Vollständige Version anzeigen : EWTO Wing Tsun im Internet vs Realität
Mir ist ja schön ofter aufgefallen, dass es zwischen Realität des WT in der echten Welt und des Internets ja qausi riesige Diskrepanzen gibt.
Es kursieren Horror Stories über die ETWO und das WT im Internet die einer Beguachtung der Realität oft nicht standhalten.
Habe mir ja durchaus schon einige ETWO Schulen angeschaut, und mit einigen WTlern gesprochen und kann diese Horror Geschichten nicht mal ansatzweise bestätigen. :rolleyes:
Ja WT ist nicht perfekt, und ja die EWTO schießt mit ihrer Werbung über das Ziel hinaus, aber das ist meiner Meinung nach keine Entschuldigung für den merkwürdigen Stand des WTS im Internet.
Und warum bitte wird jedes Zitat von KRK und die angeblichen Prinzipien des WT so durch den Kakao gezogen?
Ins Bums ist ja nicht die einzige KK mit solchen blumigen Zitaten.
wirft doch mal einen Blick darauf
JuJutsu (http://www.ikf-kobudo.org/JuJutsu/tabid/56/language/de-AT/Default.aspx)
Das JJ diesen Verbandes hat auch solche Sprüche darauf wie zb Nachgeben zum zu siegen, oder Wendigkeit kontroliert Kraft.
Ob das real machbar ist oder nicht, scheint aber im Ju Jutsu niemanden zu interssieren. Nur die WT Prinzipien werden gerne lächerlich gemacht.
Warum das so ist, und keine Ahnung.
Beabsichtige auch nicht mit diesen Zeile nwas zu ändern. Die Internet Landschaft wird ihr Bild vom WT nie ablegen. das ist zwar schade, aber da kann man wohl nichts machen.
Ganz unschuldig ist der gute Herr Kernspecht daran ja leider auch nicht. Er hat sich in der Vergangenheit zu oft aus dem Fenster gelehnt.
Das es keine fähigen und interssanten Wettkämpfer in der ETWO gibt, die bereit wären sich den Kritikern zu stellen verschärft die Sache nochmal.
Danke für eure Aufmerksamkeit.
ps: Bin gespannt wie lange der Thread offen bleibt. :p
Ich glaub das Hauptproblem liegt in der großen Diskrepanz von Theorie und Praxis im WT und deren offensiven Werbesprüchen. Die gibts im JJ nicht in der Form. Ausserdem wird gerne suggeriert, das WT intelligenter als andere KKs ist und die anderen ja eh nur stumpf mit Kraft gegen Kraft arbeiten. Damit werden andere KKs, wenn auch sehr subtil, abgewertet.
Ich hab aber generell mit allen KKs ein Problem, die Scheinsicherheit verkaufen, das beschrränkt sich nicht nur auf WT. Auch wenn die EWTO da sicherlich Vorreiter auf dem Gebiet ist.
Und User wie Herb und plaz, die noch so stur physikalische Fakten ignorieren und die wildesten Behauptungen aufstellen ohne Beweise zu erbringen, tragen natürlich ihrerseits zu dem Negativ-Bild vom WT bei.
Jedes SV System hat eine Diskrepanz zwischen Theorie und Realität. Selbst bei den Hybrid Systemen. Den ich woher kann wisssen das die Art des zivilen Krav Magas wirklich funktioniert. Wie oft hat es schon funktioniert? Wie oft haben die Messerabwehr und Pistolen Bewaffnungen schon funktioniert usw? Gibt es dafür handfeste Belege? Denke eher nicht. Für knallharten Pragmatismus ist es eine schlechte Zeit. Da die natürliche Selektion der Schlachtfelder wegfallen ist.. Bei keinem System wird man eine 100prozentige Garnatie afür haben das das gezeigte funktioniert. Beim waffenlosen Kampf kann man mit Sparring sehr gut arbeiten um einen Überblick zu haben was geht und was nicht. Nur bei der Waffenabwehr ist das nicht möglich. Da wäre zu riskant aufs Ganze zu gehen.
Meiner Meinung nach ist WT ebenso wenig nachprüfbar wie so manch anderes SV System, wenn es um wirklich knallharte Kampfdaten geht. Nur leider lehnt sich die Werbeabteilung der ETWO viel weiter aus dem Fenster als andere Anbieter. Und besonders im Internet sorgt das für böse Blut. Das kann ich verstehen.
Wt in der Realität habe ich als stink normale KK kennen gelernt. Keine ellenlange Vorträge wie gut das System ist, keine Heldenverehrung, sondern einfach gutes altmodisches Training.
Lordnikon27
22-07-2012, 16:05
Kurz ein paar Punkte, wegen denen ich WT für Scharlatanerei halte:
- Das ewige "eine 40 Kilo-Frau kann mit WT einen 120 Kilo-Ochsen zerlegen" in der Werbung für WT
- Das Werbe-Gwaaf der EWTO, z.B: die Geschichte neulich, wo der Typ so selbstsicher ist, weil er WT kann, dass 3 Straßenschläger den ******* einziehen und weggehen :D
- Die ewigen Darstellungen von WT als Überlegen im Vergleich zu anderen KK/KS
- Das ewige "Wir können viel mehr als ihr, dürfen es aber nicht zeigen, weil all unsere Tecniken verboten oder zu tödlich sind"
- Quatsch wie "Grappling taugt nur für die einsame Insel"
- Die ultra arroganten Namensgebungen wie "Master of Allmightyness" und "Master of Comprehension"
- Der unglaubliche Unsinn, der in Bezug auf Physik von den WTlern hier teilweise verbreitet wird (z.B. das "Ich stehe mit 100% meines Körpergewichts auf einem Bein und ziehe mich dann ohne Gewichtsverlagerung mit dem zweiten Bein durch die Gegend)
Ansonsten: es irritiert mich, wie verbissen die Pro-WT Fraktion hier WT verteidigt und wie beleidigt die andauernd reagieren... Umso mehr Freude bereiten mir Provokationen in den üblichen WT-threads von der Contra-WT Fraktion :D Wenn jemand sagt "Kickboxen ist Müll" würde ich dagegen diskutieren, aber irgendwann wäre es mir einfach zu doof, sollen die Leute halt denken, was sie wollen. WTler scheinen so eine Grenze nicht zu kennen :D
Lord Nikkon Und wieder ist ein Punkt der für ein Paralleluniersum spricht Lord Nikon. Keiner deiner Punkte habe ich in der Realität erlebt.
Nur noch eine kleine Anekdote zum Thema 40 Kilo Frau und 120 Kilo Monster.
Unserer Übüngsleiter rät den Frauen bei uns im Ernstfall immer Behilfswaffen einzusetzen, wenn eine Flucht nicht möglich ist.
Und der Witz das sich schwächere mit Hilfe einer Kk auch gegen Stärkere verteidigen können ist nicht WT exklusiv. Viele KKs arbeiten mit diesem Schmeh. Auch die Hybridsysteme die es eigentlich besser wissen sollten.
Und nur mal für die Statistik Lord Nikkon. Warst du jemals in einen WT Verein oder hast du deine Infos aus den Netz? Oder warst du wirklich vor Ort und hast diesen Blödsinn von Angesicht zu Angesicht von einem ETWO Schuleiter erfahren?
Diese Frage möchte ich alle WT Kritiker richten. Woher habt ihr diesen Unsinn? Aus dem Netz oder hat euch das ein aktiver WTLer ins Gesicht gesagt?
chun tian
22-07-2012, 16:11
warum bitte wird jedes Zitat von KRK und die angeblichen Prinzipien des WT so durch den Kakao gezogen?
Weil die Ansichten des Spechtes physikalisch unmöglich sind.
Weil eure Trainiererei mehr nach Männergefummel aussieht als nach Kampf
Weil irgendwelche Psychotussen in Technikeroutfits durch die Gegend rennen mit einer Möchtegern Be-Water Attitude
Weil kein WTler je im MMA bestanden hat
Weil WT horrende Preise hat
Weil viele Lehrer, die aus der EWTO ausgetreten sind tolle Geschichten erzählen
Weil WT einfach ein lachhaft durchsichtiges Marketing hat(35kg Tusse steckt 160kg Killertürsteher Steroidvieh auf Crystal, Crai, Meth & Koka mit einem Tan Sao in die Tasche)
Weil die Werbevideos, die die EWTO(den größten WT Vertreter in Europa) hochlädt, alles andere als realistisch sind
Weil Kernspecht neuerdings Twitter hat und seine Tweets noch lächerlicher als seine Bücher sind
Weil... [Random Kritik hier einfügen]
du hast dir deine Frage eig schon selbst beantwortet
Hie rnochmal deine selbst zusammengebrachten Thesen:
WT ist nicht perfekt
die EWTO schießt mit ihrer Werbung über das Ziel hinaus,
Er(Kernspecht) hat sich[...]zu oft aus dem Fenster gelehnt.
