Vollständige Version anzeigen : EWTO Wing Tsun im Internet vs Realität
tempestas Ja das hast du richtig erkennt, 100pro überzeugt vom WT war ich nie, und deine Anregungen sind dort sehr hilfreich.
Also alles in allem. Ich brauche noch mehr Training.aaaah, jetzt nur noch aus loten welches... ;)
tempestas
24-07-2012, 13:26
MRX085:
wenn du aus der Nähe von Salzburg kommst, würde ich mir an deiner Stelle aufgrund der geäußerten Zweifel wirklich mal KFM anschauen:
KFM Salzburg | Akademien (http://keysi-germany.de/kfm-selbstverteidigung-salzburg-oesterreich.html)
Gerade, wo du von Abwehr sprichst, der Pensador ist schon was feines.
Sensei-T
24-07-2012, 13:26
...sondern antworte einfach auf die Frage: Klappt's oder klappt's nicht?).
... hat er grad :)
Doc Norris
24-07-2012, 13:29
Jap, sehr schön wie "sachlich" du auf meine Kritik eingehst.
btw.
http://ecx.images-amazon.com/images/I/41T1PxH7S1L._BO2,204,203,200_PIsitb-sticker-arrow-click,TopRight,35,-76_AA278_PIkin4,BottomRight,-60,22_AA300_SH20_OU03_.jpg
http://www.mysmilie.de/smilies/ugly/20.gif (http://www.mysmilie.de/)
war das alles.? :D
oder wollen wir nochmal auf die fakten eingehen...:p
http://www.mysmilie.de/smilies/ugly/27.gif (http://www.mysmilie.de/)
;):)
Ja mit Tiefschutz und Helm, haben wir das ausprobiert. Und siehe was ich oben geschrieben habe. Kann klappen, wenn ich die Agression erkenne und selbst gnadenlos draufloshämmere um den Gegner keine Chance zur Gegenwehr lässt. Wenn der Angreifer weiß was er tut und schon angreift sind die ersen beiden BD Programme nutzlos.
tempestas Thx für den Tipp.
openmind
24-07-2012, 13:31
tempestas Ja das hast du richtig erkennt, 100pro überzeugt vom WT war ich nie, und deine Anregungen sind dort sehr hilfreich.
Also.
Ab zum Ju Jutsu mit dir!
Oder wenn es unbedingt WT sein muß, würde ich mal das Wing Tsun Universe
bereisen. Die schlängeln wirklich alles und jeden platt!
Also.
Ab zum Ju Jutsu mit dir!
Oder wenn es unbedingt WT sein muß, würde ich mal das Wing Tsun Universe
bereisen. Die schlängeln wirklich alles und jeden platt!
Dein Humor ist einfach göttlich. :p Nun gut JJ ist kein mieser Tipp, wenn die Schule passt. Aber ***. Das ist doch nicht dein ernst? Das ist ja noch 1000 mal schlechter als das schlechteste WT Video.:p
seventysix
24-07-2012, 13:35
pack deinen "*****" in einen boxclub und halt das training mal 6 monate durch, dann haste ein paar solide grundlagen.
dazu dann irgendwann judo/muay thai cross-training und du hast ne mischung die was auf der strasse taugt und die du auch weiterhin in richtung mma "versportlichen" kannst.
und im normalfall bei weitem nicht so teuer wie die *ing *un gebühren eines speziellen verbandes ;)
tempestas
24-07-2012, 13:36
Ja mit Tiefschutz und Helm, haben wir das ausprobiert. Und siehe was ich oben geschrieben habe. Kann klappen, wenn ich die Agression erkenne und selbst gnadenlos draufloshämmere um den Gegner keine Chance zur Gegenwehr lässt. Wenn der Angreifer weiß was er tut und schon angreift sind die ersen beiden BD Programme nutzlos.
tempestas Thx für den Tipp.
das unterstreicht meinen Eindruck von BD --> Preemptive Strikes als Mittel der Wahl. Übrigens wird dadurch wieder unterstrichen, warum Sparring wichtig ist. Aus der Deckung heraus den erlittenen Schaden minimieren und dann die richtige (Bruchteil einer) Sekunde erwischen und selber loslegen - das lernt man nur übers Sparring. Hier übirgens dann m.E. die Vorteile des MMA: die dünnen Handschuhe zwingen den Trainierenden zu Schutzmechanismen, die auch ohne Handschuhe taugen. Das z.B. ist beim klassischen Boxen mit Blick auf SV sicherlich eher suboptimal.
openmind
24-07-2012, 13:46
Dein Humor ist einfach göttlich. :p Nun gut JJ ist kein mieser Tipp, wenn die Schule passt. Aber ***. Das ist doch nicht dein ernst?
Natürlich!
Die bieten sogar SV gegen Ritter aus dem Mittelalter, die dich
mit Streitäxten angreifen. Außerdem kann man sich da trainings-
bedingt schön an den Frauen reiben.
das unterstreicht meinen Eindruck von BD --> Preemptive Strikes als Mittel der Wahl. Übrigens wird dadurch wieder unterstrichen, warum Sparring wichtig ist. Aus der Deckung heraus den erlittenen Schaden minimieren und dann die richtige (Bruchteil einer) Sekunde erwischen und selber loslegen - das lernt man nur übers Sparring. Hier übirgens dann m.E. die Vorteile des MMA: die dünnen Handschuhe zwingen den Trainierenden zu Schutzmechanismen, die auch ohne Handschuhe taugen. Das z.B. ist beim klassischen Boxen mit Blick auf SV sicherlich eher suboptimal.
Ja so könnte man das ausdrücken. Das Fehlen von Aliveness ist wirklich eine Schwäche des WT. Den eine alternative Lösung zum Bd hat man uns auch nicht gezeigt. Ich meine der Rat zur Flucht ist immer gut, nur was macht man wenn das nicht möglich ist?
openmind
24-07-2012, 13:48
ch meine der Rat zur Flucht ist immer gut, nur was macht man wenn das nicht möglich ist?
Mit Kettenfausstößen ein Loch in die Wand schlagen,
die einem den Weg versperrt.
Mit Kettenfausstößen ein Loch in die Wand schlagen,
die einem den Weg versperrt.
Wie sagt de Humor ist einfach göttlich. :D
Und jetzt habe ich endlich verstanden warum es geht.
Es geht hier im WT Forum gar nicht primär um das WT, es geht nur darum über das WT zu lachen. Durch die humoristischen Komponente ist der Berreich des Boards so beliebt. Aber darauf muss man erst mal kommen.:-§
openmind
24-07-2012, 14:01
, es geht nur darum über das WT zu lachen.
Na endlich.
Nein, verdammt!!
Du sollst Dir nicht was anderes suchen und WT ist auch nicht scheiße;
Es ist eine schöne Kampfkunst! Das reicht!!! Das ist Prima!! Millionen Capoeirista, Aikidoka, KendoKa, Fechter, SumoRinger und was weiß ich noch kommen doch auch prima damit klar.
:confused:
Wie, die machen auch alle WT?
openmind
24-07-2012, 14:13
:confused:
Wie, die machen auch alle WT?
Nein, aber die kommen alle gut mit WT klar.
So ein System wie WT eben, das Abwehr und Konter vereint. Das scheint mir am vielvesprechensten zu sein.
Das macht man im Karate und woanders auch, das ist nichts neues das extra für WT erfunden wurde.;)
Haben sie euch das so erzählt, dass es einzigartig ist Abwehr und Angriff zu vereinen und es nur im WT vorkommt?
Wenn ja, muss ich das mal meinem Trainer erzählen.:D
Verstoß gegen das Patentrecht.:-§
Pyriander
24-07-2012, 14:17
:confused:
Wie, die machen auch alle WT?
Steht da doch!??
Es ist eine schöne Kampfkunst! Das reicht!!!
Steht da doch!??
Es ist eine schöne Kampfkunst! Das reicht!!!
Dann sind ja alle zufrieden und verstehe die ganze Diskussion hier nicht.:mad:
openmind
24-07-2012, 14:21
Welche Diskussion?
Das macht man im Karate und woanders auch, das ist nichts neues das extra für WT erfunden wurde.;)
Haben sie euch das so erzählt, dass es einzigartig ist Abwehr und Angriff zu vereinen und es nur im WT vorkommt?
Wenn ja, muss ich das mal meinem Trainer erzählen.:D
Verstoß gegen das Patentrecht.:-§
Nein, man hat mir fast gar nichts über die Vorzüge von WT erzählt. Das ist ja der Grund warum ich auf der Pro WT Seite bin. Hätte man mich zugetextet wie viel besser WT als andere Stile ist, hätte ich nie damit angefangen. Nein das beruht auf meinen eigenen Beobachtungen. habe ja rumprobiert und Wt war das einzige System wo die Gleichheit gleich von Anfang an gelehrt wurde.
Und mir schon klar, das es das auch in anderen KKS gibt, erst ab einem höheren Level. Im Kihon des Karate erfolgen Abwehr und Angriff zumindest nicht gleichzeitig.. Oder ist das bei deiner Schule anders ?
Und icken der Grund der Diskussion war warum ich wissen wollte, warum sich die Beriche des WTs im Internet so sehr von meinen Beobachtungen unterscheiden.
Die Antwort liegt einfach darin, das ich den ganzen WT Forums berreich zu ernst genommen habe. Hier wird absichtlich polarsiert und ein etwas merkwürdiger homoristischer Ton an den Tag gelegt. Das macht den Reiz des Forums aus.
Paradiso
24-07-2012, 14:28
Im Kihon des Karate erfolgen Abwehr und Angriff zumindest nicht gleichzeitig..
Und die Meinung hast du woher? So nebenbei warum sollte das im Karate nicht so sein............der Vorteil liegt doch auf der Hand. Karatekas sind doch keine Neandertaler.
DeepPurple
24-07-2012, 14:29
...
Und mir schon klar, das es das auch in anderen KKS gibt, erst ab einem höheren Level. Im Kihon des Karate erfolgen Abwehr und Angriff zumindest nicht gleichzeitig.. Oder ist das bei deiner Schule anders ?
....
Was heißt hier höherer Level? Ist halt eine Sache der Didaktik. Kihon heißt Grundlagen. Wenn die sitzen, kommt das nächste.
Und Verteidigung und Angriff gleichzeitig machen wirklich alle, das ist so selbstverständlich, da muss man gar nicht drüber reden.
Der Witz ist der Erfolg keine Technik- oder Prinzipiensache ist, sondern fast ausschließlich eine Sache des Timings und der Distanz usw.
Deep Purple sicher machen das früher oder später alle. Nur beim WT war es gleich vom Anfang an dabei. Das hat mir gut gefallen. Die anderen Systeme haben eben eine andere Didaktiv und die Gleichzeitigkeit kommt erst später.
Das war jetzt doch nicht negativ gemeint.
Doc Norris
24-07-2012, 14:38
Deep Purple sicher machen das früher oder später alle. Nur beim WT war es gleich vom Anfang an dabei. Das hat mir gut gefallen. Die anderen Systeme haben eben eine andere Didaktiv und die Gleichzeitigkeit kommt erst später.
Das war jetzt doch nicht negativ gemeint.
das "wann" ist nicht so wichtig, wichtig ist die anwendung im kampf...;)
Deep Purple sicher machen das früher oder später alle. Nur beim WT war es gleich vom Anfang an dabei. Das hat mir gut gefallen. Die anderen Systeme haben eben eine andere Didaktiv und die Gleichzeitigkeit kommt erst später.
Das war jetzt doch nicht negativ gemeint.
Ist aber immernoch Schwachsinn. Zumindest die Systeme die ich 'live' kenne machen das auch von Anfang an.
DeepPurple
24-07-2012, 14:50
Ich nehm jetzt mal an, dass bei einer Trainingseinheit von xy man die Anfänger sieht, wie sie Grundlagen üben, während man die Anfänger bei WT schon mit Gleichzeitigkeit von Angriff und Verteidigung beobachten kann.
Wie darf ich mir das vorstellen? Gibts da auch ein Video dazu?
Oder darf ich doch eher annehmen, dass da der eine oder andere drauf hingewiesen hat?
Im übrigen hat Doc Norris recht: Wichtig ist die Anwendung und das hab ich bei WT nicht so signifikant gesehen. Da macht man um eine Selbstverständlichkeit viel Wind.
Ist wie der "statische" Block im Karate.
marius24
24-07-2012, 18:10
Ich nehm jetzt mal an, dass bei einer Trainingseinheit von xy man die Anfänger sieht, wie sie Grundlagen üben, während man die Anfänger bei WT schon mit Gleichzeitigkeit von Angriff und Verteidigung beobachten kann.
Wie darf ich mir das vorstellen? Gibts da auch ein Video dazu?
Oder darf ich doch eher annehmen, dass da der eine oder andere drauf hingewiesen hat?
Im übrigen hat Doc Norris recht: Wichtig ist die Anwendung und das hab ich bei WT nicht so signifikant gesehen. Da macht man um eine Selbstverständlichkeit viel Wind.
Ist wie der "statische" Block im Karate.
Sehe ich auch so, wer lange genug karate gemacht hat, erkennt, dass es keine bloecke gibt sondern nur Angriffe.
Mar
Graf von Montefausto
24-07-2012, 18:51
Für manche sind es durchaus auch die Inhalte (in Kombination mit dem SV Claim.)
Ich wollte auch nicht sagen, dass das gar keine Rolle spielt.
Es ging ja in der Ausgangsfrage um die Überzogenheit der Reaktionen, meinetwegen auch der extreme Fokus auf WT. Und das lässt sich nicht allein durch die Inhalte erklären, sondern hat viel mit persönlichen Enttäuschungen und auch Gruppenverhalten zu tun.
Meine Meinung.
Hallo Leute,
in diesem Tread wird mal wieder - in gewohnter Manier - mit Unterstellungen und nicht begründeten Allgemeinplätzen argumentiert [...]
Das ist falsch[...]
Auch das ist falsch [...]
Richtig ist[...]
Richtig ist [...]
Richtig ist [...]
Geht es nur mir so oder erinnert euch die Art der Argumentation von WT-Herb auch schwer an typische Politiker-Floskeln?
@Herb: Es wäre von Vorteil und stünde Deiner Glaubwürdigkeit viel stärker zu Gesicht, wenn du eine Form von Dialogbereitschaft zeigen würdest. Was Du tust, erinnert eher an Monologe, die nur auf das Publizieren einer Botschaft abzielen, anstatt auf eine entspannte Unterhaltung unter KK-Gleichgesinnten ;)
Ob du damit was erreichst, steht in den Sternen ^^
TheCrane
24-07-2012, 19:20
Hallo mrx085,
ihr macht es doch genau richtig, wenn ihr euer Zeug auch mal im Sparring ausprobiert. Genauso kriegt man raus was wann funktioniert.
Im Idealfall macht das euer Lehrer selber. Wer kennt nicht den Spruch "In der Prüfung müsst ihr so und so machen, richtig funktionieren tut es aber so und so".
Das mit den Meidebewegungen kann ich gut verstehen und ich möchte nicht auf die Meidebewegungen verzichten.
Ich war selber jahrelang in der EWTO. In den ersten zwei Jahren hab ich mich ziemlich sicher mit WT gefühlt. Es wurde tatsächlich sugeriert, dass WT allen anderen Stilen überlegen ist (den genauen Wortlaut weiß ich nicht mehr, schon zu lange her). Ich hab mich damals gefragt warum die anderen eigentlich noch ihre KK trainieren, wenn es so eine überlegene KK wie WT gibt.
Danach kamen die Zweifel, ob das Gelernte tatsächlich im Ernstfall funktioniert (wir haben damals kein Sparring gemacht). Ich bin trotzdem dabei geblieben, u.a. weil mich das Können von meinem Lehrer fasziniert hat und da ich Möglichkeit der taktilen Reaktion faszinierend fand.
Nach nun mehreren Jahren mit Sparringserfahrung würde ich vor eine körperlichen SV-Auseinandersetzung trotz meiner Erfahrung (oder wegen?) dringend abraten. Es ist viel zu unberechenbar und wenn man unbeschadet rauskommt hat man wahrscheinlich nur viel Glück gehabt.
Gruß, TheCrane
Raging Bull
24-07-2012, 21:30
Ragging Bull gibt ja weit aus mehr Verbände als das DJJV JJ. Das ist wirklich ein System das sich laufend neu entwickelt, und Sachen von woanders klaut, was diesen Verband wiederum in die Nähe der EWTO bringt. Die entwickelt sich doch auf laufend weiter.
a) Übernehmen statt klauen. Klauen ist negativ konnotiert. Übernehmen ist positiv.
b) Die EWTO macht genau das nicht, sondern wurschtelt lieber irgendwas eigenes, das in Ermangelung geeigneter Kämpfer eben Krautsalat ist.
Und es gibt genug tradionelle JJ Verbände die nicht so bescheiden auftreten. Beim verlinkten JJ Verband ist das zb der Fall. Wirf mal einen Blick auf das Video Selbstverteidigung für Mädchen. Wenn das keine Traumtänzerei ist, dann weiß ich auch nicht.
Ich sag ja gar nix andres. Auch im DJJV gibts eine Menge an Graupen.
Besonders sein Spruch über Boxen fand ich amüsant. Das ein Boxer nichts machen könnte, wenn er mit seinem Ju Jutsu käme.:rolleyes: Da hat wohl jemand die falsche KK erlebt. Sowas machen doch laut dem Internet nur ETWO Lehrer? bestätigen kann ich das nicht. Die, die ich kenne sind immer sehr bescheiden und auch respektvoll aufgetreten.
Also der Spruch ist -je nachdem, was und wie er trainiert, so falsch nicht. Wenn er nen guten Allkampf-Verein hat, der ordentlich Standup macht, dann kann er da zumindest gegenhalten, hat aber den Vorteil am Boden auch was zu können.
Wenn das n Fighting-Mensch oder n reiner SVer war, dann würd ich das ins Reich der Legenden verbannen. Die sind im Standup meist nicht so pralle.
Aber Erleben gegen Erleben. Mir hat mal ein EWTO-Lehrer gesagt, gegen ihn stände keiner länger als 5 Sekunden. Er meinte damit sicher nicht, dass er dann einen Takedown geschafft hat....
Vielleicht sollten alle mal versuchen sich mit dem WT ohne Vorurteile zu befassen. Danach müsst ihr das WT nicht mögen, ihr könnt eure alte Meinung gerne behalten. Nur dann hattet ihr wenigstens Erfahrungen aus erster Hand und nicht nur aus dem Internet.
Ja meinst Du ich mach jetzt 25 Jahre lang WT, damit ich´s bashen kann?
Der Krams ist suboptimal, die Videos, die Euer Dachverband rausgibt sind grottig und ich ERLEBE WTler und ihre Aussagen. Das sind keine Vorurteile. Und irgendwoher müssen die den Krams ja haben.
Dass es da vielleicht auch "gute" Schulen geben mag, kann ja sein. Wobei ich mich dann frage, warum der Lehrer WT macht.
Und gibt ja Leute die behaupten sie hätten diese Horror Geschichten Live und in Farbe in einer WT Schule erlebt.
Jo, ich zum Beispiel
Gut dazu noch ein paar Fragen:
1.) Hat euch wirklich schon mal ein WT Schuleiter erzählt, dass ihr mit WT unbesiegbar seit?
Bitte mit Ja oder Nein Antworten.
2.) Hat euch wirklich schon mal ein Schuleiter Live und Farbe erzählt das Kraft keine Rolle spielt und sogar hinderlich ist?
3.) Hat schon mal ein WTler in eurer Gegenwart ernsthaft behauptet das eure KK/KS nichts taugt?
Und jetzt die große Peisfrage.
4.) Wie viele WTler habt ihr im Kampf schon platt gemacht? Jetzt ganz ernsthaft.
Gibt ja ein paar WT Hater die recht eindrucksvoll darstellen können warum sie WT für untauglich halten. Nur sind das reine Videoanalysen oder haben sie uns nur ihren sehr eindrucksvollen Kampfrekord dargestellt bei dem bereits dutzende WT Technikergrade den Kürzeren gezogen haben..
1.) Das Wort "unbesiegbar" direkt hat er nicht benutzt. Aber er sagte, es sei allen anderen KK/KS überlegen und der Kampf gegen deren Vertreter "kein Problem".
Das muss man nicht mal glauben. KRK und Herb sondern solche Dinge dauernd ab. Da "schlüpft" man "spielerisch" irgendwo rein.....da muss bei gesunden Menschen die Eso-Warnglocke klingeln
2.) Ja
3.) Nichts taugt hat er nicht gesagt, aber dass WT wesentlich besser sei.
4.) Im Kampf? Keinen. Die stellen sich ja nicht. Im Sparring hab ich keinen "platt gemacht", aber mehrere (geschätzt 20 - ich zähl die nicht) dominiert. Und zwar sogar relativ problemlos bei Leuten, die den Krams Jahrzehnte machen. Gute Leute, fitte Leute. Die waren nicht schlecht in dem Sinne, aber mir stellt sich da die Frage: "Wie gut wären die, wenn die was Gescheites gemacht hätten?"
Raging Bull
24-07-2012, 21:50
Naja wir werden sehen Lars. werde jetzt aus Spaß ein paar schlechte JJ Clips posten um zu sehen ob die wirklich dementsprechend so zuerissen werden wie die Wt Clips. Mir fehlt nämlich kein JJ threads der so intensiv zerissen wurde wie so mancher WT Threads.
Aber könnte durchaus daran liegen, dass die nicht so oft auftauchen. wie die WT Videos. Gibt ja in der Sparte auch niemanden der die JJ Szene so intensiv überwacht wie die WT Szene.
Wird nicht im gleichen Umfang geschehen und Dir wurde jetzt mehrfach warum. Es läuft dann so ab:
Du postetest das Video
3-4 User sagen: "Ist Rotz"
Keiner widerspricht
Der Thread verschwindet in der Versenkung
Das wird erst anders werden, wenn mal ein JJ-Herb auftaucht und den Krams relativiert, verteidigt oder sonstwas.
Aber selbst dann, wirds kein JJ-Bashing werden, weil man halt auch wieder gute Videos posten kann. Beim WT fehlts halt daran. Ist aber die Schuld von You Tube und nicht von WT.
Hallo icken,
Wenn du oder ein anderer mit geschlossenen Augen mit mir kämpft, würdet ihr nicht mal merken, das ich schon im Bus sitze und weg bin. Oh, Du verstehst mal wieder nicht, um was es geht. Wir haben das in der Tat hin und wieder mal erprobt, ich sogar mal in meiner damaligen winzigen Küche meiner ersten Behausung, mit Freunden, die keinerlei Beziehungen zum Wing Tsun hatten und durchaus erprobte Jungs waren. Ich denke, wie es in vielen Details zum System ist, daß Du (ihr) falsche Vorstellungen darüber habt, was eigentlich im Wing Tsun gemacht wird. Er liegt an der Strategie des Systems und der Methode sich zu bewegen, daß solche Dinge in der Tat funktionieren - sogar gegen mehrere. Sicherlich nicht immer, sicherlich auch nicht dann, wenn ein allgemeines Chaos um einen herum ist, welches akustisch überreizt. Um das Ganze zu verstehen, rate ich zu einen Gespräch mit einem Blinden darüber, wie er seine Umgebung wahr nimmt.
In einer leeren Halle (nur, um ein verständliches Beispiel zu nennen), wenn es still ist, kannst Du eine nahe stehende Person orten, indem Du selbst ein Geräusch machst (das ist nun aber nicht wirklich kampfrelevant und nur ein Phänomen der Konzentration und einer sensiblen akustischen Wahrnehmung des Raums). Das ist wirklich sehr speziell und hat nicht wirklich etwas mit Wing Tsun zu tun.
Was aber jeder lernen kann ist, daß er „im Kontakt mit dem Gegner“ diesen dann nicht mehr sehen muß. Der Trick (unfein mal so genannt) ist der, zunächst dafür zu sorgen, in den Kontakt zu kommen - auch wenn man dafür sich mal Eine einfängt. Dort angekommen kann man getrost die Augen ausschalten. Alles Wichtige ist über den Kontakt erfühlbar. Das Wichtigste dabei ist es, dann den Gegner nicht mehr aus dem Kontakt zu lassen und in permanent unter Feuer zu setzen. ... Aber das nur am Rande...
@Kundalini
Nein, sie ist nicht deswegen eine Tatsache, weil ich sie so sehe, sondern ich sehe sie so, weil es eine ist. Um diese Tatsache zu begründen mußt Du lediglich die Systematik und Methode verschiedener Systeme auf die Anforderung hin, die für das Wing Tsun gelten, überprüfen und dann kannst Du durchaus Vergleiche ziehen.
@openmind
Man sieht diesen Leuten eine Selbstsicherheit aufgrund ihres Trainings an, die sie im Bezug auf einen SV-Fall vielleicht besser nicht hätten. Glaube bitte nicht, daß die Dame sich in einem Realfall derart lässig verhalten würde. Ein probates Mittel in einer Demonstration ist die Übertreibung. Übertreibung macht anschaulich.
@Zongeda
Jedes System hat zum Ziel, das sein Anwender damit zum siegt. Nicht jedes System hat das Ziel, alles auf die Situation der Selbstverteidigung zu beziehen, sonst wäre die Mehrzahl der Systeme keine Sportsysteme. Auch hat nicht jedes System den Anspruch, seine Ziele mit möglichst geringen eigenen Aufwand zu erreichen. So geht es in vielen Sportsystemen darum, mit den verfügbaren Kräften zu haushalten, um über die „Runden“ zu kommen. Zudem gehen System nicht in gleicher Weise mit der Frage der Ökonomie um, indem sie nur die angestrebte Wirkung anstreben, sondern in jeder Aktion das Maximum einbringen wollen. Es gibt zwischen den Systemen riesen große Unterschiede. Das zu bestreiten ist ein wenig oberflächlich. Das Ziel, zu siegen, ist auch allen „Spielen“ einverleibt.
Natürlich gibt es auch Systeme, die ein ähnliches primäres Ziel haben. Ob nun KM oder Aikido oder JKD. Aber doch schon die Nennung dieser Systeme belegt, daß es dennoch große Unterschiede gibt.
@seventysix
dann lass es doch einfach gut sein und widme dich dem wt!
andernfalls: mache eine praxisorientierte SV Na, das ist doch der Grund, warum man Wing Tsun macht, praxisorientierte Selbstverteidigung. Wenn man das anstrebt, ist Wing Tsun für mich nach wie vor die erste Wahl.
@Graf von Montefausto
Worüber soll ich mich denn mit den Usern hier unterhalten, die meine Erfahrungen als dummes Zeug abtun, die jede positive Äußerung zum System veralbern, die jede Gelegenheit nutzen, dem Aufruf eines Headers folgend, der EWTO bei jeder Gelegenheit ans Bein zu... ? Ich habe noch nie - noch nie - etwas über eigene Erfahrungen berichtet, was nicht auch tatsächlich faktisch so stattgefunden hat. Da ist auch rein gar nix dran überzogen. Ich betone immer wieder, daß mir sachliche Kritik sogar lieb ist. Aber bitte: wo gibt es hier denn sachlich vorgetragene Kritik? Schau doch nur mal darauf, wie Zongeda mit den Titeln von K.R. Kernspecht umgeht. Schau nur mal darauf, wie Doc Norris einem die Worte im Munde, ähm im Poste verdreht. Wo erwartest Du denn von mir mehr Sachlichkeit, als ich sie versuche? Ich könnte darüber wetten, das das Thema des Kämpfens mit verbundenen Augen den gleichen Gang nimmt, wie jedes Andere Thema, in dem es um Fähigkeiten geht.
Ja, es gibt berechtigte Kritik. Aber doch nicht deswegen, weil das System nicht funktioniert. Aber genau das ist eine stets hier zu lesende Aussage: Wing Tsun taugt nix, Wing Tsun ist Mißt, funktioniert sowieso nicht. Soll das sachlich diskutiert werden? Mehr als ein: <Dummes Zeug, natürlich funktioniert Wing Tsun>, kann doch wohl kaum dazu erwartet werden. Ich kann ja nun nix dafür, daß ich Wing Tsun seit seiner Eroberung deutscher Gebiete kenne und betreibe. Die meisten User hier, waren damals nicht einmal geboren. Ich kann es vielen daher auch gar nicht verübeln, vieles nicht zu wissen, vieles nicht nachvollziehen können, was in den 70er/80er Jahren hier so los war. Aber genau deswegen bin ich in Foren aktiv. Die Möglichkeiten des Systems Wing Tsun, die Notwendigkeiten des Verständnisses wie auch die personalen Notwendigkeiten, damit es überhaupt zur Funktionalität kommt.
Mit ein ausschlaggebender Grund für mich, überhaupt in Foren zu schreiben, war eine grottenschlechte Demo eines 2.Tgs, die ich zufällig aus der Distanz wahrnahm. Mein Anliegen ist es, aufzuzeigen, wozu was das System in der Lage ist, „wenn man es richtig anwendet und richtig trainiert“. Alles, was hier als Kritik an das System geäußert wird, müßte eine Kritik an die betreffenden Personen sein, die das System in dieser Weise ausführen. Aber hier wird alles dem System angelastet. Das ist MEINE Kritik an den Kritikern.
Zudem ist das Maß der Polemik, mit der etliche User argumentieren, ist nicht dazu geeignet, einen Dialog zu führen. Glaubwürdig ist man hier nur, wenn man Wing Tsun schlecht redet. Jeder Depp kann - ohne Widerspruch zu ernten - behaupten, daß Wing Tsun schlechter ist, als alles Andere. Erwartest Du darauf einen Dialog?
Ja, es gibt Wing Tsun-Schulen, in die ich heute nicht eintreten würde. Aber auch das habe ich schon des öfteren geschrieben. Aber genau das ist mir ein Grund, aufzuzeigen, daß Wing Tsun mehr kann, als was über solche „Fälle“ wahrzunehmen ist.
