Vollständige Version anzeigen : Mädchen unerwünscht???
punktpunktpunkt
15-12-2011, 21:39
Die Konstellation "Mann gegen Frau" ist für eine Frau in einer SV-Situation viel höher. Wobei ich persönlich nicht profitieren würde, wenn dann der Mann im SV-Training besonders hart und gnadenlos zuschlägt, damit es ja realistisch wird. :rolleyes:
Ich denke es geht eher darum sich moderat und vorurteilsfrei dem individuellen Kenntnis- bzw. Leistungsstand anzupassen.
lucyinthesky
15-12-2011, 21:40
Sportgemeinschaftsdusche geht gar nicht.
punktpunktpunkt
15-12-2011, 21:45
Ot:
http://s3.amazonaws.com/theoatmeal-img/comics/minor_differences2/7.png
Sportgemeinschaftsdusche geht gar nicht.
Man kann durchaus gemeinsam Duschen - aber niemand muss es . Ich habe mal
in einer gemischten Gruppe trainiert und die Halle hatte nur eine Dusche .
Da die Damen in der Minderheit waren haben wir uns wie folgt geeinigt :
Männer und Frauen ... und danach Frauen alleine ... und die letze Dame hat
abgeschlossen .
Lars´n Roll
16-12-2011, 03:05
Sportgemeinschaftsdusche geht gar nicht.
Hab ich sowohl im Uni- als auch im Kampfsport gehabt. Unisexdusche, gemeinsame Umkleide.
War nie ein Problem. Liegt vielleicht am Publikum. Leute, die die Location mit nem Swingerclub verwechselt hätten, hätten da nen schweren Stand gehabt...
Ich muss halt auch immer mit den Augen rollen, wenn einer sagt "Grappling mit Mädchen - kein Problem, aber kein Vollkontakt im Stand-up". Hat ein User letztens sehr treffend mit "Reibst Du Dich auch in der U-Bahn an Frauen?" kommentiert.
Raging Bull
16-12-2011, 04:55
lol ^^ Schau mal da.
Aber es gibt definitiv verhalten, dass z. B. irgendwann in die Gene übergegangen ist.
Z. B. Das Männer überall auf der Welt im Schnitt mehr Fleisch essen als Frauen.
Ein Verhalten, dass meiner Meinung nach von den Kulturellen Umständen in die Gene übergegangen ist, ist meiner Meinung nach folgendes:
(ACHTUNG! ist nur meine persönliche Theorie, nicht mehr und nicht weniger :) )
Männer stellen sich überall auf der Welt im Schnitt lieber an einen Grill als Frauen.
Meine Theorie ist, dass früher (Steinzeit) auf Grund der körperlichen Überlegenheit der Männer diese Jagen gingen.
Da sie tagelang unterwegs waren mussten sie sich auch selber versorgen. Da ein Gnu oder Mammut oder ähnliches viel Fleisch abwarf, haben sie sich während der Abwesenheit hauptsächlich mit Fleisch ernährt.
Da das Fleisch kostbar war, durfte nicht jeder Mann ran. Sondern nur der Beste "Koch" oder besser GM. Das heißt in diesem Fall nicht Grand Master sondern Grill-Meister ;)
Die war dann natürlich gleichzeitig eine Ehre, da man weiß wie wichtig Männern ihr leibliches Wohl ist.
Ich denke, dass diese Zeit (die Steinzeit war lang ^^) sich irgendwann in die Gene eingeprägt hat.
Natürlich sehen viele Jungs den Vater am Grill und werden dadurch sicher auch beeinflusst. Aber da es in allen Kulturen in denen das Grillen als Familienereignis statt findet, so ist dass Männer sich eher bereit erklären am Grill zu stehen, spricht es dafür dass es auch in die Genen übergegangen ist. Ich behaupte auch, dass im Schnitt nicht weniger Männer, die ohne Vater aufgewachsen sind, genau so gerne am Grill stehen.
ICH übernehme kein Gewehr dafür dass diese Theorie stimmt! *grins* :p
Gruß
KeineRegeln
War es nicht eher Sinn der Jagd, das Erlegte nach Hause zu bringen? Wenn also der GGM (GrandGrillMaster) alles weggegrillt hatte, war nix für den Nachwuchs da.
Möglicherweise hängt der erhöhte Eiweißverzehr einfach doch an der größeren Muskelmasse.
Oder aber rührt daher, dass Dad zuerst essen durft, ganz einfach um sicher zu gehen, dass der noch genug Kraft für die nächste Jagd und die Zeugung des Nachwuchses hat. Auch die Spermienproduktion benötigt ja Unmengen an Eiweiß. Deswegen mögen Männer auch kein Tofu, kein Alukartoffeln oder Grillkäse auf dem George-Foreman-Gedächtnis-Grill
KeineRegeln
16-12-2011, 06:23
öhm.. die waren i.d.R. mehrere Tage unterwegs. Sollen die da nichts essen ;)
Hm... (?) Im Kampfsport fühlt Frau sich nicht ernstgenommen, wenn Mann sie nicht als Frau ansieht und behandelt?
Wie jetzt? Die Replik auf meinen Post versteh ich nicht....
Aber vielleicht noch eine Ausführung: ich finde, dass "Liebsein" und "sich klein machen" überhaupt nicht automatisch sein müssen, nur damit man sich weiblich fühlt....ich kann auch einfach "ich" sein und wenn der Kerl will, kann er sich ja aufblasen bis er "groß und stark" genug ist, um sich männlich zu fühlen ;)
Hmmm....
Jagdtheorien. Wenn die Männer unterwegs waren, haben die Frauen zu Hause das Feuer gehütet, oder?
Mir fällt dazu immer spontan diese Alte "Witz" ein
Die Grillsaison hat endlich wieder angefangen und es ist daher wichtig, dass
wir uns ein paar Punkte in Erinnerung rufen über die Regeln des Kochens
draußen, da das das einzige Kochen ist, das echte Männer unternehmen, weil
damit ja immer eine gewisse Gefahr verbunden ist.
Wenn ein Mann sich dazu bereit erklärt, das Grillen zu übernehmen, wird die
folgende Kette von Ereignissen in Bewegung gesetzt:
1) Die Frau kauft das Essen
2) Die Frau macht den Salat, bereitet das Gemüse und den Nachtisch zu.
3) Die Frau bereitet das Fleisch fürs Grillen vor, legt es auf ein Tablett,
zusammen mit allen notwendigen Utensilien und trägt es nach draußen, wo der
Mann schon mit einem Bier in der Hand vor dem Grill sitzt.
Und hier kommt der ganz wichtige Punkt des Ablaufs:
4) DER MANN LEGT DAS FLEISCH AUF DEN GRILL.
5) Danach mehr Routinehandlungen, die Frau bringt die Teller und das Besteck
nach draußen.
6) Die Frau informiert den Mann, dass das Fleisch am Anbrennen ist.
7) Er dankt ihr für diese wichtige Information und bestellt gleich noch mal
ein Bier bei ihr, während er sich um die Notlage kümmert.
Und dann wieder ein ganz wichtiger Punkt:
8) DER MANN NIMMT DAS FLEISCH VOM GRILL UND GIBT ES DER FRAU.
9) Danach wieder mehr Routine. Die Frau arrangiert die Teller, den Salat,
das Brot, das Besteck, die Servietten und Saucen und bringt alles zum Tisch
raus.
10) Nach dem Essen räumt die Frau den Tisch ab, wäscht das Geschirr Und
wieder ganz wichtig:
11) ALLE LOBEN DEN MANN FÜR SEINE KOCHKÜNSTE UND DANKEN IHM FÜR DAS TOLLE
ESSEN.
12) Der Mann fragt die Frau, wie es ihr gefallen hat, mal nicht kochen zu
müssen und wie er dann sieht, dass sie leicht eingeschnappt ist, kommt er zu
dem Schluss, dass man es den Weibern sowieso nie Recht machen kann
Also überlassen selbstlose Frauen wohl uns Männern das Grillen, damit wir uns gut fühlen....:p
Gruß
[...]kam der Trainer an: "Die hält das aus, guck!" bumms – tat weh, aber ich war echt froh, dass er mich so behandelte wie die Männer.
[...]
Das kenn ich nur zu gut. Hab mich oft beim aufwärmen schon kräftig durchgesetzt. Wir spielen oft Basketball zum warm werden. Dadurch haben unsere Jungs dann gesehen, dass ich durch aus nicht zu den Frauen klein zierlich gehöre. Seit dem ist es wirklich so, dass man auch die harten Schläge übt und auch mein Trainer ist topp in der Sache.
Wenn er mir was zeigt, oder meinem Partner an mir, nimmt er sich auch nicht zurück. Das finde ich so auch sehr in Ordnung und befürworte es. Klar ich komm dann mal öfters lädiert nach Hause und meine bessere Hälfte fragt, ob er mir einen Rollstuhl zu Weihnachten schenken soll, aber ich denk das gehört dazu.
Bin halt noch ziemliche Anfängerin, muss meinen Körper noch ordentlich trainieren um mehr auszuhalten und die Techniken besser zu machen. Auch beim Krafttraining wird keine Rücksicht genommen. Gut so! Jede Frau die meint, dass sie bevorzugt behandelt werden möchte, ist in meinen Augen dann an der falschen Stelle.
Aber was ich echt super hier bei den Männern im Forum finde, dass sie sagen, dass sie sich entsprechend dem Partner anpassen, egal ob männlich oder weiblich! Find ich super von euch!!! :halbyeaha Bloß nicht unterscheiden, lieber richtig trainieren. :)
Hmmm....
Jagdtheorien. Wenn die Männer unterwegs waren, haben die Frauen zu Hause das Feuer gehütet, oder?
Mir fällt dazu immer spontan diese Alte "Witz" ein
.../cut/...
Also überlassen selbstlose Frauen wohl uns Männern das Grillen, damit wir uns gut fühlen....:p
Gruß
Hier sieht man sehr schön, dass du bereits eine gewisse Lebenserfahrung sammeln konntest und die ganze Sache im richtigen Licht siehst (Fett gedruckt). Es ist unser ur-innerstes Bedürfnis völlig selbstlos und ohne Dank für Wohlbefinden zu sorgen. Und da du das erkannt hast, und hoffentlich auch für dein Wohlbefinden dankbar bist, ist uns das Dank genug :D
PS: Deine Frau hat dich ja gut erzogen :D
Simplicius
16-12-2011, 10:08
PS: Deine Frau hat dich ja gut erzogen :D
Von wegen: er hat vergessen, den Grill anzufeuern und das ist schließlich das einzige, wozu einige Frauen den Mann brauchen.
:D
DerUnkurze
16-12-2011, 10:15
Klar ich komm dann mal öfters lädiert nach Hause und meine bessere Hälfte fragt, ob er mir einen Rollstuhl zu Weihnachten schenken soll, aber ich denk das gehört dazu.Mach dir nichts draus, bei mir wollten sie schon für einen Rollator zusammenlegen (hab mir 2 mal innerhalb eines Jahres Fußknochen (an)gebrochen)... aber mit Rennstreifen und Klingel..
Aber was ich echt super hier bei den Männern im Forum finde, dass sie sagen, dass sie sich entsprechend dem Partner anpassen, egal ob männlich oder weiblich!Als ob man eine Wahl hätte ;) man hat ja sonst recht schnell keine Trainingspartner mehr :D
lucyinthesky
16-12-2011, 10:19
Es verwundert mich immer wieder, was Frauen scheinbar in Kauf nehmen und selbst anstreben, um nicht das sein zu müssen, was sie sind, nämlich weiblich. Das hat gar nichts mit Schauspielen (klein machen, groß machen, lieb stellen, hart stellen) zu tun. Ich kann es auch (noch) nicht nachvollziehen, wieso manche Frauen es bevorzugen, wenn sie lädiert nach Hause kommen. :rolleyes:
@Sakibo: Das finde ich ok. Freie Wahlmöglichkeit.
Moin,
also eigentlich bin ich nicht wohlerzogen. Dan kommt aus der Not :p Meine Mutter konnte nicht gut kochen und meine Frau hat nach der Woche mit Kindern keine Lust mehr. Also koche ich am WE, da ich einfach gerne esse...
Und ja, ich wasche auch ab...;)
Gruß
Als ob man eine Wahl hätte ;) man hat ja sonst recht schnell keine Trainingspartner mehr :D
Stimmt bei unserer Truppe nur bedingt. Klar, oft sind die Leute zusammen, die einigermaßen den gleichen Grad an Wissen haben. Aber jedes Mal kommt während des Trainings auch mal einer oder mehrere auf Anfänger zu und hilft einfach, zeigt Sachen und probiert sie aus, auch wenn er eigentlich mit einem anderen der besser ist zusammen trainieren könnte.
Die machen es bei uns auch nicht, weil sie es müssen, sondern weil sie es können und Wissen weitergeben möchten, helfen möchten. Das erachte ich als super!
Es verwundert mich immer wieder, was Frauen scheinbar in Kauf nehmen und selbst anstreben, um nicht das sein zu müssen, was sie sind, nämlich weiblich. Das hat gar nichts mit Schauspielen (klein machen, groß machen, lieb stellen, hart stellen) zu tun. Ich kann es auch (noch) nicht nachvollziehen, wieso manche Frauen es bevorzugen, wenn sie lädiert nach Hause kommen. :rolleyes:
@Sakibo: Das finde ich ok. Freie Wahlmöglichkeit.
Hi,
ich mag auch Frauen, die sich als Frau wohl fühlen, wie sie sind. Andererseits ist es ja was anderes, wenn man an Verhaltensweisem rummäkelt, weil sie angeblich "weiblich" oder "männlich" sind. Das legt einen ja gleich wieder in Klischees fest.
Wieso kann z.B. eine Frau nicht irgendwo Holz hacken gehen und das ganz natürlich, weil sie es z.B. gerne macht und ich nehme sie dann doch trotzdem als Frau wahr....weiblich. Einfach, weil sie authentisch sie selber ist?
Grüße
Ich kann es auch (noch) nicht nachvollziehen, wieso manche Frauen es bevorzugen, wenn sie lädiert nach Hause kommen. :rolleyes:
Ich sag mal so, ich sehe es als Ansporn besser zu werden, damit mir das nicht mehr passiert und meine Familie nicht mehr nur Witze macht. es heißt ja nciht, dass ich mich darauf freue, wenn ich mich am nächsten Tag mehr bewegen kann. Aber das einzige was ich als Gegenlösung sehe, ist nun einmal zu trainieren. Technik zu lernen, um Fehler zu vermeiden und auch selbst nicht mehr verletzt zu werden.
Auf dem Weg dahin muss man halt am Anfang aauch Schmerzen akzeptieren können. Wenn ich vor ihnen weglaufen würde, nur weil ich ne Frau bin, dann brauch ich keine KK machen! Oder läufst Du lieber weg statt Schmerzen zu akzeptieren und gegen sie zu arbeiten?
Simplicius
16-12-2011, 10:30
Es verwundert mich immer wieder, was Frauen scheinbar in Kauf nehmen und selbst anstreben, um nicht das sein zu müssen, was sie sind, nämlich weiblich.
Was nehmen manche Frauen denn in Kauf?
Geschlechtsumwandlungen?
KeineRegeln
16-12-2011, 10:35
Hmmm....
3) Die Frau bereitet das Fleisch fürs Grillen vor, legt es auf ein Tablett,
zusammen mit allen notwendigen Utensilien und trägt es nach draußen, wo der
Mann schon mit einem Bier in der Hand vor dem Grill sitzt.
6) Die Frau informiert den Mann, dass das Fleisch am Anbrennen ist.
10) Nach dem Essen räumt die Frau den Tisch ab, wäscht das Geschirr Und
wieder ganz wichtig:
Also Punkt 3 und 6 kann ich aus meiner Erfahrung nicht bestätigen. Bei Punkt 10 kommts Massiv drauf an, wie der Junge/Mann erziehen wurde! ;)
lucyinthesky
16-12-2011, 10:41
Hi,
ich mag auch Frauen, die sich als Frau wohl fühlen, wie sie sind. Andererseits ist es ja was anderes, wenn man an Verhaltensweisem rummäkelt, weil sie angeblich "weiblich" oder "männlich" sind. Das legt einen ja gleich wieder in Klischees fest.
Wieso kann z.B. eine Frau nicht irgendwo Holz hacken gehen und das ganz natürlich, weil sie es z.B. gerne macht und ich nehme sie dann doch trotzdem als Frau wahr....weiblich. Einfach, weil sie authentisch sie selber ist?
Grüße
Da stimme ich dir zu. Abgesehen von Holzhacken als Hobby, wenn ich das Holz unbedingt brauche und ich bin alleine, dann hacke ich das Holz. Das ändert nichts am Frau-Sein. Aber wenn du als Mann dabei wärst, würdest du mir nicht das Holz hacken? Oder mir zumindest helfen wollen?
@Simplicius: Nein, Geschlechtsumwandlungen meine ich damit nicht.
@Tsukusa: Weglaufen ist ab und zu nicht schlecht. Furchtlose Beutetiere sind cool. :)
DerUnkurze
16-12-2011, 10:42
Stimmt bei unserer Truppe nur bedingt. Klar, oft sind die Leute zusammen, die einigermaßen den gleichen Grad an Wissen haben. Aber jedes Mal kommt während des Trainings auch mal einer oder mehrere auf Anfänger zu und hilft einfach, zeigt Sachen und probiert sie aus, auch wenn er eigentlich mit einem anderen der besser ist zusammen trainieren könnte.Das hat nicht zwangsweise etwas mit dem Können des Partners zu tun, wir arbeiten auch viel mit Hebeln, und es hat hier einfach jeder andere Reaktionen, der eine ist zb im Handgelenk beweglicher (meist Frauen) dafür ziehen die Hebel dann plötzlich und schnell zu, was dazu führt das man einfach zwar weit anziehen muss aber trotzdem langsam wenn man nicht unabsichtlich verletzen will.
andere dafür sind nicht so beweglich aber können gut gegenhalten, hier muss man dann gar stärker hebeln wenn man sie bewegen will.
Ich kann es auch (noch) nicht nachvollziehen, wieso manche Frauen es bevorzugen, wenn sie lädiert nach Hause kommen. Warum kannst du es nicht nachvollziehen? Was mir viel schwerer fällt ist es nachzuvollziehen wieso sich jemand dazu entscheidet eine Kampfkunst zu erlernen aber dann absolut schmerz und anstrengungsfrei arbeiten will.
Simplicius
16-12-2011, 10:46
@Simplicius: Nein, Geschlechtsumwandlungen meine ich damit nicht.
aha, und was meinst Du damit?
lucyinthesky
16-12-2011, 10:48
Warum kannst du es nicht nachvollziehen? Was mir viel schwerer fällt ist es nachzuvollziehen wieso sich jemand dazu entscheidet eine Kampfkunst zu erlernen aber dann absolut schmerz und anstrengungsfrei arbeiten will.
Es ist mir schon klar, dass wo gehobelt wird auch ab und zu Späne fallen. Ich persönlich würde mir keine Kampfsportart oder andere Sportart auswählen, wo ich oft lädiert nach Hause komme.
KeineRegeln
16-12-2011, 10:52
@LSD:man muss aber sagen, dass das Ledierte mit der Zeit einfach weniger wird. Es seiden man betreibt jedes mal bare-nuckle-VK-sparring;)
Und blaue Flecken werden einem irgendwann egal. Man muss Schmerz einfach nicht so ernst nehmen, dann tuts zwar immer noch weh, aber man bermerkt es gar nicht mehr, weils einfach wurscht wird.
gruß
KeineRegeln
Das hat nicht zwangsweise etwas mit dem Können des Partners zu tun, wir arbeiten auch viel mit Hebeln, und es hat hier einfach jeder andere Reaktionen, der eine ist zb im Handgelenk beweglicher (meist Frauen) dafür ziehen die Hebel dann plötzlich und schnell zu, was dazu führt das man einfach zwar weit anziehen muss aber trotzdem langsam wenn man nicht unabsichtlich verletzen will.
andere dafür sind nicht so beweglich aber können gut gegenhalten, hier muss man dann gar stärker hebeln wenn man sie bewegen will.
Naja, aber es ging ja auch ums anpassen, dass wenn man unterschiedliche Partner hat, heißt ja nicht, dass man nichts lernt. Denn man kann ja auch immer was lernen, wenn man nicht weiß, wie der Partner reagiert, sondern so wie im richtigen Kampf einfach nur handeln muss. Denn man sollte doch auch so lernen, wie man Verletzungen vermeidet und nicht vom Partner/Geschlecht abhängig machen.
Da stimme ich dir zu. Abgesehen von Holzhacken als Hobby, wenn ich das Holz unbedingt brauche und ich bin alleine, dann hacke ich das Holz. Das ändert nichts am Frau-Sein. Aber wenn du als Mann dabei wärst, würdest du mir nicht das Holz hacken? Oder mir zumindest helfen wollen?