Nein das ist keine antwort auf meine Frage. Es gibt viele Systeme die sich wichtiger nehmen als sie sind. Die falsche Versprechungen bezüglich der SV geben. Nur ironischerweise kommen die immer ungeschoren davon und man schießt sich nur auf WT ein. Die flutschen einfach durch das Netz. Und das ist komisch und lässt mich darauf schließen, dass man hier im Netz mit zweilelei Maß misst was die Kritik betrifft.
Die gibts im JJ nicht in der Form.
Anscheinend hast du dir die verlinkte Seite nicht durchgelesen.
Ich verstehe die Sonderstellung des WTs auch nicht. Es gibt einen ganzen Sack von KKs die mit SV werben und dieses versprechen nicht halten. Bei den wenigsten wird aber immer so ein Fass aufgemacht und quasi im Minutentakt ein Thread eröffnet der dann gleich über 20 Seiten hat.
Das man es kritisiert ist schön und gut nur dann bitte alle gleichberechtigt.
openmind
22-07-2012, 16:17
Und warum bitte wird jedes Zitat von KRK und die angeblichen Prinzipien des WT so durch den Kakao gezogen?
Weil der Mann nun mal viel geilen Mist schreibt.
Es gibt Ausnahmen, bei denen ich ihm hier auch schön öfter mal beigepflichtet habe. Aber bei dem geilen philosophischen Zeug, das die WTler (nicht nur er, sondern auch zur Genüge seine Anhänger) absondern, kann man einfach nicht anders, als sich darüber lustig zu machen. Es ist halt zum großen Teil einfach zu lächerlich, als dass zB ich meine Finger still halten könnte - was ich eigentlich schade finde, denn es ist ja auch einiges Richtige dabei...
Es gibt andere SV-Größen wie zB in den Combatives, die einfach nur ganz konzentriert und unblumig gutes, hartes Training vermitteln. Ohne albernes Drumherum mit Möchtegernphilosophie, Graduierungsquatsch, weichem Aufnehmen, um Messer drumrumschlängeln und was weiß ich noch. Solchen Leuten, die ganz pragmatisch und ungeschönt mit ihren Schülern arbeiten, gehört mein ganzer Respekt.
Schauen wir uns nochmal drei Beispiele an.
1:47-1:51
6LyOUzszXJAdWK5N6Ld-kg
Und im Vergleich dazu einfach nur ein paar klare Worte:
Nqy95dWUFO8
Wem werde ich wohl mehr Respekt gegenüber haben?
Leuten, die mir zeigen, wie sie sich um Zeitlupendolchstoß herumbiegen?
Oder einem, der mir ganz klar zeigt, dass es mit einem Messerboy kein
Herumgekasper gibt, sondern dass der #rsch dann auf ist...?
Anscheinend hast du dir die verlinkte Seite nicht durchgelesen.
Ich verstehe die Sonderstellung des WTs auch nicht. Es gibt einen ganzen Sack von KKs die mit SV werben und dieses versprechen nicht halten. Bei den wenigsten wird aber immer so ein Fass aufgemacht und quasi im Minutentakt ein Thread eröffnet der dann gleich über 20 Seiten hat.
Das man es kritisiert ist schön und gut nur dann bitte alle gleichberechtigt.
Genau um die Gleichberechtigung geht es mir hier. Wenn es nur um Unrealismus geht dann ist WT nicht allein. hier noch ein Clib wo mit SV für Frauen geworben wird, was meiner Meinung nach nicht viel besser als WT ist. Ist wieder ein Clip wo die IKF ihre Finger drin hat.
Habe nichts gegen die IKF, die leisten sicher super Arbeit,und leider fallen mir auf die schnelle keine anderen beispiele ein, wenn es um falsche Werbeversprechen geht. Ganz analog zum Beispiel kleine Frau und großer starker Mann.
Selbstverteidigung für Mädchen - KT1 Privatfernsehen (http://www.kt1.at/lokales/video/selbstverteidigung-fuer-maedchen/)
DeepPurple
22-07-2012, 16:20
... Und das ist komisch und lässt mich darauf schließen, dass man hier im Netz mit zweilelei Maß misst was die Kritik betrifft.
Auf die Gefahr hin, mich zu wiederholen: Es gibt keine KK-Organisation in der Größe, bei der die Diskrepanz zwischen Anspruch (s. Werbung) und Gezeigtem (auf Videos) so dermaßen groß ist. Das ist einfach eine Steilvorlage, der man anscheinend kaum widerstehen kann.
Und anscheinend gibts keine, von deres so viele enttäuschte Ehemalige gibt.
Und nicht zu vergessen: Es gibt sehr viele Menschen, die etwas schlecht machen müssen, um sich besser zu fühlen.
Pyriander
22-07-2012, 16:21
Den ich woher kann wisssen das die Art des zivilen Krav Magas wirklich funktioniert. Wie oft hat es schon funktioniert? Wie oft haben die Messerabwehr und Pistolen Bewaffnungen schon funktioniert usw?
Abgesehen von Erfahrungen aus dem Konfliktgebiet Israel und deren Sicherheits- und Militärorganen sparren wir unser Zeug. Und zwar ordentlich und von Anfang an.
Nutzen so Sachen wie Markierungs- und Stromschockmesser, Softairwaffen,
und schmeißen unfunktionales leichten Herzens einfach raus und suchen was besseres.
Anstatt eine verschwurbelte Erklärung und Rechtfertigung für das Unfunktionale zu suchen.
Und nehmen Sachen, die erwiesenermaßen im Ring funktionieren, wenn sie keine SV-Kriterien verletzen, ins KM rein.
Anstatt eine verschwurbelte Erklärung zu suchen, warum wir irgendetwas gar nicht vernünftig können zu brauchen.
Darum!
Sorry MRX, ich will Dir gar nicht Gegenwind geben, aber immer wenn Du mit KM und WT anfängst, kann ich nicht anders, dann kommts mir hoch. (Ich kann ja auch nichts für Deine Erfahrungen in Österreich)
chun tian
22-07-2012, 16:22
Nein das ist keine antwort auf meine Frage. Es gibt viele Systeme die sich wichtiger nehmen als sie sind
[...]
Die flutschen einfach durch das Netz.
Das stimmt allerdings!
Hier wird nur WT kritisiert und keine anderen Über-KKs.
Genau um die Gleichberechtigung geht es mir hier.
WIr wollen Gleichberechtigung!
Ja jede KK braucht das selbe Recht!
Ich bitte jkd Berlin darum extra für dich nen großen Thread mit dem Namen Bullshido aufzumachen ,wo wir dann alle KKs wie Systema, Wt, Sat Vi Do & wie sie alle heißen einfach wie auch jetzt im Minutentakt bashen!
Ich hoffe das macht dich glücklich :)
Deep Purple Ehrlich gesagt habe ich mit diesen Entäuschten aber kein Mitleid. Sind das nicht gerade diese Menschen extrem leichgläubig und beinflußbar weil sie den Unsinn aus der EWTO Werbeabteilung blind gelaubt haben? Sich von einem Hobby abzuwenden, nachdem man gemerkt hat, dass es nichts für einen ist, ist eine Sache. Das kommt vor. Nur die Entäuschten wirken auf mich oft wie Kinder denen, man erzählt hat, dass der Osterhase nicht echt ist.. Bei einem so hohen Maß an Entäuschung mussen manche Leute doch wirklich blind daran geglaubt haben..
Das Problem habe ich nicht. Ich mag WT, aber glaube nicht blind daran. Es ist mometan die passende KK für mich. Nicht mehr und nicht weniger.
Auf die Gefahr hin, mich zu wiederholen: Es gibt keine KK-Organisation in der Größe, bei der die Diskrepanz zwischen Anspruch (s. Werbung) und Gezeigtem (auf Videos) so dermaßen groß ist. Das ist einfach eine Steilvorlage, der man anscheinend kaum widerstehen kann.
Und anscheinend gibts keine, von deres so viele enttäuschte Ehemalige gibt.
Und nicht zu vergessen: Es gibt sehr viele Menschen, die etwas schlecht machen müssen, um sich besser zu fühlen.
Würde ich so nicht sagen. Es gibt wohl keine mit so einer straffen Struktur und so einer Galionsfigur wie Kernspecht.
Das man kritisiert ist ja legitim nur der Umfang ist extrem auffällig und das andere Stile quasi links liegen gelassen werden obwohl manch einer betont in das stört auch bei anderen. Wird nur beileibe nicht annähernd so kritisiert.
Kundalini
22-07-2012, 16:26
Kerni greift verbal immer wieder andere KK/KS an, um die vermeintliche Überlegenheit des WT zu demonstrieren.
Die Unbesiegbarkeitsversprechen, dass jeder unabhänig von der körperlichen Voraussetzungen mit WT mehrere bewaffnete
Angreifer erledigen kann, tragen auch nicht gerade zu einem seriösen Bild von WT bei.