Die EWTO hat vor etwa 15 Jahren ihre Strategie gewechselt, nicht mehr ihre Könner in die Öffentlichkeit zu ziehen, wie einen Emin. Aus gutem Grund. Auch darüber habe ich mich hier schon ausgelassen. Aber glaubt denn wirklich irgend jemand, daß wir in der EWTO, mit tausenden von Mitgliedern, mit Schulleitern, die aus der Praxis kommen, die Polizeiausbilder sind, die aus anderen Stilen zu uns gekommen sind, die z.T. schon viele Jahre auch berufliche Praxis mit dem System haben, keine Leute hätten, die Etwas drauf haben? Hier wird mitunter argumentiert, wie im Kindergarten. Da ziehe ich doch zunächst die Bremse und argumentiere in allgemeinerer Formulierung, zumal man ohnehin jedes praktische Argument sofort als unwahr hinstellt oder ins Lächerliche zieht.
Das Unterforum ist eine Plattform für Anti-WT-User geworden, in der es verpönt ist, Positives über das Wing Tsun zu äußern. Ja, einige VTler sind ehemalige Wing Tsun-ler, weswegen sie ja gerade hier GEGEN Wing Tsun argumentieren. Wo sollten sie es sonst können? PhB selbst war Wing Tsun-ler, bis er nicht mehr durfte. Heute schreibt es natürlich, daß er nicht mehr wollte. Mir ist das wurscht. Weg ist weg. Jeder kann sich selbst verwirklichen. Jeder hat ein Recht darauf, sein System zu favorisieren. Ein Dialog kann aber nur entstehen, wenn man gegenseitig sich mit Respekt behandelt.
Gruß, WT-Herb
Graf von Montefausto
24-07-2012, 22:27
@WT-Herb:
Ich lese selten solche langen Posts, aber diesmal habe ich es sogar.
Und ich muss sagen: Schönes, ehrliches Posting. Mehr davon! Macht Dich gleich viel menschlicher und sympathischer, wie ich finde.
besser, als immer nur wie ein Betonpfeiler gegen zu halten. Auch, wenn ich deine Argumente bezüglich unsachlicher Kritik von vielen Seiten hier verstehe.
Das Niveau dieses Unterforums ist tatsächlich immer schlimmer geworden und könnte mittlerweile wahrscheinlich nicht mal mehr im CERN nachgewiesen werden :o
Aber daran tragen viele Seiten Schuld. So long :cool:
Raging Bull
24-07-2012, 22:28
Der Trick (unfein mal so genannt) ist der, zunächst dafür zu sorgen, in den Kontakt zu kommen - auch wenn man dafür sich mal Eine einfängt. Dort angekommen kann man getrost die Augen ausschalten.
:fight: :gnacht: :baeehh:
Aranha_UNICAR
24-07-2012, 23:29
ich finde es schön, meine sache zu trainieren. capoeira regional. unser kram wird ohnehin von den "richtigen" kämpfern nicht ernst genommen, aber warum auch. was ich nicht verstehe ist, das ihr euch alle immer so vergleichen müsst. wer ist mehr "badass" und so. wer eben auf sowas steht soll es machen. was nicht heisst das ich diese diskussionen nicht sehr unterhaltsam finde :) ich hab auch den verdacht, das es nicht nur mir alleine so geht und das sie deswegen immer wieder gern genommen werden :D
Kakunochi
25-07-2012, 00:33
ich finde es schön, meine sache zu trainieren. [...]
schönes Posting :halbyeaha
Solange man bewußt für sich für eine KK/S/SV entschieden hat und sich wohlfühlt ist alles andere nebensächlich.
Und ja hier lohnt sich jeden Tag ein Blick rein (gibt nichts was es nicht gibt:D) In diesem Sinne: auf Wiedersehen!
Indariel
25-07-2012, 00:40
ich finde es schön, meine sache zu trainieren. capoeira regional. unser kram wird ohnehin von den "richtigen" kämpfern nicht ernst genommen, aber warum auch. was ich nicht verstehe ist, das ihr euch alle immer so vergleichen müsst. wer ist mehr "badass" und so. wer eben auf sowas steht soll es machen.
Ganz ehrlich, ich habe nichts gegen WT als KK, genauso wenig wie gegen Karate, Kung Fu, Tai Chi, Capoeira, Aikido, whatever. Komme ja ursprünglich selber aus der KK-Ecke. Soll doch jeder in seiner Freizeit machen was er will und ihm Spaß macht und wen das dann noch positive Auswirkungen auf die SV hat ist doch alles wunderbar.
Aber wenn mir etwas von "reiner, kompromissloser SV" erzählt wird und gleichzeitig in einem Curriculum Formen, Doppelmesser und Langstock, Prüfungen und Graduierungen vorkommen ist das für mich irgendwo unvereinbar. Durch diese Dinge, die mMn für die SV-Fähigkeit keinen oder nur einen geringen Benefit aufweisen und die zustätzlich (Trainings-)Zeit und Geld in Anspruch nehmen, entfernt sich der Stil eben immer mehr von dem was eigentlich für die reine SV geboten werden sollte.
Das spricht zwar niemandem sich irgendwie gegen irgendwas wehren zu können und auch keinen irgendwie gearteten Mehrwert des Trainings für die SV ab. Aber theoretisch kann ich auch jemanden mit einem sauberen au batido umhauen und trotzdem ist das sicher nicht das Mittel der Wahl.
marius24
25-07-2012, 00:51
@WT-Herb
WT ist wie Lotto, jeder kann mitspielen aber nicht alle können gewinnen.
Gerade in unseren friedlichen Zeiten, wo das System nicht gefordert wird, kannst du 100000 haben, die zufrieden sind.
Also das Argument ist ausgelutscht.
Zur Polizei, die müssen nicht Kämpfen können, dürfen es nicht mal. Hebel, Griffe und Festnahmetechniken, das müssen sie können und das nennt ihr Sanftemittel. Aus dem Jiu geborgt, noch etwas den Arm verdreht und man könnte dem Tan sagen und schon ist es WT-Like.
Also auch kein überzeugendes Argument.
Es reicht nicht wenn von 30000 90 gut sind, da sind knapp 0.3%
Die grosse Masse muss gut sein und verglichen mit dem KM, SPEAR oder VT ist das Gezeigte WT unterste Liga. Nicht richtig gut im WT und nicht richtig gut in der SV.
Ich muss aber zugeben, es ist besser als nix machen. Ich rate aber meinen Freunden davon ab.
Es gibt wirklich besseres, für dich der nix anderes kennt, ist es aber perfekt, bleib dabei und besuch ein paar Seminare ausserhalb der EWTO.
mar
Hallo marius24,
WT ist wie Lotto, jeder kann mitspielen aber nicht alle können gewinnen. Doch, jeder kann gewinnen. Es ist nämlich keine Frage des Glücks, sondern eine Frage des Trainings, des Lernens, des Engagements.
Gerade in unseren friedlichen Zeiten, wo das System nicht gefordert wird, kannst du 100000 haben, die zufrieden sind. Im Wing Tsun sind auch jene zufrieden, die gefordert werden. Ich bin einer davon. Genau deswegen bin ja zufrieden.
Also das Argument ist ausgelutscht. Welches Argument?
Zur Polizei, die müssen nicht Kämpfen können, dürfen es nicht mal. Aha...
Hebel, Griffe und Festnahmetechniken, das müssen sie können und das nennt ihr Sanftemittel....wofür die Jungs JJ lernen.
Aus dem Jiu geborgt, noch etwas den Arm verdreht und man könnte dem Tan sagen und schon ist es WT-Like. So so, Du stehst also auch auf dem Trip, die Funktionsweise, die einen Tam zum Tan macht, nicht wirklich zu kennen.
Ich rate aber meinen Freunden davon ab. Mit solchen Argumenten? Vielleicht solltest Du die kognitiven Fähigkeiten Deiner Freunde nicht derart unterfordern.
Gruß, WT-Herb
TheCrane
25-07-2012, 04:24
Hall
In einer leeren Halle (nur, um ein verständliches Beispiel zu nennen), wenn es still ist, kannst Du eine nahe stehende Person orten, indem Du selbst ein Geräusch machst (das ist nun aber nicht wirklich kampfrelevant und nur ein Phänomen der Konzentration und einer sensiblen akustischen Wahrnehmung des Raums). Das ist wirklich sehr speziell und hat nicht wirklich etwas mit Wing Tsun zu tun.
Ist zwar OT, aber dazu ist dieser Link sicher interessant für dich: DER SPIEGEL*24/2011 - Die Fledermausmädchen (http://www.spiegel.de/spiegel/print/d-78954548.html)
Gruß, TheCrane
Hallo icken,
Oh, Du verstehst mal wieder nicht, um was es geht.
Gruß, WT-Herb
Hallo WT-Herb,
ich verstehe besser wie du denkst.
Das man " blind " kämpfen und sich im Raum bewegen kann funktioniert.
Diese Fähigkeit traue ich aber nicht vielen Leuten zu, das betrifft jetzt aber alle KKler.
Warum soll jetzt die größte Gruppe, von den die es können, ausgerechnet im WT zu Hause sein?
Ich hatte ja schon mal angeboten, sich bei vielen Fragen freundschaftlich auszutauschen, aber mit mir will ja keiner spielen.:cry:
Leider kann ich dir auf den nächsten Post nicht antworten, bin jetzt längere Zeit weg.
Viel Spaß noch.
Raging Bull
25-07-2012, 09:49
Aha... ...wofür die Jungs JJ lernen.
Die lernen etwas JJ (abgespeckte Gelbgurt-Prüfung), was dann als Basis für die Festnahmetechniken dient. Logisch, der DJJV hat irgendwie keine Fesselungstechniken im Prüfungsprogramm, was daran liegt, dass die meisten Leute ihre Handschellen mit Plüsch umwickelt im Schlafzimmer liegen haben.
Polizisten müssen nicht wirklich kämpfen können, weil die SV-Situation nur dann gegeben ist, wenn Polizist vorher schon elementar viel falsch falsch gemacht hat. Es ist daher gut, wenn sie kämpfen können, es ist aber derzeit nicht Ziel der Ausbildung Kämpfer auszubilden.
Genau deswegen hat ja dann auch ein Seminar, welches die Gewerkschaft in Zusammenarbeit mit Eurem Verein ausgerichtet hat, solchen Zulauf. Ich weiß, Du bist davon überzeugt, dass das daran liegt, dass WT allen anderen KKen überlegen ist und die Profis das längst erkannt haben, faktisch ist es aber so, dass der Zulauf daraus resultiert, weil manche Polizisten sich mit dem Handwerkszeug, welches der Dienstherr bereitstellt, nicht auf alles vorbereitet fühlen oder aber einfach mal über den Tellerrand hinausschauen wollen. That´s it.
Würde die GdP das Seminar in Zusammenarbeit mit SatViDao, Dragona Bato oder Systema durchgeführt haben, wäre der anfängliche Zulauf vermutlich ähnlich. Man wird sehen, was davon übrig bleibt.
Die lernen etwas JJ (abgespeckte Gelbgurt-Prüfung), was dann als Basis für die Festnahmetechniken dient. Logisch, der DJJV hat irgendwie keine Fesselungstechniken im Prüfungsprogramm, was daran liegt, dass die meisten Leute ihre Handschellen mit Plüsch umwickelt im Schlafzimmer liegen haben.
Mit Plüsch umwickelt?:ups:
Richtige Männer stehen nur auf kalten Stahl!
Hallo icken,
Diese Fähigkeit traue ich aber nicht vielen Leuten zu, das betrifft jetzt aber alle KKler. Ich auch nicht.
Warum soll jetzt die größte Gruppe, von den die es können, ausgerechnet im WT zu Hause sein? Weil sie in der dafür notwendigen Fähigkeit grundlegend geschult wird.
Leider kann ich dir auf den nächsten Post nicht antworten, bin jetzt längere Zeit weg.
Sei bitte freundlich zu den Justizbeamten, manche können Wing Tsun. :D
@Raging Bull
was daran liegt, dass die meisten Leute ihre Handschellen mit Plüsch umwickelt im Schlafzimmer liegen haben. Na, Du bist mit fehlender Kompetenz aber gut ausgestattet, wie man lesen kann. Im Verlauf Deines Post argumentierst Du mit Hypothesen. Fakt ist, daß viele Bedienstete der Exekutive(n) aktive Wing Tsunler sind. Daß Dir das nicht gefällt, als aktiver „Extreme Cookin“ und aktiver Anti-WTler, kann ich sogar nachvollziehen.
Gruß, WT-Herb
marius24
25-07-2012, 10:49
Mit solchen Argumenten? Vielleicht solltest Du die kognitiven Fähigkeiten Deiner Freunde nicht derart unterfordern.
Gruß, WT-Herb
Viele, meiner Freunde fragen mich ob sie dieses und jenes machen sollen. Ich erkläre Vor und Nachteile, so wie ICH sie erfahre und gebe auch nur zu dem Auskunft, dass ich ein Jahr und länger gemacht habe. Ich verweise sie dann an eine Schule die ich kenne.
Auch in der Schweiz gibt es viele WT-Schulen und immer wieder mal, fragt mich jemand ist das was? Ich schicke sie dann zuerst in eine KM Schule und dann in eine WT Schule. Ich sag mindestens 3 mal gehen.
Weisst du was ? Niemand hat sich am Schluss für das WT entschieden und das noch nie, nicht in den letzen 13 Jahren und jeder konnte selber schauen ob ich Kacke erzähle oder eben nicht.
Am Schluss kommt es immer auf das Gleiche raus, im KM geht es schneller zur Sache, man hat viel mehr SV gemacht in den 3 mal wo man war, es wird als professioneller angesehen.
Keine unklare Strukturen und Transparenz auf lange Sicht günstiger.
3 mal WT und die Leute haben das Gefühl nix in der Hand zu haben, soviele Prüfungen, Lehrgänge und extra Zeug.
Wenn gesunde Menschen die Chance haben den Vergleich anzutreten, dann empfinden sie das WT eben als unvorteilhaft, langwierig und zu kompliziert.
Nach einer Weile bildet sich eine Loyalität zum Trainer und zum Club, müssten die Leute wirklich darüber nachdenken und vergleichen und bewerten, käme das EWTO-WT extrem schlecht weg.
Lustig, dass soviele Leute das bestätigen und nur Leute innerhalb eures Verbandes voll des Lobes sind.
Es gibt aber auch jene die genau das WT wollen, ist auch ok. Die empfinden das KM als zu hart, zu rau. Das sind aber jene Leute, die sich nicht wirklich verteidigen wollen. Sie wollen 2 mal die Woche raus, Spass haben und Fit bleiben und das bietet das WT.
Wer geht denn ins WT? Nicht der suchende kritische Mensch, wie ich es bin. Der vorher viele andere Schulen abgeklappert, der vergleicht, wartet und wieder vergleicht. Dieser Schüler bleibt nicht im WT, das kann ihm nix bieten.
Die Leute sehen Werbung, gehen in die Schule, sind von etwas begeistert, dass sie selber nicht können, sehen wie der Trainer all das Zeug kann, wie er besser ist, fragen die anderen Schüler denn wie lange sie dabei sind. Machen grosse Augen und denken da will ich in 2 Jahren auch sein.
Das ist so der typische Schülerfang.
Selten wechselt jemand der verdammt gut in einer anderen KK in Euer Lager.
Oft sind es solche die noch den SV Aspekt suchen, so nach dem Motto Boxen war gut aber mir fehlt eben die SV.
Ich kenne Boxer die ins WT gewechselt sind und immer noch WT machen und das seid zich Jahren. Die haben das Boxen aufgegeben und sich dem WT gewidmet, weil sie nur mit dem WT SV machen können.
Es sind die gleichen Boxer die sich vor 2 Jahren neben mir in einer Bar gegen ein paar Rechte verteidigt haben. Mit Boxen und nicht mit WT.
Auf die Frage wieso, kam die Antwort WT sei für anderes da.
WT-Herb du kannst es drehen und wenden wie du willst aber die Schüler bis zum TG sind im Vergleich zum KM, PFS oder SPEAR einfach schlechter.
Klapper doch einfach mal ein paar Schulen ab, schau wo du im vergleich stehst und pass das Training an.
Das ist nicht zuviel verlangt, von jemand der seinen Schülern SV verspricht.
Du müsstes doch soviel Leidenschaft haben und das auch wollen.
mar
Hallo marius24,
Trotz Deiner persönlichen Erfahrung, die wohl auch nicht ganz von persönlicher Einflußnahme frei ist, steigt die Zahl der Mitglider in der EWTO weitaus stärker, als die im KM.
Wenn gesunde Menschen die Chance haben den Vergleich anzutreten, dann empfinden sie das WT eben als unvorteilhaft, langwierig und zu kompliziert. Damit unterstellst Du, daß nur kranke Menschen sich für Wing Tsun entscheiden würden. Ich bin demnach also krank, denn ich vergleiche ständig und bin genau deswegen WTler. Da muß ich ja wohl krank sein...
Lustig, dass soviele Leute das bestätigen .. Sicher, das ist lustig.
Es gibt aber auch jene die genau das WT wollen, ist auch ok. Die empfinden das KM als zu hart, zu rau. Zu hart? zu rau? Du weiß dann wohl nicht, wie manche WTler trainieren, trainiert haben.
Wer geht denn ins WT? Nicht der suchende kritische Mensch, wie ich es bin. Also ich habe mir zwei Jahre lang alles (1) angeschaut, was in erreichbarer Gegend verfügbar war und habe alles aktiv mitgemacht und bin dann auf Grund dieser kritischen Betrachtung zum Wing Tsun gegangen, weil dort genau das trainiert wurde, was meiner Erwartung an eine Kampfkunst entsprach. Also unterstelle mal den WTler nicht, sie wären unkritisch oder nicht imstande zu vergleichen.
Selten wechselt jemand der verdammt gut in einer anderen KK in Euer Lager. Wer sagt das? Was ist denn selten? Was ist denn verdammt gut? 8.Dan in YX? 4.Dan in yz? Wir haben verdammt viele aus anderen Stilen in unseren Reihen.
WT-Herb du kannst es drehen und wenden wie du willst aber die Schüler bis zum TG sind im Vergleich zum KM, PFS oder SPEAR einfach schlechter. Welche Schüler? Du scherst mal wieder alle über einen Kamm. Es gibt Schüler, die mit dem 6.SG schon verdammt gut sind und welche, die mit dem 10 SG noch keine Tür bewachen sollten.
schau wo du im vergleich stehst Keine Sorge, ich weiß wo ich stehe, eben weil ich meine Vergleiche habe.
Gruß, WT-Herb
openmind
25-07-2012, 11:15
Hallo marius24,
Trotz Deiner persönlichen Erfahrung, die wohl auch nicht ganz von persönlicher Einflußnahme frei ist, steigt die Zahl der Mitglider in der EWTO weitaus stärker, als die im KM.
Du unterstreichst das immer so, als wäre das ein Qualitätsmerkmal.
Titanic haben sich auch unfaßbar viele Leute im Kino angesehen.
Und das, obwohl es der letzte Kackfilm ist :D
Big Bart II
25-07-2012, 11:27
Du unterstreichst das immer so, als wäre das ein Qualitätsmerkmal.
Titanic haben sich auch unfaßbar viele Leute im Kino angesehen.
Und das, obwohl es der letzte Kackfilm ist :D
Oder Avatar oder Twilight.... :rolleyes:
marius24
25-07-2012, 11:28
Hallo marius24,
Trotz Deiner persönlichen Erfahrung, die wohl auch nicht ganz von persönlicher Einflußnahme frei ist, steigt die Zahl der Mitglider in der EWTO weitaus stärker, als die im KM.
Damit unterstellst Du, daß nur kranke Menschen sich für Wing Tsun entscheiden würden. Ich bin demnach also krank, denn ich vergleiche ständig und bin genau deswegen WTler. Da muß ich ja wohl krank sein...
Sicher, das ist lustig.
Zu hart? zu rau? Du weiß dann wohl nicht, wie manche WTler trainieren, trainiert haben.
Also ich habe mir zwei Jahre lang alles (1) angeschaut, was in erreichbarer Gegend verfügbar war und habe alles aktiv mitgemacht und bin dann auf Grund dieser kritischen Betrachtung zum Wing Tsun gegangen, weil dort genau das trainiert wurde, was meiner Erwartung an eine Kampfkunst entsprach. Also unterstelle mal den WTler nicht, sie wären unkritisch oder nicht imstande zu vergleichen.
Wer sagt das? Was ist denn selten? Was ist denn verdammt gut? 8.Dan in YX? 4.Dan in yz? Wir haben verdammt viele aus anderen Stilen in unseren Reihen.
Welche Schüler? Du scherst mal wieder alle über einen Kamm. Es gibt Schüler, die mit dem 6.SG schon verdammt gut sind und welche, die mit dem 10 SG noch keine Tür bewachen sollten.
Keine Sorge, ich weiß wo ich stehe, eben weil ich meine Vergleiche habe.
Gruß, WT-Herb
Hast du auch die Zahlen jener die die EWTO verlassen ? Oder lässt du das locker mal weg?
Mit gesund meine ich nicht gesund im Sinne von geheilt, sondern eher, dass man sich gesund mit dem Thema auseinander gesetzt hat. Das ist besser ausgedrückt.
Du hast Karate und Judo angeschaut und bist dann ist WT gewechselt?
So wie alle anderen auch?
Ich spreche von dem Heute, wo die Qualität und Vielfalt der SV eine andere ist als in den 70zigern
Gut im Vergleich zu was? Verdammt gut für einen WTler?
TG4 haben bei uns nicht mal Anfängerniveau, in einem System von dem DU behauptest es gäbe soviele Parallelen, TG4 hat für KM nicht mal Anfängerniveau. Da überollt dich einer der 1 Jahr dabei ist.
Ich mach mir keine Sorge, ich lese deine Posts ich weiss, dass du weltfremd bist, das können hier alle bestätigen. Musst nur fragen.
Ich glaub dir aber, dass du dich vergleichst mit Leuten die nicht in der Topliga ihrer KK funktionieren.
2h mit Philipp und du fängst an dein WT anders zu unterrichten.
2h mit einem Shotokanlehrer und du vergisst Chigerk.
2h mit einem BJJ-Lehrer und du machst in Zukunft BJJ für den Boden.
2h mit einem KM-Lehrer und du fängst an deine SV anders zu unterrichten.
2h mit einem Boxlehrer und du stellst dein WT um.
Wo hast du denn irgendwann einen Vergleich gemacht, der wirklich was gebracht hat, ausser dein EGO zu boosten ?
Mar
Doc Norris
25-07-2012, 12:09
....
Damit unterstellst Du, daß nur kranke Menschen sich für Wing Tsun entscheiden würden. Ich bin demnach also krank, denn ich vergleiche ständig und bin genau deswegen WTler. Da muß ich ja wohl krank sein...
.....
:devil: ..OHNE WORTE.....:biglaugh:;)
Ps.:
eine latente realitätsbeugung durch realitätsbeugeritis, liegt ja schon vor...oder.? :p
@Marius24
top postings...:halbyeaha
Hallo marius24,
Trotz Deiner persönlichen Erfahrung, die wohl auch nicht ganz von persönlicher Einflußnahme frei ist, steigt die Zahl der Mitglider in der EWTO weitaus stärker, als die im KM.
Naja eins muss man euch lassen, die Werbung ist gut. Ihr habt ja auch ein paar Schulen mehr oder ??
Damit unterstellst Du, daß nur kranke Menschen sich für Wing Tsun entscheiden würden. Ich bin demnach also krank, denn ich vergleiche ständig und bin genau deswegen WTler. Da muß ich ja wohl krank sein...
Man man dieses zwanghafte Falschverstehen hier im Forum.
Sicher, das ist lustig.
Zu hart? zu rau? Du weiß dann wohl nicht, wie manche WTler trainieren, trainiert haben.
Ich schon, teilweise recht hart aber das habe ich seit den 90igern nicht mehr gesehen. Naja vielleicht die noch vom TA-WT.
Also ich habe mir zwei Jahre lang alles (1) angeschaut, was in erreichbarer Gegend verfügbar war und habe alles aktiv mitgemacht und bin dann auf Grund dieser kritischen Betrachtung zum Wing Tsun gegangen, weil dort genau das trainiert wurde, was meiner Erwartung an eine Kampfkunst entsprach. Also unterstelle mal den WTler nicht, sie wären unkritisch oder nicht imstande zu vergleichen.
Komisch ich habe da einige gesehen die keinerlei Vergleiche hatten, weil sie dachten sie wären optimal aufgehoben. Wieso haben sich dann bei meinen WT-Neustart soviele darüber beschwert das ich so hart bin :D. Nach 10 Jahren Boxen kam ich auf den Trichter mir WT nochmal anzutun, ich habs recht schnell wieder gelassen. Das war mir alles zu weichgespült aber ich habe dann schnell vergleiche gesucht Weng Chun, Ving Tsun und Escrima (kein WT Escrima), alles getestete war besser als euer Wing Tsun (nur mein persönlicher Eindruck) und zwar durch die Bank. Ich habe kaum einen beim WT zugetraut sich mit euern SV-System zu verteidigen.
Wer sagt das? Was ist denn selten? Was ist denn verdammt gut? 8.Dan in YX? 4.Dan in yz? Wir haben verdammt viele aus anderen Stilen in unseren Reihen.
Gürtel halten Hose hoch :D !!!
Welche Schüler? Du scherst mal wieder alle über einen Kamm. Es gibt Schüler, die mit dem 6.SG schon verdammt gut sind und welche, die mit dem 10 SG noch keine Tür bewachen sollten.
So langsam mache ich mir um euer Gradierungssystem doch echt meine gedanken ;) .
Keine Sorge, ich weiß wo ich stehe, eben weil ich meine Vergleiche habe.
Einfach mal wieder auffrischen, vergleiche von 1979 ziehen nicht mehr so :D .
Hallo marius24,
Mit gesund meine ich nicht gesund im Sinne von geheilt, sondern eher, dass man sich gesund mit dem Thema auseinander gesetzt hat. Das ist besser ausgedrückt. Das ist doch das Gleiche. Du unterstellst dann den Wtlern, sie hätten sich nicht damit „gesund“ auseinandergesetzt. Das ist doch wohl mehr, als nur anmaßend.
Hast du auch die Zahlen jener die die EWTO verlassen ? Nö. Hast Du sie? Auch nicht? Solange die Zahlen steigen, sind es mehr die kommen. Bei weit über tausend Schulen wäre es äußerst verblüffend, wenn weniger gehen, als in einem Verband mit 15 Schulen. Die Flugtaktion entsteht aus ganz verschiedenen „natürlichen“ Gründen: Berufliche Gründe, familiäre Gründe, Schichtdienst, Ortswechsel, Interessenverlagerung.... Das ist im Fußball ebenso üblich, wie im Kampfsport. Sicherlich gibt es auch Personen, die auf Grund ihres Körpergefühl etwas anders wollen, die mit dem Schulleiter nicht klar kommen, sich an anderen Dingen stören und dann wegbleiben. Auch das gibt es überall.
Du hast Karate und Judo angeschaut und bist dann ist WT gewechselt? Karate, Judo, TKD, Aikido, MT, Boxen etc...
Ich spreche von dem Heute, wo die Qualität und Vielfalt der SV eine andere ist als in den 70zigern Die Qualität des Systems ist heute besser, als in den 70er Jahren. An die Qualität KRKs Schule, der damaligen Zeit, kommen nur wenige Schulen wirklich heran - obwoh: „Alle“ Schulen kenne ich ja nun auch nicht.
TG4 haben bei uns nicht mal Anfängerniveau Welcher 4.TG?
ch mach mir keine Sorge, ich lese deine Posts ich weiss, dass du weltfremd bist, das können hier alle bestätigen. Na, genau das könnte ich von den meisten Anti-WT-Usern nun berechtigt sagen. Gerade was die Realität der Möglichkeiten des Wing Tsun betrifft, sind diese User derart weit weg von Gut und Böse....
Ich glaub dir aber, dass du dich vergleichst mit Leuten die nicht in der Topliga ihrer KK funktionieren. :)
Wo hast du denn irgendwann einen Vergleich gemacht, der wirklich was gebracht hat Wieso einen? Ständig. Ob nun anerkannte Boxer, Kickboxer, hoch gedante Karateka oder TKDler... Zum Teil in freundschaftlichem Vergleichskämpfen, zum Teil durch Herausforderung von Besuchern, zum Teil durch entsprechende Personen, die auf Lehrgängen sich über das System informieren wollten... etc.. Glaube mal nicht, daß Deine 2h-Liste mir auch nur irgend etwas Neues wäre. Dafür bin ich schon zu lange aktiv.
Gruß, WT-Herb
Hallo marius24,
Wieso einen? Ständig. Ob nun anerkannte Boxer, Kickboxer, hoch gedante Karateka oder TKDler... Zum Teil in freundschaftlichem Vergleichskämpfen, zum Teil durch Herausforderung von Besuchern, zum Teil durch entsprechende Personen, die auf Lehrgängen sich über das System informieren wollten... etc.. Glaube mal nicht, daß Deine 2h-Liste mir auch nur irgend etwas Neues wäre. Dafür bin ich schon zu lange aktiv.
Gruß, WT-Herb
So ich nochmal, Vergleichskämpfe in den Anfängen des WT gab es eigentlich nur gegen Hobby Karatekas (bis blaugurt) im Hamburger Raum!!! Da war kein Knaller dabei!
Gefeke von Schadow hat doch in seiner "Kampfhochzeit" von H. Degen (Hamburger Shotokan Größe), eine voll vor die "Birne" bekommen ..... gegen Brain Persch ist doch keiner von Euch angetreten! Geschweige denn gegen die "Jungs" aus gewissen Kreisen in Hamburg, ganz im Gegenteil, man hat sich freundschaftlich verbündnet! Frei nach dem Motto "Wir sind Kämpfer und gehören zusammen"!!!!!
Big Bart II
25-07-2012, 13:53
Kleine Lektüre zum Thema Vergleichskämpfe: Was ist ein Vergleichskampf? (OT aus "Crazy Monkey Defense im WT?!") (http://www.kampfkunst-board.info/forum/f8/vergleichskampf-ot-crazy-monkey-defense-wt-142229/)
In dem Thread gibt es übrigens noch unbeantwortete Fragen. ;)
Hallo ckle,
Vergleichskämpfe in den Anfängen des WT gab es eigentlich nur gegen Hobby Karatekas (bis blaugurt) Du kannst einen Karatekas, damaliger (ich meine) 8.Dan , auf einigen Fotos in unseren Büchern sehen, wo er an Lehrgängen teilnimmt. Dieser gute Mann hatte sich verglichen mit unseren damaligen 6.SGden, beispielsweise mit Achim Lembke und hatte keinen Krümel an Chance.
