2-Quelle "hinterfragen" im Sinne von den Beitrag berechnen und dann eine Kosten-Nutzen-Rechnung aufstellen, bei der auch soziale Faktoren, wie Familienbesuche und tatsächlicher kultureller Austausch mit einberechnet werden.
    Du bist dafür verantwortlich den CO2-Ausstoß zu reduzieren. Deinen eigenen.

    Offensichtlich haben wir eine unterschiedliche Auffassung von kulturellem Austausch...
    Wenn ich mich auf Deine einlasse, kann ich nicht wirklich erkennen, wie eine kulinarische Chinareise irgendwas zur internationalen Entspannung beitragen kann?
    Ich hab nix von kulinarischer Chinareise geschrieben. Dir müsste doch selbst klar sein, dass kultureller Austausch im Ausland ein anderer ist, als im eigenen Land überhaupt möglich ist. Ich habe ein Jahr in Japan gelebt, wie sollte ich hier vergleichbare Erfahrungen machen? Und ich habe mehrere Jahre in Offenbach gewohnt und kenne mich daher mit kulturellem Austausch im Inland bestens aus

  7. #67
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    Zitat Zitat von FireFlea Beitrag anzeigen
    Man kann immer mit dem Finger auf andere zeigen und sagen der ist aber noch viel schlimmer,
    Wo hab ich das getan?
    Ich habe lediglich gefragt, ob Katamaus mit dem Flugzeug geflogen ist.
    Warum Dich das so derartig triggert weißt eventuell nur Du selbst.
    Dann bist Du mit Whataboutism gekommen, und KI-Nutzung und wenn ich frage, wie das in Relation zu einer Flugreise steht, dann bin ich der, der mit dem Finger auf andere zeigt?

    Zitat Zitat von FireFlea Beitrag anzeigen
    Du bist dafür verantwortlich den CO2-Ausstoß zu reduzieren. Deinen eigenen.
    Der einzige der hier bisher mit dem Finger auf andere zeigt, bist Du. (siehe Zitat gleich hier über diesem Satz, bevor Du wieder fragst...)
    Aber natürlich hat die CO2_Bilanz von Leuten nicht nur Auswirkungen auf sie selbst sondern auch auf mich.
    Also hab ich natürlich das Recht auch den CO_2-Austoß meiner Mitmenschen zu hinterfragen.

    Zitat Zitat von FireFlea Beitrag anzeigen
    Ich hab nix von kulinarischer Chinareise geschrieben.
    Und ich hab nix von einem Asia-Imbis geschrieben. Dennoch hast Du meinen Hinweis auf kulturellen Austausch mit anderen Kulturen im Inland mit einem Besuch im Asia-Imbis verglichen. Ich hab dann in Deinem Stil, bzw. nach Deinem Maßstab geantwortet.

    Zitat Zitat von FireFlea Beitrag anzeigen
    Dir müsste doch selbst klar sein, dass kultureller Austausch im Ausland ein anderer ist, als im eigenen Land überhaupt möglich ist. Ich habe ein Jahr in Japan gelebt, wie sollte ich hier vergleichbare Erfahrungen machen?
    1.) hab ich keine Ahnung, was Du da für Erfahrungen gemacht hast.
    2.) welche Auswirkungen haben Deine Erfahrungen auf die Weltlage?

    Zitat Zitat von FireFlea Beitrag anzeigen
    Und ich habe mehrere Jahre in Offenbach gewohnt und kenne mich daher mit kulturellem Austausch im Inland bestens aus
    Mit Arabern, Türken, Afrikanern, Chinesen..?
    Geändert von Pansapiens (24-03-2025 um 00:11 Uhr)

  8. #68
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    Zitat Zitat von Pansapiens Beitrag anzeigen
    Wo hab ich das getan?
    Ich habe lediglich gefragt, ob Katamaus mit dem Flugzeug geflogen ist.
    Warum Dich das so derartig triggert weißt eventuell nur Du selbst.