Hi Lucy,
klar würde ich Dir meine Hilfe anbieten. Die würde ich aber auch meinem Kumpel anbieten. Das mache ich doch nicht fest an Mann/ Frau....:ups:
Bzw. ich würde sie ihm nicht deshalb NICHT anbieten, weil Männer ja:
a) Holzhacken zum Männlichsein brauchen
b) Er sich durch mein Angebot in seiner Männlichkeit bedroht fühlen könnten
Wenn ich der Meinung wäre, dass ich Dir nur deshalb das Holz hacke, weil Du eine Frau bist, wäre das doch auch doof. Wenn ich es hacke, weil ich es besser kann, kräftiger bin und es deshalb sinnvoller ist, warum nicht? Solange es nicht der Holzhackerselbstfindung von Dir oder mir im Wege steht...:p
Höchstens, wenn Du aussiehst, wie auf Deinem Profilbild. Dann wärst Du einfach unpassend dafür gekleidet...:D
Grüße
@LSD:man muss aber sagen, dass das Ledierte mit der Zeit einfach weniger wird. Es seiden man betreibt jedes mal bare-nuckle-VK-sparring;)
Und blaue Flecken werden einem irgendwann egal. Man muss Schmerz einfach nicht so ernst nehmen, dann tuts zwar immer noch weh, aber man bermerkt es gar nicht mehr, weils einfach wurscht wird.
gruß
KeineRegeln
Mein Gedanke!
Danke!
Simplicius
16-12-2011, 11:04
Wenn ich es hacke, weil ich es besser kann, kräftiger bin und es deshalb sinnvoller ist, warum nicht?
Frauen können auch besser putzen als ich, kommen aufgrund ihrer Abmessungen besser in die Ecken, daher ist es sinnvoller dass die das tun:)
Frauen können auch besser putzen als ich, kommen aufgrund ihrer Abmessungen besser in die Ecken, daher ist es sinnvoller dass die das tun:)
Fuuu fuuu, wie gut, dass das meine bessere Hälfte macht, sprich ein Mann :P
Frauen können auch besser putzen als ich, kommen aufgrund ihrer Abmessungen besser in die Ecken, daher ist es sinnvoller dass die das tun
Du musst ja komische Abmessungen haben, wenn du deshalb nicht mit nem Staubwedel oder -sauger in die Ecken bei dir reinkommst... :rolleyes:
Wo wir jetzt schon Neanderthaler auf der Jagd und diverse andere Themen hatten...ich (als Kerl) muss mal sagen, dass mich öfter Leute im Training nerven, die jede verdammte Technik immer mit voller Kraft "realitätsnah" trainieren wollen.
Klar soll ich bei einer Messerabwehr den anderen stoppen. Und natürlich ist es gut, wenn der das auch merkt. Aber wenn ich einen Drill mache, bei dem ich eher auf die weiterführende Aktion nach dem ersten Block fokussiert bin und bei dem ich in 5 Minuten zig mal gegen den Block des anderen renne...dann muss ich nicht jedes mal voll den Unterarm des anderen gegen meinen gedonnert kriegen.
Bin vielleicht ein Weichei, aber da kenne ich einige, mit denen ich solche Übungen ungern mache und habe keine Probleme, die mit einer Frau zu trainieren, die (meiner Erfahrung nach) meist weniger wert auf Kraft und mehr auf saubere Technik legt.
Nix gegen Training mit Schmackes und Realitätscheck. Aber man(n) muss sich nicht bei jeder Übung beweisen, was man doch für ein harter Hund ist :ups:
Simplicius
16-12-2011, 11:24
Klar soll ich bei einer Messerabwehr den anderen stoppen. Und natürlich ist es gut, wenn der das auch merkt. Aber wenn ich einen Drill mache, bei dem ich eher auf die weiterführende Aktion nach dem ersten Block fokussiert bin und bei dem ich in 5 Minuten zig mal gegen den Block des anderen renne...dann muss ich nicht jedes mal voll den Unterarm des anderen gegen meinen gedonnert kriegen.
Du bist als Angreifer mit Messer auf die weiterführende Aktion nachdem Du von dem Verteidiger geblockt wurdest fokussiert?
Bin vielleicht ein Weichei, aber da kenne ich einige, mit denen ich solche Übungen ungern mache und habe keine Probleme, die mit einer Frau zu trainieren, die (meiner Erfahrung nach) meist weniger wert auf Kraft und mehr auf saubere Technik legt.
Warum sprichst Du mit den Typen nicht? Damit sie Dich nicht für ein Weichei halten?
Du bist als Angreifer mit Messer auf die weiterführende Aktion nachdem Du von dem Verteidiger geblockt wurdest fokussiert?
Bei so nem Drill wechselt man ja die Seiten. Als Angreifer bin ich drauf fokussiert den anderen zu treffen, bzw. den Partner so zu "füttern", wie er es braucht.
Warum sprichst Du mit den Typen nicht? Damit sie Dich nicht für ein Weichei halten?
Wenn du nem Spezi das schon bei diversen Übungen schon gesagt hast, das er einfach mal nen Gang runterschalten soll, weil dann beide mehr von der Übung haben...irgendwann gibt man es auf :o
Wenn's gar nicht geht oder jemand anfängt Hebel auch nach abklopfen weiterzuprobieren gibts schon ein deutliches Signal - keine Sorge
KeineRegeln
16-12-2011, 11:38
..
Wenn's gar nicht geht oder jemand anfängt Hebel auch nach abklopfen weiterzuprobieren gibts schon ein deutliches Signal - keine Sorge
Also DAS ist schon richtig ASSI! Das hat mit realitätsnahe oder schmackes meiner Meinung nach nichts mehr zu tun. Ich finde zwar auch, das man nicht ständig pinsen muss, aber jemanden bewußt weh zu tun, vorallem nach dem dieser bereits signalisiert hat, dass es ihm weh tut, geht gar nicht.
Dem würde seine eigene Medizin geben... :mad:
Also DAS ist schon richtig ASSI! Das hat mit realitätsnahe oder schmackes meiner Meinung nach nichts mehr zu tun. Ich finde zwar auch, das man nicht ständig pinsen muss, aber jemanden bewußt weh zu tun, vorallem nach dem dieser bereits signalisiert hat, dass es ihm weh tut, geht gar nicht.
Dem würde seine eigene Medizin geben... :mad:
Jepp seh ich genauso. Wenn jemand zum Beispiel absichtlich Hebel ruckartig ausführt, weil sie dann angeblich schneller gehen und auch nach wiederholter Aufforderung keine Besserung eintritt, bekommts derjenige mit gleicher Münze zurück. :mad:
KeineRegeln
16-12-2011, 12:02
Ich persönlich sehe das bei Hebeln als viel schlimmer als bei Schlägen/Tritte.
Bei nem Schlag hat man halt nen blauen Fleck oder ne blutende Lippe/Nase. Nichts schlimmes. Das verheitl auch ohne Probs.
Bei nem Hebel, kann man sehr schnell ernsthaften und auch dauerhaften Schade anrichten...
:its_raini
Ich persönlich sehe das bei Hebeln als viel schlimmer als bei Schlägen/Tritte.
Bei nem Schlag hat man halt nen blauen Fleck oder ne blutende Lippe/Nase. Nichts schlimmes. Das verheitl auch ohne Probs.
Klar, aber wenn jemand extra nen Angriff macht, damit du deine Block- und Folgetechniken üben kannst (also grössere Bewegungen macht als im "Ernstfall"), muss man auch nicht jedes mal volle Kanne dagegenhalten.
Blaue Flecken gibt's immer mal, aber nach nem normalen Training brauch ich keine blutige Lippe/Nase oder Körperteile, die komplett lustige neue Farben bekommen haben.
Wenn beide dran Spass haben und es heute mal wissen wollen, ist das was anderes, Wettkampftraining auch...aber da gehen die Meinungen halt auseinander wie sinnvoll/realistisch die einzelnen Übungen sind.
KeineRegeln
16-12-2011, 12:24
@Icewing: Ach so, weiß jetzt was du meinst.
Ich sag mal so, ich sehe es als Ansporn besser zu werden, damit mir das nicht mehr passiert und meine Familie nicht mehr nur Witze macht. es heißt ja nciht, dass ich mich darauf freue, wenn ich mich am nächsten Tag mehr bewegen kann. Aber das einzige was ich als Gegenlösung sehe, ist nun einmal zu trainieren. Technik zu lernen, um Fehler zu vermeiden und auch selbst nicht mehr verletzt zu werden.
Auf dem Weg dahin muss man halt am Anfang aauch Schmerzen akzeptieren können. Wenn ich vor ihnen weglaufen würde, nur weil ich ne Frau bin, dann brauch ich keine KK machen! Oder läufst Du lieber weg statt Schmerzen zu akzeptieren und gegen sie zu arbeiten?
Kann ich so unterschreiben :)
Wir sollten mal zusammen trainieren :halbyeaha
Warum kannst du es nicht nachvollziehen? Was mir viel schwerer fällt ist es nachzuvollziehen wieso sich jemand dazu entscheidet eine Kampfkunst zu erlernen aber dann absolut schmerz und anstrengungsfrei arbeiten will.
Ist mir auch schleierhaft....Kämpfen lernen ohne dabei hie und das blaue Flecken davonzutragen funktioniert schlicht und ergreifend nicht....außerdem gewöhnt sich der Körper ja mit der Zeit an die Schmerzen, was auch ein Teil des Trainingsziels ist, weil man dann mit der Zeit eben kämpfen kann, ohne von jedem Stups schreiend davonzulaufen....
Frauen können auch besser putzen als ich, kommen aufgrund ihrer Abmessungen besser in die Ecken, daher ist es sinnvoller dass die das tun:)
Bei uns putzt auch mein Kerl....ich wasche....jeder das was er besser kann ;)
Warum sprichst Du mit den Typen nicht? Damit sie Dich nicht für ein Weichei halten?
Männer reden doch nicht :rolleyes:;)
Bin vielleicht ein Weichei, aber da kenne ich einige, mit denen ich solche Übungen ungern mache und habe keine Probleme, die mit einer Frau zu trainieren, die (meiner Erfahrung nach) meist weniger wert auf Kraft und mehr auf saubere Technik legt.
Nix gegen Training mit Schmackes und Realitätscheck. Aber man(n) muss sich nicht bei jeder Übung beweisen, was man doch für ein harter Hund ist :ups:
Mann, bist Du ein Mädchen.....:D.....(um bei den Klischees zu bleiben:rolleyes:)
Ich persönlich sehe das bei Hebeln als viel schlimmer als bei Schlägen/Tritte.
Bei nem Schlag hat man halt nen blauen Fleck oder ne blutende Lippe/Nase. Nichts schlimmes. Das verheitl auch ohne Probs.
Bei nem Hebel, kann man sehr schnell ernsthaften und auch dauerhaften Schade anrichten...
:its_raini
Geht so.
Ich empfinde es als schmerzhafter, intensiv im Hebeltraining zu arbeiten, weil sehr eng am "Druckpunkt" (Schmerzgrenze) agiert werden muss, um sinnvolle Kombis zu erarbeiten.
Aber dauerhaften Schaden sollte man bei konzentrierter Trainingsarbeit vermeiden können. Habe ich so zumindest noch nicht erlebt. Ne blutige Nase hingegen schon öfters.
Bei Würfen passiert hin und wieder das eine oder andere größere Wehwehchen.
Mann, bist Du ein Mädchen.....:D.....(um bei den Klischees zu bleiben
Hatte mich zusammen mit wolff eigentlich auf "Pussy" geeinigt :-§
Satuaria
16-12-2011, 13:01
Ja da hast recht. Die Natur hat also nicht unbedingt festgelegt, Männchen = groß und stark; Weibchen = klein und zierlich.
Nein, definitiv nicht. Bei den Moso zb ist eine Frau typischerweise gleichgroß wie ein Mann. Gibt also auch Menschen bei denen dieser unterschied kaum/garnicht existiert. Zudem: Unter uns Europiden Wachsen die Frauen pro Generation. Männer hingegen tun dies nicht mehr. Bald könnte sich das alles angeglichen haben.
Gewagte Idee:
Es könnte damit zu tun haben das Frauen nun ähnliche arbeit leisten wie männer. Bei den Moso ist das im allgemeinen nämlich der fall (und schon immer gewesen). Die biologie passt sich halt den gegebenheiten an (warnung: unwissenschaftliche spekulative aussage, daher auch nicht die verwendung des wortes "these").
Es verwundert mich immer wieder, was Frauen scheinbar in Kauf nehmen und selbst anstreben, um nicht das sein zu müssen, was sie sind, nämlich weiblich. Das hat gar nichts mit Schauspielen (klein machen, groß machen, lieb stellen, hart stellen) zu tun. Ich kann es auch (noch) nicht nachvollziehen, wieso manche Frauen es bevorzugen, wenn sie lädiert nach Hause kommen.
Ich kann mich nicht erinnern das hier irgendwo mal gelesen zu haben. Als kleiner denkanstoß: freundinnen von mir bezeichnen mich sogar als absolut klischeehafte femme. Ich bin gerne wie ich bin. Aber was soll dieses vorurteil? Genau so gerne mag ich es aber mich richtig wo reinzuhängen und danach zu streben mehr zu sein als ich bin. Ich habe schon gegen leute gekämpft bei denen ich weit schlechter war als es das typischerweise in einem kampf mann gegen frau der fall ist. Natürlich habe ich verloren. Ich stand dann wieder auf und versuchte es wieder. Ich versuche es schon seit weit über 6 jahren gegen diese person auch nur irgendwelche chancen zu bekommen! Freundschaftskampf um freundschaftskampf. Mal eine blutige nase. Mal ein blaues auge. Nie ernste verletzungen. Aber eines weiß ich: dadurch bin ich gut geworden und ich sehe welcher weg noch vor mir liegt! Vor wenigen tagen schaffte ich es das erste mal diese person gegen seinen willen zu werfen....
Ist mein streben danach besser zu werden nun das was du mit "nicht akzeptieren was ich bin, nämlich weibich" zu tun? Aber es mag sein das ich deine intension hier nicht ganz verstehe.... klär mich mal auf wenn wir gerade aneinander vorbeigeredet haben sollten.
und du schriebst weiterhin:
....
Das ändert nichts am Frau-Sein. Aber wenn du als Mann dabei wärst, würdest du mir nicht das Holz hacken? Oder mir zumindest helfen wollen?
Ich übertrage deine metapher mal auf meine beziehung:
obwohl ich klar stärker als mein partner bin und definitiv femininer... und obwohl er es liebt solche dinge für mich zu tun: wenn ich mit sowas begonnen habe und dann das angebot bekomme irgendein mann könnte es ob seiner männlichkeit für mich machen, dann schwinge ich das beil woanders hin! Wobei ich mich über die männer freue die die MITHILFE anbieten.
Frauen können auch besser putzen als ich, kommen aufgrund ihrer Abmessungen besser in die Ecken, daher ist es sinnvoller dass die das tun
Das hättest du nicht schreiben sollen... jetzt weiß jeder das du in wahrheit helge schneider bist und deine anonymität ist vorrüber. Schade drum.. aber du bist der letzte und einzige mensch der sowas singt, da muss ich nicht groß raten wer du bist... ;)
Sehr viel ist Sozialisierung, aber wirklich soviel wie du sagst? Der Mensch ist ein Tier (auch wenn sich Anhänger von Adam und Eva nun aufregen werden..)
Auch bei Tieren sieht man Unterschiede die nicht aus dem Sozialverhalten der Gruppe entstehen (EDIT: Sondern bei allen Tieren dieser Spezie auf der Welt vorkommt). Das gibt es meiner Meinung nach auch bei Menschen.
Das es Massiv Unterschiedliche "Kulturellerichtlinien" auf der Welt gibt, weiß ich und ist auch absolut richtig so.
Warum ich überzeugt bin dass Männer und Frauen nicht 100 % gleich sind, liegt vorallem schon daran, dass das Gehirn beider Geschlechter unterschiedlich aufgebaut ist. Dazu noch der andere Hormonhaushalt.
Wie es sich bei Frauen wie dir handelt kann ich allerdings nicht sagen. Da kann ich mich zu schlecht reinversetzen.
Was die Taffen Mädels angeht: Kommt immer drauf an, aus was der entsprechende Kerl steht. Nicht jeder Mann steht bzw. steht nur auf Prinzessinen
Unterschiedliche verhaltensweisen die kulturunabhängig sind:
korrekt, gibt es durchaus. Aber da unser hirn ziemlich entwickelt ist sind diese dinge minimal. Beispiel:
- bei den ainu hat traditionell die frau das flirtverhalten begonnen!
- bei simplificus geposteten video haben frauen die männerwahl (denke ich).
- bei den moso bleibt eine frau stehen wenn ein mann sie beobachtet.
- bei uns bleibt die aktive rolle beim mann. Die frau lenkt passiv wie weit der man gehen soll.
Unterhalten sich 2 frauen an der kasse vor mir:
"also ich weiß ja nicht.. ich habe mir gestern dies und heute das angezogen... morgen ziehe ich mir dieses und jenes teil an und wenn er DANN nicht reagiert, dann hat er wohl kein interesse!"
Man kann ja schon fast glauben das dieses verhalten biologisch programmiert wäre... Ist es aber nicht. Dieses ist gesellschaftlich.
- Meine definitiv exfreundin zB ist eher die jägerin (selbstbezeichnung!).
Gehirn und hormone als quell de sunterschieds:
korrekt. Hier gibt es kleinstvarianzen. Hier hat man sogar festgestellt das transsexuelle teilweise das hirn ihres gefühlten geschlechts besitzen (definitiv nachgewiesen in der "steurzentrale für die sexualität"). Das klischeehafte immer-wollen von männern ist also wohl eher biologisch. Das klischeehafte nie-bock-haben von frauen hingegen ist definitiv kulturgeprägt. Skuriel? Ist aber wahrscheinlich so. Warum definitive aussagen schwer möglich sind ist auch einfach:
die auswirkungen der verschiedenen hormone auf unseren körper ist total gering. Man kann kaum sagen "dieses hormon gewirkt das..." denn der kanon von zig tausend hormonen wirkt permanent auf uns ein. Ob jetzt die 3 hormone weniger oder besonders stark vertreten sind machen defakto nur geringe varianzen in der wahrscheinlichkeit eines verhaltens aus.
Ergo: das höhere denken und der kulturbezug überwiegen die wenigen natürlich einprogrammierten verhaltensmuster. Wir haben zu 99,9% die wahl.
mensch... ist das schon OT.
Da hab ich andere Erfahrungen.
Was verstehst Du denn unter "femininem Verhalten"?
Ich denke viele Männer sind heutzutage eher in ihrer Männerrolle verunsichert und überreagieren daher teilweise.
Hierbei stimme ich dir zT zu. Aber mit femininem verhalten meinte ich hier vor allem die gestik. Während es allgemeinhin als weiblich und schicklich gilt wenn eine frau einen auf balerina macht, wird es als schwul wahrgenommen und von 75% der männer als "eckelhaft" bezeichnet wenn ein mann sich ebenso verhält. Stichwort "tucke" (die dieses verhalten ja ziemlich "perfektionieren").
Mich stört dieses "messen mit zweierlei maß" einfach.
Ich habe keine Probleme damit, meine "weibliche" Seite zu zeigen. Wobei ich den eigentlichen Fehler schon in der Aufteilung dieser Begriffe sehe. Man ordnet damit ja den Verhaltensweisen einen Geschlechtscharakter zu. Wenn ich zu meinem Sohn sagen würde: Heul doch nicht wie ein Mädchen z.B....
Full Ack.!
Will das nur nochmal hevorheben. Deine frage bezüglich was ich als männl/weibl verhalten ansehe habe ich ja oben schon bei simpicius und KeineRegeln beantwortet.
Ich habe btw den generellen eindruck das die menschen, die sich hier an der diskussion beteiligen eigentlich nicht das problem sind warum diese diskussion überhaupt existiert (die anfängliche frage von Scharlih). Ich glaube diejenigen über die ich vor allem in meinem 1. posting gemeint habe lesen hier überhaupt nicht mit. ;)
Ich las hier übrigens noch etwas von einer die in Korea war/ist und dort diverse erfahrungen mit frauen auf der matte gemacht hat... erwähnt wurde sowas wie "ich passe mich da leider ein wenig dem schubladen-gesellschaftsmodell an" oder sowas. War nicht so hart formuliert. Dazu: ich weiß von japanerinnen in deutschland die sich absolut genau so fühlen wie du. Nur passen sie sich genau andersrum an. Erst wollten sie nicht mit golf spielen gehen und überließen das den männern. Als diverse deutsche frauen dann mit dabei waren traute sich irgendwann auch die erste japanerin mit. Dann die 2., dann die 5, 6.... in asien ist man halt noch wesentlich patriarchaler als hier. Wenig bekannte völker/ausnahmen bestätigen die regel. ;)
lucyinthesky
16-12-2011, 13:37
Höchstens, wenn Du aussiehst, wie auf Deinem Profilbild. Dann wärst Du einfach unpassend dafür gekleidet...:D
Dann hab ich ja Glück (oder auch nicht), weil zum Holzhacken trage ich den Ganzkörperschutzanzug. :p
An Papatom und die anderen: Mich würde interessieren, was versteht ihr unter Mann-Sein?
Einige haben geschrieben, dass es für euch ab und zu auch ganz gut tut, von einer Frau als Mann behandelt zu werden. Wie sieht das für euch aus?
Das Holzhacken hat mich an ein Lied von Richard Shindell erinnert. :) Wer mag, findet es im Link unter "You stay here".
Richard Shindell : Discography (http://www.richardshindell.com/index.php?page=cds&display=57)
KeineRegeln
16-12-2011, 14:03
@Satuaria:
Ich kann deinem Post in fast allen Punkten zustimmen.