Zu Gefeke, sicher hat er auch mal was an die Birne bekommen, in aller Regel hatte er Birnen beschädigt. Die Jungs aus „gewissen Kreisen“ sind noch in den 90er Jahren zu mir in meine Schule samt „Führungs-Stab“ angereist und haben „ihren Mann“ aufgestellt, der schon nach wenigen Sekunden keine Lust mehr hatte und aufgehoben werden mußte.
Also erzähle mir keine Sachen, die ich selber besser kenne.
Gruß, WT-Herb
Hallo ckle,
Du kannst einen Karatekas, damaliger (ich meine) 8.Dan , auf einigen Fotos in unseren Büchern sehen, wo er an Lehrgängen teilnimmt. Dieser gute Mann hatte sich verglichen mit unseren damaligen 6.SGden, beispielsweise mit Achim Lembke und hatte keinen Krümel an Chance.
Zu Gefeke, sicher hat er auch mal was an die Birne bekommen, in aller Regel hatte er Birnen beschädigt. Die Jungs aus „gewissen Kreisen“ sind noch in den 90er Jahren zu mir in meine Schule samt „Führungs-Stab“ angereist und haben „ihren Mann“ aufgestellt, der schon nach wenigen Sekunden keine Lust mehr hatte und aufgehoben werden mußte.
Also erzähle mir keine Sachen, die ich selber besser kenne.
Gruß, WT-Herb
Namen Herb, wir brauchen Namen!!!
Asahibier
25-07-2012, 14:24
Namen Herb, wir brauchen Namen!!!
Mach mal halblang rukola, soll Hörb zu seinen Märchen jetzt auch noch Namen erfinden...:rolleyes:
Hallo ckle,
Du kannst einen Karatekas, damaliger (ich meine) 8.Dan , auf einigen Fotos in unseren Büchern sehen, wo er an Lehrgängen teilnimmt. Dieser gute Mann hatte sich verglichen mit unseren damaligen 6.SGden, beispielsweise mit Achim Lembke und hatte keinen Krümel an Chance.
Zu Gefeke, sicher hat er auch mal was an die Birne bekommen, in aller Regel hatte er Birnen beschädigt. Die Jungs aus „gewissen Kreisen“ sind noch in den 90er Jahren zu mir in meine Schule samt „Führungs-Stab“ angereist und haben „ihren Mann“ aufgestellt, der schon nach wenigen Sekunden keine Lust mehr hatte und aufgehoben werden mußte.
Also erzähle mir keine Sachen, die ich selber besser kenne.
Gruß, WT-Herb
Gut dann mal sachlich! Der Karateka heisst Sigi Wolff und wird bei Euch ständig erwähnt!....... keine Ahnung warum, wahrscheinlich weil er ein Kumpel von KRK ist und man ihn für die Sache gewonnen hatte! Glaube nicht, das ein 6 SG. einen damaligen Top Karateka durch die Halle geschoben hat! Wenn das so gewesen wäre, hätte Sigi Wolff definitiv mit dem Karate aufgehört ...... und sich voll dem WT gewidmet, oder? Sigi ist aber dem Karate treu geblieben! Weiterhin hätte sich das auch in den Kreisen herum gesprochen, hat es aber nicht, oder? Ich kenne jedenfalls keinen, der mal geäußert hat, das Sigi mal ganz böse vorgeführt wurde!!! Das dazu!
Die Sache mit Gefeke .... kennst Du die bekannte Geschichte, das der Christoph nachts auf die Kuhweise gerannt ist und Kuh umgehauen hatte!!! Nachher hatten das alle geglaubt ..... na ja und das hat die Eigendynamik bekommen, das er der Klopper schlechthin ist!
Der Helmut Degen hatte damals kurz und schmerzlos den Gefeke ausser Gefecht gesetzt ..... und das nicht mal mit viel Dampf, ganz locker aus der Hüfte! Und Helmut war nicht mal der Top Karateka im Hamburger Raum!
Das die "Jungs" in Deine/ Eure Schule gerannt sind .... in welche denn?, die von
Rolf Hellmann never;
Thomas Roggenkamp (R.I.P) never;
Werner Landes never;
Andre Toussaint der vielleicht- gibt aber definitiv keinen Nachweis darüber; Ingo Hochmuth (R.I.P) ......
Winfried Balszak........
re:torte
25-07-2012, 14:37
ich sehe immer nur weisse Schwäne!
ergo: es gibt keine schwarzen Schwäne.
den Poppers ihr Karl dreht sich im Grabe um.
openmind
25-07-2012, 14:39
Poppers
Davon kann ich mir auch mal wieder ne Nase geben.
Eines ist interessant: Frägt man jemanden aus einem anderen Stil nach den Namen der Leute, die er im Wettkampf besiegt oder im Sparring dominiert hat, dann wird immer auf die Höflichkeit verwiesen und auf Abmachungen mit denjenigen, ihre Namen nicht in diesem Zusammenhang zu nennen, was ja auch verständlich ist.
Von WT-Trainierenden wird jedoch ständig auf eine sehr aggressive Weise gefordert, dieses respektvolle Verhalten abzulegen und Namen zu nennen. Diese Doppelmoral bringt nichts und ist peinlich für diejenigen, die ständig fordern.
Wer außer Herb gibt denn damit an, dass er alle möglichen Leute im Sparring zerlegt hat?
Desweiteren gilt hier, wie überall, dass man Sachen, die man behauptet auch beweisen muss. Vor allem, wenn man das als Beweis für die angebliche Überlegenheit seines Systems heranzieht. Das auch kein WTler was von wissenschaftlicher Methodik versteht...
DeepPurple
25-07-2012, 15:24
Hier gibt es unter anderem auch Trolle, die behaupten, dass jeder Box- oder MMA-Anfänger gegen jeden WT-Trainierenden gewinnen würde.
...
Das ist ja auch Konjunktiv :)
Da brauchts keine Beweise. Machts halt auch so.
Asahibier
25-07-2012, 15:25
Hier gibt es unter anderem auch Trolle, die behaupten, dass jeder Box- oder MMA-Anfänger gegen jeden WT-Trainierenden gewinnen würde. Von diesen Theoretikern fordert niemand Beweise in Form von Namen, ....
Wahrscheinlich weil man Angst hat das sie die Beweise erbringen könnten oder ein diesbezügliches Angebot machen :D
Mensch plaz lass es!
Und Hörb: Nu mal Butter bei de Fische!
Wenn ich höflich bin muss ich gar nciht damit angeben wieviel Leute ich rund gemacht habe - wenn ich es aber dennoch tue muss ich auch Namen nennen können, sonst ist man nur ein Spruchbeutel :p
Wahrscheinlich weil man Angst hat das sie die Beweise erbringen könnten oder ein diesbezügliches Angebot machen :D
Mensch plaz lass es!
Und Hörb: Nu mal Butter bei de Fische!
Wenn ich höflich bin muss ich gar nciht damit angeben wieviel Leute ich rund gemacht habe - wenn ich es aber dennoch tue muss ich auch Namen nennen können, sonst ist man nur ein Spruchbeutel :p
Spruchbeutel ist gut! Wie ist das gemeint .... es ist also ein Spruchbeutel der damit prahlt, plenty boys umgehauen zu haben, oder steckt dahinter eine DIE Organisation, die nur als Ghostwriter fungiert und keine Namen nennen kann!!!!!!!!!!!!
TheCrane
25-07-2012, 17:49
Hallo WT-Herb,
kannst du auch die Schulen nennen, die so trainieren wie ihr damals?
Auch habt ihr damals Crosssparring gemacht (deine Vergleiche, also genau das was viele Kritiker hier auch empfehlen).
Gruß, TheCrane
Saint Germain
25-07-2012, 19:20
Welche Videos? Zeig mal.... so ganz ohne YT. Ich werde Dir dennoch an jedem Video aufzeigen können, daß das System sehr gut funktioniert, nur mancher Anwender halt nicht.
Wenn so gut wie jeder Anwender Probleme hat ein System anzuwenden, dann taugt das System nichts. Oder die Trainingsmethode, oder beides.
Was die Videos betrifft, was hat YT damit zu tun? Sie sind schlecht und sie bleiben schlecht. Man sieht kein WT, sondern nur "einfaches" Gekloppe, weder sinnvoll, noch erfolgreich. Zeig mir doch mal ein gutes Video wo gekämpft oder gesparrt wird!
Nun, da bin ich mit Wing Tsun - meiner Meinung nach und für meine Anssprüche - am besten aufgehoben.
Das glaube ich dir und das ist auch völlig in Ordnung.
Nun, das ist faktisch falsch. Total falsch.
Wo, wann, gegen wen? Na komm, nenn mal Namen, nicht immer nur große Klappe und dann wieder weg. Du benimmst dich leider wie der größte Schwätzer hier am Board. :)
Gruß SG
Lars´n Roll
25-07-2012, 21:32
Hier gibt es unter anderem auch Trolle, die behaupten, dass jeder Box- oder MMA-Anfänger gegen jeden WT-Trainierenden gewinnen würde.
Nicht dass es ne Rolle spielen würde, schließlich nehmt ihr´s mit der Wahrheit und dem Leseverständnis eh nich so genau, aber so hat das glaube ich noch nie jemand geschrieben. Und wenn dann wohl eher des Stilmittels der Überspitzung...
Dass da draußen allerdings ein reinrassiger WTler rumläuft, der gegen nen ambitionierten und halbwegs talentierten VK-Amateur seiner Gewichtsklasse ne gute Figur machen würde, das wage ich allerdings zu bezweifeln.
Normalerweise wette ich nicht, aber dass hier im KKB so einige Leute posten, die jeden der Vorzeige-WTler nicht nur besiegen, sondern total deklassieren würden, darauf würde ich jederzeit wetten.
Ich hätte fast geschrieben "da kannste auch nen 25 Jahre jüngeren Klon von KRK hinstellen", aber der ist ja heute noch viel kampfstärker, als je zuvor. :rofl:
DeepPurple
25-07-2012, 21:37
.... Und wenn dann wohl eher des Stilmittels der Überspitzung...
Ach was, das war der volle Ernst.
Lars´n Roll
25-07-2012, 21:42
Ach was, das war der volle Ernst.
Dass JEDER, der mal ne MMA Schule von innen gesehen hat JEDEN WTler umhaut?
Das glaub ich kaum. Es wird ja wohl jedem klar sein, dass es überall, auch im MT, MMA oder sonstwo Leute gibt, die wenig Talent haben und/oder nicht sonderlich ambitioniert trainieren.
Mitgliedsbeitrag in ner Box-Bude zu zahlen macht einen noch nicht zu Mike Tyson.
Wieso einen? Ständig. Ob nun anerkannte Boxer, Kickboxer, hoch gedante Karateka oder TKDler... Zum Teil in freundschaftlichem Vergleichskämpfen, zum Teil durch Herausforderung von Besuchern, zum Teil durch entsprechende Personen, die auf Lehrgängen sich über das System informieren wollten... etc.. Glaube mal nicht, daß Deine 2h-Liste mir auch nur irgend etwas Neues wäre. Dafür bin ich schon zu lange aktiv.
und das versteh ich wieder nicht. wie kann das sein? ich dachte WT lehnt "sportliche vergleichskämpfe" aufgrund der "reglementierungen" ab? watt denn nun?
Den Konjunktiv habe ich verwendet, die Aussagen der Trolle selbst sind oft wesentlich direkter und aggressiver formuliert, das ist ja bekannt und täglich nachzulesen.
Es ist aber auch nicht zu erwarten, dass sich daran etwas ändern wird. Man muss nur hin und wieder darauf hinweisen, dass diejenigen, die immer wieder Beweise fordern, selbst nichts beweisen.
gegen wen sollen sie's denn beweisen? es sind ja keine wt'ler bereit etwas an ihnen beweisen zu lassen...
die Chisau
25-07-2012, 22:58
Aber einige Ex- Wtler auf der Suche nach einem neuen System bzw. Lehrer...
Natürlich hatten die WT nicht verstanden...;)
Der nächste, der eine Diskussion über User-Identitäten anfängt, kassiert Punkte oder macht Pause.
Hallo ckle,
Glaube nicht, das ein 6 SG. einen damaligen Top Karateka durch die Halle geschoben hat! Doch, das war so. Du kannst den Guten im Wing Tsun-Kuen auf Seite 68 sehen, dort im WT-TShirt. Der damalige 6. SG ist auch nicht mit dem heutigen zu vergleichen. Die Prüfung zum 6. SG dauerte 14 Tage und war eine reine Kampfprüfung. Der betreffende WTler war Achim Lemke, aber auch Udo Wolter oder Rainer Kahle hatten ihre Chance nutzen können.. Im gleichen Buch kannst Du auf Seite 370 einen Lehrgang von von K.R. Kernspecht sehen. Dabei handelte es sich um einen 5-tägiges Bundesseminar für Judo, JuJu, JuJi, Karate, Aikido, Escrima, an dem 170 hochkarätige Budokas vom 1. vis 6. Dan teilnahmen.
Sigi Wolf hatte 1989 den 5, Dan und war Karate-Vize-Weltmeister. Zu sehen im Wing Tsun-Kuen auf Seite 376, ebenso, wie Erich Reinriardt damaliger 7. Dan JuJu, 4. Dan Judo, 3. Dan Karate.
Also bitte, erzähl mir nix, sie alle haben sich vom Wing Tsun „überzeugt“.
Ja klar sind Herr Rauscher, Herr Wolf und viele Andere ihrem System treu geblieben, warum denn auch nicht? Sie lieben doch ihren Sport. Ein freundschaftlicher Austausch ist doch nicht mit Abwerbung verbunden. Das macht hier nur eine Fraktion.
in welche denn In verschiedene. Auch in meine. Frage doch mal direkte Schüler von Roggenkampf aus dieser Zeit. Da gab’s u.a. eine nette Einlage mit einem Karate-Meister der Karate mit Wing Tsun vermischen wollte und meinte, damit kämpfen zu können. Der kleine Kerl ist rückwärts weggelaufen, als es zur Sache ging.
Natürlich ist heute in dieser Beziehung alles ruhiger geworden. Es war wohl die Sturm- und Rangzeit der EWTO. Und es ist besser so.
Gruß, WT-Herb
Der kleine Kerl ist rückwärts weggelaufen, als es zur Sache ging ..... Es war wohl die Sturm- und Rangzeit der EWTO....
So dürften dann wohl die meisten heroisch, von manch betagten User hier, so herrlich verklärten "Kämpfe" abgelaufen sein. Wahre Heldentaten, aus der glorreichen "Sturm- und Rang?zeit der EWTO" ...
Hallo Zhijepa,
sicherlich nicht, der Knabe war schon ein wenig einmalig.
Aber was sollte daran verklärt sein? Was paßt Dir nun wieder nicht? Bricht gerade Dein Anti-WT-Weltbild in sich zusammen? Soll jemand erste Hilfe leisten?
Gruß, WT-Herb
Raging Bull
26-07-2012, 00:41
@Raging Bull
Na, Du bist mit fehlender Kompetenz aber gut ausgestattet, wie man lesen kann.
Fast so gut, wie Du. Ich versuch halt nicht immer hinter Wortgewalt und pseudowissenschaftlicher Rhetorik zu verbergen.
Im Verlauf Deines Post argumentierst Du mit Hypothesen. Fakt ist, daß viele Bedienstete der Exekutive(n) aktive Wing Tsunler sind. Daß Dir das nicht gefällt, als aktiver „Extreme Cookin“ und aktiver Anti-WTler, kann ich sogar nachvollziehen.
Gruß, WT-Herb
Soso...welche Hypothesen? Bitte benennen. (Find ich übrigens lustig, dass ausgerechnet Du, der ungekrönte Hypothese- und Dachbodenkönig, mir sowas vorwirfst....naja....)
Und weiter? Noch mehr Bedienstete der Exekutiven sind aktive Ju Jutsuka. Oder Judoka. Nach Deiner Logik, ist das also der Beweis, dass JJ deutlich besser ist, als WT. Ok, damit kann ich leben.
Und ehrlich - wenn irgendein Kriminalbeamter, der sowieso erst zum Tatort kommt, wenn kein Täter mehr da ist, WT macht, interessiert mich das nur, wenn der irgendeinen Mist verbal absondert.
Bei den Einsatzbeamten ist das was anderes. Da gibt´s auch ohne WT schon genug Graupen. Dank WT gibt´s dann halt genauso viele Graupen, nur dass die plötzlich meinen, kämpfen zu können und die Kollegen, die aus welchen Gründen auch immer, keine Graupen sind, den Mist dann auslöffeln dürfen.
Raging Bull
26-07-2012, 00:43
Du unterstreichst das immer so, als wäre das ein Qualitätsmerkmal.
Titanic haben sich auch unfaßbar viele Leute im Kino angesehen.
Und das, obwohl es der letzte Kackfilm ist :D
Tausend Sche*ßhausfliegen können nicht irren - das MUSS gut schmecken!
Raging Bull
26-07-2012, 00:58
Sigi Wolf hatte 1989 den 5, Dan und war Karate-Vize-Weltmeister. Zu sehen im Wing Tsun-Kuen auf Seite 376, ebenso, wie Erich Reinriardt damaliger 7. Dan JuJu, 4. Dan Judo, 3. Dan Karate.
Gruß, WT-Herb
Spitze! Endlich mal Namen. Den Erich Reinhardt kenn ich persönlich, bei passender Gelegenheit frag ich da mal nach. :)
Hallo Raging Bull,
trotz Deiner anmaßenden und beleidigenden Polemik werde ich Dir antworten:
Deine Hypothesen:
was daran liegt, dass die meisten Leute ihre Handschellen mit Plüsch umwickelt im Schlafzimmer liegen haben.
...
Polizisten müssen nicht wirklich kämpfen können, weil die SV-Situation nur dann gegeben ist, wenn Polizist vorher schon elementar viel falsch falsch gemacht hat.
...
Genau deswegen hat ja dann auch ein Seminar, welches die Gewerkschaft in Zusammenarbeit mit Eurem Verein ausgerichtet hat, solchen Zulauf. Langsam wirds hohl.
...
Würde die GdP das Seminar in Zusammenarbeit mit SatViDao, Dragona Bato oder Systema durchgeführt haben, wäre der anfängliche Zulauf vermutlich ähnlich.
Noch mehr Bedienstete der Exekutiven sind aktive Ju Jutsuka. Oder Judoka. Ja und? Das ist der Dienstsport.
wenn irgendein Kriminalbeamter, der sowieso erst zum Tatort kommt, wenn kein Täter mehr da ist, WT macht, Welcher Kriminalbeamte hat denn an dem Lehrgang teilgenommen?
Bei den Einsatzbeamten ist das was anderes. Da gibt´s auch ohne WT schon genug Graupen. Ach daher pustest Du jetzt den Wind. Vor geringer Zeit hieß es noch, kein Polizist oder gar Polizeiausbilder würde Wing Tsun machen. Jetzt sind es alles „Graupen“. Schon klar. Du scheinst auch darunter zu leiden, daß Dein Anti-WT-Weltbild deutliche Risse bekommt.
Gruß, WT-Herb
Wieso endlich? Das Buch ist doch wohl alt genug, älter, als jedes Inet-Forum. Die Personen sind dort seit Jahrzehnten drin.
Raging Bull
26-07-2012, 01:17
Hallo Raging Bull,
trotz Deiner anmaßenden und beleidigenden Polemik werde ich Dir antworten:
Wer hat den mit dem Krams angefangen? Wald und Schall, mein Lieber. Oder erwartest Du wirklich, dass Du andre Leute beleidigen kannst und die das dann einfach so hinzunehmen haben?
Deine Hypothesen:
(Ich editiere, weil die Zitatfunktion das nicht hergibt)
1.) was daran liegt, dass die meisten Leute ihre Handschellen mit Plüsch umwickelt im Schlafzimmer liegen haben.
2.) Polizisten müssen nicht wirklich kämpfen können, weil die SV-Situation nur dann gegeben ist, wenn Polizist vorher schon elementar viel falsch falsch gemacht hat.
3.) Genau deswegen hat ja dann auch ein Seminar, welches die Gewerkschaft in Zusammenarbeit mit Eurem Verein ausgerichtet hat, solchen Zulauf.
4.) Würde die GdP das Seminar in Zusammenarbeit mit SatViDao, Dragona Bato oder Systema durchgeführt haben, wäre der anfängliche Zulauf vermutlich ähnlich.
1.) Wieviele Leute kennst Du denn, die so mit Handschellen durch die Gegend rennen?
2.) Ist so. Da musst Du halt mal mit nem Einsatztrainer reden. Wird der Dir bestätigen. Eigentlich ist das aber auch logisch.
3.) Da fehlt was. Nämlich, dass die Teilnehmer sich nicht gut genug ausgestattet fühlen oder über den Tellerrand gucken wollen. Ja, ist ne Hypothese, aber warum sonst sollte jemand teilnehmen? Weil die Suppe so gut schmeckt?
Ach ne....weil WT die ultimative KK ist und alle es kapiert haben, außer den bösen Forenbashern....jaja
4.) Is im Prinzip das selbe wie 3.) Klar, ne Hypothese. Gibt´s ja keine empirische Forschung zu, resultiert halt aus 3.)
Ja und? Das ist der Dienstsport.
Ah....die GdP bietet WT-Seminare an, weil die Exekutive erkannt hat, wie toll WT ist, beim JJ machen es alle nur, weil sie es müssen. Doppeldenk?
Ist übrigens nur am Anfang Dienstsport. Hab ich Dir schon mal versucht zu erklären.
Welcher Kriminalbeamte hat denn an dem Lehrgang teilgenommen?
Keine Ahnung. Du sprachst von "aktiven WTlern", jetzt schwenkst Du auf den Lehrgang um. Ich kenne Eure Teilnehmerliste nicht, ich kenne nur ein paar Leute die da waren und ich kenne Kriminalbeamte, die "aktiv" WT machen.
Ach daher pustest Du jetzt den Wind. Vor geringer Zeit hieß es noch, kein Polizist oder gar Polizeiausbilder würde Wing Tsun machen. Jetzt sind es alles „Graupen“. Schon klar. Du scheinst auch darunter zu leiden, daß Dein Anti-WT-Weltbild deutliche Risse bekommt.
Gruß, WT-Herb
Hab ich das gesagt? Wo bitte?
Red Dir nix ein. Mein WT-Bild ist - im Gegensatz zu Deinem - völlig in Ordnung. Der Typ, der im Saarland die EWTO-Verbindungen geknüpft hat, ist auch Einsatztrainer und EWTO-Schulleiter. Also ich werd´s wohl nicht behauptet haben.
Und trotzdem sagt´s halt nix aus, weil die Zielsetzung ein andere ist. Deswegen machen die auch nur JJ bis zur abgespeckten Gelbgurtprüfung. Siehe Hypothese 2.
Ich kenn auch das Einsatztraining von dem EWTO-Heini nicht. Kann ja sogar gut sein, wird nur wenig bis gar nix mit WT zu tun haben und da DU SELBST SAGST, dass man WT nicht mischen kann, ist es für die Polizei völlig untauglich.
Oder habt ihr jetzt auch n Schußwaffenprogramm und Fesselungstechniken (außerhalb des Schlafzimmers)? Langstock und Doppelmesser sind für Polizisten kaum geeignete Einsatzmittel.
So...und jetzt trockne Deine Tränchen. Wir haben Dich trotzdem lieb.
Raging Bull
26-07-2012, 01:19
Wieso endlich? Das Buch ist doch wohl alt genug, älter, als jedes Inet-Forum. Die Personen sind dort seit Jahrzehnten drin.
Dass Du mal einen benennst. Ich les doch nicht alles, was Euer Verlag auswirft, in der Hoffnung da was brauchbares zu finden.
Also, der Erich hat an WT-Vergleichskämpfen teilgenommen und wird mir darüber berichten können?
Der Erich war 1989 (?) auf dem Schloß bei Sifu und hat sich mit ihm oder einem KRK-Schüler sich ausgetauscht. Ich war erst dabei, als wir Fotos machten. Da war das aber schon gelaufen.
Gruß, WT-Herb
Ich werde auch weiterhin keine Namen nennen. Hier konnte ich das tun, da ihre Beziehung zum WT durch Pupblizierung schon lange bekannt ist.
Gruß, WT-Herb
Ich les doch nicht alles, was Euer Verlag auswirft, in der Hoffnung da was brauchbares zu finden.Ach, aber hier in Foren liest Du alles, weil das ja alles ach so brauchbar ist?
Gruß, WT-Herb
sebastti
26-07-2012, 03:59
KRK hat 17 verschiede Stile gelernt und unterrichtet bevor er WT bei LT gelernt hat. Auch viele andere die dann bei KRK gelernt haben hatten zuvor andere Stile gelernt: z. B Emin Boztepe ( Taekwondo , boxen und turkisches Ringen), Xaver Hoermann der Si-Hing von H-J. Reimers war lange im Taekwondo , Juergen Kestner hat das WT in die Sonder Einsatz Komandos gebracht nachdem er als mehrfacher Deutscher und Europameister im Vollkontakt Karate von einem WT ler besiegt wurde und dann auf das Schloss Langenzell ging und WT lernte und dies zum SEK und GSG 9 brachte. Das Haette er sicher nicht gemacht wenn WT nicht so gut waere. Die EWTO ist so gross unter KRK geworden und hat viele Kaempfer von allen Richtungen zum WT gebracht.
DeepPurple
26-07-2012, 06:12
Dass JEDER, der mal ne MMA Schule von innen gesehen hat JEDEN WTler umhaut?
Das glaub ich kaum. Es wird ja wohl jedem klar sein, dass es überall, auch im MT, MMA oder sonstwo Leute gibt, die wenig Talent haben und/oder nicht sonderlich ambitioniert trainieren.
Mitgliedsbeitrag in ner Box-Bude zu zahlen macht einen noch nicht zu Mike Tyson.
So ist hier der allgemeine Tenor. Zumindest von einigen deiner Gesinnungsgenossen :)
Du siehst, ich kann auch überspitzen :D
Auch wenns jetzt gleich wieder abgestritten wird, aber das ist die Grundaussage, die man hier öfter lesen kann: Jeder Boxer/MMAler/MTler (auch Anfänger) haut jeden WTler (WCler) um (alles im Durchschnitt natürlich).
Natürlich völlig undifferenziert (du würdest überspitzt sagen). Aber das ist die Werbebotschaft, die ankommt.
Alephthau
26-07-2012, 08:34
Das die "Jungs" in Deine/ Eure Schule gerannt sind .... in welche denn?, die von
Rolf Hellmann never;
Thomas Roggenkamp (R.I.P) never;
Werner Landes never;
Andre Toussaint der vielleicht- gibt aber definitiv keinen Nachweis darüber; Ingo Hochmuth (R.I.P) ......
Winfried Balszak........
Aha...
Gruß
Alef
Hallo ckle,
Doch, das war so. Du kannst den Guten im Wing Tsun-Kuen auf Seite 68 sehen, dort im WT-TShirt. Der damalige 6. SG ist auch nicht mit dem heutigen zu vergleichen. Die Prüfung zum 6. SG dauerte 14 Tage und war eine reine Kampfprüfung. Der betreffende WTler war Achim Lemke, aber auch Udo Wolter oder Rainer Kahle hatten ihre Chance nutzen können.. Im gleichen Buch kannst Du auf Seite 370 einen Lehrgang von von K.R. Kernspecht sehen. Dabei handelte es sich um einen 5-tägiges Bundesseminar für Judo, JuJu, JuJi, Karate, Aikido, Escrima, an dem 170 hochkarätige Budokas vom 1. vis 6. Dan teilnahmen.
Sigi Wolf hatte 1989 den 5, Dan und war Karate-Vize-Weltmeister. Zu sehen im Wing Tsun-Kuen auf Seite 376, ebenso, wie Erich Reinriardt damaliger 7. Dan JuJu, 4. Dan Judo, 3. Dan Karate.
Also bitte, erzähl mir nix, sie alle haben sich vom Wing Tsun „überzeugt“.
Ja klar sind Herr Rauscher, Herr Wolf und viele Andere ihrem System treu geblieben, warum denn auch nicht? Sie lieben doch ihren Sport. Ein freundschaftlicher Austausch ist doch nicht mit Abwerbung verbunden. Das macht hier nur eine Fraktion.
In verschiedene. Auch in meine. Frage doch mal direkte Schüler von Roggenkampf aus dieser Zeit. Da gab’s u.a. eine nette Einlage mit einem Karate-Meister der Karate mit Wing Tsun vermischen wollte und meinte, damit kämpfen zu können. Der kleine Kerl ist rückwärts weggelaufen, als es zur Sache ging.
Natürlich ist heute in dieser Beziehung alles ruhiger geworden. Es war wohl die Sturm- und Rangzeit der EWTO. Und es ist besser so.
Gruß, WT-Herb
Hallo
Also das eine Prüfung zum 6. SG 14 Tage gedauert hat, stimmt nicht! Ich hatte mich mit Thomas R. damals intentsiv über alte Zeiten unterhalten, über sehr vieles auf einer anderen Ebene, weil wir auch beruflich/ geschäftlich in einer Beziehung standen. Im Übrigen, wie lange wäre denn dann ein 1. TG geprüft worden, zu damaliger Zeit .... ein halbes Jahr, never! Das es eine reine Kampfprüfung gewesen sein soll, widerspricht an dieser Stelle! WT'ler kämpfen nicht, WT ist nur für die reine SV.
Das Hochrangige Karatekas durch die Halle geschoben worden sind, stimmt auch nicht, man hat sich freundschaftlich mit diesen verbündet um diesen das System näher zu bringen.... und sich auszutauschen, keiner von den befreundeten Karatekas hat jemals volles Rohr gekämpft!
Ich hatte bereits einige Anmerkungen, bzgl. Helmut Degen, Brian Persch etc. gemacht, aber da bist Du / Sie/ oder der Dachverband, jedoch nicht drauf eingegangen.
