Sexuelle Belästigung im BJJ

[Gürteltier]

Der Schritt in die Öffentlichkeit ist NÖTIG !

Was Galvao ziemlich sicher gemacht hat, ist absolut nicht tragbar.... ein 43 Jähriger Mann drückts ich körperlich einer 18 jährigen wehrlosen Schülerin auf
Und das als Schulleiter !

In die Öffentlichkeit gehen gibt anderen Opfern Mut, das eben nicht einfach nur zu ertragen.
Menschen sind und waren schon immer Herdentiere.... wenn jemand den ersten Schritt macht haben auf einmal 20 andere auch Mut einen Schritt zu gehen !
Ich bekomme echt bei dem was du so schreibst hier ganz schlechte vibes....

Ziemlich sicher...Herdentiere...ganz schlechte vibes bekommen von Tieren nicht ganz tief in der Herde...

merkste was ?

Und dann noch unterschwellig dass dir Leid tut das Andre Galavos Trainerexistenz wohl zerstört wurde.
Ich sag es nun einfach mal ehrlich wie es ist.... deine in diesem Faden geschriebenen Texte geben mir wirklich ganz üble vibes

Ich kriege bei deinen Texten keine schlechten vibes.

Das Mädel, das dir über das Ohr geleckt hat - der hast du doch eine Umarmung angeboten, nachdem du lange geduldig ihre Probleme mit ihrem Freund angehört hast, oder ?

Wenn Menschen - zu eigentlich Fremden zudem - über ihre aktuelle Beziehung klagen, dann setzen sie meist ein Flirtsignal ( Ein mir persönlich sehr warnendes ).

Die hat m.E. nur probiert, wie DU deine Umarmung meinst.

Du und ich, wir wissen scheinbar gleichviel über die ATOS Sache.
Ich weiß glaube ich, noch ein bisschen mehr über die Herde. Und über Missbrauch wohl leider auch.

Ich sage nicht, dass dein Standpunkt nicht auch der meine sein könnte - aber ich weiß viel zu wenig, um ihn wirklich in Bezug auf ATOS schon einnehmen zu können.
Und von hier aus werde ich wohl auch nie genug darüber wissen.

[karla.schnikov]

Mich stört an der Aussage "warten wir mal ob, ob es zu einer Verurteilung kommt.", dass es einerseits eindeutig strafbare und beweisbare Taten gibt. Dann gibt es aber eben auch ganz viel Verhalten, dass strafrechtlich vielleicht nicht geahndet wird, das ich trotzdem kacke finde. Und da finde ich es enorm wichtig und mutig, dass sich Betroffene wehren und andere warnen, was für miese Typen das sind.

[Gürteltier]

Mich stört an der Aussage "warten wir mal ob, ob es zu einer Verurteilung kommt.", dass es einerseits eindeutig strafbare und beweisbare Taten gibt. Dann gibt es aber eben auch ganz viel Verhalten, dass strafrechtlich vielleicht nicht geahndet wird, das ich trotzdem kacke finde. Und da finde ich es enorm wichtig und mutig, dass sich Betroffene wehren und andere warnen, was für miese Typen das sind.

Ich frage mich, wieso WIR davon wissen. Die richtige Öffentlichkeit dafür ist nämlich m.E. in dieser Dimension eher nur die physische vor Ort. Also der Club und seine Mitglieder zunächst mal.
Es kann sein, das da schon alles versucht wurde. Das der Verdächtigte selber schon vor seiner Ehefrau deutlich angesprochen wurde.
Das im Training auch anderen sofort deutlich transparent gemacht wurde, was gerade passiert.

Es wird soviel im Training gefilmt. Ich hätte das versucht. Hätte mir Zeugen vor Ort gesucht.

Wie mies sind denn die Typen ? Wie stark muss mensch vor Stöhnen und Ohrlecken gewarnt werden ? Ich könnte das selber abhandeln. Habe es auch in jüngeren Jahren schon getan.

Was wissen wir hier denn davon ??