Eine Sache, wo ich aber Probleme habe und sage, da bin ich auch nicht frei von Klischees:
Ich habe kein Problem, wenn ein Mann eine feminine Seite hat. Womit ich ein Problem habe, ist wenn ein Mann auf (ich wähle dieses Wort ganz geziehlt) Tussihafter macht als "Tussis" selbst.
Damit meine ich, dass in unserer Kultur zum Beispiel bestimmte Gesten als fiminin wirken. Macht ein Mann aus einer Natürlichkeit herraus die selbe Geste, habe ich persönlich kein Problem damit (genug andere Männer schon). Wenn der Mann diese Gesten aber ständig übertrieben ausführt, also z.b. IMMER eine viel größere Bogenbewegung macht, als z. B. 80 % aller Frauen aus dem selben Kulturkreis, dann hat das meiner Meinung nach nichts mehr mit Natürlichkeit zu tun.
Da hab ich dann auch ein Problem.
Wo ich übrigens 100 % deiner Meinung bin, ist das mit "Frauen größer weil selbe Arbeit".
Ich finde eh, dass in unserer westlichen Welt die Fähigkeiten der Männer weniger als "früher" gefragt sind, während die "Fähigkeiten" der Frauen durch die gewonnene Unabhängikeit stärker zum Ausdruck kommt.
Natürlich sind wir noch lange nicht da, wo wir hin müssen. Aber immerhin werden so Dreckssachen wie Ehrenmord in allen Ländern immer mehr verachtet.
Auch viele kleine Schritte ergeben irgendwann nen Kilometer ;)
KeineRegeln
16-12-2011, 14:06
Ganzkörperschutzanzug. :p
Richard Shindell : Discography (http://www.richardshindell.com/index.php?page=cds&display=57)
Was meinst du denn damit? :)
Simplicius
16-12-2011, 14:29
Das Holzhacken hat mich an ein Lied von Richard Shindell erinnert. :) Wer mag, findet es im Link unter "You stay here".
Lieder über's Holzhacken?
mL7n5mEmXJo&feature=related
KeineRegeln
16-12-2011, 14:49
lieder über's holzhacken?
ml7n5memxjo&feature=related
die sind einfach nur genial!! ^^
KeineRegeln
16-12-2011, 18:08
@Satuaria: Mir ist gerade was auf gefallen.
Du schreibst, dass über 99,9 % kulturell bedingt ist und nicht genetisch. Du schreibst, dass du eine "weibliche Denke" hast und den Körper eines Mannes.
Da stellt sich mir die Frage, woher weißt du dass du weiblich Denkst??
Wenn es nur 0,1 % des Lebens betrifft, wie kannst du dann sicher sein?
Mit meinen 32 Lenzen weiß ich, dass Menschen unterschiedlich sind, sehr vieles anerzogen ist und es keine klare Grenzen gibt (es gibt schließlich Frauen, die nicht Lesbisch sind und eine Jäger- oder Kriegermentalität haben und wiederum Männer, die eine dominante Frau wollen...), aber 0,1 % ist mir einfach zu wenig.
Ich meine, mal ehrlich, es gibt auch "weibische" Männer und Frauen die "Eier aus Stahl" haben, aber 0,1% ist so wenig, dass man dies bei Menschen gar nicht klar erkennen könnte. Wenn bei 1000 Menschen nur 1 aus "der Reihe" tanzt, dann wäre das bloß eine statistische Unregelmäßigkeit. Und wie selten werden Statistiken erhoben in denen ÜBERHAUT 1000 Menschen befragt werden?
Wenn du keine %-Zahl nennst sonder von Tendenzen sprichst, die eher "Männlich" und eher "Weiblich" sind, welche aber nicht Kulturell bedingt sind, bin ich bei dir. Aber bei fixen Angaben sind mir einfach 0,1 % zu wenig. Dies ist eine "Glaubenssache", da keine wirklich belegbaren Zahlen existieren, aber genau so halte ich deine 99,9 % für eine "Glaubenssache".
Bin sehr gespannt auf deine Antwort.
@Hashime: ich denke doch nichts böses von dir! Ich glaube nur, dass du der Typ Mensch bist, der, wenn sie merkt, dass der Trainingspartner unkonzentriert ist, mal extra fest zu schlägt/tritt. Quasi als erzieherische Maßnahme. :D ;) Ist ja nicht verkehrt. Versucht mein Trainer ab und an auch bei mir ^^
Satuaria
16-12-2011, 19:25
@Satuaria:
Ich habe kein Problem, wenn ein Mann eine feminine Seite hat. Womit ich ein Problem habe, ist wenn ein Mann auf (ich wähle dieses Wort ganz geziehlt) Tussihafter macht als "Tussis" selbst.
manche wenigen "tucken" sind wirklich so... ich kenne ziemlich viele homosexuelle menschen (m/w) und eigentlich benutzen nur 2 diese art der übertreibung. Warum sie permanent so gehen wie ein model auf dem laufsteg verstehe ich selbst nicht so ganz, aber manche wenigen menschen scheint das anzumachen. Mich störts nicht, soll jeder machen was er/sie will. Aber generell finde ich es ziemlich schade das es so einen künstlichen gang überhaupt gibt. Es ist überhaupt nichts natürliches daran und ich pers. finde es weder bei männern noch bei frauen ****, ganz im gegenteil.
Aber ein problem habe ich mit sowas nicht. Ich habe neulich jemanden gesehen wie er seelig lächelnd beim jogen über den boden schwebte... offensichtlich schien diese person großen spaß am joggen in der gruppe zu haben und ich freut emich für ihn. Aber erste was mir in den sinn kam war: "oje, de seine armen fussballen und knie!".
Aber zu deinem anderen posting:
Ja, das klingt schon relativ komisch was du da über mich schreibst und ich verstehe das ganz gut. Aber mir ging es bei einigen beispielen vor allem darauf aufzuzeigen das es keine so großen unterschiede geben kann weil die paar hormone die bei uns anders funktionieren ganz bestimmt keine großen auswirkungen haben können.
Zum einen negiere ich also den unterschied, ja.
es wurden unterschiede im hirn angesprochen. Ich relativierte ein wenig, aber das es sie gibt weiß ich.
Ich sprach von einer weiblichen denkweise die ich habe. Warum ich das weiß? Obige situation mit den fussballen habe ich live erlebt. Ich war damals das erste mal in einer sporthalle trainieren und es dauerte keine 2 stunden bis ich blutige blasen unter meinen fussballen hatte. Ich fragte mich wieso und mein freund meinte zu mir das es an der art liegen würde wie ich laufe.
So, das war damals nach 4 jahren kampfsport. Eine zeit in der ich mich wirklich bemüht habe "normaler" zu laufen und mich immer wieder darum bemühte andere männer oder sportliche frauen zu immitieren. Danach hat mir mein freund ein paar details gezeigt. Da er im übrigen ein transmann ist kennt er die unterschiede genau: seine mutter wollte ihn nicht wie einen bauern gehen lassen, aber er ging halt wie ein mann. Er tut es heute noch.
Bei mir war es eher das es meiner mutter schlicht egal war wie ich lief und ging. Also folge eine stunde "wir üben jetzt mal richtig mit dem fuß abrollen" damit das ganze nicht so sehr auf knie und ballen geht. Und siehe da: ich bekam nie wieder blasen. Selbst meine waden tun nun beim joggen nicht mehr weh.
Was eigentlich wirklich dumm bis dämlich klingt ist zwar bitter, aber wahr. Diesen nicht-genetischen und eher kultur-geprägten gang werd eich wohl von meiner mutter übernommen haben - wir suchen uns unsere vorbilder als kinder halt aus - und arbeitskollegen von ihr bestätigten damals auch: "ihr habt absolut den gleichen gang".
Damit dürfte dann auch klar sein wo ich wohl meine denk und manch eine verhaltensweise her habe. Aber da mir meine mutter die wahl bei allem ließ (danke dafür!) tendiere ich generell zur androgynie. Aber es ist doch ein stück weiblicher:
In meiner jugend hatte ich eigentlich mehr männliche als weibliche freunde. Wann immer es irgendwelche probleme mit frauen gab verstand ich die weibliche seite mehr als die männliche. In der regel verstand ich durchaus beide, aber die weibliche war mir sehr viel näher.
Ich gehe davon aus das hier schon 90% kulturgeprägt ist und genau das hat auch vor mir nicht halt gemacht. Wobei meine hormone - die sind wirklich absolut unbedeutend - die originalen meines körpers sind. Da sind die 0,1% hormonwirkung... unbedeutend, auch wenn viele transmenschen auf etwas anderes hoffen und sich sogar einreden.
Von meiner exfreundin, die sich selbst als jägerin bezeichnet habe ich ja schon geschrieben. Die ist ein gutes beispiel für deine aussage für "nicht lesbische frauen", denn sie steht absolut auf kerle. Um genau zu sein sogar auf schwule .... diese eher femininen welchen haben es ihr nämlich angetan.
Was die zahlen angeht hast du ansonsten total recht. Für fixe zahlen gibt es keine daten. Ich habe zwar selbst ziemlich rumgelesen und sehr sehr viel gefunden, auch sehr viele zahlen... aber vieles ist sowieso ein wenig in der grauzone und wie bei allen psychischen dingen ist die erfassung extrem schwierig. Es scheitert ja alleine schon an der genauen umreißung was (heute) weiblich und männlich ist, denn ein gewisser umbruch scheint da zu sein.
Und wenn man statistiken liest ist auch immer die frage ob sie wirklich richtig erstellt worden sind und welche methodik man angewand hat.. boa, das ist ein thema für sich. Aber:
100% aller attentäter essen einige zeit vor dem attentat brot. Verbietet brot. ;)
KeineRegeln
16-12-2011, 19:42
*lol* Wie hat mal eine Zarin gesagt (Sinngemäß): Wenn das arme Volk kein Brot mehr hat, soll es halt Kuchen essen.
rofl^^
Gruß
KeineRegeln
Simplicius
16-12-2011, 19:46
*lol* Wie hat mal eine Zarin gesagt (Sinngemäß): Wenn das arme Volk kein Brot mehr hat, soll es halt Kuchen essen.
Die Zarin von Frankreich?
KeineRegeln
16-12-2011, 19:54
Stimmt, die Zarin, war die mit dem Pferd! Die mit Brot war Marie Antoinett oder wie die hieß.. :rofl: Die Aussage fällt für mich in die selbe Katerogie, wie die Aussage von Maria Carey über afrikanische Kinder. Selten dämlich....
Mich würde interessieren, was versteht ihr unter Mann-Sein?
unter anderem faul sein
und deswegen:
:p
Eher physische Merkmale
- (Körper-)Kraft (dem gegenüber ‚weiblich‘: (Körper-)Schwäche, Schönheit)
- markant, "eckig" (dem gegenüber ‚weiblich‘: abgerundet, rund)
- Rohe Sinnlichkeit (dem gegenüber ‚weiblich‘: Zartheit, ganzheitliche Erotik)
Eher charakterliche Merkmale
- Mut, Risikobereitschaft und Abenteuerlust (dem gegenüber ‚weiblich‘: Familiensinn, Furchtsamkeit, Zaghaftigkeit)
- Aggression im Sinne von aktivem Zupacken, Angriffslust bis hin zum Extrem: Gewaltbereitschaft (dem gegenüber ‚weiblich‘: Friedfertigkeit,Geduld, oder mentaler Widerstand z.B. in Gestalt von List, Keifsucht)
- Dominanz, Führungsanspruch, (dem gegenüber ‚weiblich‘: Duldsamkeit, Fügsamkeit, Wankelmut),
- Besonnenheit, Selbstbeherrschung, auch Gefühlskälte, Coolness, (dem gegenüber ‚weiblich‘: Impulsivität, Warmherzigkeit)
Eher mentale Merkmale
- technische und organisatorische Fähigkeiten (dem gegenüber ‚weiblich‘: soziale Kompetenzen)
- Rationalität, auch: Abstraktes Denken, Eigensinn (dem gegenüber ‚weiblich‘: Einfühlsamkeit, Spontaneität, Anpassungsfähigkeit, Irrationalismus).
im gegenteil ich finde es cool :D
lucyinthesky
16-12-2011, 20:29
Danke für den Wikihinweis, F3.
Ich dachte schon, es kann kein Mann beantworten, was für ihn Mann-Sein bedeutet und dass/wie er gerne von einer Frau als Mann behandelt werden möchte. Es könnte ja sein, dass hier zur Mehrheit Frauen hinterm PC sind. Oder geschlechtslose PC Programme. :o
Ich freue mich über weitere, individuelle Antworten von Männern.
lucyinthesky
16-12-2011, 20:31
@KeineRegeln:
http://www.ssz-zug.ch/equipment/images/intelli/shop/ABC527086_GanzkoerperSchutzanzuggross.jpg :D
KeineRegeln
16-12-2011, 20:37
@LSD: oder Männer die Angst haben als Machos da zu stehen. Ich kriege jedenfalls immer wieder zu hören, das ich ein kleiner Macho sei :p Weiß gar nicht warum. Bin halt gerne ein Mann^^
Zum Anzug: Sieht beim Holzhaken bestimmt heiß aus *lach*
Wie schon voher mal geschrieben: Ich mags, wenn eine Frau selbstständig ist, aber ich finds absolut angenehm, wenn ich mich ab und an um eine Frau "kümmern" kann. ^^
Ich habe tatsächliche ein Problem mit, wenn mich eine Frau wie ein androgynes Wesen behandeln würde. :o Das würde mich meiner "Männlichkeit" berauben.
Simplicius
16-12-2011, 20:39
oder so:
http://ecx.images-amazon.com/images/I/319C387JakL._SL500_AA300_.jpg
lucyinthesky
16-12-2011, 20:41
@LSD: oder Männer die Angst haben als Machos da zu stehen.
@KeineRegeln: Du scheinst ein mutiger Mann zu sein. :halbyeaha
Ich muss halt auch immer mit den Augen rollen, wenn einer sagt [...] kein Vollkontakt im Stand-up".
Das sind eben noch richtige Kerle,
die schlagen ihre Frauen nur in den eigenen 4 Wänden und nicht im Training/Öffentlichkeit :D
Es ist doch völlig plausibel, Grappling eher und Schlagen weniger,
ich als Grappling noob, würde sagen, das fummeln sich besser dosieren lässt und auch ohne Schmerzen aus kommt/kommen-kann,
als sich gegenseitig die Zähne zu richten
und da bin ich voll ganz bei den "Oldtimern",
ich könnte/will/werde den Frauen, in der Hinsicht jedenfalls, nicht soviel zumuten wie bei (auch körperlich ähnlichen) Männern
Lars´n Roll
16-12-2011, 20:55
Es ist doch völlig plausibel, Grappling eher und Schlagen weniger,
ich als Grappling noob, würde sagen, das fummeln sich besser dosieren lässt und auch ohne Schmerzen aus kommt/kommen-kann,
als sich gegenseitig die Zähne zu richten
Dosiere mal nen Opferwurf mit ner 30kg leichteren Partnerin. ;)
Freilich haste schon Recht. Submissionwrestling kann man grundsätzlich besser aufdrehen, als im Sparring, ohne dass irgendher die Backen dick sind.
Und anpassen tu ich mich so oder so. Machen andere ja auch bei mir. Ich hab schon oft mit Leuten gesparrt, die gleichzeitig deutlich schwerer, stärker und auch noch qualitativ so viel besser sind als ich, dass das Sparring ziemlich schnell vorbei gewesen wäre, wenn die voll aufgedreht hätten. Und da hat keiner was von.
Und so und ned anderes würde ich es sowohl bei ner zierlichen Frau als auch mit nem dürren Hemd von Mann halten.
KeineRegeln
16-12-2011, 20:56
oder so:
http://ecx.images-amazon.com/images/I/319C387JakL._SL500_AA300_.jpg
LoL. Ist das jetzt schlimm, wenn genau das mein erster Gedanke bei dem Ganzkörperschutz war? *lach*
@LSD: Danke *rot-werd*
HatkeineAhnung
16-12-2011, 21:12
*lol* Wie hat mal eine Zarin gesagt (Sinngemäß): Wenn das arme Volk kein Brot mehr hat, soll es halt Kuchen essen.
rofl^^
Gruß
KeineRegeln
Und sie hat ihren kopf verloren ... Sollte dir zu denken geben.:D
Ok Lars,
wenn mich ein 30 kg leichterer Kerl anbetteln würde mit ihm volles Ballet zu machen,
wären meinen Hemmungen weitaus geringer, als wenn mich eine Frau mit verlgeichbaren Kraftverhältnis darum bitten würde
Wie das jeder handhabt ist ja auch völlig banane, aber mir kommt es hier irgendwie so vor,
als wär man der klischeebehaftete und total unaufgeklärte Buhmann,
wenn man Frauen nicht als vergleichbare Männer ansieht und dementsprechend behandelt
lucyinthesky
16-12-2011, 21:15
aber mir kommt es hier irgendwie so vor,
als wär man der klischeebehaftete und total unaufgeklärte Buhmann,
wenn man Frauen nicht als vergleichbare Männer ansieht und dementsprechend behandelt
Ja, kommt mir irgendwie auch so vor.
Lars´n Roll
16-12-2011, 21:23
Wie das jeder handhabt ist ja auch völlig banane, aber mir kommt es hier irgendwie so vor,
als wär man der klischeebehaftete und total unaufgeklärte Buhmann,
wenn man Frauen nicht als vergleichbare Männer ansieht und dementsprechend behandelt
Keine Sorge, ich hab vorgestern Morgen erst einer Frau den schweren Koffer aus dem Zugabteil getragen, letzte Woche nachts die Mitbewohnerin eines Freundes vom Club nach Hause geleitet, halte Frauen gelegentlich die Tür auf und würde Lucy auch das Holzhacken abnehmen.
Ich bin da also ganz bei Dir und durchaus ein wenig "altmodisch" (und stolz drauf). ;)
KeineRegeln
16-12-2011, 21:26
Naja, ich habe hier ja schon zugegeben (siehe Intensität beim Pratzentraining), dass ich da auch Hemmungen habe und das Mädel diese erst abarbeiten muss (bis zu nem gewissen Grad). Kann mir nicht vorstellen 100 % zu geben. Dazu müsste ich auch 100 % gefordert werden. Das ist mir noch nicht passiert.
Ich habe zwar auch Hemmungen bei nem Kerl der 60 - 70 kg wiegt (es sei den er ist ne Kampfsau), aber bei einer Frau sind sie stärker.
Edit: Ich würde LSD auch fragen, ob ich für sie Holzhacken soll ;)
Keine Sorge, ich hab vorgestern Morgen erst einer Frau den schweren Koffer aus dem Zugabteil getragen, letzte Woche nachts die Mitbewohnerin eines Freundes vom Club nach Hause geleitet, halte Frauen gelegentlich die Tür auf und würde Lucy auch das Holzhacken abnehmen.
Ich bin da also ganz bei Dir und durchaus ein wenig "altmodisch" (und stolz drauf). ;)
Das beruhigt ungemein :D
:blume:
lucyinthesky
16-12-2011, 21:37
Keine Sorge, ich hab vorgestern Morgen erst einer Frau den schweren Koffer aus dem Zugabteil getragen, letzte Woche nachts die Mitbewohnerin eines Freundes vom Club nach Hause geleitet, halte Frauen gelegentlich die Tür auf und würde Lucy auch das Holzhacken abnehmen.
Ich bin da also ganz bei Dir und durchaus ein wenig "altmodisch" (und stolz drauf). ;)
Edit: Ich würde LSD auch fragen, ob ich für sie Holzhacken soll ;)
ja, das beruhigt ungemein :) http://www.smileyparadies.de/girls/smilie_girl_046.gif
Security
16-12-2011, 22:08
und da bin ich voll ganz bei den "Oldtimern",
ich könnte/will/werde den Frauen, in der Hinsicht jedenfalls, nicht soviel zumuten wie bei (auch körperlich ähnlichen) Männern
:yeaha:
Beste Grüße
Kann ich so unterschreiben :)
Wir sollten mal zusammen trainieren :halbyeaha
Gerne, gerne. Sobald wir uns mal über den Weg laufen. ^.^
Mensch, sobald man hier mal einen Tag nicht gleich weiter liest kommte ne Menge Text dazu! Himmel hilf! Das heißt für mich jetzt wohl erstmal in aller Ruhe lesen, da sind ja eine Menge Romane zwischen.
Zum Thema Männer die Frauen helfen:
Meist hab ich meine Probleme damit, da ich dann verwirrt bin, weil mans von den meisten nicht mehr kennt. Muss aber zu geben, dass ich mich sehr darüber freue, wenn mir jemand die Tür aufhält oder Hilfe anbietet. Da kommt man sich richtig weiblich vor. ^.^ Soll jetzt nix heißen, aber ab und zu ist da ein richtig schönes Gefühl, wenn man Hilfe angeboten bekommt, obwohl der andere weiß, dass man es auch alleine kann! :yeaha:
Aber bevor ich mich durch die restlichen Posts wühle erstmal: :gnacht:
KeineRegeln
18-12-2011, 01:41
Zum Thema Männer die Frauen helfen:
Meist hab ich meine Probleme damit, da ich dann verwirrt bin, weil mans von den meisten nicht mehr kennt. Muss aber zu geben, dass ich mich sehr darüber freue, wenn mir jemand die Tür aufhält oder Hilfe anbietet. Da kommt man sich richtig weiblich vor. ^.^ Soll jetzt nix heißen, aber ab und zu ist da ein richtig schönes Gefühl, wenn man Hilfe angeboten bekommt, obwohl der andere weiß, dass man es auch alleine kann! :yeaha:
Perfekt! Genau so, aus männlicher Sicht sehe ich es auch.