Den ich woher kann wisssen das die Art des zivilen Krav Magas wirklich funktioniert. Wie oft hat es schon funktioniert? Wie oft haben die Messerabwehr und Pistolen Bewaffnungen schon funktioniert usw? Gibt es dafür handfeste Belege? Denke eher nicht. Für knallharten Pragmatismus ist es eine schlechte Zeit. Da die natürliche Selektion der Schlachtfelder wegfallen ist.. Bei keinem System wird man eine 100prozentige Garnatie afür haben das das gezeigte funktioniert.
In Isreal ist die Sicherheitslage anders als in einem Schloss in Heidelberg,
die IDF kann es sich nicht leisten ihren Leuten Wellness-SV bei zu bringen, das zivile Krav Maga ist nicht einfach eine Weichspühler Variante
des Militärischen KM, es fallen halt einfach so Sachen wie z.b. mit einem Gewehrkolben zu zuschlagen weg.
Das Video zeigt zumindest, dass man niemanden, egal wie harmlos die Person wirkt, einfach so aus den Augen lassen sollte,
ich denke die Isrealis haben durchaus ein realistischere Bild von gefahren Situationen als Kerni&co, solche Szenen gibt es nicht im Schloss Langenzell:
DWnQaAFIBkk
Abgesehen von Erfahrungen aus dem Konfliktgebiet Israel und deren Sicherheits- und Militärorganen sparren wir unser Zeug. Und zwar ordentlich und von Anfang an.
Nutzen so Sachen wie Markierungs- und Stromschockmesser, Softairwaffen,
und schmeißen unfunktionales leichten Herzens einfach raus und suchen was besseres.
Anstatt eine verschwurbelte Erklärung und Rechtfertigung für das Unfunktionale zu suchen.
Und nehmen Sachen, die erwiesenermaßen im Ring funktionieren, wenn sie keine SV-Kriterien verletzen, ins KM rein.
Anstatt eine verschwurbelte Erklärung zu suchen, warum wir irgendetwas gar nicht vernünftig können zu brauchen.
Darum!
Sorry MRX, ich will Dir gar nicht Gegenwind geben, aber immer wenn Du mit KM und WT anfängst, kann ich nicht anders, dann kommts mir hoch. (Ich kann ja auch nichts für Deine Erfahrungen in Österreich)
Wie viele der deutschen Krav Maga Instruktoren waren den in Isreal und haben live Kriegsluft geschnuppert? Wohl nur die wenigsten oder liege ich da falsch? Und wo in Deutschland wird Krav Maga getestet bevor man es den Schülern beibringt? Wie viele KM Instructoren haben schon wirklich gekämpft um zu sehen ob ihr Zeug funktioniert?
Mir geht es nicht darum KM schlecht zu machen, ich stelle nur Fragen wie viel das europäische KM mit dem Isrealischen noch zu tun hat. Was KM in Isreal ist ,weiß ich, ich halte es für ein hoch effektives System, nur ob das in europa immer so ist, halte ich für fraglich.
DeepPurple
22-07-2012, 16:29
@mrx
Ehrlich gesagt habe ich mit diesen Entäuschten aber kein Mitleid......
Du musst es als Kombination sehen.
Viele vergeuden in ihrer Jugend Zeit und Geld, weil sie glauben, was man ihnen gesagt hat. Jetzt wollen sie andere vor dem selben Schicksal retten.
Übrigens gabs damals auch noch kein Forum, wo man sich hätte informieren können.
Noch ein Grund: Nirgendwo in der Szene gibt es seltsame Theorien und Veröffentlichungen in dieser Anzahl, ohne dass die praktischen Demos damit mithalten können.
Wieder eine Steilvorlage.
Pyriander
22-07-2012, 16:30
Genau um die Gleichberechtigung geht es mir hier. Wenn es nur um Unrealismus geht dann ist WT nicht allein. hier ...
Das hab ich jetzt erst gesehen; und da muss ich Dir natürlich völlig zustimmen. Wenn man nur den Bereich Kung Fu/*ing *ung betrachtet, gibt es natürlich Sachen, die mehr zu kritisieren wären als die EWTO; ich persönlich bin da ZB gerade von *** und dem Classic Dynamik von dem Gefeke fasziniert...
Ganz zu schweigen von anderen KKs und Leuten, sei es Ninjutsu, Ju-Jutsu und es gibt echt mieses Krav Maga.
Der Unterschied ist nun mal die Größe, die Wahnsinnsmenge Geld, und die gewaltige Marketing-Maschinerie; da ist es ganz natürlich, dass die EWTO sehr viel Spot abbekommt; weil sie viel (sehr viel) gelten will aber das meiner Meinung nach, inhaltlich nicht liefert.
Das ist eine schöne und gute Kampfkunst, ich finde es gut, dass Du das machst udn wünsch Dir damit auch wirklich weiterhin viel Freude!!
Aber ich ärgere mich darüber, dass man (IMHO fälschlichjerweise) nun mal behauotet, WT sei reine Selbstverteidigung, schwache Frauen können sich DAMIT am Besten gegen stärkere Männer verteidigen und so weiter und so weiter, gab ja genug Threads zum ganzen anderen Mist (Wettkampfaussagen, Polizeiaussagen usw.)
Das Video zeigt zumindest, dass man niemanden, egal wie harmlos die Person wirkt, einfach so aus den Augen lassen sollte,
ich denke die Isrealis haben durchaus ein realistischere Bild von gefahren Situationen als Kerni&co, solche Szenen gibt es nicht im Schloss Langenzell:
DWnQaAFIBkk
Da waren die Herren aber sehr unaufmerksam.:mad:
Grober Schnitzer.
Wie du schon schreibst, man sollte niemanden unterschätzen.
Außer, na das lass ich jetzt mal lieber.:p
Deep Purple es muss nicht jeder gerettet werden. Jeder denkende Mensch sollte eigentlich in der Lage sein zu sehen das in der Werbung oft maßlos übertrieben wird. Die KK sind dort keine Ausnahmen.
Bei der Axe Werbung glaubt doch auch niemand, dass man nach Verwendung des Produkts plötzlich zum Frauenheld wird. Oder vielleicht docht?
Und ist ja nett das die Hater nur helfen wollen, aber der Ton macht die Musik. Diese stark feindseelige Unterton mit den ganzen Übertreibungen muss echt nicht sein.
Pyriander Kann dich ja wohl verstehen. Nur mit der Sache schwache Frauen gegen starke Männer ist die EWTO nicht allein. Schau dir mal mein verlinktes Video zur Selbstverteidigung für Mädchen ein. Sind zwar nur kurze Technisequenzen dabei, aber die sind meiner Meinung nach noch weniger übezeugend als das BD. Da halte ich Bd für vielvesprechender..
Pyriander
22-07-2012, 16:43
Wie viele der deutschen Krav Maga Instruktoren waren den in Isreal und haben live Kriegsluft geschnuppert? Und wo in Deutschland wird Krav Maga getestet bevor man es den Schülern beibringt? Wie viele KM Instructoren haben schon wirklich gekämpft um zu sehen ob ihr Zeug funktioniert?
Mir geht es nicht darum KM schlecht zu machen,
Es macht aber ein bisschen den Eindruck.
ich stelle nur Fragen wie viel das europäische KM mit dem Isrealischen noch zu tun hat.
Na toll, wenn das John sieht...
Wie viele der deutschen Krav Maga Instruktoren waren den in Isreal und haben live Kriegsluft geschnuppert?
Ich bin mir nicht sicher, ob Du das polemisch meinst, willst Du wirklich in Frage stellen, dass man auch von den Erfahrungen anderer lernen kann?
Wie viele KM Instructoren haben schon wirklich gekämpft um zu sehen ob ihr Zeug funktioniert?
Das hab ich nun schon oft geschrieben, auch an Dich in letzter Zeit; mit den Sachen wird jeden Tag irgendwo auf der Welt gekämpft, in Ringen, Oktagons und bei Polizeieinheiten, unser Zeug besteht schließlich aus Jabs, Cross, Clinch, Ellenbogen, Knie, Takedowns, Sprawls usw. usw.
Man darf grundsätzlich auch von Erfahrungen anderer lernen, wenn man eine gewisse Empirie sehen kann.
Davon abgesehen sollte im Training ja auch 'gekämft' werden, das ist natürlich was anderes als Ring oder Straße, aber wenn beide mit Einsatz dabei sind, reicht es, um groben Unfug ganz schnell auszusortieren.
openmind
22-07-2012, 16:48
Bei der Axe Werbung glaubt doch auch niemand, dass man nach Verwendung des Produkts plötzlich zum Frauenheld wird. Oder vielleicht docht?
Dass Du immer mit dieser Axe-Werbung kommst.
Was ist das eigentlich für ein geiler Quatsch?
Ich glaube, es gibt ja wohl einen himmelweiten Unterschied, ob ich jemanden dazu bringe, mir ein blödes Deo abzukaufen oder ob ich jemanden erzähle, er könne sich mit meinem Kram auf der Straße deutlich sicherer fühlen - auch in Hinsicht auf Messer und solche Sachen...
Die eine Sache ist vielleicht ein ganz kleines bißchen ernster zu nehmen als die Andere!?