Der angebliche Karatemeister war ein Blaugurt aus dem Harburger Raum und hat Karate mehr als Hobby betrachtet, mehr nicht ...... Wenn schon Beispiele, dann die richtigen, wie z. B. die Sache mit Gefeke und dem Shotokan- Tier Helmut!!! Wie bereits mehrfach angedeutet, man sich nicht an die "richtigen" herangetraut, bzw. diese nicht heraus gefordert ..... ich könnte an dieser Stelle einige Namen von den "Roland"- Ringer, oder der damalige Staffel vom SV Polizei HH aufführen, aber ich lasse das, weil ich bereits mehrfach Namen genannt habe.
Ich stimme zu, dass das damalige Training etwas härter war als heute die ganze Wellness Geschichte. Man hat sich damals auch mal im Training gekloppt um zu testen, aber das es eine haushohe Überlegenheit gegenüber anderen Systemen gab, stimmt nicht. Selbst T. R. hatte damals schon eingeräumt, das man gegen trainierte Kontaktkampfsportler Probleme bekommt. Fand ich im übrigen sehr klasse von T. R. und hat ihn in seiner Art symphatisch gemacht.
Anabolikabizeps
26-07-2012, 11:01
Also diese Diskussion führt sich mMn im Kreis, ob jetzt WT oder MT: bei Beiden gibt es Leute, die Kämpfer aus dem anderen Stil in dem Boden rammen und umgekehrt.. Möglicherweise sind in der Masse mehr MT'ler den WTl'lern überlegen, da nun mal die "Masse" ihr Leben nicht auf die KK/KS fokussiert, sondern es 2-3x die Woche für 1-2h macht und dabei die Techniken des MT's einfacher zu handhaben sind als die des WT's (bei gleichem Zeitaufwand), was aber nicht der Effektivität des WT's als System zuzuschreiben ist. (genauso beim MT)
Es kommt wie schon so oft gesagt auf die Person und vor allem (beim WT vllt noch mehr als beim MT) auf den Lehrer/Training an. Das nur von mir als Laie.
Wenn wir ehrlich sind hat WT ggü dem MT dennoch EINEN RIESEN VORTEIL:
Die MT-Deckung zum Schützen/Blocken deiner Nase/Kinn etc. bei einem geraden Schlag funktioniert nicht, wenn du zu große und trainierte Brustmuskeln hast. Dann kriegst du deine Arme nicht mehr zusammen... beim WT kann ich dann schön ableiten :rolleyes:
nuff said xD
Antikörper
26-07-2012, 11:07
Die MT-Deckung zum Schützen/Blocken deiner Nase/Kinn etc. bei einem geraden Schlag funktioniert nicht, wenn du zu große und trainierte Brustmuskeln hast. Dann kriegst du deine Arme nicht mehr zusammen... beim WT kann ich dann schön ableiten :rolleyes:
Du würdest Dolly Buster also von MT abraten? :D
Anabolikabizeps
26-07-2012, 11:13
Du würdest Dolly Buster also von MT abraten? :D
Allerdings, die hat mit "klebenden Händen" bestimmt auch wesentlich mehr Erfahrung und kommt damit besser zurecht, also WT!
Obwohl es fraglich ist, ob ein Schlag auf ihr Kinn/Lippe nicht sofort ein Gegenangriff auslöst, auspirtzendes Silikon o.ä. in die Augen des Gegners! Schwere Sache was für Frau Buster das Richtige ist.. :D
Allerdings, die hat mit "klebenden Händen" bestimmt auch wesentlich mehr Erfahrung und kommt damit besser zurecht, also WT!
ich weiß es ist arm aber ich musste grad grinsen...
Phrachao-Suea
26-07-2012, 11:41
Es kommt wie schon so oft gesagt auf die Person und vor allem (beim WT vllt noch mehr als beim MT) auf den Lehrer/Training an. Das nur von mir als Laie.
Wenn wir ehrlich sind hat WT ggü dem MT dennoch EINEN RIESEN VORTEIL:
Die MT-Deckung zum Schützen/Blocken deiner Nase/Kinn etc. bei einem geraden Schlag funktioniert nicht, wenn du zu große und trainierte Brustmuskeln hast. Dann kriegst du deine Arme nicht mehr zusammen... beim WT kann ich dann schön ableiten :rolleyes:
nuff said xD
Ja,genug gesagt und bitte auch nichts weiteres.
Vergiss den Ironie-Button nicht.
Nicht jeder hat ne Hulk-Brust....und wenn man den Oberkörper nicht bewegen kann oder die Hand vor dem Gesicht hat...
dann kannst du alles an KK / KS vergessen. :rolleyes:
Gut das du nen Laie bist,ich hab solche Experten auch im Bekanntenkreis:
"Meine Brustmuckis sind zu breit,bla bla" und?
Man kann sich auch anders verteidigen,dazu bei den meisten ist eh nicht so.
Lars´n Roll
26-07-2012, 12:03
Auch wenns jetzt gleich wieder abgestritten wird, aber das ist die Grundaussage, die man hier öfter lesen kann...
Ach, papperlapapp, natürlich streite ich das ab.
Die Grundaussage von mir und meinen "Gesinnungsgenossen" ist, dass man in VK-KK mit ner ziemlichen Sicherheit effektives und zielführendes Training kriegt und im WT eben nicht.
Was man aus dem effektiven oder ineffektivem Training rauszieht oder rausziehen kann, das ist dann wieder vom Individuum abhängig. Aber effektives Training ist grundsätzlich besser, als ineffektives, auch wenn man so schlecht oder faul ist, dass einem das gute Training wenig bringt, oder umgekehrt so talentiert und fit, dass man trotz suboptimalen Training ne ganz passable Figur macht.
Weiterhin gilt allgemein: je niedriger das Niveau, desto egaler ist die KK und umgekehrt je höher, desto wichtiger.
Wenn 2 Typen nach je ein paar Wochen WT und MT gegeneinander kämpfen, dann wird das wohl keinen großen Unterschied machen, weil keiner der beiden sein jeweiliges System verinnerlicht hat und deshalb wahrscheinlich eher wild aufeinander einschlagen werden.
Der Thaibox-Noob wird sich allerdings hoffentlich entwickeln und, wenn er nicht stinkefaul und total untalentiert ist, nach ner Weile entsprechend agieren.
Warum ich gemeiner Kerl nicht auch das gleiche vom WTler erwarte?
Na, weil ich schon genug Beispiele dafür gesehen habe, dass WTler auch nach Jahren im Sparring (im richtigen Sparring, nicht was der eine oder andere als Sparring bezeichnen mag, weil er es nicht nötig hat, sich an ne etablierte Nomenklatur zu halten und deshalb womöglich auch nen Kürbiskuchen "Frikadelle" nennt) bestenfalls noch die initialen KFS hinkriegen und ansonsten frei nach Schnauze draufloskloppen wie Betrunkene auf der Zeltkirmes, ohne irgendwas zu zeigen, das auch nur annähernd so aussieht, wie das, was sie sonst im Training zeigen.
Gegenbeispiele kenne ich weder live noch aus den (zahlreichen) Clips im Internet, sondern allenfalls aus den Erfahrungsberichten von ein bis zwei anonymen WT-Apologeten. Und deren Glaubwürdigkeit mag jeder selbst beurteilen.
Da sehe ich übrigens die Diskrepanz zwischen Internet und Realität.
Ich seh ja, dass es Dir nicht gefällt, dass hier, gemein, gemein auf den armen, armen WTlern rumgehackt wird und da Dein Beschützerinstinkt anspringt, aber was wahr ist ist nunmal wahr und da das alles zu einhundert Prozent dem eigenen Auftreten (und ich meine das Auftreten gewisser User, nichtmal den Quark, den die Geschäftführung absondert, ob schriftlich oder in bewegten Bildern) geschuldet ist, hält sich da mein Mitgefühl wahrlich in Grenzen.
Anabolikabizeps
26-07-2012, 12:19
Ja,genug gesagt und bitte auch nichts weiteres.
Vergiss den Ironie-Button nicht.
Nicht jeder hat ne Hulk-Brust....und wenn man den Oberkörper nicht bewegen kann oder die Hand vor dem Gesicht hat...
dann kannst du alles an KK / KS vergessen. :rolleyes:
Gut das du nen Laie bist,ich hab solche Experten auch im Bekanntenkreis:
"Meine Brustmuckis sind zu breit,bla bla" und?
Man kann sich auch anders verteidigen,dazu bei den meisten ist eh nicht so.
Was ist denn bei dir los? Also ich denke, dass der ironische Teil und der mit meiner tatsächlien Aussage deutlich erkennbar getrennt sind :ups:
Also wenn du den "Trashtalk" mit Dolly Buster jetzt für voll nimmst, na dann will ich nicht wissen, warum dir Chi Sao/Klebene Hände so viel Spaß bereitet...
Aber: "dazu bei den meisten ist eh nicht so." -> versteh ich iwie trotzdem nicht, bei allen Bemühungen ^^
ich weiß es ist arm aber ich musste grad grinsen...
:D
Lars´n Roll
26-07-2012, 12:26
Er meint, dass die Ansage, dass Deckung a´la MT mit zu breiter Brust nicht klappt, Unfug ist und hoffentlich nicht ernst gemeint war.
Da kriegt man noch eher mit Man Wu mit tiefem Ellenbogen auf der Zentrallinie Probleme - und selbst da müsste es derb sein. Gibt ja schließlich auch einige Kanten im WT und die kriegen das auch hin.
Anabolikabizeps
26-07-2012, 12:32
Er meint, dass die Ansage, dass Deckung a´la MT mit zu breiter Brust nicht klappt, Unfug ist und hoffentlich nicht ernst gemeint war.
Da kriegt man noch eher mit Man Wu mit tiefem Ellenbogen auf der Zentrallinie Probleme - und selbst da müsste es derb sein. Gibt ja schließlich auch einige Kanten im WT und die kriegen das auch hin.
Ahja, wenn der Satz nach der obigen Ansage dann mit "aber letztendlich hat... RIESEN VORTEIL GGÜ MT und mit beim WT kann ich dann schön ableiten " anfängt/endet, tuts mir Leid, wenn man die Ironie immernoch nicht erkennt, oh man :D .
Und ja ich bin "Laie" ;P Lässt du von so jemanden keine Kritik an Dir/Dingen üben oder wie ? :p
Schnueffler
26-07-2012, 12:33
Und ja ich bin "Laie" ;P Lässt du von so jemanden keine Kritik an Dir/Dingen üben oder wie ? :p
Was kannste denn außer deinem Probetraining vorweisen?
Phrachao-Suea
26-07-2012, 12:36
Was kannste denn außer deinem Probetraining vorweisen?
Genau das Frage ich mich auch ;)
Ich lasse keine Kritik ran,aber blödelei :)
Anabolikabizeps
26-07-2012, 12:37
Was kannste denn außer deinem Probetraining vorweisen?
Achso, also muss ich um Kritik zu üben immer Verbesserungsvorschläge haben oder Wissen wie es Besser geht? Sorry, du tust mir dann im Berufsleben leid..
Ich muss nicht wissen wie es besser geht, um die Politik im 3. Reich zu kritisieren ;P
Außerdem hab ich doch gar nix gesagt was in die Tiefe/Thematik eingeht, lediglich wiedergegebn, was ICH DENKE, dass das Problem sein könnte, aber dazu nochmal genau oben lesen und BITTE auf den Ironie-Teil achten, nein Dolly-Buster sollte trotzdem kein MT machen..
Alter was hier los mit euch :D
Ja,genug gesagt und bitte auch nichts weiteres.
Man kann sich auch anders verteidigen,dazu bei den meisten ist eh nicht so.
Versteh ich immernoch nicht MR Allmighty..
Phrachao-Suea
26-07-2012, 12:39
Alter was hier los mit euch :D
Vorab,ich bin niemandes "alter" oder "digger" oder ähnliche Titel.
Was mit uns los ist?
Da kommt ein kleiner Mann mit Null Ahnung hier hin und macht ein Kaffekränzchen auf,wir (die trainieren und schon was wissen) finden das ziemlich bescheiden und fragen:
"Was hast du den auf den Kasten!?"
Und wir wissen:
Nichts.
Und wenn man Kritik üben will oder es möchte sollte man ein wenige in der Materie drin sein!
Basta.
Schnueffler
26-07-2012, 12:42
Achso, also muss ich um Kritik zu üben immer Verbesserungsvorschläge haben oder Wissen wie es Besser geht? Sorry, du tust mir dann im Berufsleben leid..
Ich muss nicht wissen wie es besser geht, um die Politik im 3. Reich zu kritisieren ;P
Das mit dem Berufsleben müßtest du mir mal erklären.
Klar kann ich mich immer und überall hinstellen, die Arme verschränken und sagen: Alles ist schei+e!
Aber dann sollte ich es auch begründen können, besser wissen und erklären können, was und wie zu ändern sei!
Und das mit dem driten Reich kann jeder nachplappern.
Anabolikabizeps
26-07-2012, 12:44
Vorab,ich bin niemandes "alter" oder "digger" oder ähnliche Titel.
Was mit uns los ist?
Da kommt ein kleiner Mann mit Null Ahnung hier hin und macht ein Kaffekränzchen auf,wir (die trainieren und schon was wissen) finden das ziemlich bescheiden und fragen:
"Was hast du den auf den Kasten!?"
Und wir wissen:
Nichts.
Und wenn man Kritik üben will oder es möchte sollte man ein wenige in der Materie drin sein!
Basta.
Ganz ehrlich, mal an Alle:
1. Lest diesen Beitrag
2. Vergleicht den Inhalt mit MEINEM geschrieben
3. Versucht Zusammenhänge zu finden
4. Danke
Also man kann auch einfach mal was schreiben, was absolut keinen Sinn macht und mit dem zu Tun hat, worüber eig. gesprochen wurde ;P
Und nein, da liegst du mit der Kritik absolut falsch, tut mir Leid :P Man muss nicht mal annähernd in der Thematik drinn sein um Kritik zu üben ;>. Ob sie dann berechtigt ist oder nicht, darüber lässt sich streiten :P.
Bsp 3. Reich, dafür brauch ich kein Jura zu studieren um zu wissen, dass das Menschenverachtend war ..
Ich bin froh, dass du nicht mein Alter bist :D
[QUOTE=Schnueffler;2847254]Das mit dem Berufsleben müßtest du mir mal erklären.
Klar kann ich mich immer und überall hinstellen, die Arme verschränken und sagen: Alles ist schei+e!
Aber dann sollte ich es auch begründen können, besser wissen und erklären können, was und wie zu ändern sei!
QUOTE]
Absoluter Schwachsinn: Kritik ungleich Motzen ! Und natürlich kann ich sagen, dass etwas scheisse ist ohne eine bessere Lösung zu wissen. Wenn die Produktpolitik/Marketing eines Unternehmens einfach scheisse, weil sie durch "fragliche Thematik" ihr Produkt verkaufen, kann auch der XY Lagerarbeiter aus dem Lager berechtige Kritik üben und sagen, dass damit das gewünschte Ziel nicht erreicht wird und es einfach Käse ist, dafür brauch er nicht studieren und bei Gott keinen anderen Produktplan entwerfen.
Man MUSS NICHT etwas besser wissen um Kritik an etwas zu üben. Oh mein Gott Leute echt :D
Schnueffler
26-07-2012, 12:51
Brauchst mich nicht Gott nennen!
Sachliche Kritik heißt immer, das ist schei*e, WEIL...! Dementsprechend sollte man es auch wissen und erklären können!
Alles andere ist Motzen.
Regt euch doch mal ab. Auch wenn ich den Namen zweifelhaft und die eventuell verbundenen Trainingsmethoden dahinter noch weitaus zweifelhafte finde, hat der Herr doch recht mit dem was er schreibt.
Euch gefällt wahrscheinlich einfach nicht WIE er schreibt. Aber mit dem WAS er schreibt hat er (in seinem persönlichen Rahmen) recht. Kein Grund für den Aggro Boost. Keep Cool!
*Klugscheissmodus* Im übrigen ist Kritik doch nur ein schlau klingendes Wort für Beurteilung. *Klugscheissmodus aus*
Doc Norris
26-07-2012, 13:41
....
Der kleine Kerl ist rückwärts weggelaufen, als es zur Sache ging.
...
:biglaugh:.., ja "zurück-weichen" ist durchaus eine legitime methode, selbige geht jedoch zu 99% in einen "konter" über...
war dem etwa nicht so..? :ups:
:)
Phrachao-Suea
26-07-2012, 13:52
bla bla ohne wirklichen Inhalt.
Ein Besserwisser der von nix eine Ahnung hat.
Mehr nicht :)
Sensei-T
26-07-2012, 14:14
Und natürlich kann ich sagen, dass etwas scheisse ist ohne eine bessere Lösung zu wissen.
na, da kann man ihm ja auch nicht widersprechen... ABER: dat is genau das was Schnueffler gesagt hat... dat ist zu einfach und motzen. Wer jedoch die eigene Erfahrung mit etwas hat oder gemacht hat, der ist auch in der Lage zu kritisieren oder "beurteilen". Denn darauf folgt IMMER ein: "So geht's evtl. besser!"
Alephthau
26-07-2012, 14:20
Ich hatte mich mit Thomas R. damals intentsiv über alte Zeiten unterhalten, über sehr vieles auf einer anderen Ebene, weil wir auch beruflich/ geschäftlich in einer Beziehung standen.
Da ich mich auch viel mit Thomas unterhalten habe müssten wir uns ja kennen, zumal Du "nur" 3 Jahre älter bist als ich! ;)
Das es eine reine Kampfprüfung gewesen sein soll, widerspricht an dieser Stelle! WT'ler kämpfen nicht, WT ist nur für die reine SV.
Da hat Dir Thomas wohl nicht alles erzählt, ich sage nur Norderstedt! ;)
Selbst T. R. hatte damals schon eingeräumt, das man gegen trainierte Kontaktkampfsportler Probleme bekommt. Fand ich im übrigen sehr klasse von T. R. und hat ihn in seiner Art symphatisch gemacht.
Thomas hat sich in etwa so ausgedrückt:"Und wenn Ihr gegen Boxer antreten wollt sagt mir bescheid, damit ich Euch zu Vorbereitung die Köpfe gegen die Heizung schlagen kann. Damit Ihr lernt Schläge einzustecken!"
Richtig ist das er sich nicht als unbesiegbar dargestellt hat und meinte verlieren gehört dazu. (Er habe auch nicht jede seiner Kloppereien gewonnen) Man muss danach den Kampf genau analysieren und es beim nächsten mal besser machen!
Mir wäre neu das er vom Wing Tsun nicht überzeugt war......
Gruß
Alef
Anabolikabizeps
26-07-2012, 16:08
Ein Besserwisser der von nix eine Ahnung hat.
Mehr nicht :)
Ahja, sagt derjenige, welcher jeden Post von mir umgeht, einen Satz aus dem Kontext rauß zitiert und dann sinnloses Gefloskel ohne jegliche Basis in den Raum wirft :rolleyes: .
Schon in Ordnung, mich stört das ja nicht :D Jeder der ein bisschen Grips hat und die 10 Comments am Stück liest kann nur über dich lachen :p
Dein anderer Kollege, herzlichen Glückwunsch, hast dir die Antwort selber gegeben... wenn ich sage "Das ist scheisse, WEIL..", dann mach ich damit keinen neuen Vorschlag, sondern lege nur da WARUM/DAS etwas scheisse ist. Aber erstmal 3 Posts langen den Laie flamen und dann selber das gleiche schreiben ;)
Aber jetzt genug, kein Bock euch hier wie kleine, unwissende Zwerglein darstehen zu lassen, ihr seit ja die großen Kampfkunst-Profis die einfach mal was in dem Raum werfen ohne jeglichen Zusammenhand :)
Zum Thema: Wie gesagt, mMn kommt es auf den Trainierenden an, nicht auf das System. MT wird einfacher und schneller erlernbar sein, ob das System an sich aber, bei logischen und richtigen Training, aber unwirksam/ineffizient ist maß ich mir nicht an beurteilen zu können ( Denke ich aber nicht).
Phrachao-Suea
26-07-2012, 16:31
Zum Thema: Wie gesagt, mMn kommt es auf den Trainierenden an, nicht auf das System. MT wird einfacher und schneller erlernbar sein, ob das System an sich aber, bei logischen und richtigen Training, aber unwirksam/ineffizient ist maß ich mir nicht an beurteilen zu können ( Denke ich aber nicht).
Dann gehe ich jetzt mal drauf ein :)
Falsche Meinung,MT ist wenn man alles berücksichtigt nicht einfacher und schneller zu erlernen,daran sieht man dein Wissen :)
Genauso wie vermeindlich "einfache" Systeme (die für viele aussenstehende so angesehen werden) wie:
Boxen,Kickboxen (Lk,Vk),K1,Kyokushin und andere Karatesysteme.
Taktik,Strategie,Denken,Einstellung wächst mit der Zeit.
Und was ist schon einfach? Seine 3-4 Jahre brauch es allemal egal wie talentiert du bist. Manche sind schneller,manche stärker aber alle am Anfang unwissend.
Und nochwas:
Du kannst das "beste" System haben (Was "perfekt" auf dich zugeschnitten ist),wen du nicht hart trainierst,nicht fleissig bist kannst du das Talent eins Gottes haben jeder halbwegs passionierte wird dich weghauen aber das weisst du ja schon :)
Und zu dem Thema das es immer auf den Ausführenden ankommt:
Auch nicht richtig,viele wählen das Falsche aus.
Manche machen K1 weil es auf Eurosport läuft obwohl sie mehr Talent im BJJ hätten.
Oder machen MMA mit Schwerpunkt Bodenkampf obwohl reines Boxen ihnen mehr zustehen würde.
Doc Norris
26-07-2012, 16:54
.......
Und nochwas:
Du kannst das "beste" System haben (Was "perfekt" auf dich zugeschnitten ist),wen du nicht hart trainierst,nicht fleissig bist kannst du das Talent eins Gottes haben jeder halbwegs passionierte wird dich weghauen aber das weisst du ja schon :)
Und zu dem Thema das es immer auf den Ausführenden ankommt:
Auch nicht richtig,viele wählen das Falsche aus.
Manche machen K1 weil es auf Eurosport läuft obwohl sie mehr Talent im BJJ hätten.
Oder machen MMA mit Schwerpunkt Bodenkampf obwohl reines Boxen ihnen mehr zustehen würde.
:yeaha: Top...
Anabolikabizeps
26-07-2012, 19:34
Edit: who cares :D
Raging Bull
26-07-2012, 19:46
Ach, aber hier in Foren liest Du alles, weil das ja alles ach so brauchbar ist?
Gruß, WT-Herb
Ich lese hier alles? Wär mir neu....
Daneben ist der Schmu hier kostenlos und ab und an blitzen sinnige Dinge auf. Ebenfalls kostenlos.
Magst Du einen roten Kopf kriegen? Ich glaub sogar, hier ist, wenn man entsprechend filtrieren kann, mehr zu lernen, als es in allen Bänden "Kampflogik" der Fall sein wird.
Juergen Kestner hat das WT in die Sonder Einsatz Komandos gebracht nachdem er als mehrfacher Deutscher und Europameister im Vollkontakt Karate von einem WT ler besiegt wurde und dann auf das Schloss Langenzell ging und WT lernte und dies zum SEK und GSG 9 brachte. Das Haette er sicher nicht gemacht wenn WT nicht so gut waere.
Und wo ist das WT bei denen hin?
Stelle mir das ohnehin recht schwierig vor, weil da insgesamt 17 Ministerien (nach 90) zustimmen müssten.
Hallo ckle,
Also das eine Prüfung zum 6. SG 14 Tage gedauert hat Selbstverständlich stimmt das. Was willst Du denn? Das werde ich wohl besser wissen, als Du.
Im Übrigen, wie lange wäre denn dann ein 1. TG geprüft worden, zu damaliger Zeit .... Na siehst’e, wie schlecht Du informiert bist. Den 1.TG gab es in Deutschand nicht von Angang an. Es gab anfänglich nur sechs Schülergrade, dem der 1. Meistergrad folgte. Den hatte aber noch kein Schüler. Wenig später wurde es neu geordnet mit 10 SG. in Anlehnung an die 10 Meistergrade, später auf 12 SG fixiert. Die Prügung zum 6.SG war eine reine Kampfprüfung. Und diese dauerte 14 Tage und hatte eine Reihe von praktischen Kämpfen beinhaltet.
Das Hochrangige Karatekas durch die Halle geschoben worden sind, stimmt auch nicht, Wir schieben doch keine Leute durch irgendwelche Hallen. Wozu soll das gut sein?
Der angebliche Karatemeister war ein Blaugurt So ein Unsinn.... echt... google mal nach den Namen. Natürlich gab es auch Blaugurte, die Wing Tsun kennen lernen wollten, aber davon ist nicht die Rede. Und was heißt: nicht an die richtigen heran getraut? Die sind doch i.a.R. zu uns gekommen oder haben uns aufgefordert zu kommen. Da brauchten wir keinen einzuladen. Die waren einfach da. Man. laß es, hier Geschichten über Hörensagen weiter zu verbreiten, die nicht stimmen. Das „Tier“? Es gab nur ein „Tier“, das ich kennen würde, ein WTler und der hieß im realen Leben Thorsten und nicht Helmut.
@Lars’n Roll
Die Grundaussage von mir und meinen "Gesinnungsgenossen" ist, dass man in VK-KK mit ner ziemlichen Sicherheit effektives und zielführendes Training kriegt und im WT eben nicht.
Es gibt keine VK-KK, nur VK-KSp. KK ist je nach Trainingsphase mal Kontaktlos, Semi- oder Vollkontakt. Im WT habe ich extrem viel VK-Training "genossen".
Aber effektives Training ist grundsätzlich besser, als ineffektives, Bravo. Du hast es endlich geschnallt. Nun mußt Du nur noch schnallen, was in Bezug zur SV effektiv ist, und dann schnallen, daß VK-KSp nicht wirklich für die SV das effektivste Training ist.
dass man trotz suboptimalen Training ne ganz passable Figur macht. Genau das ist der Grund, weswegen viele Kampfsportler auch in SV-Situationen gut dastehen.
Warum ich gemeiner Kerl nicht auch das gleiche vom WTler erwarte?
Na, weil ich schon genug Beispiele dafür gesehen habe. Nö, kann ich nicht bestätigen, daß Du schon genug Bespiele dafür gesehen hättest. Du redest zwar davon, aber wo ist da etwas Konkretes in Deinen Unterhaltungen? Ach ja, YT bestimmt. Die Quelle realen Lebens.
Gegenbeispiele kenne ich weder live noch aus den (zahlreichen) Clips im Internet, Siehste... YT.
Da sehe ich übrigens die Diskrepanz zwischen Internet und Realität. So etwas dummes aber auch. Das Internet und die Realität unterscheiden sich. Das ist ja nun auch echt blöd. Schöne mediale Welt, und dann: eine Diskrepanz zur Realität. Wie konnte es nur so weit kommen?
aber was wahr ist ist nunmal wahr Das ist richtig. Wahr ist wahr, gelb ist gelb und Wing Tsun ist eine sehr effiziente und moderne Methode der SV. Jetzt müßten nur noch Leute wie Du es schnallen, das Differenz etwas mit Differenzierung zu tun hat.
@Doc Norris
Konter? Man mußte Ihm hinterher schlendern, damit die Distanz unterhalb von Metern blieb. Da hätte er schon mit irgend etwas werfen müssen.
Gruß, WT-Herb
So ein Unsinn.... echt... google mal nach den Namen. Natürlich gab es auch Blaugurte, die Wing Tsun kennen lernen wollten, aber davon ist nicht die Rede. Und was heißt: nicht an die richtigen heran getraut? Die sind doch i.a.R. zu uns gekommen oder haben uns aufgefordert zu kommen. Da brauchten wir keinen einzuladen. Die waren einfach da. Man. laß es, hier Geschichten über Hörensagen weiter zu verbreiten, die nicht stimmen. Das „Tier“? Es gab nur ein „Tier“, das ich kennen würde, ein WTler und der hieß im realen Leben Thorsten und nicht Helmut.
Ich meinte Helmut Degen, das Shotokan- Tier und kein WT Tier! Und der hat G. v. S. umgemäht!
Das mit den Prüfungen, ok da magst Du/ Sie/ die Organisation recht haben. Aber nichts desto trotz, war ein 6. SG kein Überflieger und unbesiegbar!!! Selbst neutrale EWTO'ler gestehen sich ein nicht unbesiegbar zu sein! 14 Tage eine Prüfung und dann noch nur kämpfen ........ volles Rohr jeden Tag wer soll das glauben!!!!!
Und höre endlich mal auf Euch als unbesiegbar hinzustellen! Man kann ja von einer Sache überzeugt sein, aber in diesem Maße ...... es ist anstrengend.... Schau Dir/ Sie/ die Organisation nur mal die WT Schule Heide an ....... wer von diesen Leute schafft es sich auf der Strasse zu behaupten .......??
Big Bart II
27-07-2012, 08:24
14 Tage Kampfprüfung.. Alles klar. :rolleyes: Da hat wohl jemand zu viele Kung Fu-Filme aus den achtzigern geguckt.
Doc Norris
27-07-2012, 08:25
.....................
@Doc Norris
Konter? Man mußte Ihm hinterher schlendern, damit die Distanz unterhalb von Metern blieb. Da hätte er schon mit irgend etwas werfen müssen.
:biglaugh:
klaro, "schlendern"......:D
& du bist dir auch ganz sicher das dies ein "kampf" war....?
oder war es ein freundschaftliches "beschnuppern"...?
also die indizien sprechen ehr für letzteres...
zum thema "zurück- weichen & kontern"
siehe.: (ja, is ein doofes z.B, zeigt jedoch einen klasse konter);)
ab 0min 40sec.
QH13kYFzfFk
re:torte
27-07-2012, 08:33
14 Tage Kampfprüfung.. Alles klar. :rolleyes: Da hat wohl jemand zu viele Kung Fu-Filme aus den achtzigern geguckt.
das dacht ich auch.
bei dem 24 Stunden MMA- Event sind nur ne Handvoll bis zum Ende geblieben. :ups:
www.kampfkunst-board.info/forum/f74/24-stunden-non-stopp-mma-lehrgang-28-08-10-29-08-10-a-107953/
Hallo Doc Norris,
Na, freundschaftlich war das nun nicht gerade, wenn so'n Kerl Dich herausfordert, vor seinen Schülern, dir sagt, er werde Dich xy... Ob man das Abstrafen solcher Worte mittels zweier Bewegugen mit anschließendem Sclendern über die Matten wirklich Kampf nennen muß...