@security: das "traditionell Männliche" haben mir die Frauen an die ich geraten bin, zum Teil rausgeprügelt. War früher, als noch nicht tween war, sehr anatolisch geprägt, aber die Mädels die mich gern hatten, haben mir das angenehme an selbstständigen Frauen gezeigt.
Ne Sache dir dir aber sicher gefällt:
War vor Jahren mit einem meiner besten Freunde und meiner damaligen Freundin unterwegs, als in Mainz ein Stadtfest stattfand. Wir sahen, wie sich ein Rocker (geschätzt 1,90 m und 120 kg schwer) sich mit einem Typen (ca. 1,95 - 2,00 m groß und geschätzte 110 kg schwer und ich werde das Gefühl nicht los (auf Grund dessen, wie er mit der Polizei telefoniert hatte..), das er ein Bulle war) gestritten hatte. Irgendwas von Freundin und rumgeschuppse... Ich meinte, dass ich (mit meinen, laut Pass, 1,74 cm...) dazwischen gehen wolle und meine damalige Freundin wurde panisch und wollte das nicht. Mein Kumpel, Sven (größer und schwer als ich) hatte sich komplett raus gehalten.
Als dann der Rocker dem Typen einen Hacken in die Fresse gegeben hatte, trat der "Typ" einen Mawashi-Geri, worauf der Rocker den Typen weg geschuppst hatte.
Dann konnte ich nicht mehr anders und bin dazwischen gegangen und hatte beide beruhigt.
Nun der entscheidende Punkt: Als ich zu meiner Freundin und meinem Kumpel zurück gegangen war, äußerte sich meine Freundin mir gegenüber als wäre ich (warum auch immer...) ein Held gewesen, während sie meinem Kumpel gegenüber Kommentare abgelassen hat, die gegen seine Männlichkeit gerichtet waren ... "Mann sein" muss nicht zwangsläufig negativ sein ;)
hmm wenn ich mir das hier so durchlese, glaube ich echt, dass ich zulange hier in der Pampa (Arabische Halbinsel) war.
In Saudi Arabien bekommt man richtig Ärger wenn man von sich aus ne Frau anspricht, gemischtes Training? Fehlanzeige.
Im Oman ist es "etwas" Lockerer aber selbst hier sind die Frauen zu 95%! erzogen dass sie zwar das Auto kaufen, aber nur fahren dürfen wenn der Mann daneben sitzt oder der Mann alleine.
Training hier ist gemischt zwar möglich, Greappling aber nur gleichgeschlechtlich und wenn nen weiblicher Trainer anwesend ist.
Finde ich schade aber die Frauen akzeptieren das so und verteidigen ihren Lebensstil vehement wenn man sie drauf anspricht.
Da habt ihr es in Europa denke ich deutlich angenehmer ^^ ich finde persönlich, dass Frauen deutlich technischer und "schöner" Kämpfen im Schnitt als die Herren der Schöpfung.
Im Krav Maga war Mann vs Frau eigendlich kein Thema, da es z.B. eher der Fall ist, dass eine Frau auf der Strasse auf den Boden gepinnt wird als ein Mann.
Daher war die "realistischere" Art einfach 80kg Mann gegen 60KG Frau auch um der Frau einfach zu zeigen, dass es eben auch so gehen muss!
Also Frauen im training? Gerne...
Kulturell bedingt hier leider sehr, sehr begrenzt
KeineRegeln
18-12-2011, 11:29
Zum Verteidigen: Hab oft die Erfahrung gemacht, dass Menschen etwas, für ihr Leben (aus meiner Sicht) negatives verteidigen, weil sie es anders gar nicht kennen. Und nicht jeder Mensch ist bereit sein Leben/Kultur/Ansichten/Glaube in Frage zu stellen...
Zum Verteidigen: Hab oft die Erfahrung gemacht, dass Menschen etwas, für ihr Leben (aus meiner Sicht) negatives verteidigen, weil sie es anders gar nicht kennen. Und nicht jeder Mensch ist bereit sein Leben/Kultur/Ansichten/Glaube in Frage zu stellen...
Ich denke dieses Verhalten ist völlig normal. Wenn man sein Leben lang nichts anderes kennt und die Dinge so gewöhnt ist - damit aufgewachsen ist, dann hinterfragt man nicht warum wieso weshalb ... Denn das ist für einen ja die Basis und gibt einem Sicherheit im Leben. Einen Konflikt gibt es immer nur dann, wenn man sich mit dieser Basis nicht mehr in Sicherheit fühlt. Bestimmte Regeln und Verhaltensweisen wurden meist zum Schutz und friedlichen Zusammenleben entwickelt. Leider passiert es oft, dass diese Regeln nicht an neue Lebensbedingungen angepasst werden und vor sich hinstauben. Das ist es auch, was dann Leute aus anderen Kulturkreisen irritiert und zum Rumnörgeln veranlasst. Aber naja, ich glaub ich schweife ab ... :D
Fakt für mich ist, gemischtes Training macht sehr viel Spaß und man lernt voneinander eine ganze Menge.
@Balthus : ich hätte nicht mal gedacht, dass im arabischen Raum überhaupt Kampfsport für Frauen angeboten wird. So kann man sich täuschen. Danke für den interessanten Beitrag.
Security
18-12-2011, 20:59
Nun der entscheidende Punkt: Als ich zu meiner Freundin und meinem Kumpel zurück gegangen war, äußerte sich meine Freundin mir gegenüber als wäre ich (warum auch immer...) ein Held gewesen, während sie meinem Kumpel gegenüber Kommentare abgelassen hat, die gegen seine Männlichkeit gerichtet waren ... "Mann sein" muss nicht zwangsläufig negativ sein ;)
:yeaha:
Frauen wollen Männer, die in SV-Situationen Beschützer sind.
Beste Grüße
:yeaha:
Frauen wollen Männer, die in SV-Situationen Beschützer sind.
Beste Grüße
Und vorallem wollen sie Männer die zu ihren Geschreibsel stehen und es nicht hinterher wieder ändern,
ich hab dich durchschaut :D
Security
18-12-2011, 21:55
ich hab dich durchschaut :D
Du irrst Dich, ich bin schon in festen Händen. :D
Und die Freundin, mit der ich sehr lange schon zusammen
bin, die hat mich auch schon in der SV erlebt. Das festigt die Beziehung ungemein. :D:D
Beste Grüße
lucyinthesky
18-12-2011, 22:45
Und die Freundin, mit der ich sehr lange schon zusammen bin, die hat mich auch schon in der SV erlebt. Das festigt die Beziehung ungemein. :D:D
:halbyeaha
:yeaha:
Frauen wollen Männer, die in SV-Situationen Beschützer sind.
Beste Grüße
Naja, sagen wir es so. Nicht zwangsläufig einfach Beschützer, aber Männer, die einfach wohlüberlegt handeln, damit nichts schlimmes passiert. Sprich sich auch nicht einfach hinter der Frau verstecken. Dh auch keine Beschützer-Typen, die drauf los preschen, obwohl sie offensichtlich keine Chance hätten.
Scharlih
19-12-2011, 08:21
Selbst erlebt:
Ich (etwas kräftiger, auch für einen Mann) übe auf einem Lehrgang mit einer Frau Hebeltechniken.
Ich sperr mich nicht dagegen, aber wenn es nicht wirkt, weil der Hebel eben nicht sitzt, dann wirkt es nicht.
Aus dem Hintergrund ermahnt mich eine sehr fortgeschrittene Frau, ich solle gefälligst mitgehen, damit meine Partnerin was lernt.
Dann hab ich halt mitgespielt, weil ich mich nicht auf längere Diskussionen einlassen wollte.
Meiner Meinung nach ist damit einer Frau, oder auch einem Mann nicht geholfen, dass man bei unwirksamen Techniken den sterbenden Schwan macht, wie sollten die dann einen Lerneffekt haben?
Dann soll sie es lieber bei zwanzig vergeblichen Versuchen einmal richtig schaffen, als zehnmal ein zweifelhaftes Erfolgserlebnis zu haben.
Vor allem in Bezug auf "draußen"!
Da sagt der Gegner ja auch nicht: Oh, im Training hätte es so funktionieren sollen? Na dann tue ich jetzt auch mal so und lass mich verhauen...
Und denn? Da gibts dann das Böse Erwachen.... Weswegen ich es ganz und gar nicht mag, wenn sich ein Mann(oder auch eine größere+schwerere Frau) von mir werfen lässt, obwohl es eigtl nicht funktioniert hätte.... Ich meine, was bringt mir das? Dann hab ich halt mal kein "Erfolgserlebnis" und dafür aber die Wahrheit und iwann n bisschen mehr Muskeln, bis es dann auch auf der Straße funktioniert...!
Vor allem in Bezug auf "draußen"!
+1 Stimmt.
Leider gibt es das auch bei Trainern hin und wieder. Bei einem meiner alten Vereine hieß es dann immer (wenn ein paar von uns etwas "intensiver" trainierten) "Tut nicht so wild sonst verschreckt ihr die Anfänger und die kommen nicht mehr". :rolleyes:
Leider verstehen es Manche nie, dass man ohne Kontakt und dem ausreizen all seiner Fähigkeiten einfach nichts Anwendbares für die SV lernt.
Man muss sich halt mit offenen Augen der Wahrheit über sein Können oder Nichtkönnen stellen. Aber das ist doch bei allen Dingen so. Leider fühlen sich die Menschen mit Scheuklappen oft bedeutend wohler.
Scharlih
19-12-2011, 09:29
.....
Ich habe btw den generellen eindruck das die menschen, die sich hier an der diskussion beteiligen eigentlich nicht das problem sind warum diese diskussion überhaupt existiert (die anfängliche frage von Scharlih). Ich glaube diejenigen über die ich vor allem in meinem 1. posting gemeint habe lesen hier überhaupt nicht mit. ;)
....
Oh ja, den Eindruck habe ich auch....
Auch wenn hier viele schreiben, dass sie gerne mit Frauen trainieren, die Blicke und Gesichter, wenn ich einem Mann zugeteilt werde, die sind einfach eindeutig...
Ich meine, vllt bin ich ja wirklich doof, zu jämmerlich(glaub ich kaum, was die schon mit mir angestellt haben, so dass mein Trainer dazwischen gegangen ist, ohne dass ich mit der Wimper gezuckt habe...), oder vllt kann ich noch nicht genug, aber DANN SOLLEN DIE DAS DOCH EINFACH SAGEN!!!
Aber vllt hab ich ja Wahnvorstellungen....???!!!
DANN SOLLEN DIE DAS DOCH EINFACH SAGEN!!!
Aber vllt hab ich ja Wahnvorstellungen....???!!!
Hast Du denn inzwischen mal konkret was gesagt oder sie drauf angesprochen? Vielleicht fühlen sie sich einfach unsicher Dir gegenüber?
Scharlih
19-12-2011, 09:52
Gerne, gerne. Sobald wir uns mal über den Weg laufen. ^.^
Mensch, sobald man hier mal einen Tag nicht gleich weiter liest kommte ne Menge Text dazu! Himmel hilf! Das heißt für mich jetzt wohl erstmal in aller Ruhe lesen, da sind ja eine Menge Romane zwischen.
Zum Thema Männer die Frauen helfen:
Meist hab ich meine Probleme damit, da ich dann verwirrt bin, weil mans von den meisten nicht mehr kennt. Muss aber zu geben, dass ich mich sehr darüber freue, wenn mir jemand die Tür aufhält oder Hilfe anbietet. Da kommt man sich richtig weiblich vor. ^.^ Soll jetzt nix heißen, aber ab und zu ist da ein richtig schönes Gefühl, wenn man Hilfe angeboten bekommt, obwohl der andere weiß, dass man es auch alleine kann! :yeaha:
Aber bevor ich mich durch die restlichen Posts wühle erstmal: :gnacht:
Kann ich so nur voll unterschreiben! Wobei ich mich generell freue, wenn mir jmd die Tür aufhält, das kann dann auch ne Frau sein...
Man freut sich halt über Aufmerksamkeit...
Und ich denke, Männer fühlen sich auch nicht gleich in ihrer Männlichkeit angegriffen, wenn ich ihnen die Tür aufhalte (wenn doch dann ist das ihr Problem)
Ist halt ne nette höfliche Geste, die durchaus nicht aussagt: Du könntest das ja nicht, und deswegen mache ich das für dich! (egal ob Mann der Frau oder Frau dem Mann oder Mann dem Mann oder.... die Tür aufhält)....
Denke, dass sehen auch andere so....
Scharlih
19-12-2011, 10:03
Hast Du denn inzwischen mal konkret was gesagt oder sie drauf angesprochen? Vielleicht fühlen sie sich einfach unsicher Dir gegenüber?
Aber wieso denn????
Ich meine, da gibt es ganz andere, die viel schneller Schmerzen zeigen und z.B. nach diesem Wurf auf die Bank (s. Thread Blaue Flecken) erst mal Pause gemacht haben, aber ich bin aufgestanden und hab weiter gekämpft!!!
Und von wegen sie dürften mich nicht anfassen: Dazu hab ich noch nie was gesagt und auch nicht gedacht, lasse echt alles über mich ergehen....
Und das sehen sie ja auch wenn ich mit anderen oder dem Trainer kämpfe....
Und: Nein, hab ich noch nicht, wollte noch abwarten, obs vllt von wegen beschnuppern ist, aber ich hab ja heute wieder Training, wenn es da nochmal so sein sollte, werde ich das denen dann mal aufzählen...
Frage ist nur, ob sich iwas ändern wird, wenn sie so denken und trotz besseren Sehens so weitermachen.... :(
Naja, probieren kann ichs ja...
netwolff
19-12-2011, 14:40
Hatte mich zusammen mit wolff eigentlich auf "Pussy" geeinigt :-§
Yessir!:-§
Moin,
werd's mir merken...:p
Gruß
Keine Sorge, ich hab vorgestern Morgen erst einer Frau den schweren Koffer aus dem Zugabteil getragen, letzte Woche nachts die Mitbewohnerin eines Freundes vom Club nach Hause geleitet, halte Frauen gelegentlich die Tür auf und würde Lucy auch das Holzhacken abnehmen.
Ich bin da also ganz bei Dir und durchaus ein wenig "altmodisch" (und stolz drauf). ;)
wirst du deswegen nicht dumm angemacht ? schließlich können frauen doch heutzutage alles alleine ...."selbst ist die frau" ! ..."oder hast du etwa angst vor starken frauen und musst dich als macho aufspielen ? "
http://d24w6bsrhbeh9d.cloudfront.net/photo/1076436_460s_v1.jpg
lucyinthesky
19-12-2011, 18:00
wirst du deswegen nicht dumm angemacht ?
Man kann nachlesen, ob/wer ihn bis jetzt deswegen dumm angemacht hat. :)
Lars´n Roll
19-12-2011, 18:07
Angemacht wurde ich schon ab und an, aber zum Glück meist nicht dumm. :)
Scharlih
20-12-2011, 13:53
Angemacht wurde ich schon ab und an, aber zum Glück meist nicht dumm. :)
:D:D:D Na denn...
Ich denke, es kommt auch immer sehr darauf an, wie man das Ganze macht, in welchem Kontext....
Wenn jmd vor ner Tür steht, beide Arme voll, und ich ihm/ihr die Tür öffne, wird die Person mich sicherlich nicht dafür beschimpfen/ dumm anmachen...
Wenn ich gerade n Viereck aus Papier ausschneide und mein Freund kommt an, nimmt es mir weg und sagt: Komm ich mach das für dich, dann gehts schneller! dann komm ich mir auch n bisschen ver*****t vor.... :mad:
Angemacht wurde ich schon ab und an, aber zum Glück meist nicht dumm. :)
Musste demnächst halt wie der Azzi nur noch in feuerfester Lederkluft raus. Dann wirst du weder dumm, noch schmerzhaft angemacht :p
Scharlih
20-12-2011, 14:22
Musste demnächst halt wie der Azzi nur noch in feuerfester Lederkluft raus. Dann wirst du weder dumm, noch schmerzhaft angemacht :p
Na toll! Dann laufen bald alle so rum und dann wird man doch wieder angemacht! Außerdem, was isn das fürne Art, jmd dafür anzumachen, dass er liebenswürdig ist und seiner Freundin/ Frau den Koffer trägt? Wenn sie sich in ihrer "Weiblichkeit" eingeschränkt fühlt und lieber selber Muckies bekommt, dann soll sies ihm doch sagen!
(Leute: Wozu habt ihr einen Mund? Wenn euch was nicht passt, dann raus damit, aber nicht diese Spielchen "Er hat meinen Koffer getragen! Dafür bügle ich ihm jetzt wieder die Hemden!" ;))
Lars´n Roll
20-12-2011, 14:23
Azrael? Was is dem aus dem Kleinen geworden? Schreibt gar nicht mehr. :D
Vielleicht hat er sich was an´nem fremden Mundschutz eingefangen oder ist seinem Rückentattoo erlegen. :o
Ach - und freilich praktiziere ich auch gleichgeschlechtliche Hilfbereitschaft und nehme selbige gerne an.
Gut, nem Mann anbieten, seinen Koffer zu tragen tu ich nur, wenn er alt und gebrechlich ist oder auf Krücken geht, oder so, aber die Glastür von der Sparkassen Filiale lasse ich auch nem Kerl der hinter mir läuft nicht ins Gesicht fallen. :D
lucyinthesky
20-12-2011, 14:31
Für mich ist es trotzdem etwas anderes, wenn mir ein Mann die Tür aufhält, im Gegensatz dazu wenn es eine Frau macht. :)
Lars´n Roll
20-12-2011, 14:34
Ner Frau hält man ja auch die Tür auf und lässt sie dann zuerst reingehen. ;)
netwolff
20-12-2011, 14:39
Ner Frau hält man ja auch die Tür auf und lässt sie dann zuerst reingehen. ;)
Wenn sie die Tür aufhält, übernimmt man die Tür und bedeutet ihr zuerst durch die Tür zu gehen ;)
Wenn schon, denn schon und, meinem Empfinden nach zum Glück, es besinnen sich immer mehr Damen darauf, dass sie gerne ein wenig hofiert werden.
lucyinthesky
20-12-2011, 14:40
Ner Frau hält man ja auch die Tür auf und lässt sie dann zuerst reingehen. ;)
:halbyeaha Ich hab mal irgendwo gelesen, dass früher bei unbekannten Lokalen der Mann vorausging, um zu sehen, ob alles ok ist.
Ich hab mal irgendwo gelesen, dass früher bei unbekannten Lokalen der Mann vorausging, um zu sehen, ob alles ok ist.
Darum geht der Mann auf dem Bürgersteig ja auch näher an der Strasse, damit die Frau nicht den Dreck von den Kutschen aufs Kleid kriegt ;)
Heute in Zeiten der Gleichberechtigung geht der Kerl zuerst durch die Tür, um der Frau den Platz an der Bar wegzuschnappen ;)
Glaube wir sind immer mehr OT hier... :o
KeineRegeln
20-12-2011, 14:51
hatte gestern Training beim Training ein Mädel dabei, die sonst immer in ner anderen Trainingseinheit ist. Verbissen und Ehrgeizig, aber so 52 kg schwer (würde ich mal tippen). Sollte dann beim Körperpratzen-Training ihr Partner sein, da ich mit meinen ca. 1,73-1,74 m mal wieder der kleinste Mann in der T-Einheit war ( :( ). Als ich dran war, hab ich mich beim 1. mal massiv (!) zurückgehalten, da ich mich aber verausgaben wollte, habe ich sie dann gefragt, ob es für sie OK ist wenn der Trainer mir die Pratze hält. Das hat mich massiv Überwindung gekostet, weil ich sie nicht kränken wollte. Ich weiß nicht ob ich bei nem Kerl nicht einfach zu getreten hätte und mich geärgert hätte, wenn er gejammert hätte...
Aber sie war total erleichtert! Zu meiner Freude und zum Leidwesen des Trainers *grins*
Simplicius
20-12-2011, 14:53
:halbyeaha Ich hab mal irgendwo gelesen, dass früher bei unbekannten Lokalen der Mann vorausging, um zu sehen, ob alles ok ist.
und wenn man die Treppe hochgeht, dann folgt der Mann, damit er die bessere Aussich.. äh, damit er sie im Ernstfall auffangen kann:)
netwolff
20-12-2011, 14:54
hatte gestern Training beim Training ein Mädel dabei, die sonst immer in ner anderen Trainingseinheit ist. Verbissen und Ehrgeizig, aber so 52 kg schwer (würde ich mal tippen). Sollte dann beim Körperpratzen-Training ihr Partner sein, da ich mit meinen ca. 1,73-1,74 m mal wieder der kleinste Mann in der T-Einheit war ( :( ). Als ich dran war, hab ich mich beim 1. mal massiv (!) zurückgehalten, da ich mich aber verausgaben wollte, habe ich sie dann gefragt, ob es für sie OK ist wenn der Trainer mir die Pratze hält. Das hat mich massiv Überwindung gekostet, weil ich sie nicht kränken wollte. Ich weiß nicht ob ich bei nem Kerl nicht einfach zu getreten hätte und mich geärgert hätte, wenn er gejammert hätte...