Pyriander Nun wenn das mit dem schlecht machen so rüber gekommen ist, dann tut es mir leid. War nicht meine Absicht. Nur KM bietet aufgrund des Hypes eben gutes Beispiel für die zahlreichen SV Systeme die ebenfalls werbetechnisch enorm auf den Putz hauen und so mit der EWTO vergleichbar sind.
Und ich mache mit KM nur das was die WT Kritiker mit dem WT machen. Es unter eine Lupe nehmen.
Stimmt KM ist ein Mischmasch aus verschiedenen Stilen die sich bereits bewährt haben . Gut lässt sich nicht bestreiten. Und gut Sparring wird der eine andere Instructor sicher auch hinter sich haben. Aber das ist nicht die Frage.
Nur wie schaut es mit handfesten SV Situationen aus? Wie viele von den KM Leuten haben in Europa schon erwiesen, das es in einem echten Kampf so funktioniert wie im Training? Der erbrachte Beweiß fehlt da noch.
Genauso wie im Wt übringens . Aber scheinbar geht man davon aus, das KM besser ist als WT, da es ja auf Techniken basiert die sich schon erwiesen haben.
Das akzeptiere ich und kann man so stehen lassen. Jetzt genug vom KM.
openmind. Wo wird einen erzählt das man sich auf der Straße absolut sicher fühlen kann? Auch gegen Messer? Hast du das nur aus dem Internet oder hat dir das ein Schuleiter erzählt?
Der erbrachte Beweiß fehlt da noch.
Wie wärs wenn du mal bei ein paar Securitys nachfragst??
DeepPurple
22-07-2012, 16:53
@mrx
Was willst du eigentlich? Ich hab mutmaßliche und bestätigte Gründe genannt, von letzeren beißt die Maus keinen Faden ab.
Ob du das gut und sinnvoll findest, steht wieder auf einem anderen Blatt.
Tatsache ist aber, dass Foren wie das KKB auch in anderen Themengebieten eine gute Sache sind, weil sie als Gegengewicht zur Werbung eine Plattform für Gegenargumente bieten können.
Und das siehst du hier. Und zwar bis zum Abwinken :)
Wie wärs wenn du mal bei ein paar Securitys nachfragst??
Könnte man machen, aber ob die alle KM oder WT tranieren ist fraglich.
Deep Purple ich möchte diskutieren nicht mehr und nicht weniger. Ist ein sehr interssantes Themengebiet, warum es scheinbar zwei verschiedene ETWOs gibt. Mich interssiert woher diese Horrorgeschichten herkommen.
DeepPurple
22-07-2012, 16:59
..
Deep Purple ich möchte diskutieren nicht mehr und nicht weniger.
Ob das hier sinnvoll ist?
Dann viel Spaß.
Ich denke, die Dauerbasherei und der Umgangston ist nicht notwendig, die Werbeeinblendungen der anderen können auch dezenter sein :), aber prinzipiell ist es sinnvoll, aus den bereits genannten Gründen.
openmind. Wo wird einen erzählt das man sich auf der Straße absolut sicher fühlen kann? Auch gegen Messer? Hast du das nur aus dem Internet oder hat dir das ein Schuleiter erzählt?
Lies mal zum Bsp. Punkt 8 + 14 Bücher Wing Tsun (http://www.sportland.de/buwt.htm)
Punkt 8 suggeriert die totale Überlegenheit über jeden!:mad:
Könnte man machen, aber ob die alle KM tranieren ist eine andere Frage. Oder ist das Security KM der AKMA schon so weit verbreitet?
Wie gesagt einfach fragen. Trainiert sicher nicht jeder. Manche machen JJ andere noch was anderes, wieder andere glauben, dass sie so der Checker sind.
Es gibt aber durchaus Firmen die ihre Leute in diesem Bereich ausbilden, unter anderem auch mit KM.
Und das sind Leute die das auch aus Berufstechnischen Gründen brauchen.
KM halte ich als Gegenbeispiel daher nicht für passend eher Shotokan, diverse Kung Fu Sachen ...
Ob das hier sinnvoll ist? Dann viel Spaß. Ich denke, die Dauerbasherei und der Umgangston ist nicht notwendig, die Werbeeinblendungen der anderen können auch dezenter sein :), aber prinzipiell ist es sinnvoll, aus den bereits genannten Gründen.
Naja ist sicher ein langer Weg. Aber irgendwann wird sich schon ein Kritiker finden der bereit ist sich zu öffnen und zu sagen ob er eine diese Internet Sprüche von einen Schuleiter von Angesicht zu Angesicht gehört hat.
Möchte eigentlich nur wissen, ob es wirklich Schulen gibt die diese Sprüche glauben die von der EWTO Werbeabteilung stammen..Ob es wirklich Lehrer gibt die sich durch WT für unbesiegbar halten..
Kundalini
22-07-2012, 17:03
Imi Lichtenfeld war Boxer und Ringer, daher hat das KM schon von Beginn an eine seriösere Grundlage,
als eine KK die von einer Nonne erfunden wurde, um sich gegen aufdringliche Verehrer zu wehren(ich will hier keine Nonnen Bashen oder so).
Imi Lichtenfeld war Boxer und Ringer, daher hat das KM schon von Beginn an eine seriösere Grundlage,
als eine KK die von einer Nonne erfunden wurde, um sich gegen aufdringliche Verehrer zu wehren(ich will hier keine Nonnen Bashen oder so).
Wer glaubt den bitte noch an die Geschichte mit der Nonne? Dafür gab es meines Wissens nach noch nie Beweise. Allerdings reden wir hier nicht von der Geschichte. Den die meisten KKs hatten früher mal eine solide Grundlage bevor sie aus irgendwelchen Gründen verwässert wurden.
Pyriander
22-07-2012, 17:05
Hey mrx, danke für die Antwort!
Pyriander Nun wenn das mit dem schlecht machen so rüber gekommen ist, dann tut es mir leid. War nicht meine Absicht.
Nur KM bietet aufgrund des Hypes eben gutes Beispiel für die zahlreichen SV Systeme die ebenfalls werbetechnisch enorm auf den Putz hauen und so mit der EWTO vergleichbar sind.
Understood
Und ich mache mit KM nur das was die WT Kritiker mit dem WT machen. Es unter eine Lupe nehmen.
OK
Stimmt KM ist ein Mischmasch aus verschiedenen Stilen die sich bereits bewährt haben . Gut lässt sich nicht bestreiten. Und gut Sparring wird der eine andere Instructor sicher auch hinter sich haben.
Nur eben nicht der eine oder andere sondern jeder, und nicht hinter sich sondern ständig. Wir haben z.B. bei mir die eiserne Regel: Kein einziges Training ohne Sparring.
Aber das ist nicht die Frage.
OK, ich musste es nur sagen.
Nur wie schaut es mit handfesten SV Situationen aus? Wie viele von den KM Leuten haben in Europa schon erwiesen, das es in einem echten Kampf so funktioniert wie im Training? Der erbrachte Beweiß fehlt da noch.
Antworte dann aber doch bitte auch ganz konkret mal auf meine Anmerkungen, wenn Du sie für falsch hälst:
Was muss an einem Jab, einem Cross, einem Parry, einem Collar and Elbow- zu Thaiclinch mit Kniestoß, einem Sprawl,
was muss davon noch bewiesen werden? Und vor allem warum? Ganz abgesehen, dass wir das JEDE Woche MEHRMALS machen, gegen sehr sehr sehr viel Wiederstand, mit Genitalangriffen, Augenangriffen usw.?
Bitte erklär mir, warum genau diese Sachen z.B. nicht in der SV funktionieren? Sie funktionieren sogar im Ring oder im Sparring, wo die Leute sich MIT ALLEM wehren dürfen.
Das akzeptiere ich und kann man so stehen lassen. Jetzt genug vom KM.
OK, sorry, dass hab ich jetzt erst gelesen :-)
Wenn Du noch was zu meinen Anmerkungen oben schreiben willst, lass ich Deins als Abschluss stehen.
Pyriander Gut sind allles solide Techniken die da erwähnst. Auch da kein Wiederspruch. Nur was mit dem Credo Krav Maga versetzt auch einen körperlich schwächeren in der Lage sich gegen körperlich überlegende zu Wehr zu setzen? In weit fließt dieses Credo in die ganzen Griffbefreigungstechniken ein? In die Würgerabwehr? Sind diese Techniken ausreichend gestestet worden und kann garantiert werden das sie auch jemand schwächers anwenden kann?
In wie weit ist das Credo mit dem Schwächeren gegen stärkern überhaupt gultig? Ist das in der Realität haltbar oder ist das nur eine reine PR?