Gruß, WT-Herb
openmind
27-07-2012, 13:33
Hallo Doc Norris,
Na, freundschaftlich war das nun nicht gerade, wenn so'n Kerl Dich herausfordert, vor seinen Schülern, dir sagt, er werde Dich xy... Ob man das Abstrafen solcher Worte mittels zweier Bewegugen mit anschließendem Sclendern über die Matten wirklich Kampf nennen muß...
Vor seinen oder deinen Schülern?
Bist Du eigentlich noch als Lehrer aktiv?
Indariel
27-07-2012, 13:38
Es gibt keine VK-KK, nur VK-KSp. KK ist je nach Trainingsphase mal Kontaktlos, Semi- oder Vollkontakt. Im WT habe ich extrem viel VK-Training "genossen".
Ähmm Kyokushin, Ashihara, TKD, DBMA, verschiedene Kung Fu Stile, usw.
Hälst du es wirklich für didaktisch sinnvoll deine Schüler hier mal Nullkontakt, da mal Semikontakt, dann irgendwann mal vll Leichtkontakt und hier und da mal Vollkontakt trainieren zu lassen? Das ist doch trainingswissenschaftlicher Schmuuh...
Lars´n Roll
27-07-2012, 13:54
@Lars’n Roll
Es gibt keine VK-KK, nur VK-KSp. KK ist je nach Trainingsphase mal Kontaktlos, Semi- oder Vollkontakt. Im WT habe ich extrem viel VK-Training "genossen".
Abgesehen davon, dass die Aussage mal wieder falsch ist, war sie inhaltlich keine adäquate Replik auf meinen Beitrag. Absicht? Unvermögen gelesenes zu verarbeiten?
Das weiß man ja nie so genau, bei Dir... :p
Nun mußt Du nur noch schnallen, was in Bezug zur SV effektiv ist, und dann schnallen, daß VK-KSp nicht wirklich für die SV das effektivste Training ist.
LOL. Erstens: Von VK-KS war nicht die Rede, zweitens: als wenn Du qualifiziert wärst, mir dahingehend irgendwas erklären zu können... :D
Genau das ist der Grund, weswegen viele Kampfsportler auch in SV-Situationen gut dastehen.
Nein. KS-Training ist für die SV zwar suboptimal, allerdings aus vollkommen anderen Gründen. Wieder mal ein Zitat kommentiert, ohne des Pudels Kern zu erwischen. Herb. :D
Nö, kann ich nicht bestätigen, daß Du schon genug Bespiele dafür gesehen hättest.
Das wär ja auch was - Herb als mein Passepartout oder Dr. Watson, mein getreuer Begleiter auf meiner Reise durch die Welt der Kampfkünste. :D
Du redest zwar davon, aber wo ist da etwas Konkretes in Deinen Unterhaltungen? Ach ja, YT bestimmt. Die Quelle realen Lebens.
Das schöne an YT für die Korrespondenz in Internetforen ist, dass man bequem Links anhängen kann, mit denen man Ausführungen und Berichte aus der eigenen Erfahrung visuell erlebbar unterschreichen und Beispiele für das was man meint einbringen kann.
Du hast eben nur Berichte aus der eigenen Erfahrung. Das ist freilich sehr viel konkreter. :D Zumal die ja auch immer so glaubwürdig klingen. :D
Siehste... YT.
Ja. Zum Beispiel. :)
So etwas dummes aber auch. Das Internet und die Realität unterscheiden sich. Das ist ja nun auch echt blöd. Schöne mediale Welt, und dann: eine Diskrepanz zur Realität. Wie konnte es nur so weit kommen?
Ist doch ideal für Dich. Was Du hier alles erzählen kannst... :D
Das ist richtig. Wahr ist wahr, gelb ist gelb und Wing Tsun ist eine sehr effiziente und moderne Methode der SV. Jetzt müßten nur noch Leute wie Du es schnallen, das Differenz etwas mit Differenzierung zu tun hat.
Türlich, türlich... :D
Erstaunlich das euch immer noch nicht langweilig ist. Mein Faden hat ja zu einen Dauerbrenner entwickelt, auch wenn man sich vom eigentlichen Thema enfernt hat. Jetzt heißt es wieder wie schon so oft WT Herb vs Krtiker.
Wie wäre es dann in dem Zusammeng mit ein paar Vergleichskämpfen. In denen sich WT Herb und andere interssierte WTler
Lars& Roll
C-Mo
Doc Norris
und den vielen anderen Kritiker stellt. Die Jungs können so eindrucksvoll beweisen ob ihre Thesen richtig sind. Wie unfunktional WT doch ist usw..
Ist der einzige Weg um diese Schlachschlachten zu beenden. In schriftlicher Form wird man das nicht lösen können. Da haben sich die Fronten verhärtet.
1. du hast recht
2. wird nie passieren
3. schokoladenpudding
Nein wird nie passieren, aber man wird wohl noch träumen dürfen. :D
Wäre nur schon, wenn man im WT Forum mal was sinnvolles lesen würde und nicht nur diese sich ewig wiederholenden Schlammschlachten. Für manche User ist zwar amüsant, nur wie bereits gesagt enstpricht das nicht meinem Sinn für Humor. Ich würde im WT Berreich schon gern interssante Themen zu WT lesen von Leuten die auch Dings Bums machen. Momentan wird das Forum ja mehr von nicht Wtlern bevölkt, was solche Diskussionen unmöglich macht.
Nach so einem Vergleichskampf hoffe ich das hier endlich Ruhe einkehrt.
Du scheinst vergessen zu haben das WTler in einem Vergleichskampf nicht ihre unbesiegbaren "Tricks" benutzen können ;)
Du scheinst vergessen zu haben das WTler in einem Vergleichskampf nicht ihre unbesiegbaren "Tricks" benutzen können ;)
Das ist doch kein Grund.Die MMA Kämpfer prügeln doch auch wie wild aufeinander ein und trotzdem ist noch kaum jemand gestorben. Das ist wirklich kein Grund das WT nicht voller Stärke einzusetzen. Gibt ja auch Schutzausrüstungen.
Diese Ausrede würde ich nicht gelten lassen. Außerdem sind die angeblich so tödlichen Techniken laut der ETWO Welt für manche selbstbewusste Kampfsportler hier im Board ja nur billige Tricks. Gibt für diese Fraktion also keinen Grund davor Angst zu haben.
Nur spielt alles keine Rolle. Denke nicht das es solche Entscheidungskämpfe jemals geben wird. Wettkampfbegeisterte findet man eher selten im WT. Und ohne eine kampfstarke Truppe ist das sinnlos.
Das ist doch kein Grund.Die MMA Kämpfer prügeln doch auch wie wild aufeinander ein und trotzdem ist noch kaum jemand gestorben. Das ist wirklich kein Grund das WT nicht voller Stärke einzusetzen. Gibt ja auch Schutzausrüstungen.
Diese Ausrede würde ich nicht gelten lassen. Außerdem sind die angeblich so tödlichen Techniken laut der ETWO Welt für manche selbstbewusste Kampfsportler hier im Board ja nur billige Tricks. Gibt für diese Fraktion also keinen Grund davor Angst zu haben.
Nur spielt alles keine Rolle. Denke nicht das es solche Entscheidungskämpfe jemals geben wird. Wettkampfbegeisterte findet man eher selten im WT. Und ohne eine kampfstarke Truppe ist das sinnlos.
Ich denke auch nicht das die Anti Fraktion das als Ausrede nimmt sondern eher die Wtler.
Ich denke auch nicht das die Anti Fraktion das als Ausrede nimmt sondern eher die Wtler.
Die WT Welt spricht nicht für alle Wtler. Kein WTler hat mir was von tödlichen Techniken erzählt. Warum sollte das ein Wtler als Ausrede gebrauchen?
Die WT Welt spricht nicht für alle Wtler. Kein WTler hat mir was von tödlichen Techniken erzählt. Warum sollte das ein Wtler als Ausrede gebrauchen?
Weil es WTler gibt die sagen das man nicht an Wettkämpfen teilnehmen kann aufgrund dieser "Tricks".
Weil es WTler gibt die sagen das man nicht an Wettkämpfen teilnehmen kann aufgrund dieser "Tricks".
Eigentlich kann man auch WT betreiben ohne mit der ETWO Welt und deren Werbung im Einklang zu leben. Und ist immer wieder schade, wenn es so WT Groupies gibt
die alles für bare Münze nehmen was in der Verbandszeitung steht.:o
Nein wird nie passieren, aber man wird wohl noch träumen dürfen. :D
Wäre nur schon, wenn man im WT Forum mal was sinnvolles lesen würde und nicht nur diese sich ewig wiederholenden Schlammschlachten. Für manche User ist zwar amüsant, nur wie bereits gesagt enstpricht das nicht meinem Sinn für Humor. Ich würde im WT Berreich schon gern interssante Themen zu WT lesen von Leuten die auch Dings Bums machen. Momentan wird das Forum ja mehr von nicht Wtlern bevölkt, was solche Diskussionen unmöglich macht.
Nach so einem Vergleichskampf hoffe ich das hier endlich Ruhe einkehrt.
Hallo mrx085,
ich müss dir leider auch noch diesen Traum zerstören.
Auch wenn sich WT-Herb mit User-XXX klöppelt und das Video online stellt, würde sich nichts an dem jahrewährenden KKB-Krieg ändern.
(egal wie das Duell ausgeht) !!!
Wichtig ist, dass dir dein Training Spass macht, du einen guten Trainer hast
und körperlich damit gut klarkommst.
Das scheint ja offensichtlich der Fall zu sein.
Einfach weitermachen.:halbyeaha
Gruß Nohands
.
Hälst du es wirklich für didaktisch sinnvoll deine Schüler hier mal Nullkontakt, da mal Semikontakt, dann irgendwann mal vll Leichtkontakt und hier und da mal Vollkontakt trainieren zu lassen? Das ist doch trainingswissenschaftlicher Schmuuh...
Hier muss ich mal widersprechen. Ich kenne das auch so, und halte es für sehr gut um Leute ans Sparring heranzubringen.
Beispiel: Wir machen z.B. zum Aufwärmen am Beginn des Training (nach etwas lockermachen) sehr sehr leichtes Leichtkontaktsparring, also quasi ohne Berührungen, manchmal auf ohne Handschuhe um zu versuchen einige der Tang Lang Quan typischen Greif & Zieh Aktionen zu versuchen, wenn es dann trotzdem Kopftreffer gäbe, werden die halt gestoppt oder mit der Handfläche leicht ausgeführt.
Dann gibts Dehnen, Pratzen- und Sandsacktraining, Drills usw. und dann nochmal Sparring, wobei wir es auch da so machen dass wir den ersten Durchgang eher locker machen (aber schon mit Treffern ^^) und uns dann erst in Runde 2, 3 usw. steigern. Wir gehen aber auch nicht jedesmal bis zum richtigen VK, manchmal bleiben wir auch so bei ca. 60-70%, je nachdem wie die Leute halt grad so drauf sind.
Ich finde das für mich persönlich gut mit sehr unterschiedlichen Intensitäten zu sparren, im lockeren Sparring kann man mMn besser an der Implementierung neuer Dinge arbeiten bzw. mehr der stiltypischen Sachen reinbringen. Denke das auch grade das fürs IngUng sehr nützlich ist, da ja viele Sachen etwas komplexer sind und man die mMn schlecht sofort vom Drill ins VK übertragen kann....
Nach ner Phase mit viel VK 'gebolze' habe ich immer das Gefühl dass es auch nicht schadet mal etwas lockerer & 'verspielter' zu sparren.
Ich find's sinnvoll, solange es der Weg zum VK ist.
Nohands Das ist natürlich richtig. Nur finde es trotzem schade, dass der WT Berreich zu so einem Schlammschlacht Berreich vorkommt. Wäre doch schön und intessant wenn man sich so unterhalten könnte wie in den anderen Berreichen des KKB.
Aber wird warscheinlich nie so sein. Da hast du schon recht.
Indariel
27-07-2012, 16:40
Hier muss ich mal widersprechen. Ich kenne das auch so, und halte es für sehr gut um Leute ans Sparring heranzubringen.
Gegen spielen mit der Intensität oder hin und wieder mal etwas Abwechslung zu integrieren spricht auch nichts, aber der rote Faden sollte klar sein und darauf sollte auch gezielt hintrainiert werden. MMn schulen NK, SK, LK, VK einfach zu unterschiedliche Kampfweisen als dass diese alle erfolgreich unter einen Hut gebracht werden könnten.
Finde folgende Aussage von dir insofern auch sehr richtig
Ich find's sinnvoll, solange es der Weg zum VK ist.
Aber Herbs Aussage:
Es gibt keine VK-KK, nur VK-KSp. KK ist je nach Trainingsphase mal Kontaktlos, Semi- oder Vollkontakt.
Wird dadurch auch nicht richtiger:D
Nohands Das ist natürlich richtig. Nur finde es trotzem schade, dass der WT Berreich zu so einem Schlammschlacht Berreich vorkommt. Wäre doch schön und intessant wenn man sich so unterhalten könnte wie in den anderen Berreichen des KKB.
Aber wird warscheinlich nie so sein. Da hast du schon recht.
Hallo mrx085,
deine Worte in Gottes Ohren.:halbyeaha
Wenn sich alle irgendwie sachlich verhalten,dann wird's schon irgendwie geh'n.
P.S. @all - Smilies helfen dabei enorm.:)
Gruß Nohands
.
Pyriander
27-07-2012, 17:26
MMn schulen NK, SK, LK, VK einfach zu unterschiedliche Kampfweisen als dass diese alle erfolgreich unter einen Hut gebracht werden könnten.
Das muss man berücksichtigen und sich darum kümmern;
Dafür haben wir im Lübecker Krav Maga zwei einzigartige Systeme entwickelt, um mit diesen Aspekten umzugehen. Sie nennen sich:
GesunderMenschenverstandTM
und
TrainerTM
Mit GesunderMenschenverstandTM ist es möglich, sein Kampfverhalten sich so anzugewöhnen, dass es für den Selbstschutz sinnvoll und optimiert ist, z.B vernünftige Deckung zu haben und ordentliche Crazy Monkesy Defense zu nutzen, obwohl der Gegner gerade auch mal nicht volle Omme zuschlägt.
Leider funktioniert GesunderMenschenverstandTM nur in eine Richtung: d.H., es ist nicht möglich, mit einem typischen No-Kontakt Verhalten (z.B. keine vernünftige, enge Deckungs-Haltung und -Bewegungen, oder keine echten Takedown-defenses) diese im VK anzuwenden.*
TrainerTM ist unser innovatives Konzept, um die Benutzung von GesunderMenschenverstandTM zu gewährleisten und zu fördern. Mit TrainerTM kann angeleitet und überwacht werden.
Durch die einmaligen Produkte GesunderMenschenverstandTM und TrainerTM, exclusiv bei Krav Maga Lübeck erhältlich, kann mit unterschiedlichen Kontaktgraden das gleiche taktisch für die Selbstverteidigung kluge Kampfverhalten vermittelt werden.
Und wieder einmal ist Krav Maga Lübeck der Konkurrenz um Lichtjahre vorraus.
Wir danken für unser neues Marketingkonzept ganz besonders einem bestimmten Forumsmitglied, der uns inspiriert hat, es aber vorzieht, anonym zu bleiben!
*das sieht man ja immer dann, wenn WTler auf Videos mit Kontakt kämpfen.
[Selbstverständlich ist das aufgrund mystischer Strahlungen immer nur dann der Fall, wenn Kameras mitlaufen. Laufen keine Kameras mit, können sie sich natürlich auch souverän behaupten und die Siege fallen ihnen wie Reife Früchte in den Schoss. Aber sobald eine Kamera an ist - mystische Strahlen und zack aus. Deshalb, nur deshalb gibt es keine Videos]
Wie viel kostet GesunderMenschenverstandTM[/B]?
Pyriander
27-07-2012, 17:59
Wie viel kostet GesunderMenschenverstandTM[/B]?
Es ist sehr günstig; wir bieten Schulungen an, die nur 199,-€ pro Einheit kosten.*
* Das GesammtsysteGesunderMenschenverstandTM gliedert sich in 18 Abschnitte (3 Schulungen pro Abschnitt). Zusätzliche Gebühren für Prüfungen (2 Prüfungen pro Abschnitt), Abschnittsgebühren, Urkundenausfertigung, Privatunterricht, Sonderlehrgänge, Laufzettel, Blaue Umschläge und Lehrmaterialien und Unterrrichtskleidung und Gebietslizenzen können anfallen.
DeepPurple
27-07-2012, 18:02
Ich glaub, das wird ein Ladenhüter.
hi Pyriander,
gibt's da auch noch Rabatt :confused:
Gruß Nohands
.
Doc Norris
27-07-2012, 18:07
.
Doc Norris
27-07-2012, 18:10
Aber wird warscheinlich nie so sein. Da hast du schon recht.
also grds. würde nichts dagegensprechen.
hab nur ein paar bedingungen.
1. zahnschutz sollte erlaubt sein.
2. keiner steckt mir seine finger in irgendwelche körperöffnungen....... :D
3. hat der kleine Doc. keine lust durch die ganze welt zu reisen, um sich für ein paar minuten zu kloppen, da wäre Vrooktar der richtige ansprechpartner. ;)
Es ist sehr günstig; wir bieten Schulungen an, die nur 199,-€ pro Einheit kosten.*
* Das GesammtsysteGesunderMenschenverstandTM gliedert sich in 18 Abschnitte (3 Schulungen pro Abschnitt). Zusätzliche Gebühren für Prüfungen (2 Prüfungen pro Abschnitt), Abschnittsgebühren, Urkundenausfertigung, Privatunterricht, Sonderlehrgänge, Laufzettel, Blaue Umschläge und Lehrmaterialien und Unterrrichtskleidung und Gebietslizenzen können anfallen.
Bekomme ich Rabatt wenn ich 3 Kumpels anwerbe?
Kakunochi
27-07-2012, 18:34
...
TheCrane
27-07-2012, 18:49
Nein wird nie passieren, aber man wird wohl noch träumen dürfen. :D
Wäre nur schon, wenn man im WT Forum mal was sinnvolles lesen würde und nicht nur diese sich ewig wiederholenden Schlammschlachten. Für manche User ist zwar amüsant, nur wie bereits gesagt enstpricht das nicht meinem Sinn für Humor. Ich würde im WT Berreich schon gern interssante Themen zu WT lesen von Leuten die auch Dings Bums machen. Momentan wird das Forum ja mehr von nicht Wtlern bevölkt, was solche Diskussionen unmöglich macht.
Nach so einem Vergleichskampf hoffe ich das hier endlich Ruhe einkehrt.
Welchen Inhalt erwartest du, wen du so einen Thread wie diesen aufmachst.
Du kannst ja mal eine Thread über ein eher inhaltliches Thema aufmachen, dass dich interessiert.
Welchen Inhalt erwartest du, wen du so einen Thread wie diesen aufmachst.
Du kannst ja mal eine Thread über ein eher inhaltliches Thema aufmachen, dass dich interessiert.
Hi TheCrane,
er hat den 2.Schülergrad und ne' Menge Fragen.
Er ist halt wissbegierig und erhofft sich sachliche Diskussionen.
Böse Zungen behaupten, dass so etwas möglich ist.
(hat ja bis jetzt irgendwie funktioniert)
Gruß Nohands
.
openmind
27-07-2012, 20:04
2. keiner steckt mir seine finger in irgendwelche körperöffnungen....... :D
Darüber reden wir dann aber nochmal...
Doc Norris
27-07-2012, 20:42
Darüber reden wir dann aber nochmal...
:hehehe: nix da, dat können die brüder "untereinander" machen....
"mir" fingert keiner erst im Po rum & steck mir dann selbigen finger ins auge..:p
Big Bart II
27-07-2012, 21:17
:hehehe: nix da, dat können die brüder "untereinander" machen....
"mir" fingert keiner erst im Po rum & steck mir dann selbigen finger ins auge..:p
Also müssen wir nur Augenstiche verbieten und du bist glücklich? :D
openmind
27-07-2012, 21:19
"mir" fingert keiner erst im Po rum & steck mir dann selbigen finger ins auge..:p
So nicht, mein Freund!
Raging Bull
28-07-2012, 00:30
Hallo Doc Norris,
Na, freundschaftlich war das nun nicht gerade, wenn so'n Kerl Dich herausfordert, vor seinen Schülern, dir sagt, er werde Dich xy... Ob man das Abstrafen solcher Worte mittels zweier Bewegugen mit anschließendem Sclendern über die Matten wirklich Kampf nennen muß...
Gruß, WT-Herb
Ehrlich...genau wegen so nem Schaißdreck habt ihr wenig Freunde.......
Angenommen es wäre so gewesen, kann man das auch mit etwas weniger Arroganz, Überheblichkeit und Selbstgefälligkeit rüberbringen.
Hätte das irgendein andrer so geschrieben, käme genau von Dir wieder "Frechheit", "ungezogen", "Rufmord", "Respektlosigkeit" blablabla.....
Aber mit dem vor der eigenen Türe kehren habt ihr das ohnehin nicht so.
Lars´n Roll
28-07-2012, 01:23
er hat den 2.Schülergrad und ne' Menge Fragen.
Er ist halt wissbegierig
Er ist ungefähr halb so clever wie ein paniertes Schnitzel und hat alle Fragen die er stellen könnte mehr als 20mal beantwortet bekommen.
Meinetwegen kann er noch 20 Jahre in ner EWTO Schule trainieren. Suum cuique.
Hallo Raging Bull,
mäßige Dich mal gefälligst in Deiner Ausdrucksweise. Wenn es Dir nicht paßt, wie Dinge faktisch gelaufen sind, dann zügle wenigstens Deine Emotionen. Wir sind hier nicht im Kindergarten. Rufmord? Ja wer ist denn gestorben? Geht’s noch?
@Indarirl
Ich halte es für didaktisch sinnvoll, wenn es den Schülern hilft, sich zu entwickeln. Schüler müssen dazu dort abgeholt wrden, wo sie sich befinden.
Die unterschiedlichen Intensitäten dienen aber nicht nur der Vermeidung von Überforderung, sondern unterschiedlichen Zielen. Bewegung, ohne Kontakt, ist Bewegung ohne Fremdeinwirkung und dient der nervösen Koordination. Durch Kontakt entsteht „Störung“, dieser gegenüber entsprechend zu reagieren ist. Steigert man die Intensität, steigt die Anforderung, mit Stötung umzugehen.
Gruß, WT-Herb
Lars´n Roll
28-07-2012, 01:50
Hallo Raging Bull,
mäßige Dich mal gefälligst in Deiner Ausdrucksweise.
Sowas unverschämtes wie Dich muss man echt erst mal suchen...
Kakunochi
28-07-2012, 01:56
ne hab ich doch kein bock...ich bin mitten im Schlaf und träum das nur...
*schnarsch*
Hallo Lars’n Roll,
Sowas unverschämtes wie Dich muss man echt erst mal suchen... Wo bin ich denn unverschämt? Hallo!!!
Gruß, WT-Herb
Bravo. Du hast es endlich geschnallt. Nun mußt Du nur noch schnallen, was in Bezug zur SV effektiv ist, und dann schnallen, daß VK-KSp nicht wirklich für die SV das effektivste Training ist.
:megalach: :ui: :megalach: :thx:
Nicht dein ernst?
Er ist ungefähr halb so clever wie ein paniertes Schnitzel und hat alle Fragen die er stellen könnte mehr als 20mal beantwortet bekommen.
Meinetwegen kann er noch 20 Jahre in ner EWTO Schule trainieren. Suum cuique.
Hallo Lars´n Roll,
seine Fragen wurden wahrscheinlich sogar schon 100mal beantwortet, wenn man in den Tiefen des Forum's nachliest.
Ob er noch 20 Jahre in der EWTO ist, wird wahrscheinlich erstens von seinem Geldbeutel und zweitens von seinen Erfahrungen, die er in seinem Leben noch machen wird, abhängen.
Kann schon sein, dass er heute vor die Tür geht und unheimlich auf's Maul bekommt:aufsmaul:
Dann wird er vielleicht sagen:
"Mist, ich hätte besser bei Lars trainieren sollen.":idea:
Oder,
er sagt sich:" Mist, ich hab zu wenig WT trainiert":motz:
mrx085 wird uns sicherlich berichten:mail:
Gruß Nohands
.
Nohands Bei Lars würde ich niemals tranieren selbst wenn er wüsste von was er redet. Aber solche aroganten und unfreundlichen Menschen ihn möchte ich weder in meinen Freundes/Bekanntenkreis noch als Lehrer. :p Lars&Roll ist arrogant und unfreundlich und kann nichts anders als beleidigen. Bei so jemanden würde ich nie tranieren.
Und nein meine Fragen wurden nicht 10 mal oder 100 mal beanwortet, sondern eigentlich gar nicht.
Aber egal. Das geht ja nicht anders, wenn man im WT Unteforum kaum noch Wtler findet. Rock&Roll begeisterte MMAler, Boxer, und VTler sind nicht gerade die richtigen Ansprechspartner.
und 20 Jahre wohl kaum. Wäre viel zu teuer und die höheren Programme interssieren mich nicht. Habe vor maximal bis zum 12 SG zu machen und auch nur dann wenn ich vorher nichts besseres finde.
Ich mag zwar INs Bums und es macht mir Spaß, nur in der ETWO Konfiguration ist es mir zu teuer. Und deshalb ist das nur eine ÜBergangslösung, bis die KK Infrastruktur verbesser hat, oder bis ich das nötige Kleingeld habe um mehr zu reisen und mir einen Lehrer von Außerhalb zu suchen.
Sowas unverschämtes wie Dich muss man echt erst mal suchen...
Nö bist du doch auch hier.
..Und nein meine Fragen wurden nicht 10 mal oder 100 mal beanwortet, sondern eigentlich gar nicht...
Aber egal. Das geht ja nicht anders, wenn man im WT Unteforum kaum noch Wtler findet. Rock&Roll begeisterte MMAler, Boxer, und VTler sind nicht gerade die richtigen Ansprechspartner.
und 20 Jahre wohl kaum. Wäre viel zu teuer und die höheren Programme interssieren mich nicht. Habe vor maximal bis zum 12 SG zu machen und auch nur dann wenn ich vorher nichts besseres finde...
Hi mrx085,
da bin ich jetzt doch ein wenig überrascht.
Eigentlich sollte natürlich dein WT-Trainer deine Fragen beantworten können und das KKB eine Ergänzung darstellen.
Manche Sachen wird man in einem Forum wahrscheinlich nie ganz klären können, weil Worte halt immerwieder zu Mißverständnissen führen.
Ansonsten schreiben hier schon ne' Menge WT-ler,oder irre ich mich.:gruebel:
Nagut, Plaz ist weg und Jim hält sich auch relativ bedeckt.
Unabhängig von der EWTO, steht und fällt eigentlich alles mit deinem Trainer.
Die sind alle sehr unterschiedlich.(in jeder Hinsicht)
Es soll auch WT-Trainer geben die Privatunterricht erteilen, da hat man dann nicht diesen Prüfungs-Schnullibulli.
Thema Lars´n Roll :
Er hat eine extrem realistische Sichtweise, entsprechend seiner persönlichen Erfahrungen die er in seinem Leben gemacht hat.
Alles was nicht funktioniert fliegt halt raus.(weniger ist mehr)
Da nimmt er halt kein Blatt vor den Mund.
Ich glaub', dass er "vom WT enttäuscht wurde", spielt dabei sicherlich auch eine große Rolle. (hab'keine Ahnung?)
Gruß Nohands
.
Asahibier
28-07-2012, 10:09
Thema Lars´n Roll :
Er hat eine extrem realistische Sichtweise, entsprechend seiner persönlichen Erfahrungen die er in seinem Leben gemacht hat.
Alles was nicht funktioniert fliegt halt raus.(weniger ist mehr)
.
Aber exakt das ist die Sichtweise die ein in seiner Selbstwahrnehmung effektives und realistisches Selbstverteidigungs- und Nahkampfsystem haben muss.
Aber exakt das ist die Sichtweise die ein in seiner Selbstwahrnehmung effektives und realistisches Selbstverteidigungs- und Nahkampfsystem haben muss.
Hallo Asahibier,
jau, seh ich ja genauso. (siehe Eintrag neben meinem Profilbild)
So sollte es auch eigentlich im WT sein.
Zumindest wurde "Weniger ist mehr" schon im Buch:"Vom Zweikampf"
zur WT-Sichtweise erklärt. (wenn ich mich nicht irre)
Gruß Nohands
.
marius24
28-07-2012, 10:31
das Problem beim EWTO-WT ist nicht unbedingt, dass es schlecht ist.
Ich kenne jemand der sehr gutes WT macht, ohne den ganzen Schnick/Schnack einfach nur WT und der ist verdammt gut.
Das Problem liegt hier:
Der Ambush, der Jack in den Box Moment. Jeder von uns kennt das. Man weiss es stimmt was nicht, man spührt es förmlich.
Alle Anzeichen dafür sind da und dann BÄM. legt der andere los, dann befinden wir uns in der Phase wo sich Boxen, Thaiboxen oder WSL/PHB-VT ausschliesslich befinden und trainieren. Ein offener schneller Schlagabtausch.
Das Problem der EWTO ist, dass sie was den Ambush angeht, genau so schwach sind, wie viele anderen auch, wie das WSL/PHB-VT. Bei der EWTO kommt aber hinzu, dass was danach kommt schlichtweg nicht trainieren wird.
Mit der Weigerung zu sparren, beraubt man sich eines wichtigen Elementes.
Szenario-Sparring, ist auch wichtig für die SV, kommt aber dann wenn es mal anbgeht, extrem selten zum Zug.
Ich spreche jetzt von jenen die nicht an der Türe arbeiten oder als Polizisten etc. bei denen gewisse Szenarione immer wieder vorkommen.