    Der einzige der hier bisher mit dem Finger auf andere zeigt, bist Du. (siehe Zitat gleich hier über diesem Satz, bevor Du wieder fragst...)
    Aber natürlich hat die CO2_Bilanz von Leuten nicht nur Auswirkungen auf sie selbst sondern auch auf mich.
    Du hast in Deinem ersten Beitrag mehr oder weniger direkt geäußert, ich würde den Klimawandel nicht ernst nehmen... Und warum hast Du Katamaus "lediglich" gefragt, ob er mit dem Flugzeug anreist? Als ich Dich das gefragt habe, hast Du mir die Gegenfrage gestellt, ob ich den Zusammenhang zum Klimawandel nicht verstünde. In der Folge kommen dann Aussagen, dass man ja nicht ins Ausland müsse, Flugreisen in Frage zu stellen seien und außerdem ja größere Auswirkungen als dies und das hätten. Keine Schneeflocke wird sich verantwortlich fühlen - damit ist aber doch schon das Verhalten von Leuten gemeint? Aber Du hast ja "lediglich" gefragt, ob... Grundsätzlich kann man alles hinterfragen. Niemand braucht das KKB zum Leben, das kostet auch Server-Kapazitäten, Strom und führt zu überflüssigem CO2 Ausstoß.

    Und ich hab nix von einem Asia-Imbis geschrieben. Dennoch hast Du meinen Hinweis auf kulturellen Austausch mit anderen Kulturen im Inland mit einem Besuch im Asia-Imbis verglichen. Ich hab dann in Deinem Stil, bzw. nach Deinem Maßstab geantwortet.

    1.) hab ich keine Ahnung, was Du da für Erfahrungen gemacht hast.
    2.) welche Auswirkungen haben Deine Erfahrungen auf die Weltlage?
    Ist Dir das nicht selbst zu blöd? Denn bist Du bei dieser Aussage:

    Zitat Zitat von Pansapiens Beitrag anzeigen
    Ich muss nicht mal das Land verlassen, um andere Kulturen kennen zu lernen.
    Wenn der Klimawandel voran schreitet wird es wahrscheinlich noch einfacher, wenngleich die Weltlage eher kritischer.
    ...ernsthaft der Meinung, dass der Erfahrungsschatz durch das Kennenlernen anderer Kulturen hier vergleichbar ist mit der eines Auslandaufenthaltes? Was das ganze bewirken kann, könnte ich nicht besser als hier beschreiben und dass Reisen bildet, hat schon Goethe gesagt:

    https://www.zurueck-in-die-welt.de/austausch-wirkt.html

    Ich persönlich denke das ist Dir auch grundsätzlich bewusst aber es muss halt alles irgendwie kommentiert und ausdiskutiert werden... Und bevor wieder was kommt - dass das nicht für pauschal ALLE Reisen und Aufenthalte im Ausland gilt ist mir klar, die Leute im Bierköning am Ballermann haben da ggfs. eingeschränkte Erfarungen.
    Geändert von FireFlea (24-03-2025 um 00:38 Uhr)

  9. #69
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    Zitat Zitat von FireFlea Beitrag anzeigen
    Es kann jeder hier nachlesen, dass Du zunächst impliziert hast, dass ich das Thema nicht ernst nehmen würde.
    Ja und?

    Zitat Zitat von FireFlea Beitrag anzeigen
    Und warum hast Du Katamaus "lediglich" gefragt, ob er mit dem Flugzeug anreist? Als ich Dich das gefragt habe, hast Du mir die Gegenfrage gestellt, ob ich den Zusammenhang zum Klimawandel nicht verstünde.
    Ja und, hast Du nun verstanden?

    Zitat Zitat von FireFlea Beitrag anzeigen
    In der Folge kommen dann Aussagen, dass man ja nicht ins Ausland müsse,
    Das ist eine Falschdarstellung.
    Ich habe gesagt:

    Ich muss nicht mal das Land verlassen, um andere Kulturen kennen zu lernen.

    Da geht es um mich und um einen bestimmten Zweck.

    Zitat Zitat von FireFlea Beitrag anzeigen
    Flugreisen in Frage zu stellen seien
    Ja tatsächlich, ich bin der Meinung, dass, wenn man man die Klimaziele ernst nimmt, dass man Flugreisen in Frage stellen sollte, was ich ausdrücklich von "verbieten" unterschieden habe.

    Zitat Zitat von FireFlea Beitrag anzeigen
    und außerdem ja größere Auswirkungen als dies und das hätten
    Aha "dies und das"....
    Richtig ist:
    Du hast mich, wohl um Flugreisen per zu rechtfertigen, darauf hingewiesen, dass meine Benutzung von KI schädlich für das Klima sei.
    Da habe ich nachgefragt, wie die Bilanzen im Verhältnis stehen.
    Das scheint mir eine zulässige Nachfrage.
    Wenn man nicht quantitativ nach dem Einfluss gewichtet, dann sind Blähungen natürlich so schlimm wie ein Privatjet.