Hallo rukola,
Und User wie Herb und plaz, die noch so stur physikalische Fakten ignorieren und die wildesten Behauptungen aufstellen ohne Beweise zu erbringen, tragen natürlich ihrerseits zu dem Negativ-Bild vom WT bei. Stelle mal nicht solche wilden, verlogenen Behauptungen auf. Weder ignorieren wir physikalische Fakten noch stellen wir wildeste Behauptungen auf. Selbstverständlich berichte ich aus persönlicher Erfahrung. Das sollte doch wohl auch legitim sein. Diese als wilde Behauptungen zu bezeichnen ist unverschämt. „Beweise“? Ich habe Namen genannt, die meine Darstellungen bestätigen können. Zudem befinden wir uns hier nicht vor einem Gericht, wo es etwas zu beweisen gäbe.
Es gibt auch keine Diskrepanz zwischen Theorie und Praxis. Allenfalls gibt es eine Diskrepanz zwischen Eurem Scheuklappenblick auf YT und der Realität. Auch solltest Du nicht unbedacht lassen, daß es ein theoretisches Ideal gibt und die Realität eines einzelnen Schülers, der sich noch auf dem Weg befindet, also noch zu lernen hat. Da werden schon mal gerne Anfänger im Sparring als Beleg einer Diskrepanz herangezogen, die jedoch mit der Realität des Sytems recht wenig zu tun hat.
@Lordnikon27
Kurz ein paar Punkte, wegen denen ich WT für Scharlatanerei halte:
- Das ewige "eine 40 Kilo-Frau kann mit WT einen 120 Kilo-Ochsen zerlegen" in der Werbung für WT
- Das Werbe-Gwaaf der EWTO, z.B: die Geschichte neulich, wo der Typ so selbstsicher ist, weil er WT kann, dass 3 Straßenschläger den ******* einziehen und weggehe
- Die ewigen Darstellungen von WT als Überlegen im Vergleich zu anderen KK/KS
- Das ewige "Wir können viel mehr als ihr, dürfen es aber nicht zeigen, weil all unsere Tecniken verboten oder zu tödlich sind"
- Quatsch wie "Grappling taugt nur für die einsame Insel"
- Die ultra arroganten Namensgebungen wie "Master of Allmightyness" und "Master of Comprehension"
- Der unglaubliche Unsinn, der in Bezug auf Physik von den WTlern hier teilweise verbreitet wird (z.B. das "Ich stehe mit 100% meines Körpergewichts auf einem Bein und ziehe mich dann ohne Gewichtsverlagerung mit dem zweiten Bein durch die Gegend) Der größten Scharlatan bei solchen Post ist der Autor, in diesem Fall Du selbst.
Nirgendwo schreibt die EWTO von 40kg-Frauen und 120kg-Ochsen in irgend einer Werbung. Das ist glatt gelogen.
Selbstsicherheit ist in SV-Situationen extrem wichtig und selbstverständlich Bestandteil einer jeder brauchbaren SV-Ausbildung.
Daß die Methode des Wing Tsun in der Anwendung von SV-Situationen anderen Stilen überlegen ist, ist eine Tatsache. Das bedeutet aber nicht, daß die EWTO gegenüber anderen Stilen sich überheblich gebärdet, sondern stellt jedem Stil in das für seine Ziele geltende Fenster.
Auch schreiben wir nicht, daß wir „mehr könnten“, sondern daß wir Anderes tun, als Wettkampfsysteme tun, und das aus berechtigtem Grund.
Deine Ausführungen in Post #4 ist überaus falsch.
@chun tian
Weil die Ansichten des Spechtes physikalisch unmöglich sind. Welche denn bitte? Hast Du gar kein konkretes Beispiel, sondern nur diese polemische Äußerung?
Weil eure Trainiererei mehr nach Männergefummel aussieht als nach Kampf Ach was, und das Seilspringen eines Boxers sieht nach Kampf aus? Du hast ein total fasches Verständnis zu wichtigen Trainingselementen, wenn Du glaubt, daß alles, was wichtig ist, trainiert zu werden, ständig nach Kampf auszusehen hätte.
Weil irgendwelche Psychotussen in Technikeroutfits durch die Gegend rennen Nun, Beleidigungen sind keine Argumente einer sachlichen Diskussion.
Weil kein WTler je im MMA bestanden hat Und welcher MMAler hat einen WTler in einer realen SV-Situation besiegt? Keiner. Du glaubst wohl noch immer, daß der Ring die Realität von Kampf auf der Straße sei. Das ist Kinderglaube.
Weil WT horrende Preise hat Das Gerücht ist extrem relativ.
Weil viele Lehrer, die aus der EWTO ausgetreten sind tolle Geschichten erzählen
Ja was glaubst Du, was Leute erzählen, wenn sie ihre Familie im Bösen verlassen? Meinst Du die jubeln über ihre Fehlentscheidung?
Weil WT einfach ein lachhaft durchsichtiges Marketing hat Erfolg macht schon mal neidisch.
(35kg Tusse steckt 160kg Killertürsteher Steroidvieh auf Crystal, Crai, Meth & Koka mit einem Tan Sao in die Tasche) Du lügst, wenn Du behauptest, die EWTO hätte das jemals verbreitet.
Weil die Werbevideos, die die EWTO(den größten WT Vertreter in Europa) hochlädt, alles andere als realistisch sind Und Du meist, Werbevideos sind überall sonst realistisch? Kinderglaube.
Weil Kernspecht neuerdings Twitter hat und seine Tweets noch lächerlicher als seine Bücher sind Weitaus weniger lächerlich, als Post wie Dein Post #6
@Leute
Weder hat sich K.R. Kernspecht je zu weit aus dem Fenster gelehnt, noch wirbt die EWTO mit „Sprüchen“, welche nicht durch Realitäten begründet wären.
Selbstverständlich gibt es Unterschiede zwischen den Schulen. Was K.R. Kernspecht über das System aussagt, ist korrekt.
Auch ist die Unterstellung, man würde andere Kampfstile schlecht machen, ist unwahr. Es mag sein, daß mancher User beim Lesen Schwierigkeiten hat, betreffende Texte zu interpretieren und nicht die darin befindlichen Fakten erkennt und sich dann seinen eigenen - dann irrenden - Kopf macht. Dies sollten sich jene User aber dann schon selbst anlasten und nicht der EWTO.
Gruß, WT-Herb
@Leute
Weder hat sich K.R. Kernspecht je zu weit aus dem Fenster gelehnt, noch wirbt die EWTO mit „Sprüchen“, welche nicht durch Realitäten begründet wären.
Gruß, WT-Herb
Hier ein Beispiel aus dem Buch von KRK,
DIE PRAXIS DES TREFFENS & NICHT-GETROFFEN-WERDENS WT
Punkt 15. Unser taktiles WT-Training erlaubt uns sogar mit geschlossenen Augen oder im Dunkeln zu kämpfen.
Wenn du oder ein anderer mit geschlossenen Augen mit mir kämpft, würdet ihr nicht mal merken, das ich schon im Bus sitze und weg bin.:cool:
Wenn du oder ein anderer mit geschlossenen Augen mit mir kämpft, würdet ihr nicht mal merken, das ich schon im Bus sitze und weg bin.:cool:
Kommt auf die Situation an. Wenn ich schon im Kontakt bin liegt das durchaus im Bereich des möglichen. Und Kämpfer kann jeder im Dunkeln und mit geschlossenen Augen, siegen ist wieder eine ganz andere Frage.
Kundalini
22-07-2012, 17:28
Daß die Methode des Wing Tsun in der Anwendung von SV-Situationen anderen Stilen überlegen ist, ist eine Tatsache.
Diese Tatsache ist eine Tatsache, weil du es als eine Tatsache ansiehst.
Wieso sehen das so vielle KK/KS/SV`ler anders?
Pyriander
22-07-2012, 17:30
Pyriander Gut sind allles solide Techniken die da erwähnst. Auch da kein Wiederspruch. Nur was mit dem Credo Krav Maga versetzt auch einen körperlich schwächeren in der Lage sich gegen körperlich überlegende zu Wehr zu setzen?
Moin, ich schreib noch mal kurz, (obwohl ja KM nicht so Thema sein sollte);
Ich bin überzeugt, dass
einen körperlich schwächeren in der Lage sich gegen körperlich überlegende zu Wehr zu setzen schwerer ist, als sich alle KKs eingestehen. Das zeigt sich in Sparring und Mugging. Aber gerade diese erwähnten Techniken ermöglichen Schwächeren, ihren Körper optimal einzusetzen, d.H. so viel Energie wie möglich zu generieren und zum Ziel zu bringen.
In weit fließt dieses Credo in die ganzen Griffbefreigungstechniken ein? In die Würgerabwehr? Sind diese Techniken ausreichend gestestet worden und kann garantiert werden das sie auch jemand schwächers anwenden kann?
Griffbefreiungen und dieses Zombie-Würgen ist für mich eher Gähn- und Spielkram; so wie das häufig gezeigt wird und geübt wird, greift keiner wirklich an. Da ist Krav Maga vielerorts nicht anders als Ju-Jutsu und Wt und und und.