Ich spreche von dir und mir, die ganz normal arbeiten, sei es im Büro oder auf dem Bau. Wir werden einfach zu wenig mit solchen Situation konfrontiert um dann alles richtig zu machen. Dazu fehlt einfach die Übunge und die Erfahrung.
Was häufiger passiert, ist das wir den Zeitpunkt verpassen. Was zwar doof ist und wirklich scheisse, wenn es zum Suckerpunch kommt.
Man kann aber oft reagieren und was daraus machen.
So die Videos im Internet, zeigen uns immer die perfekte Situation, trainiert wird immer die perfekte Situation.
Man weiss, dass man angegriffen wird, ab und an weiss man wie man angegriffen wird und was am wichtigsten ist, man ist mental darauf vorbereitet, von dem Moment an wo man zur Tür reingeht, hallo sagt und sich umzieht.
Draussen, weiss man nicht ob man angegriffen wird aber die Angst ist da. Man weiss nicht wie man angegriffen, man ist nicht dafür angezogen und mental nicht darauf vorbereitet.
Mar
Nohands Frag doch den Trainer ist wirklich der klassische Spruch. und ist auch nicht falsch, aber es wäre trotzdem schlecht wenn man sich ganz im sinne eins Internet Forums mit anderen WTlern austauschen könnte, ohne das die Anti WT Fraktion dazwischen gequatscht. Was sie mometan viel zu oft tut.
Zum Thema Lars&Roll Er kann meinewetwegen der beste Kämpfer von ganz Mitteleuropa sein. Auch das würde ihn nicht das Recht geben andere Leute perment zu beleidigen.
Thema Lars´n Roll :
Er hat eine extrem realistische Sichtweise, entsprechend seiner persönlichen Erfahrungen die er in seinem Leben gemacht hat.
Alles was nicht funktioniert fliegt halt raus.(weniger ist mehr)
Da nimmt er halt kein Blatt vor den Mund.
Ich glaub', dass er "vom WT enttäuscht wurde", spielt dabei sicherlich auch eine große Rolle. (hab'keine Ahnung?)
Gruß Nohands
.
Es ist ein Unterschied kein Blatt vor den Mund zu nehmen oder inflationär Beleidigungen jemanden an den Kopf zu werfen. Man kann auch ehrlich, direkt und höflich sein.
Und was viele hier als realistische Sichtweise tarnen wollen ist meist ein extremer Tunnelblick und "was nicht funktioniert" gleich "ich kanns nicht".
Die EWTO hat viel Scheiße gebaut, ihre Struktur ist extrem Fragwürdig, und ihre Unterrichtsmethode wohl nicht zielführend. Nur das wissen wir alle, es wurde zig mal durchgekaut und es war nicht die Frage des TE.
Sondern warum die anderen mit mehr oder minder einem blauen Auge davon kommen während die EWTO mehr oder minder zerfleischt wird bzw. warum immer die Gefühle mit vielen durchgehen.
Herb ist sicher ein Mitgrund aber wenn ich weiß der hört mir eh nicht zu ist er spätestens nach dem 2ten mal auf der Ignoreliste bei mir. Aber manche wollen anscheinend diskutieren und das lässt sich nicht nur mit einem Dienst an KKinteressierten erklären.
Und Sorry, aber die plötzliche superrealistische und vor allem wertfreie Sichtweise nach dem man sich jahrelang scheiße erzählen hat lassen (hier ist nicht im speziellen Lars gemeint) kauf ich dann einem nicht einfach so ab.
Nohands Frag doch den Trainer ist wirklich der klassische Spruch. und ist auch nicht falsch, aber es wäre trotzdem schlecht wenn man sich ganz im sinne eins Internet Forums mit anderen WTlern austauschen könnte, ohne das die Anti WT Fraktion dazwischen gequatscht. Was sie mometan viel zu oft tut.
Zum Thema Lars&Roll Er kann meinewetwegen der beste Kämpfer von ganz Mitteleuropa sein. Auch das würde ihn nicht das Recht geben andere Leute perment zu beleidigen.
Hi mrx085,
volle Übereinstimmung.
Gruß Nohands
.
marius24 Stimmt schon, WT scheint wirklich nicht für einen direkten Schlagabtausch gedacht zu sein. Man geht davon aus, das man die Agression rechtzeitig erkennen und dann sofort bereinigen kann.
Ob das immer realistisch steht auf einen anderen Blatt.
Nur wie kann man das ändern? Wie kann man WT abändern das es für einen Schlagabtausch in westlicher Tradition standhalten kann? WT und Boxen habe ja ganz unterschiedliche Körpermehaniken. Stelle mir das recht vor mit WT Körpermehanik einen Boxer in seinem Spiel zu stellen..
Und Pseudo Box Angriffe sind wohl das eheste mit dem man in der Realität rechnen muss.. Nur wie geht man dagegen mit reinem WT vor? Geht das überhaupt?
Das ist die große Preisfrage.
Meine persönliche Lösungstrategie sieht ja miltewreile so aus, das ich mich nach der Sommerpause nach mit einem Grappling Stil, entweder zurück zum Judo, oder zum BJJ gehen werde. Ein paar Take Downs zu können sollte hilfreich sein.
das Problem beim EWTO-WT ist nicht unbedingt, dass es schlecht ist.
Ich kenne jemand der sehr gutes WT macht, ohne den ganzen Schnick/Schnack einfach nur WT und der ist verdammt gut.
Das Problem liegt hier:
Der Ambush, der Jack in den Box Moment. Jeder von uns kennt das. Man weiss es stimmt was nicht, man spührt es förmlich.
Alle Anzeichen dafür sind da und dann BÄM. legt der andere los, dann befinden wir uns in der Phase wo sich Boxen, Thaiboxen oder WSL/PHB-VT ausschliesslich befinden und trainieren. Ein offener schneller Schlagabtausch.
Das Problem der EWTO ist, dass sie was den Ambush angeht, genau so schwach sind, wie viele anderen auch, wie das WSL/PHB-VT. Bei der EWTO kommt aber hinzu, dass was danach kommt schlichtweg nicht trainieren wird.
Mit der Weigerung zu sparren, beraubt man sich eines wichtigen Elementes.
Szenario-Sparring, ist auch wichtig für die SV, kommt aber dann wenn es mal anbgeht, extrem selten zum Zug.
Ich spreche jetzt von jenen die nicht an der Türe arbeiten oder als Polizisten etc. bei denen gewisse Szenarione immer wieder vorkommen.
Ich spreche von dir und mir, die ganz normal arbeiten, sei es im Büro oder auf dem Bau. Wir werden einfach zu wenig mit solchen Situation konfrontiert um dann alles richtig zu machen. Dazu fehlt einfach die Übunge und die Erfahrung.
Was häufiger passiert, ist das wir den Zeitpunkt verpassen. Was zwar doof ist und wirklich scheisse, wenn es zum Suckerpunch kommt.
Man kann aber oft reagieren und was daraus machen.
So die Videos im Internet, zeigen uns immer die perfekte Situation, trainiert wird immer die perfekte Situation.
Man weiss, dass man angegriffen wird, ab und an weiss man wie man angegriffen wird und was am wichtigsten ist, man ist mental darauf vorbereitet, von dem Moment an wo man zur Tür reingeht, hallo sagt und sich umzieht.
Draussen, weiss man nicht ob man angegriffen wird aber die Angst ist da. Man weiss nicht wie man angegriffen, man ist nicht dafür angezogen und mental nicht darauf vorbereitet.
Mar
WT ist so schlecht nun auch wieder nicht! Ich denke es liegt vieles daran wie es verkauft wird und was für Personen es anziehen soll!!
Das Ziel liegt derzeit darin, das es wirtschaftlich ausgelegt ist und Profit bringen soll!!!
TheCrane
28-07-2012, 11:19
marius24 Stimmt schon, WT scheint wirklich nicht für einen direkten Schlagabtausch gedacht zu sein. Man geht davon aus, das man die Agression rechtzeitig erkennen und dann sofort bereinigen kann.
Ob das immer realistisch steht auf einen anderen Blatt.
Nur wie kann man das ändern? Wie kann man WT abändern das es für einen Schlagabtausch in westlicher Tradition standhalten kann? WT und Boxen habe ja ganz unterschiedliche Körpermehaniken. Stelle mir das recht vor mit WT Körpermehanik einen Boxer in seinem Spiel zu stellen..
Und Pseudo Box Angriffe sind wohl das eheste mit dem man in der Realität rechnen muss.. Nur wie geht man dagegen mit reinem WT vor? Geht das überhaupt?
Das ist die große Preisfrage.
Meine persönliche Lösungstrategie sieht ja miltewreile so aus, das ich mich nach der Sommerpause nach mit einem Grappling Stil, entweder zurück zum Judo, oder zum BJJ gehen werde.
Mittlerweilen sind die Körpermechaniken wohl nicht mehr so unterschiedlich. Früher hatte man einen einspurigen Stand, 100% GEwicht hinten, Beide Schulter aud der gleichen Höhe.
Heute wird das nicht mehr so dogmatisch gesehen, d.h. gleichmäßige gewichtsverteilung, breiterer Stand, eine Schulter vorne, also steht man ja schon wie ein Boxer da.
Damit WT mehr zu bieten hat, als jemanden rechtzeitig mit KFS niederzuknüppeln muss man halt entsprechend trainieren, d.h. auch (Sport)-Sparring.
Natürlich haben die WTler recht, wenn sie sagen, dass nach Boxregeln WT nicht mehr angewendet werden kann. Der Grund dafür sind allerdings nicht meiner Meinung nach nicht die tödlichen Techniken sondern der grundsätzliche Bewegungsablauf.
Z.B. aus dem Bong Sao könnte man man öffnen und einen ChangSao machen, oder mit dem Ellenbogen öffnen und einen FakSao usw. Allerdings werden diese Schläge wohl als unsauberes Boxen gesehen werden ( ChangSao, ähnlich wie ein Schlag mit der Innenhand).
Diesen Aspekt habe ich im Forum übrigens noch nie gelesen.
Das Problem dabei ist, dass diese Schläge erst viel später gelehrt (wegen der Didaktik, die schon sehr oft hier kritisiert wurde mit dem gegenwind, dass die Didaktik doch hervorragend sei).
Weiter muss man dieses Verhalten tatsächlich im Sparring üben, wie soll man es sonst frei anwenden können.
Edit: Ich halte es durchaus für möglich, dass WT-Herb in der Anfangszeit einige Erfolge hatte. Allerdings war das WT von der Didaktik nicht so zerstückelt, er hat aus erster Hand die neusten Erkenntisse gelernt und diese auch solange ausprobiert, wie sie tatsächlich funktionieren, Crosssparring mit anderen Stilvertretern. Evtl. sagt er uns noch an welcher Schule heute noch so trainiert wird.
The Crane Eigentlich sollte WT ja SV sein. Das ist ja schon das erste Problem. Was haben diese zwei unscheinbaren Buchstaben zu bedeuten? Da stellt sich jeder was anders vor. Für manche ist es sich wie im Ring prügeln zu können, nur eben ohne Regeln. Für andere wie mich zb hat es wiederum es nur wenig mit Prügeln zu tun. Da geht es eher darum aus einer Gefahrensituation so schnell wie möglich rauszukommen. Das heißt nicht gleich vom ersten Schlag niedergeknüppelt zu werden, um seine Chance zur Flucht zu erhöhen.
Von diesen Standpunkt aus ist mir ja WT sehr sympatisch, da es dort ausdrücklich nicht ums prügeln geht. Nur leider wird das BD zu selbstbewusst beworben.
Es ist kein Allheilmittel. Ja es kann so funktionieren wie es beworben wird, aber es kann auch schief gehen. Wenn ein Angriff bereits im Gang ist, dann ist es nutzlos. Und wenn es nicht so funktioniert wie es soll und der Agressor dann noch wütender ist, hat man ein Problem.
Deshalb geht ernsthafte SV nicht ohne Sparring. Es gehört zur SV dazu.
Nur wie man sportliches Sparring und Wt unter einen Hut bringen kann, ist mir leider nicht ganz klar..
Wüsste gern wie man WT unter sportlichen Bedingen zum Funktionieren bringen kann.
Es ist ein Unterschied kein Blatt vor den Mund zu nehmen oder inflationär Beleidigungen jemanden an den Kopf zu werfen. Man kann auch ehrlich, direkt und höfflich sein...
Hi Maddin.G,
völlige Übereinstimmung.
Meine Ausführungen bezüglich Lars sollten auch keine Rechtfertigung darstellen.
Klar sind wir irgendwie vom Haupthema abgekommen.
Was haben EWTO und Microsoft gemeinsam ?
"Über beide wird von allen Seiten rumgemeckert"
Das Einzige was hilft, ist halt sachlich bleiben.
(inklusive Spass zwischendurch:))
Haben andere User aber auch schon oftgenug angemerkt.
Natürlich macht jeder unterschiedliche Erfahrungen.
Ob aber die daraus folgende Analyse richtig ist, weiß nur Dr.House.
Gruß Nohands
.
Meine persönliche Lösungstrategie sieht ja miltewreile so aus, das ich mich nach der Sommerpause nach mit einem Grappling Stil, entweder zurück zum Judo, oder zum BJJ gehen werde. Ein paar Take Downs zu können sollte hilfreich sein.
Ich denke das für deine Ziele BJJ besser geeignet ist.
Deshalb geht ernsthafte SV nicht ohne Sparring. Es gehört zur SV dazu.
Nur wie man sportliches Sparring und Wt unter einen Hut bringen kann, ist mir leider nicht ganz klar..
Wüsste gern wie man WT unter sportlichen Bedingen zum Funktionieren bringen kann.
Die Frage ist doch, warum sollte es nicht unter sportlichen Bedingungen funktionieren? Sportlich nicht im Sinne von z.B. einem Boxwettkampf, das verlangt glaube ich auch keiner von den WTlern, denn da sind die Regeln wirklich zu eingeschränkt. Ist ja auch kein Problem, ich denke dass auch die meisten MTler, MMAler usw. gegen einen 'gleichwertigen' Boxer nach Boxregeln verlieren würden - ist ja logisch, weil die explizit nur auf dieses Regelwerk hintrainieren.
Aber 'Sport-Sparring' kann man mMn durchaus so gestalten dass es für WT passt - MMA Handschuhe an (gibt es auch etwas dickere für's Training, mit denen man aber trotzdem noch greifen kann und die viel kleiner sind als Boxhandschuhe), einen sehr dicken / stabilen Tiefschutz an, dann kann man auch wenn man das will Eiertritte mittrainieren, andere Schutzausrüstung wie Helm, Scheinbeinschoner usw. je nach Bedarf bzw. Wunsch der sparrenden. Für die SV halte ich aber weniger Schutzausrüstung für besser.
Dann noch z.B. Straßenklamotten an, die Intensität absprechen bzw. im Verlauf steigern, und dann mal loslegen und sich hauen.
Natürlich kann man dann nicht in die Augen stechen (aber es könnten z.B. beide ne Schutzbrille anziehen und die Fingerspitzen einfärben, und dann kann man nach dem Sparring ja sehen wie oft überhaupt Stiche in Richtung der Augen [von denen ja noch lange nicht garantiert ist dass sie die sehr kleinen Augen überhaupt getroffen hätten und nicht z.B. die Augenbraue, oder dass sie überhaupt gegug Kraft gehabt hätten das Auge ernsthaft zu schädigen] durchgekommen wären) oder die Kniescheibe durchtreten (was übrigens lange nicht so einfach ist wie es sich anhört, aber auch die Treffer könnte man dann halt ansetzen aber nicht durchziehen, wenn beide etwas Sparringserfahren sind merkt man schon ganz gut was davon jetzt angekommen wäre und was nicht) oder Beißen oder so, aber alles andere kann man eigentlich gut trainieren.
Wenn man noch mehr SV will kann ja auch einer noch ein Markierungsmesser einstecken haben oder so, dass er dann wenn es eine passenden Moment gibt rausreißt und zack, schon kann man die Messerabwehr gleich noch mit trainieren usw.
Gibt da viele möglichkeiten kreativ zu sein.
Warum sollte das nicht funktionieren? Was spricht dagegen, ausser WT-Herb? ;)
Warum sollte in jeder anderen KK / KS / SV unkooperatives Sparring mit etwas eingeschränktem Repertoire sehr gut funktionieren, aber beim WT nicht?
[Irgendwie habe ich aber das Gefühl dir das schonmal erklärt zu haben ;) ]
Übrigens, sehr gute Idee beim Judo und / oder BJJ mitzumachen. Erstens macht Grappling sehr viel Spaß, zweitens ist's ein super Training für Fitness und Kraft und drittens wird es dir dabei helfen in einer SV Situation nicht so schnell zu Boden zu gehen bzw. wenn man dann dochmal da landet schnell und sicher wieder hochzukommen. Das lernt man mMn eben bei den Spezialisten viel besser als anderswo.
Edit: @Big F: Ich denke eher das Judo geeigneter ist (vorausgesetzt beim Judo und BJJ wird mit der gleichen Intensität trainiert) und das sage ich als BJJler und (Ex) Judoka, dem BJJ viel viel mehr Spaß macht.
Aber Judo ist halt viel Standkampf fokussierter, Takedowns und Würfe (meiner Erfahrung nach sind 'on da street' Clinchen -> zerren & reißen -> zu Boden fallen viel öfter als z.B. nen sauberer Double Leg) viel mehr trainiert werden als im BJJ, und mehr Wert darauf gelegt wird nicht in der Unterlage zu Enden, da man im Judo auch per Pin verlieren kann.
In der SV will man eigentlich nicht auf den Boden und wenn doch ganz schnell wieder hoch bzw. in die Oberlage, und nicht wie im BJJ erstmal 'gemütlich' aus der Guard heraus kämpfen.
Daher halte ich von der 'Idee' her erstmal Judo für Sinnvoller für die SV als BJJ. Entscheidend ist aber die Intensität, und BJJ ist auch sehr gut geeignet, keine Frage.
Doc Norris
28-07-2012, 15:11
So nicht, mein Freund!
auch wenn es dir nicht passt....
der einzige der meine prostata abtastet
ist & bleibt mein dafür zuständiger
ARZT..! :-§
:D;)
-----------------------------
Also müssen wir nur Augenstiche verbieten und du bist glücklich? :D
bei genauerem nachdenken....
wäre es ganz nett, wenn...
°anspucken
&
°beisen / kratzen
noch ausgeklammert werden könnten...:D
nachtrag.: & das mit der gehirnschnecke müsste auch nicht sein...^^
--------------------------
Ehrlich...genau wegen so nem Schaißdreck habt ihr wenig Freunde.......
Angenommen es wäre so gewesen, kann man das auch mit etwas weniger Arroganz, Überheblichkeit und Selbstgefälligkeit rüberbringen.
Hätte das irgendein andrer so geschrieben, käme genau von Dir wieder "Frechheit", "ungezogen", "Rufmord", "Respektlosigkeit" blablabla.....
Aber mit dem vor der eigenen Türe kehren habt ihr das ohnehin nicht so.
:biglaugh:..immer mit der ruhe großer...
den indizien nach, war es ein freundschaftlicher austausch....
im sinne von
"kuckmal... so geht das bei uns."
anhaltspunkte findeste ja genug..;)
Edit: @Big F: Ich denke eher das Judo geeigneter ist (vorausgesetzt beim Judo und BJJ wird mit der gleichen Intensität trainiert) und das sage ich als BJJler und (Ex) Judoka, dem BJJ viel viel mehr Spaß macht.
Aber Judo ist halt viel Standkampf fokussierter, Takedowns und Würfe (meiner Erfahrung nach sind 'on da street' Clinchen -> zerren & reißen -> zu Boden fallen viel öfter als z.B. nen sauberer Double Leg) viel mehr trainiert werden als im BJJ, und mehr Wert darauf gelegt wird nicht in der Unterlage zu Enden, da man im Judo auch per Pin verlieren kann.
In der SV will man eigentlich nicht auf den Boden und wenn doch ganz schnell wieder hoch bzw. in die Oberlage, und nicht wie im BJJ erstmal 'gemütlich' aus der Guard heraus kämpfen.
Daher halte ich von der 'Idee' her erstmal Judo für Sinnvoller für die SV als BJJ. Entscheidend ist aber die Intensität, und BJJ ist auch sehr gut geeignet, keine Frage.Ich bin auch (Ex) Judoka,deswegen finde ich das im BJJ die Takedowndefense besser ist und der Bodenkampf viel besser ist.Im Judo bekommt man einen festeren Stand und ist im Clinch besser,aber am besten wäre es wenn man im selben Verein beides machen kann was es ja auch oft gibt.
Beides wäre natürlich Top, aber grade wg. dem festen Stand und der besseren Clincharbeit würde ich Judo den Vorzug geben - wie gesagt, Schdriedfaits haben so die Angewohnheit im Clinch zu landen und da ist Judo ziemlich gut für. Einen Shoot zum DL oder SL von 'außen', also ohne vorherigen Clinch habe ich noch nie gesehen oder von gehört. BTW auch keinen DL oder SL o.ä. aus dem Clinch. Dafür ziemlich oft rumrangeln, reißen und zerren am Oberkörper bzw. der Kleidung im Clinch. Da ist Judo eben Top.
SchwingDeinDing
28-07-2012, 16:00
Das Einzige was hilft, ist halt sachlich bleiben.
.
Dazu müsste man erstmal sachlich werden. Und das heisst, man müsste KS, KK und SV erstmal sachlich trennen, und zwar bezogen auf ein Untersuchungsziel, das hier auch in jeder Diskussion deutlich zu unklar formuliert wird. Die Folge sind anektotische Versachlichungen, untermalt mit 25fps-YT-Pixelbrei-Beweisen.
Etwas anderes in einem KKB zu fordern ist auch albern. Das Thema ist viel zu komplex, als dass ein Forum der richtige Ort dafür wäre, sich ernsthaft mit den konstitutionalen Unterschieden auf einem wissenschaftlichen Niveau auseinanderzusetzen. Dazu fehlt es hier schlicht an Allem, primär am Willen und letztlich auch an den Fähigkeiten für eine objektive und emotionslose Diskussionskultur, denn streng betrachtet sind KK/KS/SVler, die sich dem Titel nach in dieser Umgebung befinden, Teil des beobachteten Gegenstandes und somit zur Objektivität nur äußerst eingeschränkt fähig, zumal sie in ihm interagieren und ihn ständig mit beeinflussen. ZUDEM besteht jede Form von Wissen zum einem Teil aus tazitem und explizitem Wissen. Das tazite Wissen lässt sich nicht verschriftlichen und auch nur unzureichend durch Analogien erklären. KS/KK/SV besteht, m.M.n., aus einem sehr hohen Anteil tazitem Wissens, das, wenn überhaupt, nur durch ein Kommunikationsmittel mit höchsten Informationsgehalt vermittelt werden kann. Ein Forum ist davon weit entfernt und daher auch komplett ungeeignet, sich sachlich mit dem Thema KS/KK/SV auseinander zu setzen.
Bestenfalls kann ein externer Soziologe, Psychologe, Ökonom, etc., bei lektüre des Boards, eine Aussage ÜBER die Wahrnehmung der Begrifflichkeiten aus seiner Perspektive machen und man kann hier lustig weiter mehr oder weniger intuitive Argumente einbringen, aber mit einer Suche nach der ontologischen Wahrheit oder zumindest einer Definition, ohne gleich in einen infiniten Regress zu verfallen, hat das hier nichts zu tun.
Ohne (allgemein anerkannte) Definitionen von irgendwas fehlt jedoch jene Grundlage, auf der man mal ein Thema zum Ende bringen könnte. Und somit ist das alles hier eher unterhaltend in Hinblick auf die Einstellungen zum/zur KS/KK/SV und weniger erhellend im Hinblick auf/über die KS/KK/KS per se. Macht ja auch nischt ... aber erwarten sollte man eben auch nicht mehr.
Raging Bull
28-07-2012, 17:12
Hallo Raging Bull,
mäßige Dich mal gefälligst in Deiner Ausdrucksweise. Wenn es Dir nicht paßt, wie Dinge faktisch gelaufen sind, dann zügle wenigstens Deine Emotionen. Wir sind hier nicht im Kindergarten. Rufmord? Ja wer ist denn gestorben? Geht’s noch?
Gruß, WT-Herb
Hallo WT-Herb,
vielen Dank, dass Du so prompt meine Annahme bestätigst.
Gruß ins Doppeldenk-Land, Raging Bull
Hi SchwingDeinDing,
super Analyse ! :yeaha:
Im Falle von mrx085 hat er natürlich durch das Forum schon die Möglichkeit zu gleichgesinnten WT-lern wie z.B. Jim oder WT-Herb bei speziellen Fragen auch Kontakt per PN aufzunehmen.
Würde ja in der EWTO-Familie bleiben.
Ich weiß nicht, ob er das schon versucht hat ?
Gruß Nohands
.
Raging Bull
28-07-2012, 17:14
Hallo Lars’n Roll,
Wo bin ich denn unverschämt? Hallo!!!
Gruß, WT-Herb
Dass Dir das nicht mal mehr auffällt ist ein wirklich alarmierendes Zeichen.
Raging Bull
28-07-2012, 17:35
:biglaugh:..immer mit der ruhe großer...
den indizien nach, war es ein freundschaftlicher austausch....
im sinne von
"kuckmal... so geht das bei uns."
anhaltspunkte findeste ja genug..;)
Ich bin die Ruhe selbst.
Herb sagt da was ganz anderes. Ist doch immer das Gleiche: Der hochrangige Vertreter von XY wurde frech und da hat der WTler ihn mit 2 Bewegungen weggefegt. Und dabei noch ne Kippe geraucht.
Und dann hinterher nicht verstehen wollen, dass anderen die Art und Weise stinkt. Im Gegenteil - die sollen sich dann "mäßigen", wenn die um eine andere Ausdrucksweise bitten. DAS ist arrogant, überheblich und einfach :its_raini
Lars zB formuliert extrem präzise. Das kann einem auch mal stinken, wenn man die Meinung nicht teilt, aber er ist weder arrogant, noch überheblich, sondern schreibt ungeschönt. Solche despektierlichen Äußerungen habe ich von ihm noch nie gehört.
Und dann ist da noch die Riesendiskrepanz zwischen Herbs Berichten und dem Erleben. Angeblich gibts Unmengen an Kampfmaschinen in der EWTO. Ich frag mich, wo die sich alle verstecken. Neuschwabenland? Auf´m Mond? Wo sind n die Jungs in der Strikeforce, bei der UFC? Ach ja...die werden da zu beschnitten. Klar, früher nicht so. In den alten Tagen haben die Kämpfer anderer KKs noch nicht so rumgeheult, wenn der WTler ihnen im Vorbeigehen den Kehlkopf zertrümmert hat....heute sind das alles Weicheier, die sich in irgendner Sportveranstaltung verstecken, während die harten WTler Skinheads reihenweise bereits mit ihrem Auftreten in panische Flucht schlagen.
Das ist halt die Realität. Die sieht man bei YouTube nicht, die muss man den WT-Recken glauben.
SchwingDeinDing
28-07-2012, 18:00
Im Falle von mrx085 hat er natürlich durch das Forum schon die Möglichkeit zu gleichgesinnten WT-lern wie z.B. Jim oder WT-Herb bei speziellen Fragen auch Kontakt per PN aufzunehmen.
.
Klar, aber mehr als eine Aussage über genau eine Interpretation wird er eben nicht erhalten. Ich hatte mal hier im Aikido-Forum eine Frage zu einer Technik gestellt, die überall gleich heisst und in allen "Lehrbüchern" gleich dargestellt wird und habe 7 Interpretationen erhalten, weil man tazites Wissen nun mal nicht dokumentieren/verbalisieren kann. Das liegt schlicht daran, dass jeder Erkenntnis und Erfahrung als Bedingung der Möglichkeit des Könnens letztlich kognitiv vollkommen anders und nicht nachvollziehbar, weil unbewusst, verknüpft. Man könnte sagen, es handelt sich schlicht um Auffassungen, in denen Erkenntis und Erfahrung individuell aufgefasst und verbunden werden.
Es mangelt daher schlicht an Definitionen, auf denen man aufbauen könnte. Bei all den unterschiedlichen Auffassungen führt das hier zu garnichts, wenn man nicht mal anfängt, sich auf gemeinsame Nenner zu einigen.
Lars zB formuliert extrem präzise. Das kann einem auch mal stinken, wenn man die Meinung nicht teilt, aber er ist weder arrogant, noch überheblich, sondern schreibt ungeschönt. Solche despektierlichen Äußerungen habe ich von ihm noch nie gehört.
Siehste .. hoher Unterhaltungswert ... Ist doch lustig hier. Wenn man jetzt die Beiträge von Lars abgleicht, weiss man jetzt, wie Raging Bull Arroganz und Überheblichkeit auffasst, aber nichts über Arroganz und Überheblichkeit als Definition. So ist das hier nun mal ...
Doc Norris
28-07-2012, 18:07
.....
Lars zB formuliert extrem präzise. Das kann einem auch mal stinken, wenn man die Meinung nicht teilt, aber er ist weder arrogant, noch überheblich, sondern schreibt ungeschönt. Solche despektierlichen Äußerungen habe ich von ihm noch nie gehört.
:halbyeaha absolute zustimmung....
Und dann ist da noch die Riesendiskrepanz zwischen Herbs Berichten und dem Erleben. Angeblich gibts Unmengen an Kampfmaschinen in der EWTO. Ich frag mich, wo die sich alle verstecken. Neuschwabenland? Auf´m Mond? Wo sind n die Jungs in der Strikeforce, bei der UFC? Ach ja...die werden da zu beschnitten. Klar, früher nicht so. In den alten Tagen haben die Kämpfer anderer KKs noch nicht so rumgeheult, wenn der WTler ihnen im Vorbeigehen den Kehlkopf zertrümmert hat....heute sind das alles Weicheier, die sich in irgendner Sportveranstaltung verstecken, während die harten WTler Skinheads reihenweise bereits mit ihrem Auftreten in panische Flucht schlagen.
Das ist halt die Realität. Die sieht man bei YouTube nicht, die muss man den WT-Recken glauben.