[Smals]

Ich frage mich, wieso WIR davon wissen. Die richtige Öffentlichkeit dafür ist nämlich m.E. in dieser Dimension eher nur die physische vor Ort. Also der Club und seine Mitglieder zunächst mal.
Es kann sein, das da schon alles versucht wurde. Das der Verdächtigte selber schon vor seiner Ehefrau deutlich angesprochen wurde.
Das im Training auch anderen sofort deutlich transparent gemacht wurde, was gerade passiert.

Es wird soviel im Training gefilmt. Ich hätte das versucht. Hätte mir Zeugen vor Ort gesucht.

Wie mies sind denn die Typen ? Wie stark muss mensch vor Stöhnen und Ohrlecken gewarnt werden ? Ich könnte das selber abhandeln. Habe es auch in jüngeren Jahren schon getan.

Was wissen wir hier denn davon ??

Warum erlegst du hier dem Opfer pflichten auf wie es zu agieren und reagieren hätte?
Du siehst hier einen größeren Skandal darin dass das Opfer sich aus deiner sicht falsch verhalten hat als dass sich der Täter falsch verhält?

[Gürteltier]

Warum erlegst du hier dem Opfer pflichten auf wie es zu agieren und reagieren hätte?
Du siehst hier einen größeren Skandal darin dass das Opfer sich aus deiner sicht falsch verhalten hat als dass sich der Täter falsch verhält?

Die 18 Jährige ist in einer viel stärkeren Position, wie du an deinem eigenen post siehst.

Die Machtverhältnisse sind hier ganz andere, als auf der Matte.

Ich schreibe auch nichts von Skandal.
Unter der Prämisse, dass die Annahmen in meinen dicht vorhergehenden posts stimmen :

Ich finde persönlich, dass sich beide falsch verhalten haben. Jeder auf seine Art. Wobei für eine 18 Jährige, die mit dem (Miss-) Gebrauch der social media aufgewachsen ist, durchaus mehr Unwissenheit als Ursache angenommen werden darf.
Ich laste ihr keine "Schuld" an.

Es kann auch sein, dass ein im Web viral-gehen unvermeidbar war. Aber wenn es von ihrer Seite ausging - die Leute übersehen m.E. manchmal, wo der persönliche Kampf erst mal hingehört.

Schon wegen der Herde hier.

Übrigens : Alle Menschen lügen. Sie unterscheiden sich nur in der Häufigkeit.
Und schon im nahen Umfeld ist es schwer, rauszufinden wer, wann mit welchem warum.

Auch in der (hier gar Zeitverschobenen) Notwehr ist auf Verhältnissmässigkeit zu achten.
Opfer sein ist kein Freibrief.

[jkdberlin]

Mich stört an der Aussage "warten wir mal ob, ob es zu einer Verurteilung kommt.", dass es einerseits eindeutig strafbare und beweisbare Taten gibt. Dann gibt es aber eben auch ganz viel Verhalten, dass strafrechtlich vielleicht nicht geahndet wird, das ich trotzdem kacke finde. Und da finde ich es enorm wichtig und mutig, dass sich Betroffene wehren und andere warnen, was für miese Typen das sind.

Genau das ist der Punkt.
So ein Verhalten ist strafrechtlich vielleicht nicht relevant, aber man macht es trotzdem nicht! Nicht als Schwarzgurt, Headcoach, oder Leiter der Association. Auch nicht als Mittrainierender. Das ist einfach eine Grenzüberschreitung. Wenn jemand zu mir kommt und sagt, der XY hätte im Training so ein Verhalten an den Tag gelegt, dann würde das Konsequenzen für XY haben. Und das gilt umso mehr für XY, wenn er in einer gewissen Hierarchie oben steht.