Mir fehlt jetzt ein bisschen die Energie (bin krank im Bett), aber mit eienr Würgeabwehr von vorne könnte man das gut besprechen. Vielleicht eigener Thread? Ich hatte dazu mal was im Board geschrieben, aber das finde ich bestimmt nie wieder
In wie weit ist das Credo mit dem Schwächeren gegen stärkern überhaupt gultig? Ist das in der Realität haltbar oder ist das nur eine reine PR?
das ist vielleicht wirklich ein Extra-Thema, aber reality-Based-Self-Defenses wie Senshido, KM nud andere versuchen wenigstens, mit allen Mitteln so effizient wie möglich vorzugehen, das hatte ich dir ja schon mal geschrieben; wir klauen überall völlig hemmungslos und probieren mit voller Härte aus, was taugt und was weniger;
gerade da glänzt Krav Maga, richtig gemacht, meiner Meinung nach.
Der Ort, wo Technik am meisten ausgleichen kann zwischen Kraft und Größe, ist meiner Meinung nach übrigens der Boden, deshalb geht das mit BJJ (in Kombi mit Senshido/Shreddertechniken) am Besten.
Aber auf den Boden will man natürlich nicht.
P.S. Und, woher holt sich Krav Maga heutzutage seine Bodentechniken, ergänzt mit Dirty Tricks?
Kommt auf die Situation an. Wenn ich schon im Kontakt bin liegt das durchaus im Bereich des möglichen. Und Kämpfer kann jeder im Dunkeln und mit geschlossenen Augen, siegen ist wieder eine ganz andere Frage.
Bei uns kommt es auch gelegentlich vor, das wir Partnerübungen machen, wo der eine mit geschlossenen Augen abwehrt.
Das ist aber nur eine Übung!
Wir würden aber nie behaupten, mit geschlossenen Augen kämpfen zu können.:cool:
Das sind Sachen die super in Filmen funktionieren.
oyH0lmP4N7Y
openmind
22-07-2012, 17:39
openmind. Wo wird einen erzählt das man sich auf der Straße absolut sicher fühlen kann? Auch gegen Messer? Hast du das nur aus dem Internet oder hat dir das ein Schuleiter erzählt?
Es ist nicht zufällig so, dass sämtliche EWTO-Werbung genau das suggeriert...
Und zwar nicht nur die hübschen, direkten Werbevideos, sondern auch die Lehrgangsmitschnitte, usw.
Des Weiteren merkt man ganz klar, dass es anscheinend ja tatsächlich von Vielen für bare Münze genommen wird. Man sehe sich Frau Kali und ihre Mitschülerinnen oder Ute bei bei ihrer legendären Bühnenshow an. Ein weiteres Beispiel ist diese eine Frau, die in einem der Videos mit Handy telefoniert, während sie mit einem anderen Schüler einarmig chisaomäßig rumkaspert. Man sieht diesen Leuten eine Selbstsicherheit aufgrund ihres Trainings an, die sie im Bezug auf einen SV-Fall vielleicht besser nicht hätten.
Big Bart II
22-07-2012, 17:45
Ich wollte doch endlich mal wieder eine Signatur haben, die nichts mit der EWTO zu tun hat. :(
Es ist nicht zufällig so, dass sämtliche EWTO-Werbung genau das suggeriert...
Und zwar nicht nur die hübschen, direkten Werbevideos, sondern auch die Lehrgangsmitschnitte, usw.
Des Weiteren merkt man ganz klar, dass es anscheinend ja tatsächlich von Vielen für bare Münze genommen wird. Man sehe sich Frau Kali und ihre Mitschülerinnen oder Ute bei bei ihrer legendären Bühnenshow an. Ein weiteres Beispiel ist diese eine Frau, die in einem der Videos mit Handy telefoniert, während sie mit einem anderen Schüler einarmig chisaomäßig rumkaspert. Man sieht diesen Leuten eine Selbstsicherheit aufgrund ihres Trainings an, die sie im Bezug auf einen SV-Fall vielleicht besser nicht hätten.
Mir war so, das ich mal gelesen hätte, in den Videos zeigt man wie es nicht gemacht wird.
Das ist jetzt kein Scherz.:mad:
Bei uns kommt es auch gelegentlich vor, das wir Partnerübungen machen, wo der eine mit geschlossenen Augen abwehrt.
Das ist aber nur eine Übung!
Wir würden aber nie behaupten, mit geschlossenen Augen kämpfen zu können.:cool:
Das ist ja eure Sache was ihr behauptet. Es wurde kritisiert das was behauptet wird was so nicht möglich ist.
Kämpfen mit geschlossenen Augen ist aber kein Ding der absoluten Unmöglichkeit. Gibt auch Leute die nachdem sie Pfefferspray abgekommen noch weitergekämpft haben. Ich muss halt den Kontakt schon hergestellt haben.
Weiters interpretierst du rein, dass sie damit meinen das einer mit geschlossenen Augen vor dir mit den Armen rumfuchtelt. Das wurde aber so nicht geschrieben.
Wenn man kritisiert dann bitte richtig.
Weiters interpretierst du rein, dass sie damit meinen das einer mit geschlossenen Augen vor dir mit den Armen rumfuchtelt. Das wurde aber so nicht geschrieben.
Wenn man kritisiert dann bitte richtig.
Wo hab ich das geschrieben?
Ist mir jetzt entfallen.:mad:
@MRX:
Ich glaube dir sogar, dass das in deiner Schule anders gehandhabt wird und ihr da mehr Bodenhaftung habt ( Ich glaube eh dass KRK mittlerweile völlig die Bodenhaftung verloren hat) aber der besagte Herr, der sich den Kram ausgedacht hat, den ihr trainiert, verzapft Quatsch wie hier nachzulesen ist. Bücher Wing Tsun (http://www.sportland.de/buwt.htm)
Da kann man dann schonmal die Kompetenz in Frage stellen bzw. die Qualität des Ausgedachten...
Und das kein Sparring gemacht wird, ist absolutes NoGo.
Wo hab ich das geschrieben?
Ist mir jetzt entfallen.:mad:
Du hast geschrieben, dass du schon längst im Bus wärst. Siehe hier:
Wenn du oder ein anderer mit geschlossenen Augen mit mir kämpft, würdet ihr nicht mal merken, das ich schon im Bus sitze und weg bin.
Damit das möglich ist darf der andere keinen Kontakt zu dir haben, ergo muss er mit geschlossenen Augen vor dir stehen. Das das so gemeint ist geht aber nicht aus dem Satz hervor. Das Arme fuchteln kam aber von mir, Sorry dafür.
Auch das posten des Filmausschnittes ist wieder so eine Sache. Sorry aber dieses ständige Lächerlich machen hinterlässt mMn. immer einen faden Beigeschmack bei jeder Kritik. Und mit geschlossenen Augen zu Kämpfen ist jetzt wie gesagt physikalisch völlig unmöglich. Manchmal muss ich es vl. sogar weil ich möglicherweise was ins Auge bekommen haben oder ... Wie hoch die Siegeschancen sind ist eine andere Frage.
Kann mich auch da noch an einen Thread erinnern wo es um ein Tutorial von KRK ging und auf Krampf versucht wurde es als Blödsinn hinzustellen obwohl einige User durchaus sagten da habe er mal was brauchbares abgeschrieben.
Das alles macht mMn. leider den Eindruck, dass auch mal krampfhaft versucht wird was kritikwürdiges zu finden.
Pyriander
22-07-2012, 18:05
Und das kein Sparring gemacht wird, ist absolutes NoGo.
Wohlgemerkt, es ist überhaupt kein No Go, wenn man einfach ne schöne Kampfkunst machen will
Wohlgemerkt, es ist überhaupt kein No Go, wenn man einfach ne schöne Kampfkunst machen will
Ich mein ja auch für den Zweck irgendwo mal kämpfen zu können. Im modernen Wushu Taolu wird auch nicht gesparrt. Die Bezeichnung Kampfkunst find ich hier aber auch grenzwertig. Irgendwie gehört Kämpfen zu Kampfkunst dazu:o
Für die SV ist es ein nochmal größeres NoGo, da hier viel mehr auf dem Spiel steht. Ich glaube auch, dass man selbst ohne Technik nur mit Sparring bis zu einem recht hohem Niveau kämpfen lernen kann. Sparring (die daraus hervorgehenden Attribute) >> Technik.
Im WT, was ja nicht technikorientiert sein will, wird de facto nur Technik geschult (zumindest was kampfrelevante Attribute angeht).
Im WT, was ja nicht technikorientiert sein will, wird de facto nur Technik geschult (zumindest was kampfrelevante Attribute angeht).
Ganz stimmt das eigentlich nicht. Die EWTO propagiert eine, ihrer Meinung nach andere, für ihre Zwecke bessere Methode des Sparrings. Das im WT nirgends nicht Sparring gemacht wird stimmt auch nicht, das Niveau ist aber grottig. Im Escrima scheint es sogar interne WKe zu geben.
Du hast geschrieben, dass du schon längst im Bus wärst. Siehe hier:
Damit das möglich ist darf der andere keinen Kontakt zu dir haben, ergo muss er mit geschlossenen Augen vor dir stehen. Das das so gemeint ist geht aber nicht aus dem Satz hervor. Das Arme fuchteln kam aber von mir, Sorry dafür.