    Zitat Zitat von FireFlea Beitrag anzeigen
    Keine Schneeflocke wird sich verantwortlich fühlen - damit ist aber doch schon das Verhalten von Leuten gemeint.
    Natürlich ist damit das Verhalten von Leuten gemeint.
    Das war die Reaktion auf den Spruch "die Dosis macht das Gift" womit Du wohl einzelne Flüge rechtfertigen wolltest und der m.E. für eine kummulative Schädigung, wie bei CO2 unangebracht ist.
    Aber natürlich kann dann jeder sagen: "Ich bin gestern von Australien zurückgekommen und es war kein Grad wärmer als am Tag zu vor...."

    Ich hätte auch den Witz bringen können:
    "Was kostet ein Tropfen Benzin?"
    "Nichts"
    "Dann tropfen Sie mir bitte den Tank voll".

    Zitat Zitat von FireFlea Beitrag anzeigen
    Aber Du hast ja "lediglich" gefragt, ob... Grundsätzlich kann man alles hinterfragen. Niemand braucht das KKB zum Leben, das kostet auch Server-Kapazitäten, Strom und führt zu überflüssigem CO2 Ausstoß.
    Dass ich etwas differenzierter denken kann, als diese alberne Pauschalisierung, hatte ich schon weiter vorne demonstriert:

    Zitat Zitat von Pansapiens Beitrag anzeigen
    Wenn ich dagegen dafür verwantwortlich dafür wäre, den CO2-Ausstoß zu reduzieren, würde ich erstmal jede CO2-Quelle "hinterfragen" im Sinne von den Beitrag berechnen und dann eine Kosten-Nutzen-Rechnung aufstellen, bei der auch soziale Faktoren, wie Familienbesuche und tatsächlicher kultureller Austausch mit einberechnet werden.

    Mit Verantwortung meine ich hier eine entsprechende Verantwortung in einer Regierung.
    Ich hoffe, dass niemals Leute in Verantwortung kommen, die eine Ermittlung des tatsächlichen Einflusses ablehnen.

    Zitat Zitat von FireFlea Beitrag anzeigen
    Ist Dir das nicht selbst zu blöd?
    Die Diskussion mit Dir bringt mich schon an meine Grenzen, aber ich betrachte das als Training.

    Zitat Zitat von FireFlea Beitrag anzeigen
    ...ernsthaft der Meinung, dass der Erfahrungsschatz durch das Kennenlernen anderer Kulturen hier vergleichbar ist mit der eines Auslandaufenthaltes?
    Das kommt darauf an, wie das Kennenlernen hier aussieht und wie der Auslandsaufenthalt.
    (Ja, ja, ich weiß, eine derartige Denkweise wird im KKB regelmäßig als "Korinthenkacken" oder "Erbsenzählen" diffamiert)

    Zitat Zitat von FireFlea Beitrag anzeigen
    Ich persönlich denke das ist Dir auch grundsätzlich bewusst aber es muss halt alles irgendwie kommentiert und ausdiskutiert werden...
    Das nennt man dann wohl Selbstimmunisierung.

  10. #70
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    Zitat Zitat von Pansapiens Beitrag anzeigen
    Ja und?

    Ja und, hast Du nun verstanden?
    Das meine ich u.a. mit Fingerzeig. Du implizierst ich hätte etwas nicht verstanden und wunderst Dich, wenn dann kein Beifall kommt.

    Ja tatsächlich, ich bin der Meinung, dass, wenn man man die Klimaziele ernst nimmt, dass man Flugreisen in Frage stellen sollte, was ich ausdrücklich von "verbieten" unterschieden habe.
    Habe ich irgendwo geschrieben Du wolltest etwas verbieten?

    Aha "dies und das"....
    Richtig ist:
    Du hast mich, wohl um Flugreisen per zu rechtfertigen, darauf hingewiesen, dass meine Benutzung von KI schädlich für das Klima sei.
    ...
    Das war die Reaktion auf den Spruch "die Dosis macht das Gift" womit Du wohl einzelne Flüge rechtfertigen wolltest und der m.E. für eine kummulative Schädigung, wie bei CO2 unangebracht ist.
    Wie denn, will ich jetzt Flugreisen per se rechtfertigen oder einzelne Flüge? Aber mal ernsthaft, wieso ist die Aussage "die Dosis macht das Gift" für eine kummulative Schädigung unangebracht? Ist die Dosis geringer, sind es auch die Auswirkungen. CO2 baut sich ja wieder ab, die Emmissionen müssen halt in einem Umfang bleiben, der gehandhabt werden kann. Von daher will ich mit der Aussage in der Tat einzelne Flüge rechtfertigen (und Fleischverzehr, KI-Nutzung und was weiß ich nocht CO2 ausstößt, alles in einem gewissen Maß). Ansonsten müsste man in der Tat das alles verbieten, denn:

    Da habe ich nachgefragt, wie die Bilanzen im Verhältnis stehen.
    Das scheint mir eine zulässige Nachfrage.
    Wenn man nicht quantitativ nach dem Einfluss gewichtet, dann sind Blähungen natürlich so schlimm wie ein Privatjet.
    Das zahlt ja alles negativ auf die kummulative Schädigung ein und der Verweis auf das Verhältnis (die Dosis) wäre unangebracht. Von daher halte ich v.a. auch in Verbindung mit Deiner Aussage "jede CO2-Quelle" zu hinterfragen, Kleinvieh macht auch Mist, der Tank wird vollgetropft usw. meine Rückfragen für Dich zur KI-Nutzung für legitim. Man sollte imho das eigene Verhalten zuerst hinterfragen und wo man selbst aktiv werden kann und weniger, warum andere noch schlechter in der Bilanz dastehen. Das wirkt dann auf mich ein wenig wie "aber warum sollen wir hier was tun, die Chinesen erzeugen noch mehr CO2?" (habe ich schon oft in ähnlichen Diskussionen gelesen). Hilft halt auch nix. Und das Mist machende Kleinvieh und Blähungen wirken sich durchaus relevant aufs Klima aus, so dass Neuseeland in diesem Jahr eine Metansteuer für Vieh-"Abgase" einführt

    Das kommt darauf an, wie das Kennenlernen hier aussieht und wie der Auslandsaufenthalt.
    (Ja, ja, ich weiß, eine derartige Denkweise wird im KKB regelmäßig als "Korinthenkacken" oder "Erbsenzählen" diffamiert)
    Wenn Du meine ganze Aussage gelesen und zitiert hättest, könntest Du Dir das sparen und das "Training" mit mir wird weniger anstrengend Denn ich schrieb:

    Zitat Zitat von FireFlea Beitrag anzeigen
    ...Und bevor wieder was kommt - dass das nicht für pauschal ALLE Reisen und Aufenthalte im Ausland gilt ist mir klar, die Leute im Bierköning am Ballermann haben da ggfs. eingeschränkte Erfarungen.
    Geändert von FireFlea (24-03-2025 um 02:41 Uhr)

  11. #71
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    Zitat Zitat von FireFlea Beitrag anzeigen
    Das meine ich u.a. mit Fingerzeig.
    Aha, mit dem hier:

    Zitat Zitat von FireFlea Beitrag anzeigen
    Man kann immer mit dem Finger auf andere zeigen und sagen der ist aber noch viel schlimmer, statt sich an die eigene Nase zu fassen und das eigene Verhalten zu hinterfragen.

    bezogst Du Dich u.a. auf meine sarkastische Frage, ob Du den Zusammenhang zwischen Klimawandel und Flugeisen nicht verstehst, wenn Du in einer "Klima"-Diskussion fragst, warum ich einen anderen Teilnehmer frage, ob er mit dem Flugzeug in ein Urlaubsland gereist ist?
    Wo sage ich denn da, dass Du noch schlimmer seist, als ich? Welches eigene Verhalten soll ich hinterfragen?

    Zitat Zitat von FireFlea Beitrag anzeigen
    Du implizierst ich hätte etwas nicht verstanden und wunderst Dich, wenn dann kein Beifall kommt.
    So ein Quark.
    Natürlich erwarte ich keinen Beifall von jemandem, dem ich eine solche Frage stelle und wundere mich auch nicht, wenn der ausbleibt.
    Oder ist die Fingerzeig-Aussage so eine Art negativer Beifall, so eine Art Revanche dafür, dass ich im konkreten Einzelfall Deine Verständnisfähigkeit in Frage gestellt habe und als Reaktion stellst Du meine Moral in Frage?

  12. #72
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    Zitat Zitat von MGuzzi Beitrag anzeigen
    Naja, da will mal wider keiner die gewohnten Denkmuster verlassen, ist ja klar das alles Andere bekloppt ist.
    Wer
    Ziemlich armselige Reaktion da du gar nicht wissen kannst wie wir zu dem Thema denken. Der (meiner Meinung nach zurecht) kritisierte Punkt ist deine semantische Spielerei, bei der du dich selbst in Widersprüche verstrickt hast (siehe u.a. Anmerkung von FireFlea und angHell). Wie Dir aufgezeigt wurde ist der Begriff bzw. die Art und Weise der Verwendung nicht unüblich.

