Karate-„Meister“ – Ab wann …?

[MGuzzi]

Demzufolge glaubst Du, dass alle Menschen gleich talentiert sind?

Nein, aber auch ein Genie braucht eine Ausbildung.

Da kenne ich massenhaft Gegenbeispiele. Im Karate bspw. fand ich Kase genial. Von seinen Schülern konnte mich keiner überzeugen.

Dan ist er vielleicht kein guter Lehrer.
Oder seine Schüler trainieren nicht genug.

Kommt noch eine Antwort auf die #86?

Ich biin kein Karate-Historiker.
Von Itosu Anko weiß man ja nicht mal wie er aussah.
Mstsumura wurde vom König selbst zum Bushi ernannt, das sollte als Lehrerlaubnis reichen.
Ausnahmen gibt es natürlich immer welche.
Ueshiba hatte eine Lehrbefugnis, aber auch kein Menkyo Kaiden.
Es war aber seine Entscheidung seinen Lehrer zu verlassen und das gelernte unter anderem Namen weiter zu geben.
Korrekt war das wahrscheinlich nicht, er hatte aber genug andere Unterstützung und Anerkennung, es hat ihm nicht geschadet.
Aber vom Himmel gefallen ist keiner.

[FireFlea]

Wie gesagt, Zusammensammeln ist für mich was anderes, als von einem Meister zum Meister geführt werden. Sonst gäbe es ja auch nie neue Schulen, Stile, KKs, pipapo. Aber das wird jetzt Endlosschleife.

Für mich ist das doch auch nicht das Gleiche. Der Punkt ist, die Inputgeber waren wohl eher hochkarätige Leute, wo man eine zeitlang intensiv trainiert hat. Motobu C., Miyagi & Co. haben nicht bei irgendwelchen Braungurt Pendants zum heutigen Dorfverein trainiert oder hier und da ein nen Lehrgang besucht. Sie mussten auch entsprechend angefüttert werden, um etwas schaffen können.

[big X]

ein anderer ansatz für meister könnte aus dem capoeira entlehnt werden.
da ist ein meister, wer im roda andere so agieren lässt, wie es dem meister gefällt. also der meister lässt reagieren. (der contramestre agiert, der aluno reagiert). ausserdem ist ein meister, wer von anderen meistern als solcher anerkannt wird.

da es im karate nicht vergleichbares zum roda gibt, ist die idee nicht direkt übertragbar.
vielleicht aber als neuer impuls?

[Katamaus]

Der Punkt ist...

Aber nicht der, zu dem ich mich auslassen wollte.

Ansonsten könnte man gleich noch die Diskussion anfügen, dass es auch ein Talent ist, sich die richtigen Lehrer zu suchen. Der eine oder andere stolpert da vielleicht zufällig rein. Bei den Vorgenannten könnte man hingegen vermuten, dass sie gewissermaßen Suchende waren und sicherlich bei irgendeinem Scharlatan oder Dorfklopper nicht geblieben wären (wenn sie denn da überhaupt trainiert hätten).

[period]

ein anderer ansatz für meister könnte aus dem capoeira entlehnt werden.
da ist ein meister, wer im roda andere so agieren lässt, wie es dem meister gefällt. also der meister lässt reagieren. (der contramestre agiert, der aluno reagiert). ausserdem ist ein meister, wer von anderen meistern als solcher anerkannt wird.

da es im karate nicht vergleichbares zum roda gibt, ist die idee nicht direkt übertragbar.
vielleicht aber als neuer impuls?

Das wäre ggf. ein Kriterium für einen kompetenten Blackbelt, aber wahrscheinlich nicht für einen "Meister" im Sinne der Diskussion. Anders gesagt, ein Wettkampfboxer kann einen Anfänger oder Fortgeschrittenen im Sparring auch so bewegen, wie er will. "Boxmeister" (wie immer man das definieren würde) ist er dadurch aber noch nicht - sondern frühestens, wenn er das mit der gesamten Konkurrenz in seiner Klasse machen kann.

[ThomasL]

Hallo,



Oxymoron.

Der erste Teil des Textes widerspricht dem zweiten.

Grüße
Sven

Nö, eventuell verstehst du ihn einfach nicht. Falls du es anders siehst erläutere doch bitte den (vermeintlichen) Widerspruch.

[Katamaus]

Nö, eventuell verstehst du ihn einfach nicht. Falls du es anders siehst erläutere doch bitte den (vermeintlichen) Widerspruch.

Außerdem ist ein Oxymoron eh was anderes.

[MGuzzi]

Nö, eventuell verstehst du ihn einfach nicht. Falls du es anders siehst erläutere doch bitte den (vermeintlichen) Widerspruch.

Vielleicht, wenn man davon ausgeht dass das Wissen mit der Zeit wächst, kann es zunächst erst mal nicht immer schon auf meisterlichem Niveau gewesen sein.
Oder man muss " meisterlich" ständig neu definieren