Er kann auch gern Kontakt zu mir haben, ich dreh mich springe und rolle weg und schon bin ich 3-5 Meter entfernt.
Sitze quasi im " Bus ".:cool:
Das ich dieses Video gepostet habe, soll die Sache nicht ins lächerliche ziehen.
Wollte damit nur zeigen, das es da immer funktioniert, aber im realen Leben eher der Wunschgedanke ist.
Es kann klappen, wenn man gut konditioniert ist, wie in deinem Beispiel mit dem Reizgas.
Das wird dann aber auch speziell trainiert und scheint auch nicht so einfach zu sein.;)
Die haben dabei ihren Spaß, ist aber ein ernstes Thema.
yAI2s9EgMAo
openmind nun bin kein Werbeexperte, und bin wohl komplett phatansielos. Den ich erkenne in keinem einzigen WT Clip die versteckte Botschaft, das man sich generell sicher fühlt. Respekt, darauf muss man erstmal kommen. Ich sehe dort nur Leute die Spaß haben.
Meine Frage hast du aber immer noch nicht beanwortet, ob du einen Menschen getroffen hast, der dir von Angesicht zu Angesicht gesagt hat. Hast du einen solchen WT Schulleiter getroffen? Ja oder Nein?
@Pyriander Danke für deine Antwort.
openmind
22-07-2012, 19:50
openmind nun bin kein Werbeexperte, und bin wohl komplett phatansielos. Den ich erkenne in keinem einzigen WT Clip die versteckte Botschaft, das man sich generell sicher fühlt. Respekt, darauf muss man erstmal kommen. Ich sehe dort nur Leute die Spaß haben.
Das erkennst Du also in keinem WT Clip.
Dann bedanke ich mich für das Gespräch und wünsche einen guten Abend.
Nein, sehe dort nur Leute die Spaß haben und sich wohl fühlen, wie es bei einem Werbe Clip eben üblich ist. Das diese Leute glauben sie wären die Super Kämpfer geht nirgends hervor.
Mann, woher habt ihr WT Kritiker nur diese komischen Klischees her?
openmind
22-07-2012, 19:59
Nein, sehe dort nur Leute die Spaß haben und sich wohl fühlen, wie es bei einem Werbe Clip eben üblich ist. Das diese Leute glauben sie wären die Super Kämpfer geht nirgends hervor.
Mann, woher habt ihr WT Kritiker nur diese komischen Klischees her?
Wie gesagt - einen schönen Abend noch.
Und einen guten Start in die Woche :)
Er kann auch gern Kontakt zu mir haben, ich dreh mich springe und rolle weg und schon bin ich 3-5 Meter entfernt.
Sitze quasi im " Bus ".:cool:
Durch seine super taktilen Refllexe wird der WTler dann wohl merken, dass du weg bist und seine Äuglein wieder öffnen.:D
Das ich dieses Video gepostet habe, soll die Sache nicht ins lächerliche ziehen.
Wollte damit nur zeigen, das es da immer funktioniert, aber im realen Leben eher der Wunschgedanke ist.
Es kann klappen, wenn man gut konditioniert ist, wie in deinem Beispiel mit dem Reizgas.
Das wird dann aber auch speziell trainiert und scheint auch nicht so einfach zu sein.;)
Die haben dabei ihren Spaß, ist aber ein ernstes Thema.
Sie sagen ja nur, dass man das kann. Nicht das es leicht ist, nicht das man es sofort kann, nicht, dass man ne 100% Siegeschance hat. Somit hat sich der Kernige da noch nicht zu weit aus dem Fenster gelehnt weil er ja nichts unmögliches propagiert. Was man kritisieren kann ist , dass das momentane Training was in der EWTO angeboten wird wohl nicht da hin führt. Wenn er sagen würde wir fühlen die Präsenz des Gegners schon aus 10 Meter Entfernung dann würde ich dir zustimmen, dass das ein völliges Phantasiegebilde ist.
meisteryoda
22-07-2012, 20:13
Ich hab selber 1 Jahr Wing Chung gemacht und hatte nicht das Gefühl mich wirkungsvoll verteidigen zu können. Ich habe es dann auch eingesehen und damit aufgehört.
Jetzt kann man sagen ja die Schule war schlecht etc., aber wenn man sich Videos diverser Wing Chung, Wing Tsun, EWTO Schulen ansieht ist es immer das gleiche Bild. Schüler zu 90-95% körperlich kaum trainiert sind, (vielleicht hat man Angst seine Schüler mit hartem körperlichen Training zu vertreiben ?), alle Übungen in Zeitlupentempo, kein richtiges Sparring und die Technik ansich erscheint mir nicht besonders effektiv weil
1) kompliziert und nicht so einfach zu erlernen wie beworben.
2) rein physikalisch uneffektiv wenn man sich ansieht wie die schlagen.
3) körperliches Training um physische Vorteile zu schaffen wird komplett ignoriert.
Ein Großteil der Schüler sieht eigentlich wenig selbstbewusst aus und ich denke insgeheim sind viele von der Technik nicht überzeugt.
Meiner Meinung nach hält es auf keinen Fall was von diversen Schulen versprochen wird.
Was ist WingTsun? (http://www.ewto.at/wingtsun/was-ist-wingtsun.html)
Deep Purple hat es doch eingehends bereits sehr klar umschrieben.
Ich empfehle dazu diesen Thread. (http://www.kampfkunst-board.info/forum/f8/wt-kritik-thread-122341/#post2377022)
Zusätzlich ist die Europäische EWTO Wing Tsun WT GmbH und Co. KG dafür bekannt, dass ehemalige Mitglieder mit Austritt ihre bisher erworbenen Kompetenzen in dem Bereich Wing Tsun WT verloren haben. Meist mit der Aussage, man wüsste ja nicht mehr was heutzutage genau gemacht/unterrichtet würde. Schließlich kommt mit schöner Regelmässigkeit immer etwas neues dazu. (Lat-Sao Programme, Blitzdefence, Reaktsun, Falten, Glipschen, Sensitivitäsübungen, Übungen für Übungen, Übungen die ich noch nicht kenne aber die definitiv kommen werden... Ich halte das für einen billigen Marketingtrick.)
Desweiteren ist Wing Tsun WT in der heutigen Fassung ein extrem komplexes Gebilde aus Übungen, Formen, Übungen für Übungen, Programmen und Abläufen die kein Normalsterblicher je in seinem Leben durch reinen Schulunterricht erlernen kann. Diese Komplexität eines ehemals eher übersichtlichen Systems wird im Internet aber konsequent geleugnet. Gepaart mit der undurchsichtigen Kostenstrucktur und den vergleichsweise geringen Fähigkeiten die man für sein Geld erwirbt, kommt eine zündende Mischung herum.
Prizipiell hat jeder der mit Wing Tsun WT versagt Wing Tsun WT nicht verstanden oder nicht richtig angewendet oder nicht genügend beherrscht. Auch kann man Wing Tsun WT nicht in der Anwendung erkennen, schon gar nicht Techniken - die gibts es ja nicht. Aber man kann Wing Tsun WT dennoch vermitteln - auch wenn man es dann im Kampf wieder nicht erkennen kann.
Wenn man argumentiert, dass man bestimmte Graduierungen sein eigen nennt und sich deshalb eine fundierte Kritik erlauben darf, sind Graduierungen natürlich nicht aussagekräftig. (Trotz bestandener Prüfungen - die notwendig sind und der Qualitätskontrolle dienen. Im Falle der Loslösung von der EWTO GmbH und Co. KG verfallen aber die Prüfungsleistungen und man hat wie durch Zauberhand nichts mehr verstanden und es durch einen Geniestreich geschafft, die Qualitätskontrolle zu umschiffen.)
Die persönlichen Erfahrungen mit mehreren Schulen, Schülern, Lehrgängen mit Prof. h.c. Prof. h.c. Dr. h.c. Kernspecht kommen dazu und zu guter letzt die wirklich erstaunlichen Aussagen vieler User die diamtral besagten Erfahrungen widersprechen. Nehmen wir das Thema Sparring. In meiner Schule wurde gerne Leichtkontaktsparring gemacht, das hat sich aber eher ergeben, als das es wirklich "Trainingsinhalt" war. Demensprechend sah das Niveau auch aus. Hier kursierst irgendwo ein Wing Tsun WT Sparringsclip. Den hätte ich für meine damaligen Verhältnisse als erstklassiges Wing Tsun WT Sparring eingestuft. Viele andere User empfinden dieses Niveau aber als abgrundtief schlecht.
Im Gegensatz dazu findet man aber immer jemanden der meint es sei in seiner Wing Tsun WT Schule gänzlich anders. Auf Nachfragen wo diese Schule genau liegt um sich mal ein persönliches Bild des Niveaus zu machen kommt wie bei der Dr. Arbeit von GGM Kernspecht nur betretenes Schweigen oder eine billige Ausrede. Genaues kann man nicht erfahren. Und die eigenen Erfahrungen in mehreren Schulen sind natürlich nicht aussagekräftig.