:megalach: ob IRON SKY wohl auf diesem umstand beruht....?
notiz an mich selbst.:
vorsichtshalber mal die idee von "IRON WT" in hollywood einreichen..:D
Kurz ein paar Punkte, wegen denen ich WT für Scharlatanerei halte:
- Das ewige "Wir können viel mehr als ihr, dürfen es aber nicht zeigen, weil all unsere Tecniken verboten oder zu tödlich sind"
Die Techniken sind vielleicht nicht verboten und auch nicht unbedingt direkt tödlich - aber sehr gefährlich.
Mir ist es sch... egal was ihr über WT denkt und schreibt, ich mache WT und bleibe auch dabei.
Wing Tsun ist eine Kampfkunst mit sehr viele Variationen. Es ist sehr abhängig von der Lage. Du kannst einem WT'ler nicht fragen was er bei einem Haken machen würde. Die Wing Tsun Techniken sehen so gesagt "langsam" sehr lustig aus. Deswegen wirst du dich in der Situation wieder lustig über ihn machen. Genau wie meine Freunde die sich über das Siu Nim Tao oder Cham Kiu lustig machen. Aber wenn wir uns aus Spaß mal "schlagen" heißt es bei jeder Abwehr "was hast du grad gemacht?" "wie hast du es abgewehrt" usw.
Also nicht immer fragen fragen fragen - sondern mal versuchen :)
notiz an mich selbst.:
vorsichtshalber mal die idee von "IRON WT" in hollywood einreichen..:D
Wen würdest du denn für die Hauptrolle vorschlagen?
marius24
28-07-2012, 18:48
WT ist so schlecht nun auch wieder nicht! Ich denke es liegt vieles daran wie es verkauft wird und was für Personen es anziehen soll!!
Das Ziel liegt derzeit darin, das es wirtschaftlich ausgelegt ist und Profit bringen soll!!!
Ich sag schon seit Jahren, man soll all den Schnick/Schnack weg lassen, keine SV mehr, keine Rollenspiele, Szenariotraining etc.
Einfach nur reines WT unterrichten und sparren, dann wird das was.
Mar
Ragging Bull Nun ja Lars beleidigt schon Leute, und wenn das nicht despektierlich ist dann weiß ich auch nicht. Extrem arrogant finde ich ihn auch?
Marius24 Wie soll den dieses reine WT auschauen? Nur monoton Schrittarbeit und die Formen üben ?
TheCrane
28-07-2012, 19:06
The Crane Eigentlich sollte WT ja SV sein. Das ist ja schon das erste Problem. Was haben diese zwei unscheinbaren Buchstaben zu bedeuten? Da stellt sich jeder was anders vor. Für manche ist es sich wie im Ring prügeln zu können, nur eben ohne Regeln. Für andere wie mich zb hat es wiederum es nur wenig mit Prügeln zu tun. Da geht es eher darum aus einer Gefahrensituation so schnell wie möglich rauszukommen. Das heißt nicht gleich vom ersten Schlag niedergeknüppelt zu werden, um seine Chance zur Flucht zu erhöhen.
Ich sehe SV und WT eher getrennt voneinander. Das ganze Vorkampfgeplänkel hat erst mal nichts mir der KK-WT zu tun.
Es ist kein Allheilmittel. Ja es kann so funktionieren wie es beworben wird, aber es kann auch schief gehen. Wenn ein Angriff bereits im Gang ist, dann ist es nutzlos. Und wenn es nicht so funktioniert wie es soll und der Agressor dann noch wütender ist, hat man ein Problem.
Wenn du was brauchst, was nur vorm ersten Angriff funktionieren soll, dann trainiere möglichst stark zuzuschlagen und hau dann rechtzeitig zu.
Dafür braucht es keine KK.
Deshalb geht ernsthafte SV nicht ohne Sparring. Es gehört zur SV dazu.
Nur wie man sportliches Sparring und Wt unter einen Hut bringen kann, ist mir leider nicht ganz klar..
Wüsste gern wie man WT unter sportlichen Bedingen zum Funktionieren bringen kann.
Das ist das, was Kritiker hier seit Jahren schreiben. Laut Jim und WT-Herb gibt es ja auch Sparring. Welche Art von Sparring ist mir noch nicht klar, ich hab noch nie EWTO-Sparring gesehen.
Sportliches Sparring und WT sind überhaupt kein Problem. Allerdings muss man wissen (d.h. der Trainer) wie man an Sparring herangeht. Einfach mit KFS aufeinander losstürmen ist der falsche Weg.
The Crane Wo außer in einer KK lernt man den Schlagen ?
Und warum hat das Vorgeplänkel nichts mit der KK WT zu tun? Für was war die KK Wt den ursprünglich gedach?
Und ja für mich ist SV nun mal bereits im Vorfeld was gegen einen Angreifer tun zu können. Wenn ich mich prügeln muss, dann habe ich schon verloren. Wenn man es drauf hat vielleicht nur halb, nur mit erfolgereicher SV hat das wenig zu sein.
Aber mir ist klar, dass die se Prügeln zu einem SV Training dazu gehört.! So verlockend die WT Lösung auch ausieht, es gibt keine Garantie das diese immer funktioniert. Und dann geht wohl nichts über VK Training.
Klar, aber mehr als eine Aussage über genau eine Interpretation wird er eben nicht erhalten...
Hallo SchwingDeinDing,
Was ja auch erklärt, weshalb irgendwie alle aneinander vorbei reden.
Wie gesagt,
super erklärt von dir.
Stimme 100% zu.
Naja, am Ende bleibts halt der Versuch einer friedlichen Kommunikation, mit dem Ziel, dass der Eine- oder Andere irgend etwas Brauchbares entnehmen kann.
Für einige ist dieses Forum vielleicht auch eine Art Therapie,
mit all seinen Auswirkungen: von :rotfltota bis :cry:.
Gruß Nohands
.
TheCrane
28-07-2012, 20:03
The Crane Wo außer in einer KK lernt man den Schlagen ?
Es geht mir um einen Schlag, den du dann als Suckerpuch einsetzen kannst. dafür brauchst du keine KK lernen.
Und warum hat das Vorgeplänkel nichts mit der KK WT zu tun? Für was war die KK Wt den ursprünglich gedach?
Keine Ahnung. Zum Kämpfen? Ich glaube eher nicht für die typischen Ritualkämpfe ala "was guckst du". Im Besonderen weil auch Langstock und Doppelmesser im System mit dabei sind, damals wahrscheinlich noch für tatsächlichen Kampfeinsatz.
Und ja für mich ist SV nun mal bereits im Vorfeld was gegen einen Angreifer tun zu können. Wenn ich mich prügeln muss, dann habe ich schon verloren. Wenn man es drauf hat vielleicht nur halb, nur mit erfolgereicher SV hat das wenig zu sein.
Ich hab nicht geschrieben, dass es nicht sinnvoll ist. Und wenn die Nahfrage dafür in der EWTO da ist kann man es auch unterrichten.
Ich sehe darin jetzt nichts negatives.
Aber mir ist klar, dass die se Prügeln zu einem SV Training dazu gehört.! So verlockend die WT Lösung auch ausieht, es gibt keine Garantie das diese immer funktioniert. Und dann geht wohl nichts über VK Training.
Mit dieser Aussage implizierst du das die WT-Lösung kein Prügeln ist (im Gegensatz zu den KFS-Orgien, die man so kenn).
Evtl. meinst du mit der WT-Lösung auch die BD-Lösungen (die ich nie gelernt habe, war nach meiner EWTO-Zeit). Realistisch wären diese wohl wenn hier auch öfter der Aggressor gewinnt.
Wie du oben selbst geschrieben hast, hat wohl der, der zuerst zuschlägt eher die besseren Chancen. Warum soll das in den BD-Situationen auf einmal anders sein?
The Crane Nun mit Prügeln meine ich die klassische Schlägerei. Zwei stehen sich gegenüber und wollen kämpfen. Das ist bei einer SV Situation nicht der fall. Da will höchstens einer kämpfen und der Verteidiger möchte nur so schnell wie möglich weg.
Mit diesen klassischn Duellsituationen hat SV nur meiner Meinung nach wenig zu tun. Duellähnliche Situationen können natürlich vorkommen, aber auch dort herrscht immer ein Ungleichgewicht. Ganz anders als sportlichen Vergleichskampf.
TheCrane
28-07-2012, 20:34
Paradox, nicht wahr. Der Verteidiger möchte Kämpfen lernen, obwohl er gar nicht kämpfen will.
marius24
28-07-2012, 20:35
The Crane Nun mit Prügeln meine ich die klassische Schlägerei. Zwei stehen sich gegenüber und wollen kämpfen. Das ist bei einer SV Situation nicht der fall. Da will höchstens einer kämpfen und der Verteidiger möchte nur so schnell wie möglich weg.
Mit diesen klassischn Duellsituationen hat SV nur meiner Meinung nach wenig zu tun. Duellähnliche Situationen können natürlich vorkommen, aber auch dort herrscht immer ein Ungleichgewicht. Ganz anders als sportlichen Vergleichskampf.
Auch bei einer SV-Situation kommst du ums kämpfen einfach nicht herum. Auch dann nicht, wenn du nicht willst.
Rennen ist oft keine Option, weil du schon mittendrin bist und dich nur noch verteidigst, du kannst erst nachher rennen und ein gewonnener Kampf, erleichtert das ungemein.
Mar
Hallo Raging Bull,
Herb sagt da was ganz anderes. Ist doch immer das Gleiche: Der hochrangige Vertreter von XY wurde frech und da hat der WTler ihn mit 2 Bewegungen weggefegt. Und dabei noch ne Kippe geraucht. DAS IST UNSINN. Ich habe sehr exakt beschrieben - übrigens auf erst Verlangen von Doc Norris - wie es sich IN DIESEM FALL zugetragen hatte. Und (ich habe es gaube ich sogar erwähnt). es war nur in diesem Fall so. Aber Du ziehst das ganz selbstverständlich auf die Verallgemeinerungsebene, behauptest frech, man würde immer das Gleiche erzählen und auch noch Zigarette dabei rauchen.
Und dann hinterher nicht verstehen wollen, dass anderen die Art und Weise stinkt. Ja natürlich stinkt mir das, wenn man erst aufgefordert wird, es genauer zu berichten und es dann Scheißdreck nennst und von Rufmord laberst, nur weil es Dir nicht paßt, daß es sich halt so zugetragen hat. Du zeitgleich schreibst über andere User, sie wären so clever wie ein paniertes Schnitzel, also reichlich blöde. Geht’s noch? Aber keine Sorge, Du kannst also getrost so weiter machen.
___________________________________________
@ TheCrane
Paradox, nicht wahr. Der Verteidiger möchte Kämpfen lernen, obwohl er gar nicht kämpfen will. Nein, DAS ist nicht paradox. Paradox verhalten sich nur jene, die lernen wollen, wie man kämpft, aber dafür nix tun wollen. Das WIE ist Sache des Stils. SV beinhaltet immer den Willen, Kampf „eigentlich“ vermeiden zu wollen. Aber wenn der Andere einem den Kampf aufzwingt und deswegen gehandelt werden muß, dann findet halt Kampf - fremdinitiiert - statt.
Paradox ist aber die Forderung, daß alle sich nun deswegen nach den Richtlinien des Kampfsportes zu orientieren hätten. Paradox deswegen, weil gerade der Kampfsport stets vom beiderseitigen Willen ausgeht und den Kampf als sportlichen Vergleich durchführt, der Sieger als jeder dasteht, der in diesem Wettbewerb sich im Sinne des Wettbewerbsystems besser verhalten hat. Das doch eine völlig andere Welt, als die der Selbstverteidigung oder des freien Kampfes. Es ist überaus verwunderlich, daß dies noch immer nicht verstanden wird, daß noch immer darüber überhaupt Worte zu verlieren sind.
@marius24
Ja, man kommt nicht drum herum... Aber dann kommt es doch nicht mehr darauf an, beweisen zu müssen, daß man sich in einem umschriebenen Stil besser bewegen kann, als der Andere, sondern darauf, „auf jeden Fall“ heil aus der Sache heraus zu kommen. Das ist DANN völlig wurscht, sondern es dann kommt es darauf an, sein vorhandenen Potentiale sinnvoll zu nutzen, ökonomisch einzusetzen und auch sein Augenmerk darauf zu richten, was um einen herum, abgesehen von dieser einen Person, sonst noch so geschieht. Es geht um ein gänzlich anderes Szenarium, andere Gefährdungen, andere Eventualitäten. All das muß ein Stil berücksichtigen und beinhalten, der den Kampf nicht im sportlichen Sinne führen will.
Ein Duellkampf kann durchaus entstehen, aber das wäre dann halt keine SV-Situation. Die Frage ist, ob man es nötig hat, sich im freien Kampf zu duelliern.
Gruß, WT-Herb
Wenn ich mir anschaue das Wing Tsun WT den Waffenkampf sowohl mit als auch ohne Waffen beinhaltet, ist die Frage berechtigt ob Wing Tsun WT nicht eher ein Duellsystem ist, wo beide Parteien sich vorher auf ein Reglement und entsprechende Waffen einigen um sich dann zu bekämpfen.
Der Verdacht liegt mir zumindest nahe, nur ( - das ist ein wesentlicher Streitpunkt beim Thema Europäische EWTO Wing Tsun GmbH und Co. KG) erlernt man den Teil wo Waffen im Waffenkampf mit Waffen Verwendung finden, erst extrem spät. Einen immanenten Teil der Kampfkunst nicht regulär sondern nur gegen Extraleistungen zu unterrichten ist für viele unseriös. Es wird zwar immer wieder erklärt, dass BlitzDefence auch Wing Tsun WT ist und darin viele "höhere" Konzepte enthalten sind. Diese höheren Konzepte darf man aber nicht ohne weiteres bei seinem Trainer erfragen und unterrichtet bekommen. (So meine Erfahrung und die vieler anderer auch). Es klingt in aller erster Linie komplett unlogisch, dass man in den Schülergraden kein "klassisches Wing Tsun WT" erlernt sondern lauter modifizierte Ideen die einen selbstverteidigungsfähig machen sollen. Mir war nämlich so, das Wing Tsun WT als Selbstverteidigung konzipiert ist und schnell erlernbar ist.
Dort beißt sich die Katze wie immer in den *******. Schnell erlernbar? Fehlanzeige.
Wing Tsun WT von Anfang an? Ja, aber eine Variante die nichts mit dem von Leung Ting (und wahrscheinlich von Yip Man vermittelten) Wing Tsun WT zu tun hat. Es wird schon Leung Ting vorgeworfen Wing Chun absurd verändert zu haben (weich nachgeben, Kraft erfühlen und nutzen) aber die Idee von Prof. h.c. Prof. h.c. Dr. h.c. Kernspecht setzte dem ganzen noch die Krone auf.
Der Schüler wird im Grunde genommen sehr im unklaren darüber gelassen was er da genau lernt - zumindest in Bezug auf die Kampfkunst Wing Tsun WT. Denn Blitzdefence - machen wir uns da nichts vor - kann man abgekoppelt vom System erlernen. Es mag darauf basieren, aber astreines Wing Tsun WT wie ein Techniker das so machen würde, ist das nicht. Und genauso geht es mit den verschiedenen Neuergänzungen weiter, die sich drastisch von dem eigentlich recht kompakten Wing Tsun WT von LT unterscheiden. Inzwischen wird der Name ja gescheut wie der Teufel das Weihwasser, aber vor nicht allzulanger Zeit war das noch ein Markenname: original Leung Ting Wing Tsun LTWT. Der weiche Altersstil von Yip Man dem er seinem einzigen und letzten Closed Door Student mitgeteilt hat und deswegen auf dem aktuellsten Stand der Dinge war.
Davon ist inzwischen keine Rede mehr, aber solche ... Marketingkampagnen haben Auswirkungen gehabt. Die Mitschüler von Leung Ting haben natürlich die Frage erhoben, wieso er das System von Yip Man so gänzlich anders unterrichtet und vollkommen neuartige Theorien präsentiert. Und die Fragen wurde gerne beantwortet und wie ich oft hören/lesen konnte wurde gerne unterstellt, das "andere" Wing Chun Stilisten/-Schüler von Yip Man es nicht verstanden haben.
Jetzt haben wir ja das INet und können uns darüber unterhalten.
@mrx085
Das System Wing Tsun WT besteht im wesentlichen aus den Formen. Form eins durftest du bestimmt schon kennenlernen. Form zwei eventuell auch. Form drei wirst du erst in einem oder zwei (vielleicht auch erst drei) Jahren kennenlernen. Dann kommt Form vier (die Holzpuppe) und danach Form fünf (der Langstock) und Form sechs ist die Krönung (die Doppelmesser). Mit zwei Formen hast du wieviel Prozent vom System (rein systematisch) kennengelernt? 100/6*2 = 33,3 % oder 1/3.
Du lernst also als Schüler (egal wie fleissig und engagiert du bist) 1/3 von allem kennen. Danach wird extra berechnet was du vom System Wing Tsun WT kennenlernen willst. ... Das finde ich bedenklich und ärgerlich. Weil einem das nicht vorher gesagt wird. Menschen sind verschieden und wenn der eine öfter zum Training geht, kann er doch auch mehr lernern wenn er gleich begabt ist wie sein Kollege. Aber diese künstliche Bremse ist einfach ein Ärgernis und wir ebenfalls gerne diskutiert.
Das du in einer Wing Tsun WT Schule darüber natürlich keine Kontroversen mitbekommen wirst versteht sich glaube ich von selbst.
Allein daher weht im Inet natürlich ein komplett anderer Wind. In den Schulen (der "Realität") wirst du demnach natürlich vor Ort mit mehr oder minder zufriedenen Kunden des Kampfkunstfachverkäufers deiner Wahl zu tun haben. Es liegt also allein in der Natur der Sache das du "in der Realität" einen komplett anderen Eindruck von deinem Hobby mitbekommst. Wenn man dann auch noch wenig Ahnung von den Hintergründen hat kann das schnell iritierend oder harsch wirken, wenn ein Kritiker mal auspackt und sagt was ihn denn genau stört.
marius24
28-07-2012, 22:00
@marius24
Ja, man kommt nicht drum herum... Aber dann kommt es doch nicht mehr darauf an, beweisen zu müssen, daß man sich in einem umschriebenen Stil besser bewegen kann, als der Andere, sondern darauf, „auf jeden Fall“ heil aus der Sache heraus zu kommen. Das ist DANN völlig wurscht, sondern es dann kommt es darauf an, sein vorhandenen Potentiale sinnvoll zu nutzen, ökonomisch einzusetzen und auch sein Augenmerk darauf zu richten, was um einen herum, abgesehen von dieser einen Person, sonst noch so geschieht.
Siehst du, wenn du das nicht jeden Tag machst, sei es nun an der Türe oder als Polizist, wirst du das aber nicht hinkriegen.
Was im Training nach einer Weile möglich ist, funktioniert vor der Disko aber nicht wirklich, denn dein Hirn signalisiert ganz klar GEFAHR! ERNST, nicht mehr TRAINING.
Versuch mal das: Trainier mit deinen Jungs Messerkampf. Zuerst mit Gummi, dann mit Holz und am Schluss mit geschliffenen Messern.
Beobachte deine Schüler ganz genau und schau dir an, wie sie Zeitlupenmässig angreiffen und nichts so machen wie sie es trainiert haben.
Sie wissen, die Messer sind scharf, dass kann ganz schlimm enden.
Es geht um ein gänzlich anderes Szenarium, andere Gefährdungen, andere Eventualitäten. All das muß ein Stil berücksichtigen und beinhalten, der den Kampf nicht im sportlichen Sinne führen will.
Ich denke da aber nicht an WT, dafür ist es motorisch viel zu anspruchsvoll.
Fühlen, wenden, schlagen laufen und das alles unter den widrigsten Umständen...
The Fence ist sicher eine feine Sache aber wenn man sich nicht in jedem Training darauf konzentriert und es nicht beruflich anwendet, ist der Nutzen nicht so gross.
Da kommen einfache Sachen wie KM oder SPEAR in Frage.
Ein Duellkampf kann durchaus entstehen, aber das wäre dann halt keine SV-Situation. Die Frage ist, ob man es nötig hat, sich im freien Kampf zu duelliern.
Gruß, WT-Herb
Oft ist es so, dass man schon weit vor dem Kampf hätte rennen können, da man wusste, dass etwas in der Luft liegt. Nur tut es niemand, weil es noch nicht nötig war, bis es zu spät ist und dann kann man nicht mehr rennen.
Wir als normale Personen, die eben nicht an der Türe arbeiten oder als Polizisten, kommen praktisch immer in die Situation kämpfen zu müssen. Es verpasst zu haben, zu deeskalieren oder das Szenario gar nicht erkannt zu haben, weil 1000 Sachen gerade passieren.
Dann prügelst du dich einfach.
Vieles von dem was du im Unterricht weitergibst, kann gar nicht umgesetzt werden, weil man es schlichtweg, immer und immer wieder in einem realen Umfeld üben müsste.
Der Duellkampf wird dann im Training mit Boxern verglichen und denn neuen wird gesagt, wir machen kein Sport. So vermittelt man ein Bild und Emotionen. Sehr gutes Marketing so sollte es sein.
Ich gebe aber eben zu bedenken, das ist die zweithäufigste Form, von Kampf, wenn es überhaupt dazu kommt.
Der Überfall oder Ambush kommt am häufigsten vor.
Ich bleibe dabei, WT kann gut sein aber so wie es im Moment unterrichtet wird, haben Türsteher und Polizisten den grössten Nutzen davon.
Leute wie ich, sind da schlecht bedient. Es will einfach zuviel und gibt zuwenig.
mar
Hallo Zongeda,
Wenn ich mir anschaue das Wing Tsun WT den Waffenkampf sowohl mit als auch ohne Waffen beinhaltet, ist die Frage berechtigt ob Wing Tsun WT nicht eher ein Duellsystem ist, wo beide Parteien sich vorher auf ein Reglement und entsprechende Waffen einigen um sich dann zu bekämpfen. Du siehst Die Übung und meinst, dies sei der Kampf. Die Langstockübungen am Langstock eines Anderen ist nicht „der“ Kampf, auf den hin die Übung abzielen. Es geht um einen größeren Zusammenhang, wobei diese Übung, wie auch die Messerform oder die Übung mit den DM am Lst, Fähigkeiten schulen, die in allen Bereichen von Kampf, egal ob mit oder ohne Waffen, bedeutsam sind. Gerade das Fühlen mit dem LST, das Kraftaufnehmen und -abgeben, die hiebei sich bildende Struktur haben u.a. ihre Auswirkungen auf das Kampfverhalten als solches.
Der Verdacht liegt mir zumindest nahe, nur ... erlernt man den Teil wo Waffen im Waffenkampf mit Waffen Verwendung finden, erst extrem spät. „Relativ“ spät deswegen, weil die Voraussetzungen dafür vorliegen müssen - so sehe ich das. Andererseits ist es kein Gesetzt, mit den Handformen zu beginnen. Nur halte ich dies noch immer für die sinnvollere Vorgehensweise. Man darf nur nicht den Fehler machen, das alles zu dogmatisch zu betrachten. Man braucht für das Erlernen eines Systems eine vernünftige Methode des Lernens. Über die Methode kann man unterschiedlicher Meinung sein - soweit man die Grundpfeiler des Systems nicht umreißt.
Einen immanenten Teil der Kampfkunst nicht regulär sondern nur gegen Extraleistungen zu unterrichten ist für viele unseriös. Bei normalem Unterricht, mit normalen Gebühren und Prüfungslehrgängen wird jeder Schüler alles erhalten, was er benötigt. Will er mehr, muß er mehr leisten.
Es wird zwar immer wieder erklärt, dass BlitzDefence auch Wing Tsun WT ist und darin viele "höhere" Konzepte enthalten sind. Diese höheren Konzepte darf man aber nicht ohne weiteres bei seinem Trainer erfragen und unterrichtet bekommen. ???
Es klingt in aller erster Linie komplett unlogisch, dass man in den Schülergraden kein "klassisches Wing Tsun WT" erlernt Wie kommst Du denn auf diesen Trichter?
Dort beißt sich die Katze wie immer in den *******. Schnell erlernbar? Fehlanzeige. Daß das System, als Ganzes, schnell erlernbar wäre, offeriert Dir niemand. Eine SV-Fähigkeit ist allerdings schon „relativ“ schnell erreichbar, WENN man mit diesem Fokus entsprechend zielgerichtet und entsprechend intensiv trainiert.
Wing Tsun WT von Anfang an? Ja, aber eine Variante die nichts mit dem von Leung Ting (und wahrscheinlich von Yip Man vermittelten) Wing Tsun WT zu tun hat. Es wird schon Leung Ting vorgeworfen Wing Chun absurd verändert zu haben (weich nachgeben, Kraft erfühlen und nutzen) aber die Idee von Prof. h.c. Prof. h.c. Dr. h.c. Kernspecht setzte dem ganzen noch die Krone auf. Was hätte denn der Herr gerne? Ein klassisches System auf der (nicht mehr existenten) Basis von YM, oder ein funktionales System, daß sich stets den aktuellen Herausforderungen stellt und seine Schüler nach Erkenntnissen und Erfahrungen trainiert? Noch einmal: Die Methode des Lernens kann variabel sein, solange man den Kern des Systems nicht antastet.
Der Schüler wird im Grunde genommen sehr im unklaren darüber gelassen was er da genau lernt - zumindest in Bezug auf die Kampfkunst Wing Tsun WT. Denn Blitzdefence - machen wir uns da nichts vor - kann man abgekoppelt vom System erlernen. Das liegt doch aber an der Lehrkraft, nicht am System.
@marius24
Siehst du, wenn du das nicht jeden Tag machst, sei es nun an der Türe oder als Polizist, wirst du das aber nicht hinkriegen. Och, man kann auch Monate an der Tür zubringen und einzig damit beschäftigt sein, den Mädels ihre Kerle madig zu machen. Wenn Du einen, besser mehrere, gute Trainingspartner hast, die nicht nur ihre Pfoten hinhalten, sondern diese auch zu bewegen bereit sind, dann brauchst Du weder Türen noch Uniformen.
Trainier mit deinen Jungs Messerkampf. Zuerst mit Gummi, dann mit Holz und am Schluss mit geschliffenen Messern. Beobachte deine Schüler ganz genau und schau dir an, wie sie Zeitlupenmässig angreiffen und nichts so machen wie sie es trainiert haben. Sie wissen, die Messer sind scharf, dass kann ganz schlimm enden. Wozu? Als Sensibilitätsübung? Übung mit laufendem Rasenmäher wäre die Steigerung... Messerkampf ist eine ganz sensible Geschichte. Wer sich mit den Dingern auskennt, wird sich auch entsprechend respektvoll verhalten. Messerkampfübungen sind Üben des letzten Mittels, um zu überleben, mit dem Bewußtsein, nicht unverletzt aus der Sache heraus zu kommen. Messerübungen im WT, wie sie in einigen Video zu sehen sind, sind keine Messerkampf-Übungen, sondern ein Sensibilisierungstraining auf die „Körper“-Waffe“ Hand. Das darf nicht mißverstanden werden. Daß solche Übungen zuweilen dazu verleiten, auch Spaß dran zu haben, ist, wie ich finde, legitim.
Ich denke da aber nicht an WT, dafür ist es motorisch viel zu anspruchsvoll.
Fühlen, wenden, schlagen laufen und das alles unter den widrigsten Umständen.. Halt: Wie denn Fühlen, wie Schlagen, wie Laufen... das sind die Grundlagen auch des Systems Wing Tsun. Also denke ich auch (nein gerade) schon in den Grundlagen an das System Wing Tsun. Natürlich wird das System mit zunehmendem Können auch anspruchsvoller hinsichtlich der geforderten Motorik, insbesondere, wenn es um das real-weich-aufnehmende Reagieren geht. Das ist aber eine Zielbeschreibung, keine Wegbeschreibung.
Oft ist es so, dass man schon weit vor dem Kampf hätte rennen können, da man wusste, dass etwas in der Luft liegt. Nur tut es niemand, Eine Frage von Intelligenz. :)
Wir als normale Personen, die eben nicht an der Türe arbeiten oder als Polizisten, kommen praktisch immer in die Situation kämpfen zu müssen. Finde ich nicht.
Es verpasst zu haben, zu deeskalieren oder das Szenario gar nicht erkannt zu haben, weil 1000 Sachen gerade passieren. Dann prügelst du dich einfach. Gabs da nicht einen ironischen Beitrag zum Thema Menschenverstand? Wichtigste Fähigkeit der Kampfvermeidung ist Empatie, nicht KK. Dann kommt die Fähigkeit der Körpersprache und dann.... wenn’s dann doch noch los geht, kommt erst die praktische KK ist Spiel.
Vieles von dem was du im Unterricht weitergibst, kann gar nicht umgesetzt werden, weil man es schlichtweg, immer und immer wieder in einem realen Umfeld üben müsste. Gibt es Beispiele des Vielen?
Der Duellkampf wird dann im Training mit Boxern verglichen und denn neuen wird gesagt, wir machen kein Sport. So vermittelt man ein Bild und Emotionen. Wir reden im Training nicht über Boxer, es sei denn, welche sind anwesend, dann reden wir aber auch nicht über sie, sondern mit ihnen. Der typische Duellkampf ist doch aber jeder Kampfsport. Das ist doch gerade die Kruks, daß es um Regelwerke geht, die sich, je nach Sportart, unterscheidet. Der Duellkampf nach Regeln des Judos, den Regeln des Karate, des Boxens, des Kickboxens... Als Kinder haben wir Kämpfen gespielt. Dann hießt es aber oft: aber nicht mit Treten, oder nicht mit an den Haaren ziehen, oder nicht mit dem oder jenem. Da beginnt Duellkampf, auch ohne Ring und Matte und Punkterichter. Es geht nicht um den Stil Boxen als klassisches Beispiel für Duellkampf. Es geht um die Freiheit alles zu dürfen, aber um die Beschränkung, nur das Sinnvolle davon zu tun.
Der Überfall oder Ambush kommt am häufigsten vor. Nein!!! Die weitaus häufigste Form ist der Ritualkampf. Bei Gelegenheit, wenn ich mal viel Zeit habe, schaue ich mal, ob ich Statistiken dazu finde.