Aber sie war total erleichtert! Zu meiner Freude und zum Leidwesen des Trainers *grins*
Ja Schande, du warst ehrlich und dabei trotzdem freundlich (etwas was an diesem Board einige nicht kombinieren können ;) ) und es hat funktioniert? Verdammt noch eins, so DARF die Welt nicht funktionieren!
KeineRegeln
20-12-2011, 14:56
hähä. ich merks auch immer bei meiner kollegin, dass es ihr ganz gut gefällt, wenn ich die schweren sachen unaufgefordert trage oder ihr die tür aufhalte und manchmal falle ich aus spass auf die knie vor ihr. dann kommen so sprüche von ihr wie "knie nieder, du luder", also gefällt ihr auch das :cool::D
netwolff
20-12-2011, 14:57
hähä. ich merks auch immer bei meiner kollegin, dass es ihr ganz gut gefällt, wenn ich die schweren sachen unaufgefordert trage oder ihr die tür aufhalte und manchmal falle ich aus spass auf die knie vor ihr. dann kommen so sprüche von ihr wie "knie nieder, du luder", also gefällt ihr auch das :cool::D
Ah, verstehe, wir sind beim Vorspiel angekommen in diesem Thread :D
Ner Frau hält man ja auch die Tür auf und lässt sie dann zuerst reingehen. ;)
warum das ?
Lars´n Roll
20-12-2011, 15:02
warum das ?
Warum sagt man (oder hat man früher gesagt, angeblich ist der neue Konsens, dass man es zu ignorieren hat) "Gesundheit", wenn jemand niest oder stößt mit den Gläsern an...
Es ist halt ne Konvention, die sich im Laufe der Zeit etabliert hat. Der Ursprung ist mir nicht bekannt - ich wette es gibt dazu zahlreiche Erklärungen und keiner weiß mit Sicherheit, wo es nun wirklich herkommt...
lucyinthesky
20-12-2011, 15:06
Darum geht der Mann auf dem Bürgersteig ja auch näher an der Strasse, damit die Frau nicht den Dreck von den Kutschen aufs Kleid kriegt ;)
Ach, das waren noch Zeiten... ;) Aber es gibt zum Glück heute auch noch Gentlemen, finde ich.
@KeineRegeln: Ich denke, das kommt ganz auf die Trainierende und ihre Einstellung dazu an. Mir ist noch ein Beispiel zu deinem Trainingsbeispiel eingefallen: Wenn ich am Meer bin, beobachte ich öfter die Bootstouristen. Da steht meistens ein einfacher Matrose beim Steg, um den Damen das Einsteigen zu erleichtern, weil die Schiffsrampe etwas schlingert. Nichts, was man nicht selbst schaffen könnte. Es gibt Frauen, die nehmen das Angebot des Matrosen und seine Hand, die er hinhält, nicht an und es gibt Frauen, die nehmen das Angebot gerne an, was auch den Matrosen freut. :)
:halbyeaha Ich hab mal irgendwo gelesen, dass früher bei unbekannten Lokalen der Mann vorausging, um zu sehen, ob alles ok ist.
Ist immer noch so. Der Mann hält die Tür auf, die Frau geht rein, aber wartet bis der Mann drin ist und dann geht er vor. War gerade neulich im TV.
Grüße
Warum sagt man (oder hat man früher gesagt, angeblich ist der neue Konsens, dass man es zu ignorieren hat) "Gesundheit", wenn jemand niest oder stößt mit den Gläsern an...
Es ist halt ne Konvention, die sich im Laufe der Zeit etabliert hat. Der Ursprung ist mir nicht bekannt - ich wette es gibt dazu zahlreiche Erklärungen und keiner weiß mit Sicherheit, wo es nun wirklich herkommt...
jein ....also stimmt schon aber der grund ist eigentlich ähnlich wie der warum man kleinen kindern und alten menschen die tür aufhält nur wird man heutzutage beschimpft wenn man den grund sagt da wir im zeitalter von superfrauen leben mit alice schwarzer als anführerrin ....ich sehe keinen grund mehr für solche sitten es sei denn es handelt sich um eine spezielle frau die ebenfalls so "altmodisch" eingestellt ist......im heutigen zeitalter sollte auch mal die frau mir dir tür aufhalten ist doch kein problem oder ?
sorry für doppelpost aber ich mag dieses bild einfach so sehr
http://d24w6bsrhbeh9d.cloudfront.net/photo/1076436_460s_v1.jpg
Lars´n Roll
20-12-2011, 15:12
In vielen Karateschulen oder Vereinen hängen halt leider keine Sandsäcke, also ist man auf einen Partner angewiesen, der das Schlagposter halten kann.
Man kann viel Kraft kompensieren bzw. Absorbieren, wenn man gelernt hat, so ein Targetshield zu halten. Grundsätzlich ist es auch für leichtere Leute möglich, da den Partner zu machen, wenn sie wissen, wie das geht.
Aber alles hat Grenzen. Und wenn ein starker Mann mit einer zierlichen Frau in dem Kontext arbeiten soll, dann ist das eine Problematik, die ja nichts mit mangelndem Respekt vor der Trainingspartnerin zu tun hat - es ist eben ein ganz klares Problem, das von der Physik diktiert wird.
Ein dürrer Kerl mit nem 120kg Muskelpartner steht da auch nicht besser da - die Paarung ist nunmal untervorteilhaft. Bei anderen Übungen kommt man dann wieder zusammen.
Lars´n Roll
20-12-2011, 15:17
im heutigen zeitalter sollte auch mal die frau mir dir tür aufhalten ist doch kein problem oder ?
Hm. Problem nicht. Nein. Aber ich gebe zu, wenn sie das als offensichtlich "galante Geste" und nicht aus Pragmatismus (weil sie eben nunmal vor mir die Tür öffnet und reingeht und ich am Ende vielleicht auch noch die Flossen voll hab) und auch noch ohne Augenzwinkern (dass das Wissen um den Umstand, dass sie mit Rollenklischees und Erwartungshaltungen spielt, signalisiert), dann wäre ich irritiert.
Disney und co haben mich da wohl ruiniert und zum Sexisten erzogen. :o
Scharlih
20-12-2011, 17:13
Ach, das waren noch Zeiten... ;) Aber es gibt zum Glück heute auch noch Gentlemen, finde ich.
@KeineRegeln: Ich denke, das kommt ganz auf die Trainierende und ihre Einstellung dazu an. Mir ist noch ein Beispiel zu deinem Trainingsbeispiel eingefallen: Wenn ich am Meer bin, beobachte ich öfter die Bootstouristen. Da steht meistens ein einfacher Matrose beim Steg, um den Damen das Einsteigen zu erleichtern, weil die Schiffsrampe etwas schlingert. Nichts, was man nicht selbst schaffen könnte. Es gibt Frauen, die nehmen das Angebot des Matrosen und seine Hand, die er hinhält, nicht an und es gibt Frauen, die nehmen das Angebot gerne an, was auch den Matrosen freut. :)
Gegenseitige Freundlichkeit und Aufmerksamkeit schafft halt normalerweise überall Harmonie! :)
Scharlih
20-12-2011, 17:14
Darum geht der Mann auf dem Bürgersteig ja auch näher an der Strasse, damit die Frau nicht den Dreck von den Kutschen aufs Kleid kriegt ;)
Und heutzutage, damit sie niemand schnell ins Auto zieht und abdampft^^
Gegenseitige Freundlichkeit und Aufmerksamkeit schafft halt normalerweise überall Harmonie! :)
http://3.bp.blogspot.com/_RoHtpYxrxWI/ReBHfuf2F2I/AAAAAAAAA_g/02ntd2QoOIk/s400/2.jpg
:D
Und heutzutage, damit sie niemand schnell ins Auto zieht und abdampft^^
Ich weiss ja nicht, wo du wohnst - aber Spontanentführungen vom Bürgersteig sind auf meiner Risiko-Skala nicht in den Top ten ;)
Scharlih
21-12-2011, 10:04
Ich weiss ja nicht, wo du wohnst - aber Spontanentführungen vom Bürgersteig sind auf meiner Risiko-Skala nicht in den Top ten ;)
Daher auch die "^^"! :)
netwolff
21-12-2011, 10:13
Daher auch die "^^"! :)
Woher soll der alte Mann die kennen? :D
KeineRegeln
21-12-2011, 10:24
hähä. Icewing ist 2 Jahre älter als ich und du (netwolff) 4. Also seit ihr alt und ich mit meinen jugendlichen 32 kenne die "^^" :p
;)
ich rechne die "^^" eher zum passiven Wortschatz ;)
hähä. Icewing ist 2 Jahre älter als ich und du (netwolff) 4. Also seit ihr alt und ich mit meinen jugendlichen 32 kenne die "^^" :p
;)
Und ich Uraltgestein kenn die auch :ups:
KeineRegeln
21-12-2011, 11:12
?? Ich dachte Frauen Rechnen beim Alter anders?? So z. B. das 4. mal den 26 Burzeltag und so ..:p "^^"
netwolff
21-12-2011, 12:08
Das liegt daran, dass Frauen älter werden und Männer interessanter :P
Meine Frau sagt neuerdings, sie könne schließlich heutzutage selber bestimmen, ob sie älter werden möchte, oder nicht...:p
Gruß
Lars´n Roll
21-12-2011, 13:54
Meine Frau sagt neuerdings, sie könne schließlich heutzutage selber bestimmen, ob sie älter werden möchte, oder nicht...:p
Gruß
:ups:
Rasierklingen und Schlaftabletten verstecken!
:ups:
Sie meinte, Sie bleibt einfach 25....(und am leben ;))
Lars´n Roll
21-12-2011, 13:58
Puh! :o Dann bin ich ja beruhigt! :D
:ups:
Sie meinte, Sie bleibt einfach 25....(und am leben ;))
Aber nur, wenn du und der Rest der Family ihr keine grauen Haare verursacht ;) :p
Scharlih
21-12-2011, 16:23
Meine Frau sagt neuerdings, sie könne schließlich heutzutage selber bestimmen, ob sie älter werden möchte, oder nicht...:p
Gruß
Ist ja interessant... Vllt sollte ich das nächstens meiner großen Schwester erzählen, wenn sie sich mal wieder über ihr Alter beschwert... ;)
KeineRegeln
21-12-2011, 18:06
Wer hat eigentlich festgelegt, dass man jedes Jahr ein Jahr älter wird??:D
Warum dürfen wir eigentlich hier so ungehemmt rumspammen? :ups::p
Aber nur, wenn du und der Rest der Family ihr keine grauen Haare verursacht ;) :p
Moin,
zum Glück ist sie blond, da fällt das nicht so auf :p
Grüße
KeineRegeln
22-12-2011, 07:46
Wahrscheinlich wurds einfach mal Zeit, dass die KKB-User-Weiblein und KKB-User-Männlein mal ungezwungen mit einander reden und die Mods lassen das wohl gerne zu ^^
Moin,
zum Glück ist sie blond, da fällt das nicht so auf :p
Grüße
Hehe, das könnte man jetzt auch böse auffassen....blond und so :teufling:
Wahrscheinlich wurds einfach mal Zeit, dass die KKB-User-Weiblein und KKB-User-Männlein mal ungezwungen mit einander reden und die Mods lassen das wohl gerne zu ^^
Das glaube ich nicht Tim ;)
Ich fürchte eher, der Ju Jutsu Mod ist auf Urlaub oder hat es verschlafen und wir kriegen dann ganz fürchterliche Schimpfa :o
Hehe, das könnte man jetzt auch böse auffassen....blond und so :teufling:
Ahhhrgggggg, in Onlineforen muss man ja so was von aufpassen!
:D
Gruß
KeineRegeln
22-12-2011, 10:50
@mod: lieber jj-mod, wenn es für dich ok ist, wie wir die diskussion hier weiterführen, dann gib bitte kein zeichen von dir, innerhalb der nächste 10 min. ^^
ak_jimbo
22-12-2011, 13:39
Hey Jungs, ich hätte mal ne Bitte an euch. Könntet ihr mir mal EHRLICH antworten, ob Mädchen beim Training erwünscht sind? Bin seit knapp 3 Monaten in einer neuen, fast reinen Männergruppe und hab so manchmal das Gefühl, ich wäre nicht so ganz erwünscht... :o Könnt ihr das bestätigen/ sagen was ich ändern könnte? Danke
Also in unserem Karate Dojo sind etwa 50% Frauen. Da gibt es keine Fragen erwünscht oder nicht.
Also, wer als Frau aus der Region Köln das Gefühl hat, in einem JJ-Training nicht erwünscht zu sein, gerne PN an mich, dann gibt´s unsere Vereinsdaten :)
Simplicius
22-12-2011, 14:04
Also, wer als Frau aus der Region Köln das Gefühl hat, in einem JJ-Training nicht erwünscht zu sein, gerne PN an mich, dann gibt´s unsere Vereinsdaten :)
Dort fühlt man sich dann auch als Frau.:)
Ich für meinen Teil differenziere natürlich auch nach Geschlecht. In jedem Lebensereich, auch im Kampfsport. Kampfsport ist eben genau das: Teil des Lebens...
Natürlich flirte ich auch hin und wieder im Training oder auf Seminaren. Bin ich deswegen ein schlechter Kampfsportler? Wenn mir gefällt, was ich sehe und ich es in (un:D)anständige Worte packen kann, halt ich naturgemäß selten mit meiner Meinung hinter den Berg...
KeineRegeln
22-12-2011, 14:23
Dort fühlt man sich dann auch als Frau.:)
Weiß nicht, aber auf jeden Fall erwünscht :D
Scharlih
22-12-2011, 15:29
Weiß nicht, aber auf jeden Fall erwünscht :D
Gut zu wissen, bin aber nicht so wirklich direkt ausm Raum Köln...
Ich hab mir einfach vorgenommen, alles zu geben und denen zu zeigen, dass es bei mir durchaus erwünscht ist, wenn sie ordentlich auf die Tube drücken und werde mich natürlich bemühen, ein so starker Gegner wir irgend möglich zu sein, wenn ich dadurch dann akzeptiert werde...
Aber es geht ja gar nicht nur darum, ob ich da jetzt gemocht werde oder nicht oder n bisschen oder....
Vielmehr ist es ja die Sache, dass ich auch nicht so große Fortschritte machen kann, wenn die mich wie n Marzipanpüppchen behandeln....
Aber genau das möchte ich ja, und nicht einfach nur gewinnen weil sich mein Gegenüber doof stellt....
Wie schon gesagt: "Draußen" bringt mir das gar nichts....
Und nen höheren Gürtel auch nicht...
Da hätte ichs dann schon viel lieber, wenn sie mich nicht mögen und aus lauter Aggressionen dann vermöbeln, dann könnte man wenigstens richtig kämpfen^^
lucyinthesky
22-12-2011, 15:35
und wenn man die Treppe hochgeht, dann folgt der Mann, damit er die bessere Aussich.. äh, damit er sie im Ernstfall auffangen kann:)
http://www.smileyparadies.de/girls/smilie_girl_123.gif Das ist gut, wenn sich Nützliches und Angenehmes vereinbaren lassen. :)
KeineRegeln
22-12-2011, 15:36
Frag doch mal ob einer von den jungen Jungs aus deiner Nähe kommt und gehst mal mit in seinen Verein. Und wenn sie dich dort vermöbeln, bleibst du da ;)
Spass bei seite. Du hast schon recht. Wenn du was lernen willst, muss man dir auch die Möglichkeit geben. Aber ich denke, wenn du hart und lang genug dabei bist, werden deine Kollegen dich schon härter ran nehmen, weil sie merken du kannst es ab und/oder vielleicht weil sie nach einem ernster wirkenden sparring nicht als unterlegener wirken wollen ;)
KeineRegeln
22-12-2011, 15:39
http://www.smileyparadies.de/girls/smilie_girl_123.gif Das ist gut, wenn sich Nützliches und Angenehmes vereinbaren lassen. :)
Das hab ich auch immer gerne :) Warum nur eins wenn man beides gleichzeitig haben kann? :) Außerdem ist das sinnvolle Verbinden von 2 Sachen ökonomisch und zeugt von Prakmatismus :)
Scharlih
22-12-2011, 15:46
http://www.smileyparadies.de/girls/smilie_girl_123.gif Das ist gut, wenn sich Nützliches und Angenehmes vereinbaren lassen. :)
Ist das Angenehme jetzt das Sie beim Fallen aufgefangen wird oder...? :D^^
lucyinthesky
22-12-2011, 15:57
Ist das Angenehme jetzt das Sie beim Fallen aufgefangen wird oder...? :D^^
auf jeden Fall :)
Gut zu wissen, bin aber nicht so wirklich direkt ausm Raum Köln...
Ich hab mir einfach vorgenommen, alles zu geben und denen zu zeigen, dass es bei mir durchaus erwünscht ist, wenn sie ordentlich auf die Tube drücken und werde mich natürlich bemühen, ein so starker Gegner wir irgend möglich zu sein, wenn ich dadurch dann akzeptiert werde...
Aber es geht ja gar nicht nur darum, ob ich da jetzt gemocht werde oder nicht oder n bisschen oder....
Vielmehr ist es ja die Sache, dass ich auch nicht so große Fortschritte machen kann, wenn die mich wie n Marzipanpüppchen behandeln....
Aber genau das möchte ich ja, und nicht einfach nur gewinnen weil sich mein Gegenüber doof stellt....
Wie schon gesagt: "Draußen" bringt mir das gar nichts....
Und nen höheren Gürtel auch nicht...
Da hätte ichs dann schon viel lieber, wenn sie mich nicht mögen und aus lauter Aggressionen dann vermöbeln, dann könnte man wenigstens richtig kämpfen^^
Hängt aber stark vom Verein bzw. den Leuten ab, da können wir hier nicht mitreden. Wenn du natürlich erkennst, dass in dieser Gruppe grundsätzlich Potential für mehr steckt, hilft es sicherlich auch, durch Engagement auf lange Sicht zu punkten.
In unserem Verein dauerte es ebenfalls recht lange, alte Gewohnheiten und "Traditionen" aufzufrischen, teilweise abzubauen.
Speziell betraf dies die extreme Orientierung an Graduierungen. Gürtelfarben wurden als generelle Wertung für alle sportlichen und sogar zwischenmenschlichen Bereiche benutzt. Was dem Individuum des Kampfsportlers, aber auch dem Grundgedanken des Graduierungssystems eigentlich nicht gerecht werden kann.
Es ist leider weit verbreitet, an bestimmten Richtlinien festzuhalten bzw. diese höher zu hängen, wenn man selber erst einmal auf der "lohnenden" Seite ist. Ältere Dan-Träger z.B. wahren gerne diese Tradition, um sich auch sportlich noch von den "jungen Wilden" abzusetzen, obwohl dies de facto längst nicht mehr den Tatsachen entspricht, was doch eigentlich auch normal und sehr gut ist.
Es ist die Angst vor Prestige-Verlust, vllt. auch oft Geltungsdrang. Aufstrebende Sportler wurden nicht gefördert. Die Meinung des höher graduierten war stets richtig. ... ... ...
Das alles sind Dinge, die im Budosport relativ häufig vorzufinden sind. Besonders gerne betonen diejenigen, die diese Gurtfixierung hochtragen paradoxerweise gerne, das der Gürtel ja "nur dazu da ist, die Hose zu halten". Beide Auffassungen sind Quatsch. Wie auch immer...
Ich selbst musste lange Zeit gegen dieses "System"anreden & ankämpfen. Nach einigen Jahren wollte ich selber Gruppen unterrichten, die Chance erhielt ich nicht. Stattdessen wurden höher graduierte vorgezogen, die nicht das didaktische Talent aufwiesen und gar nicht unterrichten wollten. War einige Nachmittage bei unserem Abteilungsleiter zu längeren Gesprächen, besuchte Lehrgänge, trainierte in anderen Vereinen, auch andere Stile, etc. pp.. Diesen Verein mochte ich ansonsten, sie leisteten gute Arbeit, die Mitglieder waren klasse - es hat einfach Spaß gemacht. Also blieb ich am Ball, verlagerte lediglich ein wenig meine Schwerpunkte. Wenn der eine Weg versperrt ist, sieht man sich eben nach anderen Möglichkeiten um. Die Chance, zu unterrichten, erhielt ich dann in anderen Gruppen. Und irgendwann gab es in meinem Heimatverein dann einen Abteilungsabend, indem ich und auch einige andere nochmals ausführlich diverse Dinge ansprachen. Gab dann teilweise auch Neubesetzungen (ohne jemanden abzusägen). Und siehe da - es stellte sich ein Veränderungs- und Verbesserungsprozess ein. Mittlerweile sind wir auf einem sehr guten Weg. Die Alteingesessenen und auch die "frischen" Jungs, die Anerkennung und Förderung suchen, finden ein produktives Miteinander. Ich unterrichte mit, man akzeptiert und respektiert sich einfach in allen Bereichen.
Ist vllt. vergleichbar. :)
Anerkennung und Respekt zu erlangen ist ein langer Weg, auch ab und an frustrierend. Darüber hinaus muss man erkennen, ob es a.) einem selbst die Anstrengung wert ist und b.) man in dem entsprechenden Verein mit seinen Mühen auch irgendwann einen Erfolg erwarten kann.
Also: versuch es auf dem sportlichen Weg, vllt. sprichst du auch einige Dinge an - wahrscheinlich liegt der Erfolg irgendwo dazwischen.