    Das ist eigentlich schade, denn das worauf du vermutlich hinauswolltest, hätte zu einer von Anfang an sinnvollen Diskussion führen können. Persönlich fände ich auch eine Unterscheidung zwischen Klimaschutz (den Versuch den menschengemachten Anteil an der Klimaänderung zu minimieren… egal was das Klima davon hält ��), und dem „Schutz“ vor den Auswirkungen wichtig.

    Ersteres kann nur in internationaler Zusammenarbeit zum Erfolg führen (jeder muss seinen Anteil leisten), auf Letzteres kann man auch auf regionaler Ebene Einfluss nehmen und dieser Punkt rückt auch immer stärker in den Fokus. Teils mit absurden, fragwürdigen Reaktionen (Schneekanonen die auf sonst grüne Hänge eine Piste „zaubern“) teils aber auch mit sinnvollen Maßnahmen (Begrünung von Städten etc…).
    Geändert von ThomasL (24-03-2025 um 09:45 Uhr)
    Viele Grüße
    Thomas
    https://www.thiele-judo.de/portal/

    The reality is, you can say ANYTHING you want. You just have to be willing to face the consequences of your choice.

  13. #73
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    Zitat Zitat von Pansapiens Beitrag anzeigen
    und die Auswirkungen?
    Meinen die auch, es wäre da heißer geworden, wie BdK? Waldbrände..?
    Oder ist da die Meinung "war immer schon mal wieder so"?
    Keine Ahnung. Ich löchere die ja nicht ständig mit Fragen, wenn ich dort bin.

    Waldbrände gab es da schon immer. Da es sich sehr oft um Brandstiftung handelt, sind da die Auswirkungen des Klimawandels wohl schwer messbar.

    Insgesamt gilt wohl das, was für viele andere Länder gilt. Es ist auch dort Thema, aber die Menschen haben sehr oft andere Sorgen. Spitzenreiter in der Hysterie-Tabelle ist, wie so oft, Deutschland.
    „Grau teurer Freund, ist alle Theorie. Und grün des Lebens goldner Baum.“

  14. #74
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    Zitat Zitat von Pansapiens Beitrag anzeigen
    Aha, mit dem hier:

    bezogst Du Dich u.a. auf meine sarkastische Frage...
    Na also - Du eröffnest die Diskussion mit mir mit Sarkasmus (also bewusst Hohn und lächerlich machen des anderen), kommst dann aber mit "Du bist bisher der einzige, der...".

    Wo sage ich denn da, dass Du noch schlimmer seist, als ich? Welches eigene Verhalten soll ich hinterfragen?
    Und wo schreibe ich, dass Du gesagt hast ich sei noch schlimmer als Du?

    Und schön, dass es jetzt nur noch um mich geht und ob ich Dir eine moralische Retourkutsche reindrücken wolle und der vielleicht auch mal interessante inhaltliche Teil, wie Du CO2 Akkumulation verstehst etc. ausbleibt.

    Welches Verhalten Du hinterfragen solltest? Du schreibst doch selbst man sollte alles hinterfragen. Ich bin der Ansicht, man sollte das am besten erstmal bei sich selbst tun. Du hast das "Recht", das Verhalten Deiner Mitmenschen zu hinterfragen? Schön, nicht wundern, wenn andere es bei Dir tun, denn laut Deiner Aussage trägt auch alles etwas bei und ein Verweis auf die Dosis sei unangebracht, dabei argumentierst Du dann selbst mit der Dosis, in dem Du das Verhältnis von Flugreisen und KI Nutzung ziehst. Eine Antwort ala "die anderen verbrauchen aber mehr", erinnert mich an Aussagen wie "die Chinesen stoßen aber viel mehr CO2 aus, bringt ohnehin nichts, was wir hier machen", die ich schon öfter in solchen Diskussionen gehört habe. Nicht von Dir, bevor das jetzt wieder unterstellt wird. Für mich wirkt das wie Cherry Picking.
    Geändert von FireFlea (24-03-2025 um 09:26 Uhr)

  15. #75
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    BTT

    ...und persönliches bitte per PN klären!!!
    Hap Ki Do - Schule Frankfurt - eMail - 합기도 도장 프랑크푸르트 - Daehanminguk Hapkido - HECKelektro-Shop
    ...Dosenbier und Kaviar...

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