Ob Du einen Nutzen vom Erlernen des Wing Tsun hast, hängt u.a. von Deiner Lebenssituation und Deinen Lebensumständen ab. Es wird Personen geben, die einen direkten Nutzen ständig haben, wie auch jene Personen, die niemals in die Verlegenheit kommen werden, das System anwenden zu müssen. Welche Personengruppe die glücklichere darüber ist... es soll ja auch Leute geben, die nicht ohne Praxis gut schlafen können.
Gruß, WT-Herb
TheCrane
29-07-2012, 06:42
@ TheCrane
Nein, DAS ist nicht paradox. Paradox verhalten sich nur jene, die lernen wollen, wie man kämpft, aber dafür nix tun wollen. Das WIE ist Sache des Stils. SV beinhaltet immer den Willen, Kampf „eigentlich“ vermeiden zu wollen. Aber wenn der Andere einem den Kampf aufzwingt und deswegen gehandelt werden muß, dann findet halt Kampf - fremdinitiiert - statt.
Paradox ist aber die Forderung, daß alle sich nun deswegen nach den Richtlinien des Kampfsportes zu orientieren hätten. Paradox deswegen, weil gerade der Kampfsport stets vom beiderseitigen Willen ausgeht und den Kampf als sportlichen Vergleich durchführt, der Sieger als jeder dasteht, der in diesem Wettbewerb sich im Sinne des Wettbewerbsystems besser verhalten hat. Das doch eine völlig andere Welt, als die der Selbstverteidigung oder des freien Kampfes. Es ist überaus verwunderlich, daß dies noch immer nicht verstanden wird, daß noch immer darüber überhaupt Worte zu verlieren sind.
Natürlich ist klar, dass jemand, der einen reinen WK-Sport betreibt sich mit zusätzlichen Themen auseinandersetzen muss, wenn es um SV geht.
Allerdings gibt es auch sehr viele Gemeinsamkeiten, die man in beidem braucht (Distanzgefühl, Timing, Schlagkraft, Angriffe werden auf die Gleiche Art und Weise abgewehrt.), d.h. ich erwarte von jemanden, der in SV-Sparring gut ist (unkooperative Angreifer kommen von allen Seiten, Bierkrüge fliegen durch die Luft, der Boden ist voll mit Glasscherben, alle Ausgänge sind mit Gegnern mit Baseballschlägern bewacht), sich leicht auf einen Gegner einstellen kann, der auf einer quadratischen Fläche auf ihn zukommt.
Und es geht hier nicht um 1 Jahr Training um jemanden für eine SV Situation Ritualkampf fit zu machen, sondern du weißt ja selbst, wie lange bei euch die Ausbildungszeiten sind.
Traurig wäre, wenn man sich nach 10 Jahren Training immer noch auf die Situation Ritualkampf beschränkt.
Hallo theCrande,
...“DAS“ erwarte ich auch.... nur was dann? Das konditionierte Verhalten des Einen ist auf dem Quadrat nicht unbedingt erwünscht und geduldet. und wenn er sich dennoch darauf einläßt, ist ihm das ein Handycap.
Gruß, WT-Herb
Auch bei einer SV-Situation kommst du ums kämpfen einfach nicht herum. Auch dann nicht, wenn du nicht willst.
Rennen ist oft keine Option, weil du schon mittendrin bist und dich nur noch verteidigst, du kannst erst nachher rennen und ein gewonnener Kampf, erleichtert das ungemein.
Mar
Dann unterscheiden sich deine Erlebnisse stark von meinen und du hattest nicht so viel Glück wie ich . Meine pontielen Gefahrensituationen haben sich bisher alle auf offener Fläche zutragen und konnte die Gefahrensitutionen immer durch Flucht bereinigen. Und denke auch nicht, das sich das ändern wird.
Bei einem Raubüberfall kann man natürlich nicht flüchten, aber da hat man sowieso keine andere Wahl als das Geld rauszurücken. Den Helden zu spielen würde ich da tunlichst vermeiden.
Und selbst wenn sich der Kampf wirklich nicht vermeiden lässt so ist das trotzdem was anders als ein sportlicher Ringkampf, der erst vorbei ist wenn es der Ringrichter sagt. Flucht ist dort keine Option. In einem SV Kampf ist abbauen das erste Gebot. Und sobald man das kann solltem an es tun.
Natürlich ist ein Ringkämpfer der läufend seine Gegner im Ring Ko schlägt auch in der SV ein gefährlicher Gegner. ob auf der Straße oder im Ring ist egal, er wird seine Gegner umhauen.
Aber das ist nicht der einzige Weg zur Sv. Wo wir wieder bei dem Definitionsproblem wären was SV eigentlich ist.;)
Gibt ja unterschiedliche Bedrohungslagen je nach Person. Und auch wenn das vielleicht zu optimistisch geschätzt ist, so denke ich nicht, das ich für meine SV bedürfnisse in der lage sein muss, jeden Gegner im Kampf zu besiegen.
Doc Norris
29-07-2012, 09:14
Wen würdest du denn für die Hauptrolle vorschlagen?
die "hauptrollen"
zumindest ham die jungs in folgendem video ihre "uniformen" schon an...:D
:hammer:
X9bBkkjhl_w&feature=related
:hammer:
TheCrane
29-07-2012, 09:52
Hallo theCrande,
...“DAS“ erwarte ich auch.... nur was dann? Das konditionierte Verhalten des Einen ist auf dem Quadrat nicht unbedingt erwünscht und geduldet. und wenn er sich dennoch darauf einläßt, ist ihm das ein Handycap.
Gruß, WT-Herb
Ich bin sicher, dass jemand, der über 40 Jahre WT in der Didaktik optimiert hat sich auch Regeln ausdenken kann, so dass diese kein Handycap sind und ein WK nicht im Blutbad endet.
Im SV-Sparring klappt es ja auch.
Gruß, TheCrane
die "hauptrollen"
zumindest ham die jungs in folgendem video ihre "uniformen" schon an...:D
:hammer:
X9bBkkjhl_w&feature=related
:hammer:
Jackie und Bruce können einpacken:D
Hallo TheCrane,
daß er das könne, würde ich bestätigen, ob er das wolle, würde ich bezweifeln. Warum solle er ein funktionales System nur deswegen verändern, um einigen wenigen Wettkampfinteressenten ein Mittel in die Hand zu geben, daß anderswo schon existiert.
Gruß, WT-Herb
Ma Shao-De
29-07-2012, 17:17
Die weitaus häufigste Form ist der Ritualkampf. Bei Gelegenheit, wenn ich mal viel Zeit habe, schaue ich mal, ob ich Statistiken dazu finde.
Das sehe ich aus meiner Erfahrung anderst. In meinem Beruf habe ich nur seltenst ein Ritual erlebt. Es geht immer sehr schnell zur Sache.
Das sehe ich aus meiner Erfahrung anderst. In meinem Beruf habe ich nur seltenst ein Ritual erlebt. Es geht immer sehr schnell zur Sache.
Kann es vielleicht daran liegen, dass du hauptberuflich Kampfkunstlehrer bist und sich die Situationen da vielleicht schlicht anders entwickeln?
Ma Shao-De
29-07-2012, 17:25
Kann es vielleicht daran liegen, dass du hauptberuflich Kampfkunstlehrer bist und sich die Situationen da vielleicht schlicht anders entwickeln?
Gute Frage, aber in den Situationen in denen ich in den letzten 12 Monaten Stress erlebt habe, war es rein Berufsbedingt und hatte mit meiner Person oder meinem Verhalten grundsätzlich nichts zu tun. Damit wollte ich nur relativieren, dass ich wenig Statistiken halte die einfach zu wiederlegen sind. Darauf gar ein ganzens Ausbildungskonzept zu stützen finde ich suboptimal :)
Naja, Ma Shao-De, Du beziehst aber selbst schon Deine Erfahung auf Dein berufliches Spektrum, womit Du nur einen Vektor betrachtes, nicht das Ganze.
Gruß, WT-Herb
Ma Shao-De
29-07-2012, 18:54
Naja, Ma Shao-De, Du beziehst aber selbst schon Deine Erfahung auf Dein berufliches Spektrum, womit Du nur einen Vektor betrachtes, nicht das Ganze.
Stimmt, ich wage nur zu bezweifeln, dass man als einzelner das Ganze überhaut erfassen und generalisieren kann.
In meinem beruflichen Umfeld von Behörden, Polizei, Ermittlern und Medien sehe ich das regelmässig und häuffig bestätigt. ;)
TheCrane
29-07-2012, 18:59
Hallo TheCrane,
daß er das könne, würde ich bestätigen, ob er das wolle, würde ich bezweifeln. Warum solle er ein funktionales System nur deswegen verändern, um einigen wenigen Wettkampfinteressenten ein Mittel in die Hand zu geben, daß anderswo schon existiert.
Gruß, WT-Herb
Mir fallen viele Gründe ein.
Z.B. eine Imagesteigerung in der KK-Welt (siehe Thread von chuckybabe).
Man könnte endlich sehen wie fortgeschrittenes WT in unkooperativen Situationen aussieht (ich war viele Jahre in der EWTO und habe keine Vorstellung wie EWTO-WT hier aussieht).
Qualitätssteigerung in vielen Schulen (durch die Konkurenz).
Gruß, TheCrane
Hallo Ma Shao-De,
daß Du in behördlichem Umfeld weniger mit Ritualkampf zu tun bekommst, ist ja logisch. Die Aufgaben, wie Eigen- und Fremdsicherung oder das Festsetzen von Personen ist schon eher an der Tagesordnung. Die Kampfsituationen, die sich aber auf der Straße abspielen, sind i.a.R. jene Ritualkämpfe.
@TheCrane
Imagesteigerung durch systemfremdes Terrain? Na ich weiß nicht.
Man könnte endlich sehen wie ... Aber doch nur im Terrain von Wettkampf. Das Kernziel des System liegt aber nun einmal außerhalb jeglichen Wettkampfes. Dieses Terrain bliebe auch dann noch weitestgehend unbeäugt.
Qualitätssteigerung in vielen Schulen Das könnte sein, in der Tat. Aber leider dann auch nur im falschen Terrain.
Wie man es auch dreht, das System Wing Tsun ist nicht für den Wettkampf geschaffen und wenn Du es in den Wettkampf verschiebst, betrachtest Du etwas Anderes.
Gruß, WT-Herb
meisteryoda
29-07-2012, 20:14
Aber doch nur im Terrain von Wettkampf. Das Kernziel des System liegt aber nun einmal außerhalb jeglichen Wettkampfes. Dieses Terrain bliebe auch dann noch weitestgehend unbeäugt.
Das könnte sein, in der Tat. Aber leider dann auch nur im falschen Terrain.
Wie man es auch dreht, das System Wing Tsun ist nicht für den Wettkampf geschaffen und wenn Du es in den Wettkampf verschiebst, betrachtest Du etwas Anderes.
Mit dem Argument machst du dich lächerlich.
Meinst du das MMA Reglement schränkt die gefährlichen WT Techniken so sehr ein das man keine Chance mehr hat ? Inwiefern tut es das ?
Glaubst du ernsthaft, dass du gegen wettkampferfahrene Boxer, Thaiboxer und MMAler auch nur den Funken einer Chance hättest auf der Straße ohne Regeln und Rücksicht auf die Gesundheit deines Gegners ?
Bitte beantworte mir die 3 Fragen ohne großes Geschwafel, danke.
Mit dem Argument machst du dich lächerlich.
Meinst du das MMA Reglement schränkt die gefährlichen WT Techniken so sehr ein das man keine Chance mehr hat ?.
Würdest du bitte aufhören mit diesen Vorurteilen ? Danke im Voraus. Das mit den gefährlichen Technien wird langsam langweilig. Und hört man eigentlich nur aus den nicht WT Kreisen.
Und ich denke ihr Wettkämpfer werdet nie verstehen was Wt ist und welche Leute es anziehend finden. SV ist nicht das gleiche wie Wettkampf. Aber das habe ich schon oft geschrieben. Und ich denke ganz alleine stehe ich mit der Meinung auch nicht da.
In der Situation wo ihr Wettkämpfer, Boxer, Muy Thailer auch wohlfühlt möchte ein Svler gar nichtkommen.
Kann die Leute die WT im Ring sehen wollen nicht verstehen. Was bitte soll das bringen? Wt ist eben anders als der gute alte VK Sport. Und warum bitte möchte man nur WT im Ring sehen? Warum nicht auch andere SV Systeme?
Doc Norris
29-07-2012, 20:45
Würdest du bitte aufhören mit diesen Vorurteilen ? Danke im Voraus. Das mit den gefährlichen Technien wird langsam langweilig. Und hört man eigentlich nur aus den nicht WT Kreisen.
Und ich denke ihr Wettkämpfer werdet nie verstehen was Wt ist und welche Leute es anziehend finden. SV ist nicht das gleiche wie Wettkampf. Aber das habe ich schon oft geschrieben. Und ich denke ganz alleine stehe ich mit der Meinung auch nicht da.
In der Situation wo ihr Wettkämpfer, Boxer, Muy Thailer auch wohlfühlt möchte ein Svler gar nichtkommen.
Kann die Leute die WT im Ring sehen wollen nicht verstehen. Was bitte soll das bringen? Wt ist eben anders als der gute alte VK Sport. Und warum bitte möchte man nur WT im Ring sehen? Warum nicht auch andere SV Systeme?
:biglaugh: nur so als anmerkung, zu "gefährliche / verbotene" techniken...:D
Zitat.: Prof. KRK
Die verbotenen Techniken im Sportkampf sind immer die wirkungsvollsten,
deshalb sind sie ja verboten!
+
Die Sport-Kampfregeln entwaffnen uns WT-ler
Ps.:
von "verbotenen" techniken kann daher durchaus die rede sein... ^^
Quelle.:
http://www.kampfkunst-board.info/forum/f8/wt-realit-tsverlust-1-0-reloaded-146445/
Ich meinte abgesehen von KRK. Kiel oder wo auch immer sich dieser Typ in Deutschland rumtreibt sind sehr sehr weit weg von meinen Wohnort. und von den örtlichen WTlern hört man nie so einen Unsinn wir halten uns auchnicht gefährlich. Wir wissen das wir SV machen, und wir wissen das wir den Wettkämpfern, besonders in ihren Spielregeln unterlegen sind.
Also nicht alle WTler in einen Topf werfen. Bitte dankeschön.:p
Doc Norris
29-07-2012, 20:49
..
Also nicht alle WTler in einen Topf werfen. Bitte dankeschön.:p
:devil:..in welchem verband trainierst du..? :p
:)
:devil:..in welchem verband trainierst du..? :p
:)
Was hat das bitte mit dem Verband zu tun? Nur weil man in Kernspechts Verband ist muss man noch lange kein Fan von ihm sein. Und auch die Schulleiter nicht. Der Man war bei uns im Untericht noch nie ein Thema.
Und könnten wir den KRK Hype vielleicht beiseite lassen und sächlich argumentieren. Warum muss ich ein Selbstschutzsystem auch im Ring beweisen? Ja der Ringartige Zweitkampf kann in der SV vorkommen, aber er ist nicht alles. Da gibt es noch Eventualitäten für die mann gewappnet sein muss,wo man die Antworten nicht im Ring finden wird.. oder sehe das falsch?
Doc Norris
29-07-2012, 21:18
.....
... Warum muss ich ein Selbstschutzsystem auch im Ring beweisen?
...
grundsätzlich ist der KRK hype wurst...
weiterhin kannste getrost den ring durch sparring (LK/VK) ersetzen...;)
ist wie mit soldaten...
wer ständig mit "plaz"patronen (:D) ballert & noch nie einen scharfen schuss vollführt hat, der kann noch lange nicht schießen...
wer jedoch schonmal den scharfen schuss geübt hat, der sollte irgendwann auch lernen wie es ist beschossen zu werden.
alles andere ist schöngeisterei, realitätsbeugung & /oder simulatoren-training.
daher "sparring" (LK / VK) oder alternativ der "ring"...
:)
meisteryoda
29-07-2012, 21:19
Würdest du bitte aufhören mit diesen Vorurteilen ? Danke im Voraus. Das mit den gefährlichen Technien wird langsam langweilig. Und hört man eigentlich nur aus den nicht WT Kreisen.
Und ich denke ihr Wettkämpfer werdet nie verstehen was Wt ist und welche Leute es anziehend finden. SV ist nicht das gleiche wie Wettkampf. Aber das habe ich schon oft geschrieben. Und ich denke ganz alleine stehe ich mit der Meinung auch nicht da.
In der Situation wo ihr Wettkämpfer, Boxer, Muy Thailer auch wohlfühlt möchte ein Svler gar nichtkommen.
Kann die Leute die WT im Ring sehen wollen nicht verstehen. Was bitte soll das bringen? Wt ist eben anders als der gute alte VK Sport. Und warum bitte möchte man nur WT im Ring sehen? Warum nicht auch andere SV Systeme?
Dann beantworte meine Frage und schwafel nicht rum.
-) Glaubst du ernsthaft, dass du gegen wettkampferfahrene Boxer, Thaiboxer und MMAler auch nur den Funken einer Chance hättest auf der Straße ohne Regeln und Rücksicht auf die Gesundheit deines Gegners ?
Ich sage nicht das WT komplett wertlos ist, aber es ist eben eine Kampfkunst, und es gibt deutlich effektivere und einfach zu erlernende Kampfsportarten die einem bessere Fähigkeiten zur Selbstverteidigung auf der Straße bieten.
Meisteryoda hättest du mitgelesen würdest du wissen das ich erst zweiter Schülergrad bin und deshalb deine Fragen nicht beanworten kann.
Und nein gegen Kontaktsportler hat man als 0815 SVler keine Chance. Aber man überrascht sie mit einem Glückstreffer. Wenn die Sportler aber erst ihrer Programmierung folgen sieht es düster aus.
Und nein gegen Kontaktsportler hat man als 0815 SVler keine Chance. Aber man überrascht sie mit einem Glückstreffer. Wenn die Sportler aber erst ihrer Programmierung folgen sieht es düster aus.
Was meinst du mit Glückstreffer?
Doc Norris
29-07-2012, 21:25
...
Und nein gegen Kontaktsportler hat man als 0815 SVler keine Chance. Aber man überrascht sie mit einem Glückstreffer. ...
hat man dich denn schon "angriffe" gelehrt..?
:)
hat man dich denn schon "angriffe" gelehrt..?
:)
Wenn du mit Angriffen Schlagtechniken meinst, dann definitiv. Nur was soll die Frage. Worauf möchtest du hinaus?
Was meinst du mit Glückstreffer?
Damit meine ich den Ideafall der WT SV theorie. Man erkennt schon im Voraus das der Agressor was böses vorhat, und verpasst ihn ein paar sanftige Schläge auf Schwachpunkte bevor er selbst mit dem Angriff beginnen kann. Wenn er bereits im Kampfmodus ist und einen mit Tritten und Schlägen eindeckt so sind solche Treffer nur sehr schwer zu setzen.
Damit meine ich den Ideafall der WT SV theorie. Man erkennt schon im Voraus das der Agressore was böses vorhat, und verpasst ihn ein paar sanftige Schläge auf Schwachpunkte bevor er selbst mit dem Angriff beginnen kann. Wenn er bereits im Kampfmodus ist und einen mit Tritten und Schlägen eindeckt so sind solche Treffer nur sehr schwer zu setzen.
Danke,
ich war nur irritiert wegen dem Wort Glückstreffer.
Und nein gegen Kontaktsportler hat man als 0815 SVler keine Chance. Aber man überrascht sie mit einem Glückstreffer. Wenn die Sportler aber erst ihrer Programmierung folgen sieht es düster aus.
gut dass du das einsiehst und realistisch bleibst aber was genau ist denn jetzt deine frage bzw. dein ziel ?
wenn du mit dem trainieren der vorkampfphase und des präventivschlags zufrieden bist dann ist doch alles in ordnung ?
Doc Norris
29-07-2012, 21:45
Wenn du mit Angriffen Schlagtechniken meinst, dann definitiv. Nur was soll die Frage. Worauf möchtest du hinaus?
weißt du auch "wie" diese sinvoll umzusetzen sind...
bzw.
wie selbige sich am bewegenden / reagierenden objekt, anbringen lassen.?
:)
Danke,
ich war nur irritiert wegen dem Wort Glückstreffer.
Warum den ? Ein Glückstreffer ist ein Treffer wo ein eher schwachlicher Mensch auch einen tranierten Athleten umhauen kann. Und da ja wir von Athleten reden so ist das am ehesten in der Vorkampfphase möglich. Wenn der Athlet bereits im Kampfmodus ist, so kann er mit Sicherheit mehr schlucken als ein kleiner SVler austeilen kann.
gut dass du das einsiehst und realistisch bleibst aber was genau ist denn jetzt deine frage bzw. dein ziel ?
wenn du mit dem trainieren der vorkampfphase und des präventivschlags zufrieden bist dann ist doch alles in ordnung ?
Das habe ich immer schon so gesehen. Hab in WT nie mehr gesehen als ist.
Und ja weißt heißt zufrieden? Das ist in der SV ein gefährliches Wort. Man weiß ja nie was man kommt. Meine bis herigen fast SV Situationen haben sich zwar mit der WT Theorie gedeckt, aber das heißt nicht das es nicht auch mal anders laufen könnte, und ich wirklich mal fighten muss.
Nur ob diese Art des Zweitkampfes im WT lernt, halte ich für fraglich.
Ist ja nicht so das nicht diese Form des Zweitkampfes lernen möchte. Wüsste nur nicht wo. VK Clubs in meiner Umgebung sind rar geseht. Da gibt es nur den einen Boxverein, der irgendwie komisch ist, und auf Freizeitsportler nicht ausgelegt ist. Die Leute dort sind irgendwie anders.
Also bleibt fürs erste nur das INs Bums. Und der Optimusmus weiterhin jede Gefahrenlage durch Flucht zu bereinigen oder eben das ich so wiff bin und dan Agressor breits im Vorfeld zu erkennen und dann zu handeln.. Wenn diese Mittel versagen und man wirklich kämpfen muss, dann bietet das WT moemtan keine Lösungsvorschläge und bin erledigt. Das kann natürlich auch passieren wenn ich WT anwende. Gibt für nichts eine Garantie.
Warum den ? Ein Glückstreffer ist ein Treffer wo ein eher schwachlicher Mensch auch einen tranierten Athleten umhauen kann. Und da ja wir von Athleten reden so ist das am ehesten in der Vorkampfphase möglich. Wenn der Athlet bereits im Kampfmodus ist, so kanner mit Sicherheit mehr schlucken als ein kleiner SVler austeilen kann.
Ich finde da ist Glückstreffer das falsche Wort für,ein Glückstreffer ist für mich wenn ich z.b. meinem Gegner leicht einen Schlag verpasse und der ohne das es geplant war K.o geht.
Dann beantworte meine Frage und schwafel nicht rum.
-) Glaubst du ernsthaft, dass du gegen wettkampferfahrene Boxer, Thaiboxer und MMAler auch nur den Funken einer Chance hättest auf der Straße ohne Regeln und Rücksicht auf die Gesundheit deines Gegners ?
Ich sage nicht das WT komplett wertlos ist, aber es ist eben eine Kampfkunst, und es gibt deutlich effektivere und einfach zu erlernende Kampfsportarten die einem bessere Fähigkeiten zur Selbstverteidigung auf der Straße bieten.
Hallo meisteryoda,
bitte die Kirche im Dorf lassen.:kaffeetri
1. mxr085 muss hier garnichts, dass ist hier kein Verhör. :-§
2. Hör' doch bitte mit dem Märchen vom blutrünstigen wettkampferfahrene Boxer, Thaiboxer und MMAler 90x90x90 Stiernacken,
der an jeder Ecke auf kleine WT-ler wartet auf.:devil:
3. Es gibt auf diesem Planeten immer irgend etwas, was scheinbar besser ist.
Für mxr085 ist es halt momentan WT, was für ihn offensichtlich passend ist.
:kaffeetri
Gruß Nohands
.
meisteryoda
29-07-2012, 21:55
@mrx085
Wir würde dieser erste Schlag aussehen ?
Ich will hier garnet sagen das WT nutzlos is, aber es ist eine Kampfkunst, da brauchts jahrzehntelanges Training bis man sich da wirklich effektiv wehren kann. Wenn du aber 12 Monate lang eine Kampfsportart deiner Wahl (z.B.: Boxen) intensiv trainierst (3-5 Mal pro Woche) kann dir ein Normalsterblicher erfahrungsgemäß nichts mehr tun. Es ist viel einfacher und schneller zu erlernen und du kannst sich sicher effektiver verteidigen. Als WT Schüler bist du sicher erstmal überrascht wenn dir jemand ins Gesicht schlägst, und die Situation "Kampf" ist völlig neu und ungewohnt für dich.
@nohands
Ich hab ihn nur aufgefordert meine Frage zu beantworten, müssen tut ers eh nicht :D
@Meisteryoda Hm lässt schwer erklären. Bin ja wie gesagt noch ein Anfänger. beschäftige dich einfach mit dem WT Blitzdefense, da solltest ungefähr verstehen was ich meine.
Hallo meisteryoda,
was erzählst du denn da? Das ist völlig falsch und das habe ich auch schon mehrfach geschrieben.
Zumal es DAS WT-Training gar nicht gibt.
grundsätzlich ist der KRK hype wurst...
weiterhin kannste getrost den ring durch sparring (LK/VK) ersetzen...;)
ist wie mit soldaten...
wer ständig mit "plaz"patronen (:D) ballert & noch nie einen scharfen schuss vollführt hat, der kann noch lange nicht schießen...
wer jedoch schonmal den scharfen schuss geübt hat, der sollte irgendwann auch lernen wie es ist beschossen zu werden.
alles andere ist schöngeisterei, realitätsbeugung & /oder simulatoren-training.
daher "sparring" (LK / VK) oder alternativ der "ring"...
:)
Denkbar ungünstig gewähltes Beispiel. Welche Soldaten trainieren denn bitte 'beschossen zu werden'? Mir wäre keine Armee / Einheit bekannt in der das so gemacht würde. Die Leute die damals aus meiner Kompanie in den Einsatz gegangen sind / aus dem Einsatz kamen haben sich jedefalls nicht mal Übungsweise beschießen lassen.
Ich verstehe sehr gut was du meinst, aber statt dem Beispiel mit Soldaten hättest du lieber beim bewährten 'Trockenschwimmer-Beispiel' bleiben sollen ;)
Ich finde da ist Glückstreffer das falsche Wort für,ein Glückstreffer ist für mich wenn ich z.b. meinem Gegner leicht einen Schlag verpasse und der ohne das es geplant war K.o geht.
Hm so könnte man das natürlich auch sehen. Hast recht. 'War wirklich unglücklich ausgedrückt.
meisteryoda
29-07-2012, 22:14
Servus Jim
Es ist nicht falsch, es ist meine persönliche Meinung zu dieser Kampfkunst, nicht zu diesem einen WT, aber den diversen Varianten des WT. Wie gesagt ich habe 1 Jahr lang Wing Chung gemacht und ich bin irgendwann zu dem Schluss gekommen dass die Technik wenig effektiv und schwierig zu erlernen ist. Ein Freund hat den 2ten Schülergrad beim ewto und ist dann aus dem selben Grund zum Boxen gekommen.
Wing Tsun BlitzDefense - YouTube (http://www.youtube.com/watch?v=uidcynaAgOg)
Was soll eine 5:20 sagen ? Das man sich mit 1 Arm verteidigen kann ? Die meinen das auch noch Ernst.
... es ist meine persönliche Meinung zu dieser Kampfkunst, nicht zu diesem einen WT, aber den diversen Varianten des WT. Wie gesagt ich habe 1 Jahr lang Wing Chung gemacht und ich bin irgendwann zu dem Schluss gekommen dass die Technik wenig effektiv und schwierig zu erlernen ist. Ein Freund hat den 2ten Schülergrad beim ewto und ist dann aus dem selben Grund zum Boxen gekommen...
Hallo meisteryoda,
was du schreibst hat meine volle Unterstützung.
Wenn man mit WT nicht klarkommt, dann hört man auf und macht etwas anderes.
Das ist völlig OK.
mrx085 kommt momentan mit WT aber sehr gut klar und es wäre unfair ihm die Sache madig zu machen.
Ich persönlich könnte kein Shotokan-Karate machen.
Werde aber bestimmt niemandem Shotokan-Karate ausreden.
Gruß Nohands
.
MeisterYoda stimmt schon Boxen oder Thai Boxen wäre eine feine Sache. Nur wenn man keinen Thai Box Gym für der Nase hat, und der einzige Box Verein in der Gegend ein reiner WK Stall ist, in den Normalos nichts verloren haben. Habe mich dort 6 Monate rumgetrieben und außer einstecken habe ich nichts gelernt.
Ist ja nicht so, das ich nicht openminded gewesen bin. Nur anahand der verfügbaren Sachen ist Wt eben die beste, und leider auch teuerste Alternative.
@Nohands habe mir die Postings von Yoda nicht als madig machen verstanden. Bin ja für jeden Tipp dankbar. Und unrecht hat er nicht. Nur wenn einem kein Breitensport Angebot zur Verfügung steht, dann nützt das nichts.
Und nein mit Breitensport meine ich nicht, das man mit Samthandschuhen angefasst wird. Damit meine ich eher das man dort abgeholt wo man als Normalo steht. Das war im oben erwähnten Box Verein nicht so. Dort waren junge Männer, meistens aus einem anderen Kulturkurs, die von Natur aus, schon recht gut gebaut waren und auch einen anderen Mindset hatten als ein harmloser Normalo, der erst "scharf" gemacht werden musste um überhaupt ohne Skrupel zu schlagen.
Bei den Jungs war das anders. Die hatten schon den nötigen Kampfgeist und wollten sich im Ring prügeln. Der Trainer musste nur noch zeigen wie. Und dann einfach immer weiter nach dem Trial und Error Prinzip. Für mich war das nichts.
Ich brauche stetigte Anleitung mit Technik Training, und dann da gelernte langsam in einer Antwendungsituation zu testen. Und WT gibt mir genau das.
Deshalb bin ich recht zufrieden damit.
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