Scharlih,deine einstellung ist super,ich glaube dass du damit weitkommen wirst und auf jeden fall was lernen wirst.
manchmal wenn deine sporthomies nicht verstehen wollen/sich nicht trauen dir ordentliche schlaege zu verpassen,solltest du sie auf jeden fall informieren dass du es trotzem willst,damit sie sich keine gedanken machen;wenn es trotzem nicht kappt,was auch mir sehr oft passier ist beim boxen,da ich klein und zierlich bin,HAU EINFACH DRAUF,tuh du ihnen als erstes weh,dann werden sie lernen dass sie dir auch weh tun koennen.oft hilft koerpersprache mehr als worte!!
die gruppe wird sich in laufe der zeit auch ein wenig lockern,wenn ihe uch etwas mehr kennt,dann ist alles besser.
viel erfolg :)
Scharlih
23-12-2011, 21:40
Scharlih,deine einstellung ist super,ich glaube dass du damit weitkommen wirst und auf jeden fall was lernen wirst.
...
viel erfolg :)
Danke ;)
@LSD:man muss aber sagen, dass das Ledierte mit der Zeit einfach weniger wird. Es seiden man betreibt jedes mal bare-nuckle-VK-sparring;)
Und blaue Flecken werden einem irgendwann egal. Man muss Schmerz einfach nicht so ernst nehmen, dann tuts zwar immer noch weh, aber man bermerkt es gar nicht mehr, weils einfach wurscht wird.
gruß
KeineRegeln
Genau ... Schmerz ist Schwäche die den Körper verlässt ^^
Goldjunge81
31-01-2012, 20:39
Mann: Kampfsport, Grill, Werkstatt, Garage, Kneipe, Couch
Frau: Küche, Waschküche, Elternsprechstunde, Kochkurs, Bett
Ist doch nicht so schwer! :idea:
Straßenkrieger
31-01-2012, 21:05
Ich wette der ist 30 Jahre, und macht immer noch Mütze Glatze dank der Einstellung.
Goldjunge81
31-01-2012, 21:15
Ich wette der ist 30 Jahre, und macht immer noch Mütze Glatze dank der Einstellung.
Hallo? Humor?? Meeeeensch! :rolleyes:
Schade ... Vielleicht habe ich es auch nur überlesen .. Aber es würde mich für durchaus interessieren, wie sehr es gegen die männliche Ehre geht, wenn Frau körperlich überlegen ist...
Schade ... Vielleicht habe ich es auch nur überlesen .. Aber es würde mich für durchaus interessieren, wie sehr es gegen die männliche Ehre geht, wenn Frau körperlich überlegen ist...
Gar nicht? Wieso sollte es auch? Weil Frau per Definition schwach (bzw. schwächer) sein muss? Mich würde eher interessieren, warum du das annimmst? :P
Edit: Wer weiß - vielleicht kommt das auch auf den Sport an bzw. auf das Klientel. Beim Judo hab ich sowas aber eher noch nicht erlebt.
Wenn das nicht so ist, umso besser.. :)
lucyinthesky
31-01-2012, 22:00
X-ena: Wie meinst du das "körperlich überlegen"?
Ansonsten finde ich es seltsam, wenn eine Frau ihren Mann hochheben kann und umgekehrt nicht. :)
X-ena: Wie meinst du das "körperlich überlegen"?
Ansonsten finde ich es seltsam, wenn eine Frau ihren Mann hochheben kann und umgekehrt nicht. :)
Das ist konkret auf Trainingssituationen bezogen.
Ich bin für eine Frau nicht nur schwer sondern auch kräftig. Dadurch bin ich halt einigen wenigen körperlich überlegen.
Ich habe mir lange Gedanken gemacht, ob ich das jetzt schlimm finden soll ..
Ansonsten finde ich es seltsam, wenn eine Frau ihren Mann hochheben kann und umgekehrt nicht. :)
Naja, das kann man sich im Sport ja nicht aussuchen ;) Aber: Ich kann zwar alle Mädels bei uns im Training hochheben (bzw. zum Werfen ausheben), aber unterlegen bin ich da Einigen (in der offenen Gewichtsklasse zB.).
lucyinthesky
31-01-2012, 22:24
Das ist konkret auf Trainingssituationen bezogen.
Ich bin für eine Frau nicht nur schwer sondern auch kräftig. Dadurch bin ich halt einigen wenigen körperlich überlegen.
Ich habe mir lange Gedanken gemacht, ob ich das jetzt schlimm finden soll ..
So wie du bist, ist das in Ordnung. :)
So wie du bist, ist das in Ordnung. :)
Danke .. :)
Asahibier
01-02-2012, 06:25
Eine meiner Schülerinnen (Braungurt) ist fast so groß wie ich, wiegt ~80kg und ist durchtrainiert, hat Kraft. Die ist den meisten Kerlen zumindest ebenbürtig im Sparring und nem 70 kg Mann in der Regel weit überlegen, so what...
Schade ... Vielleicht habe ich es auch nur überlesen .. Aber es würde mich für durchaus interessieren, wie sehr es gegen die männliche Ehre geht, wenn Frau körperlich überlegen ist...
Persönlich:
Ich würde mich und mein Training ernsthaft infrage stellen, wenn Frau > Ich,
es sei denn, sie ist eine gedopte Gewichtheberin oder ähnliches :D
Unpersönlich:
Die einen fühlen sich gekränkt, die anderen ignorieren sowas und die noch etwas mehr andereren können das akzeptieren
So oder so, nicht dein Problem ;)
Persönlich:
Ich würde mich und mein Training ernsthaft infrage stellen, wenn Frau > Ich,
es sei denn, sie ist eine gedopte Gewichtheberin oder ähnliches :D
Unpersönlich:
Die einen fühlen sich gekränkt, die anderen ignorieren sowas und die noch etwas mehr andereren können das akzeptieren
So oder so, nicht dein Problem ;)
Ich habe mich auch dafür entschieden, dass es nicht mein Problem ist. Ich gehe ja schließlich nicht zum Training, damit sich andere "gut" fühlen.
Das Mittelmaß zu finden ist nicht unbedingt einfach, insbesondere am Anfang.
Zum einen möchte ich ernst genommen werden und zum anderen möchte aber auch niemanden verletzen.
Bleib einfach ehrgeizig/entschlossen und bleib Frau (...mit stolz geschwellter Brust versteht sich :biglaugh:)
Das mit dem nicht verletzen*,
einfach vorher den Härtegrad mit dem Trainingspartner abklären
und der Rest ist dann nur noch "lernen durch Schmerz" :p
*
Edit
Kann sein das du verletzen auf emotionaler Ebene meinst (?)
.... naja, mehr wie Fingerspitzengefühl, fällt mir da jetzt auch nicht ein :o
Chen-Xin Danny
01-02-2012, 19:52
Hier mal ein Video als eine Art Blume für dich als Frau:
Kung Fu Red - YouTube (http://youtu.be/4XSNwvQKlAI)
Du bist stärker als du glaubst und du wirst immer
stärker, wenn du an dich glaubst und viel trainierst.
wenn der Trainingspart was "falsch" macht, such dir einen anderen
oder sprecht euch beim Trainer oder Trainerin aus.
Meist hilft das was.
Chen-Xin
Vielen Dank für die netten Rückmeldungen.
Der Sport ist mir mittlerweile zu wichtig geworden, als dass ich wg. Missverständnissen aufhöre.. Ich denke in der letzen Woche konnte ich einiges klären :)
@ x-ena
1. du solltest stolz auf dich sein dass du als frau so stark bist
2. du bist wie du bist und brauchst dir keine gedanken unnötigen gedanken machen
3. ok ich kenn dich nicht aber es kann auch sein dass du den meißten männern doch nicht so überlegen bist wie du glaubst ....ich mein es ist oft so dass ein bsp. 1.70 70kg mann i.d.r trotzdem stärker ist als eine 1.80 80kg frau (es sei denn die frau ist im nahkampf trainiert) ...zum glück ist es so dass größe gewicht/muckis zwar ein faktor ist aber eben nicht der entscheidende wenn es darum geht wer sich besser hauen kann und mehr einstecken kann :) wenns danach ginge wären basketballspieler die sich zufressen ja die stärksten menschen der welt oder noch besser die durchschnittliche basketballspielerin würde die meißten männer einfach wegklatschen ....oder bodybuilder wären ja demnach die kampfmaschinen schlechthin .....falls du jedoch so gut trainiert bist deine kampfstärke durch deine körperlichen attribute noch effektiver ist dann wirst du vielen männern überlegen sein ja :) jedoch ist das doch cool
Scharlih
06-02-2012, 14:52
Hey, wollte auch nochmal was dazu rauslassen: Mann sollte sich Gedanken machen, wenn du ihm überlegen bist, obwohl er nen höheren Grad hat und du Anfänger bist, aber Frau dann genauso...
Ansonsten wäre ein Gegner, der "eingeschnappt" ist, weil du ihn besiegt hast, obwohl du weiblich bist(oho^^), iwie ziemlich dämlich und nicht der Rede wert.
Dann soll er halt besser werden!
:)
netwolff
07-02-2012, 09:45
Hey, wollte auch nochmal was dazu rauslassen: Mann sollte sich Gedanken machen, wenn du ihm überlegen bist, obwohl er nen höheren Grad hat und du Anfänger bist, aber Frau dann genauso...
Ansonsten wäre ein Gegner, der "eingeschnappt" ist, weil du ihn besiegt hast, obwohl du weiblich bist(oho^^), iwie ziemlich dämlich und nicht der Rede wert.
Dann soll er halt besser werden!
:)
So ist es :)
Nicht dein Gegenüber dadurch beleidigen, dass du dein Niveau senkst - ihm die Chance geben zu wachsen.
KeineRegeln
07-02-2012, 09:49
Mann: Kampfsport, Grill, Werkstatt, Garage, Kneipe, Couch
Frau: Küche, Waschküche, Elternsprechstunde, Kochkurs, Bett
Ist doch nicht so schwer! :idea:
Also bei mir heißt es eher so:
Kampsport, Grill, Küche (aber nur Kochen), Kneipe, Couch, Bett ^^
@X-ena: Ich kann dir dazu nichts sagen. Ich bin halt (leider?) nie in die Situation gekommen.
Gruß
KeineRegeln
@Scharlih:
Schön dass Du das Thema so offen angesprochen hast!
Ich bin ebenso wie Du Anfänger und erlebe zu meiner Freude eine gemischte Gruppe, also Männer und Frauen.
Jetzt habe ich das Vergnügen, dass unsere Gruppen nach unten hin offen sind, d.h. ich als Anfänger kann nicht die Kurse der höheren Stufen besuchen, aber bessere dürfen bei den Anfängern mitmachen. So habe ich in meinen Kursen häufig richtig gute Männer und mitunter auch Frauen.
Ich empfinde das Thema im übrigen als recht komplex, also eins nach dem anderen.
Attraktivität
Wir haben einen offenen Abend, da kommen Gäste, die sich die Sache mal anschauen wollen. Wir hatten da schon richtig "scharfe Weiber" - und das wußten die zu betonen. Das missfällt mir, ich bin der Meinung das gehört so nicht in ein Training. Ein langjähriges Mitglied ist nun aber so richtig mein Fall, und das ist schon was anderes, wenn ich mit der Trainieren muß - sowas macht einfach einen Unterschied. Aber so wie ich erwarte, dass die Frauen sich nicht betont erotisch kleiden, so darf auch eine Frau erwarten, dass ich mich im beschriebenen Fall zusammen nehme.
Köperliche Unterschiede
Es geschieht einfach hin und wieder, dass ich bei bestimmten Übungen die Oberweite berühre. Das hat mich zu Beginn enorm verunsichert. Die Frauen bei uns haben perfekt reagiert: gar nicht. Das hat mir sehr geholfen, denn JEDE Reaktion kann missverstanden werden, von der Ablehnung bis hin zur Aufforderung. Bei besonders körperlichen Übungen wurde auch schon mal (ganz selten) eine Mann-Mann / Frau-Frau Kombination vorgeschrieben, was ich in besagten Fällen sinnvoll fand.
Mentale Unterschiede
Frauen sind meist einfach sanfter - bis zu einer bestimmten "Ausbildungsreife" - jedenfalls nehme ich das so wahr. Nun müssen diese Frauen aber die Chance erhalten, diese Reife zu erarbeiten. Wie denn sonst soll das gehen? Insbesondere nehme ich das bei Angriffen wahr. Dort habe ich schon oft die Rückmeldung gegeben, dass das was sie machen bei Kalibern meiner Sorte nichts bringt.
Nun, und dort liegt auch der Nutzen in meinen Augen. Frauen sollten sich verteidigen können, finde ich. Ja, nur wie sollten sie es lernen, wenn sie nur mit Frauen trainieren dürften?
Sicher gibt es durch die Geschlechtermischung AUCH Einschränkungen - aber so ist das nun einmal, jede Medaille hat zwei Seiten. Ich jedenfalls geniesse es mit Frauen trainieren zu können, auch wenn ich hin und wieder runterfahren muss, schwierigere Momente erlebe oder einfach durch Attraktion abgelenkt werde. Alles das hilft mir ja auch mich selber kennen zu lernen. Außerdem ist es nicht völlig ausgeschlossen, dass mich eine wunderschöne Frau mal angreift.;)
...
Köperliche Unterschiede
Es geschieht einfach hin und wieder, dass ich bei bestimmten Übungen die Oberweite berühre. Das hat mich zu Beginn enorm verunsichert. Die Frauen bei uns haben perfekt reagiert: gar nicht. Das hat mir sehr geholfen, denn JEDE Reaktion kann missverstanden werden, von der Ablehnung bis hin zur Aufforderung. Bei besonders körperlichen Übungen wurde auch schon mal (ganz selten) eine Mann-Mann / Frau-Frau Kombination vorgeschrieben, was ich in besagten Fällen sinnvoll fand.
...
Ja, es gibt schon manches mal solch witzige Situationen. Am besten trainiert man einfach weiter und reagiert gar nicht drauf. Passiert halt. :D
Aus meiner (weiblichen) Erfahrung heraus mal ein Beispiel: Der Trainer führte an mir eine Technik vor. Block, Handballenschlag zur kurzen Rippe. Da ich allerdings etwas kleiner bin als er, ging der Schlag immer seitlich auf den Busen. Kein Problem, da nur leicht angesetzt. Erfahrungsgemäß ist allerdings der letzte Schlag bei den Vorführungen des Trainers immer bisl härter (Abhärtung). Daher sah ich mich dann doch gezwungen, was zu sagen bevor es richtig weh tut. Mein Kommentar: "Kannst du bitte mehr auf die kurze Rippe zielen?" Der Trainer prüfte noch mal kurz, wo er die ganze Zeit hingezielt hatte. Denn er war ja der Meinung, dass es die kurze Rippe war. Ätsch. Die war weiter unten. Also hat er sich kurzer Hand hingehockt !! und dann die Technik noch mal gemacht. Alles hat gelacht, aber nicht weil er mir auf den Busen gedrückt hat, sondern weil ich für ihn nicht weit genug über den Boden rage :D
Hätte ich ihn gebeten nicht mehr auf meinen Busen zu hauen, wäre es für einen von uns beiden gewiss peinlich geworden. Muss ja dann doch nicht sein. :o
Zum Thema Bodenkampf Frau vs. Mann: Da gibts bei uns gar kein Problem. Meist ist das Training so intensiv. Da hat man gar keine Zeit an irgendwas anderes zu denken. Besonders wenns um Abwehr von Würgetechniken am Boden geht. :D
KeineRegeln
07-02-2012, 12:27
Also ich hatte mal so nen Fall.
Partnerübung mit einer jungen Frau die mich so gar nicht ansprach.. Irgendwann hatte es mich so aufgeregt, dass sie die einfachsten Techniken nicht hinbekommen hatte, das ich verzweifelt versucht habe, ihr zu helfen. Dabei kam meine Faust auch (mehrmals?) an ihren Brustschutz.
Jedenfalls meinte sie:"Ja ja. Ich weiß genau was du vorhast." Das hat mich als Mann dann total geschockt, weil ich überhaupt nicht an sowas gedacht hatte. 1. War ich total in der Übung drin und 2. war sie so gar nicht mein Fall..
Nach dem meine erste Irritation vorüber war, habe ich einfach weiter gemacht als wäre nichts gewesen...
Aber zugegeben, wir haben schon ein paar sehr attraktive junge Frauen im Dojo. Da fällt es nicht so leicht ... :-/
Wichtig finde ich bei einem gemischten Training einfach: Es gibt solche und solche von beidem Geschlecht. Frauen sind nicht per se sanft und zurückhaltend, auch nicht zu Beginn und Männer stecken nicht alle gleich gut ein oder gehen von Anfang an voll rein.
Deswegen sollte man immer erstmal abchecken, wen man vor sich hat und nicht gleich die Schubladen aufmachen und jemanden wegen des Geschlechts einfach reinpacken. Sowas gibt dann wirklich meistens Ärger und Stress, denn jeder ist sehr individuell, was das Verhalten in einer Gruppe, gegenüber des anderen Geschlechts und sportlichem Körperkontakt mit Selbigem angeht.
So kommt es leider auch immer wieder vor, dass es dappische Chicks wie im Fall von KeineRegeln gibt, genauso aber auch die coolen und souveränen wie Cillura....
Ich weiß, die Ansprache musste jetzt nicht unbedingt sein. Aber im ein oder anderen Post kam schon so langsam das "Frauen sind"-Ding auf und da geht bei mir gleich der Schalter um :D
Thanks for all that fish
Küken
@Küken:
Ich habe auch schon ein, zwei Typen erlebt, die einfach "keinen Schwung" haben und nach meiner Vorstellung sich fürs Kämpfen ewas zu soft verhalten.
Ein guter Punkt, zu erwähnen, dass es "die Sanften" auf beiden Seiten gibt.
lucyinthesky
07-02-2012, 14:30
Ich fände das gut, wenn man als Frau in ein Kampfsportdojo gehen könnte und dort werfen/schlagen/hebeln usw. an Männern lernen könnte (für die SV), aber nicht selbst dauernd geworfen/geschlagen/gehebelt wird. :)
KeineRegeln
07-02-2012, 14:36
Wichtig finde ich bei einem gemischten Training einfach: Es gibt solche und solche von beidem Geschlecht. Frauen sind nicht per se sanft und zurückhaltend, auch nicht zu Beginn und Männer stecken nicht alle gleich gut ein oder gehen von Anfang an voll rein.
Deswegen sollte man immer erstmal abchecken, wen man vor sich hat und nicht gleich die Schubladen aufmachen und jemanden wegen des Geschlechts einfach reinpacken. Sowas gibt dann wirklich meistens Ärger und Stress, denn jeder ist sehr individuell, was das Verhalten in einer Gruppe, gegenüber des anderen Geschlechts und sportlichem Körperkontakt mit Selbigem angeht.
So kommt es leider auch immer wieder vor, dass es dappische Chicks wie im Fall von KeineRegeln gibt, genauso aber auch die coolen und souveränen wie Cillura....
Ich weiß, die Ansprache musste jetzt nicht unbedingt sein. Aber im ein oder anderen Post kam schon so langsam das "Frauen sind"-Ding auf und da geht bei mir gleich der Schalter um :D
Thanks for all that fish
Küken
Wir haben auch die ein oder andere Powerfrau im Verein. Die eine haut auch ganz gerne mal bei mir sehr ordentlich zu, weil sie weiß, dass ich (für nen shotokaner) nicht soooo zimpelich bin.
Manche scheinen das richtig zu genieß.^^
Wie ich schon mal schrieb, ist es mir auch etwas unangenehm bei einer Frau so hart ranzugehen, wie ich es bei einem Mann erwarten würde (keine Sorge, da gibts auch genug die motzen..), wegen des Kraftunterschieds.
Ich hab mir folgenden Spruch angewöhnt, wenn ich mit einem Mädchen sparre oder Partnerübungen mit etwas mehr Dampf mache:"Ist das für dich OK so oder willst du es härter?" Dann heißt meist, dass es schon OK ist. Eine hat sich dann sogar direkt beschwert, als ich trotzdem weniger fest agiert hatte ^^
Gibt halt solche und solche. Und ich bin mir sicher, dass die Einstellung zu Schmerz halt besonders stark varriert zwischen VK´lerinnen und SK´lerinnen
Sensei-T
07-02-2012, 14:39
Ich fände das gut, wenn man als Frau in ein Kampfsportdojo gehen könnte und dort werfen/schlagen/hebeln usw. an Männern lernen könnte (für die SV), aber nicht selbst dauernd geworfen/geschlagen/gehebelt wird. :)
ich kenn eins... ;)
KeineRegeln
07-02-2012, 14:41
ich kenn eins... ;)
Ließt dich wohl gerne flach legen? ;)
Nur Spaß. Konnte ich mir nicht verkneifen :D
Gruß
KeineRegeln
Sensei-T
07-02-2012, 15:11
Ließt dich wohl gerne flach legen? ;)
jepp - und hab spaß daran ;)
Nur Spaß. Konnte ich mir nicht verkneifen :D
Bist ja noch jung, hähä: Hier wurd's angesprochen und da hak' ich ein: Was bringt's, den Mädels sich in "ihrer" Gruppe mit den Dingen beschäftigen zu lassen um realitätsfremd in die Wirklichkeit raus gelassen zu werden?