[Gürteltier]

Genau das ist der Punkt.
So ein Verhalten ist strafrechtlich vielleicht nicht relevant, aber man macht es trotzdem nicht! Nicht als Schwarzgurt, Headcoach, oder Leiter der Association. Auch nicht als Mittrainierender. Das ist einfach eine Grenzüberschreitung. Wenn jemand zu mir kommt und sagt, der XY hätte im Training so ein Verhalten an den Tag gelegt, dann würde das Konsequenzen für XY haben. Und das gilt umso mehr für XY, wenn er in einer gewissen Hierarchie oben steht.

Stell dir mal vor, du wärst der Leiter des Fitnessstudios und die 17 Jährige aus dem Erlebnisbericht von Royce Gracie 2 würde zu dir kommen und dir erzählen, ER habe IHR bei der Umarmung das Ohr geleckt.
Was würdest du tun ?

Warum sie das tun sollte ? Z.B. weil ihr Selbstwertgefühl durch eine Zurückweisung angegriffen wurde. Und das gesamte Umfeld würde ihr dann bestätigen, das eigentlich SIE die sexuell Begehrenswerte ist.
Das passiert Mensch nicht nur mit 17. Gibt auch ewige 17 jährige beiderlei Geschlechts. Ach nee, gibt ja heutzutage noch viel mehr Geschlechter, was man so hört.

[Katamaus]

Wenn jemand zu mir kommt und sagt, der XY hätte im Training so ein Verhalten an den Tag gelegt, dann würde das Konsequenzen für XY haben.

Du würdest aber doch wohl XY Gelegenheit geben, sich zu den Vorwürfen zu äußern und eventuell auch an fragen, ob sie auch so etwas beobachtet hätten, oder?

[jkdberlin]

Du würdest aber doch wohl XY Gelegenheit geben, sich zu den Vorwürfen zu äußern und eventuell auch an fragen, ob sie auch so etwas beobachtet hätten, oder?

Natürlich. Gab es in der Vergangenheit auch. Wurde genauso gehandhabt. Aber: ich bin kein Gericht. Ich brauche keine Beweise, keine Verurteilung durch die Justiz.

[Gürteltier]

Natürlich. Gab es in der Vergangenheit auch. Wurde genauso gehandhabt. Aber: ich bin kein Gericht. Ich brauche keine Beweise, keine Verurteilung durch die Justiz.

Weil man darauf ewig warten muss ?
Wieso brauchst du keine Beweise ?

[jkdberlin]

weil mir die Aussage der Frau und die Reaktionen darauf, so wie in diesem Fall, reichen würden.

[Gürteltier]

weil mir die Aussage der Frau und die Reaktionen darauf, so wie in diesem Fall, reichen würden.

Behauptungen und wie andere wie du sich dazu stellen sind für dich wichtiger als Beweise ?
Warum ?

[jkdberlin]

Behauptungen und wie andere wie du sich dazu stellen sind für dich wichtiger als Beweise ?
Warum ?

Habe ich nicht geschrieben. Lies es nochmal.

[Gürteltier]

Habe ich nicht geschrieben. Lies es nochmal.

Mit den Reaktionen darauf meinst du die Thekencrew ?
Die großen Namen, die gegangen sind ?

Was würdest du konkret vor Ort tun, wenn es dein Gym wäre ?
Leider hat Katamaus dir ja schon eine Antwort in den Mund gelegt. Gib bitte deine eigene.

Du bist kein Gericht - aber natürlich fällst du ein Urteil.

[jkdberlin]

Nein, ich fälle eine Entscheidung.
Mir muss niemand was in den Mund legen, ich habe als Vorstand schon ein-, zweimal eine Entscheidung fällen müssen.
Wenn ein oder mehrere Frauen zu mir oder anderen im Verein kommen und über solche Vorfälle berichten, ich dann mit dem Betroffenen rede, dann treffe ich eine Entscheidung. Dazu bedarf es keiner weitere "Beweise" wie zB direkte Zeugen oder Videoaufnahmen. Sollte Beweise geben, dann werden die natürlich berücksichtigt, aber in dem Fall hier gibt es ja nichts außer der Aussage und den damit verbundenen Austritte, die mir reichen würden, mich von XY zu trennen.