Abgesehen davon gibt es nichts besseres, als einen "Kampfhahn" (Jugendlicher/jugendlichen Erwachsenen) mal einem "Kampfküken" auszusetzen, das dem Hähnchen die Flügel stutzt. Edit (Ergänzung): Das Ergebnis ist hier meist besser als das Ergebnis eines reinen Hahnenkampfes...
Und nun nochmal zu Scharlih: hat sich Dein "Problem" denn jetzt gelöst???
Uih, na mal sehen was dazu dann och so zurück kommt...
Ich fände das gut, wenn man als Frau in ein Kampfsportdojo gehen könnte und dort werfen/schlagen/hebeln usw. an Männern lernen könnte (für die SV), aber nicht selbst dauernd geworfen/geschlagen/gehebelt wird. :)
Gibt es denke ich reichlich. Welcher Mann sagt denn schon nein zu einer Frau? :D
Nur ob es der Frau etwas bringt, wenn sich der Mann so gar nicht wehrt ist die Frage ...
netwolff
07-02-2012, 15:49
Gibt es denke ich reichlich. Welcher Mann sagt denn schon nein zu einer Frau? :D
Nur ob es der Frau etwas bringt, wenn sich der Mann so gar nicht wehrt ist die Frage ...
Das hat sie auch nicht geschrieben :)
Es kam mir schon so vor. Wie will eine Frau einen deutlich stärkeren (bei uns im Gym ist das zumindest so. Richtige Amazonen haben wir nicht dabei) Mann, der womöglich auch noch technisch besser ist werfen oder hebeln? Das geht nur wenn sich der Mann nicht wehrt ;)
Gut das man als Mann die Frauen dann nicht auf Teufel komm raus schlagen, werfen oder hebeln muss ist natürlich auch klar.
Wir haben auch die ein oder andere Powerfrau im Verein. Die eine haut auch ganz gerne mal bei mir sehr ordentlich zu, weil sie weiß, dass ich (für nen shotokaner) nicht soooo zimpelich bin.
Manche scheinen das richtig zu genieß.^^
Ach quatsch :P :D
Wie ich schon mal schrieb, ist es mir auch etwas unangenehm bei einer Frau so hart ranzugehen, wie ich es bei einem Mann erwarten würde (keine Sorge, da gibts auch genug die motzen..), wegen des Kraftunterschieds.
Ich hab mir folgenden Spruch angewöhnt, wenn ich mit einem Mädchen sparre oder Partnerübungen mit etwas mehr Dampf mache:"Ist das für dich OK so oder willst du es härter?" Dann heißt meist, dass es schon OK ist. Eine hat sich dann sogar direkt beschwert, als ich trotzdem weniger fest agiert hatte ^^
Find ich ne korrekte Reaktion. Und ich finde es auch nicht schlimm, wenn jemand erstmal Hemmungen hat und schaut, was so geht. Man sollte den Leuten nur ne Chance geben und sie nicht wegen ihres Geschlechts oder körperlicher Gegebenheiten vorverurteilen.
Mein Eindruck von Dir ist auch: Du bist einer von den Guten :D
Gibt halt solche und solche. Und ich bin mir sicher, dass die Einstellung zu Schmerz halt besonders stark varriert zwischen VK´lerinnen und SK´lerinnen
Hehe....ja, das glaub ich auch. Bei Männlein und Weiblein. That's what i tried to say :D...
Ich fände das gut, wenn man als Frau in ein Kampfsportdojo gehen könnte und dort werfen/schlagen/hebeln usw. an Männern lernen könnte (für die SV), aber nicht selbst dauernd geworfen/geschlagen/gehebelt wird. :)
:ironie: ???
lucyinthesky
07-02-2012, 16:47
Nein, das war keine Ironie. :)
Nein, das war keine Ironie. :)
Und wenn Du dann in eine Bedrängnis-Situation kommst und der Angreifer nach Dir schlägt oder so? Dann bist Du doch eher überfordert, weil Du die Angriffs- und Gegenreaktionen nicht geübt hast? Oder versteh ich Dich miß?
lucyinthesky
07-02-2012, 17:12
Ich meine das Erlernen und Ausprobieren von Wurf-, Hebel-, Schlagtechniken usw. an Männern. Im Frauen SV Kurs haben sich die Paare gefunden, die körperlich ähnlicher Statur waren. Und dann lernt man eine Technik, aber man weiß nicht, ob die an stärkeren, höher gewichtigen Männern überhaupt funktioniert.
Ich meine das Erlernen und Ausprobieren von Wurf-, Hebel-, Schlagtechniken usw. an Männern. Im Frauen SV Kurs haben sich die Paare gefunden, die körperlich ähnlicher Statur waren. Und dann lernt man eine Technik, aber man weiß nicht, ob die an stärkeren, höher gewichtigen Männern überhaupt funktioniert.
Ah ok...also hatte ich dich mißverstanden und stimme Dir voll und ganz zu. Von reinen Frauen-SV-Gruppen halte ich auch nichts....aber jeder wie er/sie meint :D
Ah ok...also hatte ich dich mißverstanden und stimme Dir voll und ganz zu. Von reinen Frauen-SV-Gruppen halte ich auch nichts....aber jeder wie er/sie meint :D
Wir hatten mal einen reinen Frauen-SV-Kurs. Allerdings war ich da nicht als Schüler sondern als Dummy und Angreifer dabei. Mit knappen 1,60 nicht wirklich ne Herausforderung. Aber als geübter Kampfsportler doch schon ausreichend um genügend Streß zu verursachen. War sehr lustig, wie einige reagiert haben, obwohl ich kleiner als die Damen war. Und da hab ich nur Kontaktangriffe im Stand gemacht - 2 Minuten lang.
Ich denke es fehlt in solchen Kursen nicht ein männlicher Angreifer, sondern jemand der überhaupt richtig angreift. Egal ob männlein oder weiblein.
lucyinthesky
07-02-2012, 18:36
Ich denke es fehlt in solchen Kursen nicht ein männlicher Angreifer, sondern jemand der überhaupt richtig angreift.
Ich finde, wichtig wäre vorerst, gute Techniken zu erlernen, die für leichtere Frauen gegen stärkere Gewichtsklassen (individuell) funktionieren können.
Ich finde, wichtig wäre vorerst, gute Techniken zu erlernen, die für leichtere Frauen gegen stärkere Gewichtsklassen (individuell) funktionieren können.
Ich hoffe ich beleidige jetzt niemanden, aber außer dem Knie in die Weichteile und dem Stich in die Augen würde ich in so einem Fall Pfefferspray oder einen Elektroschoker empfehlen. :o
...
So kommt es leider auch immer wieder vor, dass es dappische Chicks wie im Fall von KeineRegeln gibt, genauso aber auch die coolen und souveränen wie Cillura....
...
Nicht doch. Du machst mich ja ganz verlegen. :D
Ich finde, wichtig wäre vorerst, gute Techniken zu erlernen, die für leichtere Frauen gegen stärkere Gewichtsklassen (individuell) funktionieren können.
:D Das hab ich jetzt mal vorrausgesetzt, da es in den Kursen, in denen ich bisher dabei sein konnte so war - simple Techniken, die schnell zu erlernen sind und ohne viel Kraft funktionieren. Wobei man einiges an Training benötigt, um ne gute Technik zu erlernen. Aber so simple Grundlagen sitzen eigentlich recht schnell (wenn man kein kompletter Körperklaus ist :D).
Aber natürlich hast du recht. ;)
Ich denke es fehlt in solchen Kursen nicht ein männlicher Angreifer, sondern jemand der überhaupt richtig angreift. Egal ob männlein oder weiblein.
Yes! Das stimmt. Ich denke es wird wahrscheinlich oft ein Ansatz gefahren, der sich auf die Wahnsinns-Ninja-Techniken beruft, die einen potentiellen Angreifer sofort ausschalten können. Die Stress-Situation an sich wird aber selten simuliert, nicht nur, weil es keine adäquaten Angreifer gibt, sondern weil bei SV-Kursen auf Grund der gezeigten Wahnsinns-Ninja-Techniken, viel Augenwischerei dabei ist und ein falsches Selbstbewußtsein vermittelt wird. Beweise habe ich nicht, aber ich befürchte, dass gerade reine Frauenkurse für eine solche Vorgehensweise anfällig sind...
KeineRegeln
08-02-2012, 09:10
Ach quatsch :P :D
Doch, doch ^^ Stört mich aber nicht. Ich mag Powerkatzen :cool:
Mein Eindruck von Dir ist auch: Du bist einer von den Guten :D
Wieso schaffe ich es dann immer, das Frauen sauer auf mich werden? :( Meine außerhalb des Trainings ;)
Aber danke dafür. Männer werden immer gerne gelobt^^
Hehe....ja, das glaub ich auch. Bei Männlein und Weiblein. That's what i tried to say :D...
You´re right. :cool:
Gruß
KeineRegeln
Schnueffler
08-02-2012, 10:40
Ich fände das gut, wenn man als Frau in ein Kampfsportdojo gehen könnte und dort werfen/schlagen/hebeln usw. an Männern lernen könnte (für die SV), aber nicht selbst dauernd geworfen/geschlagen/gehebelt wird. :)
Gleichberechtigung?
Passt doch! Gleichberechtigung ist doch wenn die Frauen Vorteile haben. :-)
;) OK, dann warte ich halt noch n bisschen länger ab. Würdet ihr denn aber bei wirklichem "Nicht-mögen" (wieso auch immer) was sagen? Oder müsste man das selbst iwie merken? Und ich bin eine von drei Anfängern...
Sowas würde ich NIE offen sagen. Leute, die mir unsympatisch, werde ich jetz halt nicht auf einen Drink einladen. Aber denen direkt "hör ma zu, ich mag dich nicht" vor den Latz knallen find ich unhöflich und wünsche das auch für mich nicht. Wobei ich schon gute Gründe brauche zum nicht mögen. Antipathie ist für mich kein Grund Leute abzulehnen.
on topic:
(BJJ)also ich trainiere schon gern mit unseren Mädels. Wir haben nur 3^^. 2 davon sind einfach körperlich schwächer und das nutzt man gerne, wie eingangs erwähnt wurde, zum techniktraining mit weniger Kraft - ist auch recht anspruchsvoll.
Die andere hats übel drauf und da steig ich schon in die Eisen und mach genauso die Brechertechnik, wie bei den Jungs und nutze meine gesamte Kraft, da ich ihr technisch nicht im entferntesten das Wasser reichen kann.
Berührungängste, im Sinne von "grapschen" hatte ich sehr wohl. Aber das wurde mir hier im Forum bei ähnlichen Threads ausgetrieben^^
Die Mädels scheinen bei engem Körperkontakt und versehentlichen Griffen am Oberkörper, jetz nicht primär auf sexuelle Hintergedanken kommen :D Sie wollen kämpfen und keine sonderbehandlung...
Alles in Ordnung. :)
(MT) da werde ich nie mit mädels zusammengestellt. und es ist eigentlich auch sehr unüblich, da wir im standup eher Gewichtspaarungen haben und nur zierliche Mädels haben. Boxen würde ich da aber wahrscheinlich genauso, mit reduzierter Kraft und es mehr zu einer Technikschlacht ausarten lassen.
Gruß Alex
Passt doch! Gleichberechtigung ist doch wenn die Frauen Vorteile haben. :-)
:mad: Solche Sprüche kann ich zum Beispiel gar nicht ab. Ala "Wir machen Liegestütze. Die Mädels dürfen auf den Knieen." Das ist absoluter Schwachsinn. Das hat mich schon immer im Schulsport genervt. "Ihr seid Mädchen. Ihr dürft Klimmzüge im Schräghang machen." Und nebenan konnten die Jungs nicht mal 2 ordentliche Klimmzüge auf die Reihe kriegen, wo in unserer Gruppe einige dabei waren die locker ne 1 im Bewertungsmaßstab der Jungs bekommen hätten. Einfach lächerlich so was. :mad:
@Tyrdal: Ich habe die Ironie in deinem Satz erkannt. Meine Anmerkung bezieht sich also nicht persönlich auf deinen Satz, sondern auf Gleichberechtigung im Allgemeinen. :) Wenn es keine Ironie war, dann kannst du das gern persönlich nehmen. :D
Keine Sorge es war schon scherzhaft gemeint. (Obwohl es tatsächlich Frauen gibt, die alles dürfen aber nichts müssen wollen)
Also wir haben im Gym noch extra eine Gruppe für Frauen. Passiert aber auch oft mal das die Mädels bei uns mitmachen was aber nie nen Problem darstellt ;)
Und manche Mädels von uns legen auch gerne mal nen Kerl auf die Matte ^^
GleichbeRECHTigung sollte fairerweise auch die gleiche Pflicht bedeuten, aber soweit sind wir noch nicht gesellschaftlich .. ^^
Ich mag mittlerweile meinen Frauen*Behinderten* Bonus :rolleyes:
lucyinthesky
08-02-2012, 18:27
Gleichberechtigung?
Die Männer könnten dadurch am richtigen Fallen und so arbeiten.
Schnueffler
08-02-2012, 18:32
Die Männer könnten dadurch am richtigen Fallen und so arbeiten.
Mit der Einstellung wärst du nicht lange bei mir.
lucyinthesky
08-02-2012, 18:44
Mit der Einstellung wärst du nicht lange bei mir.
Verstehe ich das jetzt richtig, dass es in deinem Dojo nicht möglich wäre, dass eine Frau ins Dojo kommt und da praktische Techniken (für die SV) lernen könnte, die individuell funktionieren, und mit den Männern ausprobieren könnte?
Schnueffler
08-02-2012, 19:18
Verstehe ich das jetzt richtig, dass es in deinem Dojo nicht möglich wäre, dass eine Frau ins Dojo kommt und da praktische Techniken (für die SV) lernen könnte, die individuell funktionieren, und mit den Männern ausprobieren könnte?
Nein, es wäre nicht möglich, das sie nur austeilt, aber nicht einsteckt!
Die Männer könnten dadurch am richtigen Fallen und so arbeiten.
Mit der Einstellung wärst du nicht lange bei mir.
Verstehe ich das jetzt richtig, dass es in deinem Dojo nicht möglich wäre, dass eine Frau ins Dojo kommt und da praktische Techniken (für die SV) lernen könnte, die individuell funktionieren, und mit den Männern ausprobieren könnte?
Nein, es wäre nicht möglich, das sie nur austeilt, aber nicht einsteckt!
Sehe ich auch so. Zumal es ebenso wichtig für die SV ist, das man richtig fallen kann. Ein weiterer Punkt ist, dass man bestimmte Techniken nur richtig versteht, wenn sie an einem selbst ausgeführt wurden. Also nur austeilen und nix dafür tun müssen ist eher kontraproduktiv. @Lucy: Willst du etwa nur schlagen und treten und der andere darf das nicht, weil du nicht blocken kannst/willst ? Ist doch Blödsinn und nutzen tuts dir auch nix. ;)
Schnueffler
09-02-2012, 07:04
Danke!
lucyinthesky
09-02-2012, 09:08
Nein, es wäre nicht möglich
Das finde ich einschränkend.
lucyinthesky
09-02-2012, 09:12
Ist doch Blödsinn und nutzen tuts dir auch nix. ;)
Vielleicht hat etwas für den einen Nutzen, was für andere keinen Nutzen hat.
Vielleicht hat etwas für den einen Nutzen, was für andere keinen Nutzen hat.
Ja, aber nur wenn der Nutzen anderweitig ist (zB. Ego aufblasen o.ä.) - für SV ist das nichts.
@Cillura&Schnueffler: Bin voll deiner Meinung - in der echten Situation kann man sich das dann auch nicht aussuchen und nur werfen ohne geschlagen/geworfen zu werden ;)
@lucyinthesky Bitte nicht sinnentstellend zitieren. Schnüfflers Aussage war eine ganz andere.
lucyinthesky
09-02-2012, 09:48
Schnüfflers Aussage war eine ganz andere.
Wieso war die Aussage eine ganz andere? Die Worte kamen doch in seiner Aussage vor.
Weil ohne die restlichen Worte ein ganz anderer Sinn rauskommt.
So wie du es schreibst klingt es als könntest du generell nicht bei ihm trainieren. Die Aussage ist aber, daß du nur nicht dort trainieren darfst, wenn du nur austeilen willst. Du solltest schon alles mitmachen.
lucyinthesky
09-02-2012, 09:59
Die Aussage ist aber, daß du nur nicht dort trainieren darfst, wenn du nur austeilen willst. Du solltest schon alles mitmachen.
Ja, ich habe die Aussage gelesen.
DerUnkurze
09-02-2012, 10:07
Das finde ich einschränkend.
Offen und ehrlich, ich würde mir gefrotzelt vorkommen wenn ich mit jemanden trainieren müsste der selbst nie als "Uke" fungieren will. Und du dir vermutlich auch wenn du mal dessen Partner sein musst.
Ich würde mich um einen Teil der Trainingszeit betrogen fühlen.
lucyinthesky
09-02-2012, 10:09
In meinen Aussagen steht nichts von Uke und Kampfsporttraining.
lucyinthesky
09-02-2012, 10:10
Ich habe einmal eine Dokumentation über einen Mann gesehen, der sein Haus Menschen anbietet, die im Winter Hilfe brauchen. Er sagte, früher knüpfte er das an Bedingungen. Er ließ zum Beispiel nur die Menschen ins Haus, die sich ausweisen konnten und nur so viele, wie es Betten gab. Dann hat man ein paar Meter von seinem Haus entfernt zwei Erfrorene gefunden. Seit dem sind ihm alle Menschen erwünscht und es ist jedem möglich, sich hilfesuchend im Winter an sein Haus zu wenden. (Auch wenn es manchmal vorkommen kann, dass 40 Leute am Boden auf Decken schlafen und auch wenn es ab und zu Randalierer unter ihnen gibt, die seine Hilfsbereitschaft ausnutzen.) Das finde ich sehr offen.
DerUnkurze
09-02-2012, 10:13
In meinen Aussagen steht nichts von Uke und Kampfsporttraining.
Nein aber von SV, und Uke habe ich nicht ohne Grund unter "" gesetzt.
@lucy: könntest du das mit dem Nutzen etwas genauer Erläutern ..
Ich habe vor 2 Wochen die Erfahrung gemacht, das beides sehr wichtig insbesondere als Anfänger. Habe eine Freundin mit zum Training genommen und sie fast ausschließlich die Abwehr üben lassen, was schon fast an nen 'Notwehr -Exess' grenzte aufgrund ihres Adrenalinrausches. Nur durch verbale Rückmeldung hatte sie nicht verstanden ..
Ich habe einmal eine Dokumentation über einen Mann gesehen, der sein Haus Menschen anbietet, die im Winter Hilfe brauchen. Er sagte, früher knüpfte er das an Bedingungen. Er ließ zum Beispiel nur die Menschen ins Haus, die sich ausweisen konnten und nur so viele, wie es Betten gab. Dann hat man ein paar Meter von seinem Haus entfernt zwei Erfrorene gefunden. Seit dem sind ihm alle Menschen erwünscht und es ist jedem möglich, sich hilfesuchend im Winter an sein Haus zu wenden. (Auch wenn es manchmal vorkommen kann, dass 40 Leute am Boden auf Decken schlafen und auch wenn es ab und zu Randalierer unter ihnen gibt, die seine Hilfsbereitschaft ausnutzen.) Das finde ich sehr offen.
Schön, und was hat das mit dem Thema zu tun? Möchtest du als "Randalierer" eingelassen werden? So sehe ich die Analogie.
Das finde ich einschränkend.
Vielleicht hat etwas für den einen Nutzen, was für andere keinen Nutzen hat.
Du schränkst dich selbst im Training ein, wenn du nur einseitig trainierst.
In der SV kannst du dir nicht heraussuchen, was dir passiert. Das sucht sich dein Angreifer raus. Und wenn er dich überrascht und dich zu Boden bringt ist es nicht unbedingt von Nachteil, wenn du deinen Sturz so weit kontrollieren kannst, dass du dich damit nicht verletzt und folglich am Boden weiterhin wehrhaft bist. Ich kann mir nur wenig Schlimmeres vorstellen, als nach einem Sturz auf den Kopf bewusstlos und somit völlig wehrlos auf dem Boden herum zu liegen.
Denk mal bisl drüber nach.
In der SV gibts keine Kompromisse. Entweder du kannst in allen Bereichen arbeiten oder du hast Pech gehabt, wenn dich jemand zufällig mit etwas angreift, mit dem du nichts anfangen kannst. Und je mehr du untrainert lässt, desto höher wird die Wahrscheinlichkeit für diesen Zufall.
Natürlich siehts im reinen Sport anders aus. Ein Kickboxer, der nur Wettkämpfe macht, muss nicht unbedingt einen Hebel kennen. Sehr wohl muss er aber Austeilen und Einstecken können. Auch hier kann er sich nicht alles heraussuchen.
Zurück zur SV. Da es auf der Straße keine Regeln gibt, kannst du auch nicht erwarten, dass jemand auf dich Rücksicht nimmt, wenn er dich angreift. Würd ich auch nicht machen. :p
lucyinthesky
09-02-2012, 10:55
Denk mal bisl drüber nach.
Danke für deinen Ratschlag.
@ Lucy
Ich denke du verstehst hier bei den Leuten einiges falsch. Beim regulären Training gehört es sich einfach nicht sein eigenes Süppchen zu kochen. Jeder wirft und jeder wird geworfen. Es kann natürlich sein, dass man niemanden in seiner Gewichtsklasse findet und deshalb keinen werfen kann. Dafür gilt immer noch: Jeder wird geworfen. :D
Willst du mal nur Männer werfen, hebeln und schlagen ohne Gegenwehr brauchst du einen Verein, die ein offenes Training anbieten. ;) Die haben meist genügend Trainingseinheiten in der restlichen Woche um auch mal ausgefallene Wünsche zu erfüllen. :D Ich habe noch nie nein gesagt, wenn jemand bei mir mal ein paar Würfe testen wollte. Außerdem wirft dich auch niemand 1,5h durch die Gegend.
Also solche Spielchen sind im offenen Training absolut kein Problem. Im regulären Training hingegen wird aber das gemacht was der Trainer sagt und nichts anderes. Schon allein als Respekt dem armen Wurm gegenüber, der sich mit den Bewegungslegastenikern rumärgern muss.
Schnueffler
09-02-2012, 11:10
Das finde ich einschränkend.
Soll heißen?
In der SV kannst du dir nicht heraussuchen, was dir passiert. Das sucht sich dein Angreifer raus. Und wenn er dich überrascht und dich zu Boden bringt ist es nicht unbedingt von Nachteil, wenn du deinen Sturz so weit kontrollieren kannst, dass du dich damit nicht verletzt und folglich am Boden weiterhin wehrhaft bist. Ich kann mir nur wenig Schlimmeres vorstellen, als nach einem Sturz auf den Kopf bewusstlos und somit völlig wehrlos auf dem Boden herum zu liegen.
Ich finde hier steckt (für mich zumindest) eigentlich ein wichtiger Punkt mit drin: Ich persönlich rechne, wenn überhaupt, damit, dass ich zuerst angegriffen werde und nicht, dass ich selbst der Aggressor bin. Das heißt ich muss eine Reaktion auf eine Aktion trainieren, sonst bringt es mir nichts, wenn ich noch so gut selbst schlagen und werfen kann. Wenn ich im Training nie den Verteidigungsfall trainiere, dann werd ich ganz schön blöd da stehen, sollte es je in echt soweit kommen. Wobei hier im Forum sogar oft Stimmen laut werden, dass man die richtige Stress-Situation sowieso nicht trainieren kann...
Also es heißt ja auch Selbstverteidigung, was ja impliziert, dass ich mich auf einen bereits stattgefundenen Angriff verteidige und nicht: Ich geht erstmal auf wen los und verteidige mich dann, wenn derjenige sich wehrt. Dementsprechend sollte man, meiner Meinung nach, auch trainieren....
@küken: Richtig erfasst. Ein Angriff muss nicht immer aus Hand-Gelenk-Fassen oder Revers-Kragen-Fassen oder what ever bestehen. Was ich dann mit dieser und jener Technik beende. Es kann auch schlicht und einfach sein, dass einer kommt um mir dermaßen ins Kreuz schlägt, dass es mich vorwärts auf die Straße schmeißt. Und dann? Fall ich doof und bleib liegen? Oder breche mir das Handgelenk beim hinfallen und ich verteidige mich mit nur noch einer Hand? Yeah. Macht gewiss mächtig spaß. Daher ist es wichtig, alle Bereiche gleichmäßig zu trainieren. Man weiß nie was kommt. :)
netwolff
09-02-2012, 13:09
@küken: Richtig erfasst. Ein Angriff muss nicht immer aus Hand-Gelenk-Fassen oder Revers-Kragen-Fassen oder what ever bestehen. Was ich dann mit dieser und jener Technik beende. Es kann auch schlicht und einfach sein, dass einer kommt um mir dermaßen ins Kreuz schlägt, dass es mich vorwärts auf die Straße schmeißt. Und dann? Fall ich doof und bleib liegen? Oder breche mir das Handgelenk beim hinfallen und ich verteidige mich mit nur noch einer Hand? Yeah. Macht gewiss mächtig spaß. Daher ist es wichtig, alle Bereiche gleichmäßig zu trainieren. Man weiß nie was kommt. :)
Ich habe auch schon mal bei einem Frauen-SV-Kurs assistiert, die Mädels kamen alle aus dem Karate damals, meine ich.
Im Gegensatz zum normalen Training habe ich die Ansage "greif halt mal irgendwie an" umgesetzt und bin losgerannt, hab die umgelaufen, angebrüllt, geschubst, bin dran geblieben und habe die volle Masse stupf eingesetzt, einfach mal draufgeschmissen z.B.
Keine der Damen war dazu in der Lage mich davon abzuhalten.
So etwas muss extra trainiert werden, sonst wird das nichts.
Und ich gebe Cillura vollkommen recht - Hinfallen zu können kann ernsthaft helfen, alleine schon den "Schockmoment" zu überwinden, bzw. zu verringern.
lucyinthesky
09-02-2012, 13:18
Ich habe noch nie nein gesagt, wenn jemand bei mir mal ein paar Würfe testen wollte. Außerdem wirft dich auch niemand 1,5h durch die Gegend.
Also solche Spielchen sind im offenen Training absolut kein Problem. Im regulären Training hingegen wird aber das gemacht was der Trainer sagt und nichts anderes. Schon allein als Respekt dem armen Wurm gegenüber, der sich mit den Bewegungslegastenikern rumärgern muss.
Das finde ich gut, dass das für dich im offenen Training kein Problem wäre. :)
lucyinthesky
09-02-2012, 13:23
Im Gegensatz zum normalen Training habe ich die Ansage "greif halt mal irgendwie an" umgesetzt und bin losgerannt, hab die umgelaufen, angebrüllt, geschubst, bin dran geblieben und habe die volle Masse stupf eingesetzt, einfach mal draufgeschmissen z.B.
Keine der Damen war dazu in der Lage mich davon abzuhalten.
Woran lag das deiner Meinung nach, dass keine der Damen dazu in der Lage war, dich abzuhalten?
Ich habe auch schon mal bei einem Frauen-SV-Kurs assistiert, die Mädels kamen alle aus dem Karate damals, meine ich.
Im Gegensatz zum normalen Training habe ich die Ansage "greif halt mal irgendwie an" umgesetzt und bin losgerannt, hab die umgelaufen, angebrüllt, geschubst, bin dran geblieben und habe die volle Masse stupf eingesetzt, einfach mal draufgeschmissen z.B.
Keine der Damen war dazu in der Lage mich davon abzuhalten.
So etwas muss extra trainiert werden, sonst wird das nichts.
Und ich gebe Cillura vollkommen recht - Hinfallen zu können kann ernsthaft helfen, alleine schon den "Schockmoment" zu überwinden, bzw. zu verringern.
Woran lag das deiner Meinung nach, dass keine der Damen dazu in der Lage war, dich abzuhalten?
Ich würde mal vermuten, dass es daran lag, wie sie bisher trainiert haben. Meines Wissens nach trainieren die meisten Karatevereine selten bis gar nicht mit Würfen, Hebeln und Fallschule etc. Selbst das Abwehren von Kontaktangriffen fällt bei vielen unter den Tisch. Zum Beispiel weils für Wettkämpfe nicht notwendig ist. Wir hatten auch schon einen Karate Braungurt bei uns, der nichts mit Hebeln und Würfen anfangen konnte, und das nach 8 Jahren aktivem Trainings. Bei uns gehört dieser Teil des Karate zum Trainingsalltag.
Fazit: Die Mischung machts. :)
@netwolf: Was meinst du dazu?
Woran lag das deiner Meinung nach, dass keine der Damen dazu in der Lage war, dich abzuhalten?
Wohl auch weil er sie warscheinlich allein mit seiner Masse überwältigt hat (nicht dass ich ihm dabei was unterstellen möchte). Aber es ist einfach so, dass man nicht immer schöne Techniken beim "angreifen" macht. Wenn dich einfach jemand niederrent und dabei nen halbherzigen Gegenschlag einsteckt und du liegst am Boden und der andere doppelt so schwer auf dir drauf...
Ist auch angreifen und die wenigsten können damit umgehen, weil sie nur auf so viel Kontakt trainieren. Sondern nur darauf einzelne Angriffe oder auch Kombinationen abzuwehren.
Brachialität und reine Aggressivität kann sehr viele andere Attribute und auch "Können" ersetzen. Aber das wird leider zu selten trainiert.
netwolff
09-02-2012, 13:56
Wenn ich mich recht erinnere, waren Würfe und Hebel nicht unbekannt, aber es ist das passiert, was Kannix und einige andere am Board immer predigen - gegen 100 Kilo bewegte Masse, wild, entschlossen und nicht stillhaltend nach einem Schlag passiert da zumeist exakt gar nichts. Zumeist habe ich ja nicht mal geschlagen, sondern bin drauf los. Ja, da gabs mal nen Tritt gegen das Schienenbein oder so, aber das hat mir erst am Abend weh getan...
Ich denke, dass oftmals, auch wenn sie es dann schon gesehen haben bei den anderen, jedes Mal wieder die Überraschung über die Vehemenz des Angriffs da war und das Ausmaß der Aggressivität.
Geklappt hat im Endeffekt vor allem es zu trainieren irgendwie aus dem Weg zu kommen, dabei heftig Genitalien oder Knie anzugreifen, sich irgendwie zu bewaffnen und im richtigen Moment wegzurennen, wenn gerade Verhinderung beim Angreifer da war.
Hebel wurden sehr fix aus dem Programm gestrichen - die waren nur nutzbar, wenn ich eh schon platt am Boden lag.
netwolff
09-02-2012, 13:56
Wohl auch weil er sie warscheinlich allein mit seiner Masse überwältigt hat (nicht dass ich ihm dabei was unterstellen möchte). Aber es ist einfach so, dass man nicht immer schöne Techniken beim "angreifen" macht. Wenn dich einfach jemand niederrent und dabei nen halbherzigen Gegenschlag einsteckt und du liegst am Boden und der andere doppelt so schwer auf dir drauf...
Ist auch angreifen und die wenigsten können damit umgehen, weil sie nur auf so viel Kontakt trainieren. Sondern nur darauf einzelne Angriffe oder auch Kombinationen abzuwehren.
Brachialität und reine Aggressivität kann sehr viele andere Attribute und auch "Können" ersetzen. Aber das wird leider zu selten trainiert.
Passt scho' ;)
schwabenpower
09-02-2012, 14:07
also ich kann nicht für andere sprechen, aber bei uns ist es so, dass wir ca. 35% Frauen haben, natürlich ist es wie die anderen so schreiben in manchen Situationen so wie hier beschrieben wurde, man tut sich schwerer, bei einer Frau voll durchzuziehen...., das problem wenn man neu ist ist es für alte Hasen oft langweilig....
lucyinthesky
09-02-2012, 15:16
Geklappt hat im Endeffekt vor allem es zu trainieren irgendwie aus dem Weg zu kommen, dabei heftig Genitalien oder Knie anzugreifen, sich irgendwie zu bewaffnen und im richtigen Moment wegzurennen, wenn gerade Verhinderung beim Angreifer da war.
Hebel wurden sehr fix aus dem Programm gestrichen - die waren nur nutzbar, wenn ich eh schon platt am Boden lag.
Wegkommen finde ich auch sehr wichtig für die SV. Ich möchte keinen Zweikampf mit einem doppelt so schweren Angreifer führen.
Ob Hebeln in der SV Sinn machen, weiß ich nicht. Wir haben im Frauen SV Kurs einen einfachen Wurf gelernt, den ich sehr praktisch finde. Ich kann mir vorstellen, dass es noch mehr Wurftechniken gibt, die gegen höhere Gewichtsklassen anwendbar sind, um ein Fluchtzeitfenster zu schaffen.
Wegkommen finde ich auch sehr wichtig für die SV. Ich möchte keinen Zweikampf mit einem doppelt so schweren Angreifer führen.
Ob Hebeln in der SV Sinn machen, weiß ich nicht. Wir haben im Frauen SV Kurs einen einfachen Wurf gelernt, den ich sehr praktisch finde. Ich kann mir vorstellen, dass es noch mehr Wurftechniken gibt, die gegen höhere Gewichtsklassen anwendbar sind, um ein Fluchtzeitfenster zu schaffen.
Flucht ist die beste Lebensversicherung die du haben kannst. Besonders als körperlich Unterlegene/r. Blöd wirds immer nur dann, wenn eine Flucht nicht möglich ist. Dann musst du dir was einfallen lassen. Schwachstellen des Gegners angreifen und nicht nur so bisl lala sondern so als ob es um dein Leben geht. Denn das tut es. Sobald ein Fluchtweg frei ist, kannst du die Beine in die Hand nehmen.
Hebel und Würfe ergeben sich oder eben nicht. Einen Gegner auf Zwang zu werfen oder zu hebeln funktioniert nicht. Dann lieber auf Plan B umsteigen und was anderes probieren. Geht Wurf 1 nicht, dann nehm ich Wurf 2. Geht das nicht dann gibts mal paar Schläge hier und dort. Evtl. n Tritt oder Kniestoß. Wenn de Glück hast kannste dann hebeln oder werfen. Oder vielleicht sogar weglaufen. Aber immer und immer wieder was anderes probieren, wenn ein was nicht geht. Schön flexibel sein. :)
Scharlih
13-02-2012, 09:18
...
Und nun nochmal zu Scharlih: hat sich Dein "Problem" denn jetzt gelöst???
Uih, na mal sehen was dazu dann och so zurück kommt...
So, nachdem ich jetzt endlich mal wieder on bin ;):
Jep, hat sich, voll und ganz!
Am Anfang weniger blöd gucken, über Aussprüche wie: Hey, schöner Kampf! oder:(nach einem Gespräch über meine Teilnahme an Wettkämpfen, wozu ich meinte, dass das wohl noch etwas dauern würde): Aber du bist doch richtig gut! bis hin zu: "Letzter Bodenkampf? Ok, dann will ich nochmal richtig... Bist du noch frei?"
Joa, da freut man sich dann doch... ;)
Und wenn ich mich so umgucke, "hauen" sie doch bei mir eindeutig doller und intensiver zu als selbst bei welchen, die schon nen höheren Grad haben! Waren also wohl doch nur Anfangsschwierigkeiten...
Wobei dazu vllt auch beigetragen hat, dass ich oder andere mir einfach ungewollt ziemlich oft weh getan haben(ich bin halt leider anscheinend sehr anfällig), aber ich ganz normal weitergemacht habe, auch wenns noch so weh tut, auch wegen dem hier Angesprochenem... Und dadurch haben die dann wahrscheinlich auch einfach gemerkt: Ok, die will wirklich kämpfen und was lernen und fängt auch nicht gleich an zu heulen, wenn sie dann Nasenbluten hat oder nen richtig schönen Treffer innen Bauch kassiert hat...
Also, Aufruf an alle, die ähnliche Anfängerprobleme haben: Kämpft Leute! Und wenn sie erstmal nur härter werden, weil sie sonst vor lauter Respekt vor eurem geringen Wissen^^ gleich in Grund und Boden gerammt werden!
:halbyeaha
Chen-Xin Danny
13-02-2012, 10:29
Flucht ist die beste Lebensversicherung die du haben kannst. [...]
Genau deswegen trainiere ich Running, meist 10 km-Läufe und Halbmarathone
( 21 km ) und noch vor Juli 2 richtige Marathone ( 42 km ).
Schnell wie der Wind sein, hat mal eine Moderatorin hier geschrieben.
Sie hat Recht.
Run Forrest Run BEST MOVIE - YouTube (http://youtu.be/0l6LjPUVNtQ)
RUN Chen-Xin RUN !
.
Genau deswegen trainiere ich Running, meist 10 km-Läufe und Halbmarathone
( 21 km ) und noch vor Juli 2 richtige Marathone ( 42 km ).
Wenn Du bei jemandem so versch*** hast, dass der dich 42km verfolgt... :ups:
Glaube aus dem "Flucht-Aspekt" heraus bringt dir ein 100-400m Sprint mehr als ein Lauf über mehrere Kilometer am Stück.
aber für die allgemeine Kondi isses sicher nicht verkehrt.
Sensei-T
13-02-2012, 11:44
Jep, hat sich, voll und ganz!
Das freut mich zu hören
Chen-Xin Danny
13-02-2012, 12:02
Wenn Du bei jemandem so versch*** hast, dass der dich 42km verfolgt... :ups:
Glaube aus dem "Flucht-Aspekt" heraus bringt dir ein 100-400m Sprint mehr als ein Lauf über mehrere Kilometer am Stück.
aber für die allgemeine Kondi isses sicher nicht verkehrt.
Hast recht. Sehr schnelle Sprints bringen es meist.
Ich laufe jetzt schon schneller als die meisten Polizeibeamten
aber immer noch zu langsam mit 44 Minuten um bei Wettkämpfen ganz
vorne zu sein.
Um in die Nähe der nationalen Laufelite zu kommen muss ich mindestens
35 Minuten bei 10 km-Läufen schaffen. Das sind "nur" 9 Minuten schneller, aber die
haben es in sich. Ich hoffe bis zum Herbst komme ich auf 38 Minuten
und dann im nächsten Jahr auf 35 und Ende 2013 auf 30. Dann gehöre
ich zur nationalen Laufelite, falls ich nicht schon in China sein sollte.
( Leistungskatalog der Polizei :
Sport und Leistungsfhigkeit in der Polizei (http://www.recht-niedersachsen.de/21021/p24,12420.htm) )
Running gehört m.M. mit zum Kampfsport. Man muss sich nicht
auf Biegen und Brechen immer herumprügeln. Wenn man weglaufen kann,
sollte man es tun. Und so etwas muss trainiert werden.
Chen-Xin
Scharlih
13-02-2012, 13:21
Wenn Du bei jemandem so versch*** hast, dass der dich 42km verfolgt... :ups:
...
Oh man, das wär was für mich...^^
Ich würde wahrscheinlich jede Nacht Albträume haben, wie der dann iwann mal 43km schafft...
Wobei...
Eigentlich ist es doch ziemlich selten, dass du nen Angreifer hast, der einfach so 42km hinter dir herrennen kann...
Vllt sollte ich mir daher diese Art der Verteidigung doch nochmal durch den Kopf gehen lassen? :P
Eigentlich ist es doch ziemlich selten, dass du nen Angreifer hast, der einfach so 42km hinter dir herrennen kann...
Bevor ich 42km laufe bleib ich lieber stehen und wart ab was passiert - schmerzhafter wird es dadurch sicher nicht ;)
Freut mich, dass du drangeblieben bist scharlih m- weiter so und keine Angst vor den anderen...die kochen auch nur mit Wasser
Scharlih
13-02-2012, 13:32
Bevor ich 42km laufe bleib ich lieber stehen und wart ab was passiert - schmerzhafter wird es dadurch sicher nicht ;)
Freut mich, dass du drangeblieben bist scharlih m- weiter so und keine Angst vor den anderen...die kochen auch nur mit Wasser
Ja, wollte ich auch erst schreiben, ich meine, wozu lernen wir denn SV? Aber dann viel mir ein, dass jmd, der bereit ist, 42km hinter dir her zu rennen, wahrscheinlich nicht so einfach zu besiegen ist...
Und wenn der mich hinterher voll platt macht, weil ich womöglich schon die Hälfte der Strecke hinter mir hab und er/ sie jetzt extremst sauer ist, dann isses vllt doch besser, wenn ich 42,5km schaffe und er bei 42km stehen bleibt...
Abgesehen davon, dass das ziemlich gut für die Figur sein müsste :p
Und klar mach ich weiter, jetzt wirds ja erst langsam spannend! :)
Ja, wollte ich auch erst schreiben, ich meine, wozu lernen wir denn SV?
Natürlich fürs Ego und das schlechte Gewissen :D
Aber dann viel mir ein, dass jmd, der bereit ist, 42km hinter dir her zu rennen, wahrscheinlich nicht so einfach zu besiegen ist...
Jemand, der dazu bereit wäre hat bestimmt noch ein paar andere Dinge dabei - zB. eine Waffe, ein Fahrzeug o.ä. ;)
Abgesehen davon, dass das ziemlich gut für die Figur sein müsste :p
Kommt ganz drauf an, was man als gut definiert ^^
Und klar mach ich weiter, jetzt wirds ja erst langsam spannend! :)
Na hoffentlich ;)
HatkeineAhnung
13-02-2012, 17:46
Hast recht. Sehr schnelle Sprints bringen es meist.
Ich laufe jetzt schon schneller als die meisten Polizeibeamten
aber immer noch zu langsam mit 44 Minuten um bei Wettkämpfen ganz
vorne zu sein.
Um in die Nähe der nationalen Laufelite zu kommen muss ich mindestens
35 Minuten bei 10 km-Läufen schaffen. Das sind "nur" 9 Minuten schneller, aber die
haben es in sich. Ich hoffe bis zum Herbst komme ich auf 38 Minuten
und dann im nächsten Jahr auf 35 und Ende 2013 auf 30. Dann gehöre
ich zur nationalen Laufelite, falls ich nicht schon in China sein sollte.
( Leistungskatalog der Polizei :
Sport und Leistungsfhigkeit in der Polizei (http://www.recht-niedersachsen.de/21021/p24,12420.htm) )
Running gehört m.M. mit zum Kampfsport. Man muss sich nicht
auf Biegen und Brechen immer herumprügeln. Wenn man weglaufen kann,
sollte man es tun. Und so etwas muss trainiert werden.
Chen-Xin
Ganz ehrlich, schneller als ein Polizeibeamter ist jetzt keine Leistung!:D Aber deine Zeit ist beeindruckend.
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