Wing Tsun WT macht echt viel Spass. Mir persönlich missfällt aber der Umstand das es nur eine handvoll Menschen gibt, die ein eigentlich kompaktes System beherrschen.
Wem es angesichts dieser Umstände nicht schwer fällt dem ganzen Unterfangen mit äusserster Skepsis zu begegnen, dem kann man nicht weiterhelfen.
Ich hab selber 1 Jahr Wing Chung gemacht und hatte nicht das Gefühl mich wirkungsvoll verteidigen zu können. Ich habe es dann auch eingesehen und damit aufgehört.
Kann den Eindruck nicht bestätigen. Nach einem Jahr haben sich zumindest bei mir schon einiges getan. Ich habe mich sogar schon verteidigt mit Wing Chun. Aber ist halt bei jedem anders.
Jetzt kann man sagen ja die Schule war schlecht etc., aber wenn man sich Videos diverser Wing Chung, Wing Tsun, EWTO Schulen ansieht ist es immer das gleiche Bild. Schüler zu 90-95% körperlich kaum trainiert sind, (vielleicht hat man Angst seine Schüler mit hartem körperlichen Training zu vertreiben ?), alle Übungen in Zeitlupentempo, kein richtiges Sparring und die Technik ansich erscheint mir nicht besonders effektiv weil
Oh es gibt durchaus auch gute Wing Chun Videos. Sogar mMn. gute Sparringvideos und das alle Wing Chuner untrainiert sind ist so auch nicht richtig. Aber ich rede von Wing Chun nicht von WT. Ob du jetzt beides meinst weiß ich nicht.
RibaldCorello
22-07-2012, 20:30
Nein das ist keine antwort auf meine Frage. Es gibt viele Systeme die sich wichtiger nehmen als sie sind. Die falsche Versprechungen bezüglich der SV geben. Nur ironischerweise kommen die immer ungeschoren davon und man schießt sich nur auf WT ein. Die flutschen einfach durch das Netz. Und das ist komisch und lässt mich darauf schließen, dass man hier im Netz mit zweilelei Maß misst was die Kritik betrifft.
Also gut , in einem gebe ich dir recht, viele Systeme übertreiben, aber um mit Einerlei Maß zu messen, nenne mir mal eine Kampfkunst die vehement Behauptungen aufstellen und verteidigen, die gegen jegliche physikalische Grundlagen verstossen.
openmind
22-07-2012, 20:33
...um sich mal ein persönliches Bild des Niveaus zu machen kommt wie bei der Dr. Arbeit von GGM Kernspecht nur betretenes Schweigen oder eine billige Ausrede. Genaues kann man nicht erfahren.
Ist doch ganz einfach - fahr zur Universität nach Bulgarien und frag da
an der Rezeption. Man führt dich dann gleich zum Aufbewahrungsort
der Doktorarbeit.
Also gut , in einem gebe ich dir recht, viele Systeme übertreiben, aber um mit Einerlei Maß zu messen, nenne mir mal eine Kampfkunst die vehement Behauptungen aufstellen und verteidigen, die gegen jegliche physikalische Grundlagen verstossen.
Nenn mal ein Beispiel.
RibaldCorello
22-07-2012, 20:40
Nenn mal ein Beispiel.
Das man sein koerpergewicht zu 100 % auf dem hinteren Fuß laesst und sich trotzdemnmit dem vorderen Fuß sich vorwärts ziehen kann.
Pyriander
22-07-2012, 20:40
Nenn mal ein Beispiel.
Ach, das hatten wir doch, mit dieser "there is no force from the ground" (Ting) und dann noch die "Auf dem vorderen Fuß ist kein Gewicht beim Bewegen" (Kernspin) Sache.
Ach, das hatten wir doch, mit dieser "there is no force from the ground" (Ting) und dann noch die "Auf dem vorderen Fuß ist kein Gewicht beim Bewegen" (Kernspin) Sache.
Stimmt die Aussage von Leung Ting fällt mir wieder ein. Das man propagiert das es beim Bewegen keine Gewichtsverlagerung gibt hab ich so nicht mitbekommen.
Welcher Thread war denn das nochmal??
meisteryoda
22-07-2012, 21:04
@Maddin
EWTO Wing Tsun - YouTube (http://www.youtube.com/watch?v=bNi7HJZIVeI)
Geh mal zu einem Box- oder Thaiboxverein und sieh dir an wie die Leute dort trainieren, und dann überleg dir ob du auch nur den Funken einer Chance hättest.
Was glaubst du ist effektiver/sinnvoller für die Selbstverteidigung und schneller zu erlernen ?
- ein paar Wenige, dafür technisch optimierte Schläge die man 3-4 Mal die Woche trainiert in Verbindung mit hartem körperlichen Training
- komplizierte Techniken wie beim Wing Chung, in Verbindung mit wenig körperlichem Training
@Maddin
EWTO Wing Tsun - YouTube (http://www.youtube.com/watch?v=bNi7HJZIVeI)
Geh mal zu einem Box- oder Thaiboxverein und sieh dir an wie die Leute dort trainieren, und dann überleg dir ob du auch nur den Funken einer Chance hättest. Was glaubst du ist effektiver und sinnvoller für die Selbstverteidigung,
- ein paar wenige dafür technisch optimierte Schläge die man 3-4 Mal die Woche trainiert in Verbindung mit hartem körperlichen Training
- komplizierte Techniken wie beim Wing Chung
War ich schon. Zumindest beim Boxen. Sogar beim MMA. MT geh ich auch mal mit einem Kumpel mit. War anstrengend so wie ich es gewohnt bin, konnte daher gut mithalten und war beileibe nicht der unfiteste dort. Bei uns haben Leute auch schon reingeschnuppert und sind nicht mehr gekommen weil es ihnen zu anstregend war.
Für mich persönlich ist mein Wing Chun momentan das sinnvollste. Aber ich trainiere auch kein WT und hab nen spitzen Trainer. Und so überkomplziert ist beileibe nicht alles Wing Chun. Man schaue sie z.B. das VT an. Da ist nix kompliziertes.
Deine Aussagen sind also nicht auf alle Wing Chun Stile zutreffend. Das kann man sogar unter Youtube nachschauen.
Sun Wu-Kung
22-07-2012, 21:25
Für mich persönlich ist mein Wing Chun momentan das sinnvollste.
Machst du Wing Chun aus der Lee Shing -> Austin Goh -> Perry Zmugg lineage?
Sun
.
Machst du Wing Chun aus der Lee Shing -> Austin Goh -> Perry Zmugg lineage?
Sun
So schaut es aus.
Pyriander
22-07-2012, 21:29
Stimmt die Aussage von Leung Ting fällt mir wieder ein. Das man propagiert das es beim Bewegen keine Gewichtsverlagerung gibt hab ich so nicht mitbekommen.
Welcher Thread war denn das nochmal??
Ich bin so schlecht im Thread finden, das weiß ich leider nicht. Fairerweise muss man auch dazu sagen, dass, laut WT-Herb, wir hier einfach nur nicht verstanden haben, wie es gemeint ist. War glaube ich eine Diskussion die aus eienr Aussage KRKs eben darüber entstanden ist.
man kann schlagen ohne bodenkontakt und power drin haben, wenn man die eigene massenträgheit vernünftig nutzt, siehe superman punch... sooooo falsch ist die aussage also auch wieder nicht.
dass das nicht das optimum ist sondern eher etwas fancy und außerdem gute koordination und noch viel mehr hüft und schultereinsatz usw. benötigt, sollte klar sein...
Mixed Martial Arts & Muay Thai Kickboxing : How to Perform the Superman Punch in Kickboxing - YouTube (http://www.youtube.com/watch?v=-BAGgXj7lRk)
Pyriander
22-07-2012, 21:54
man kann schlagen ohne bodenkontakt und power drin haben, wenn man die eigene massenträgheit vernünftig nutzt, siehe superman punch... sooooo falsch ist die aussage also auch wieder nicht.
dass das nicht das optimum ist sondern eher etwas fancy und außerdem gute koordination und noch viel mehr hüft und schultereinsatz usw. benötigt, sollte klar sein...
Mixed Martial Arts & Muay Thai Kickboxing : How to Perform the Superman Punch in Kickboxing - YouTube (http://www.youtube.com/watch?v=-BAGgXj7lRk)
Aber beim Supermanpunch bist Du vom Boden mit Energie nach vorne abgesprungen, nicht Kerzengerade hochgehüpft, deshalb hat man dennoch 'Force from the Ground', auch ohne momentanen BodenKONTAKT (nur eben etw. Zeitverzögert), genau wie bei Sprungtritten.
Und man muss, damit da auch Dampf drin ist, aus vernünftigem Stand abspringen; genau da liegt der Blödsinn auf Leung Tings Seiten
Also gut , in einem gebe ich dir recht, viele Systeme übertreiben, aber um mit Einerlei Maß zu messen, nenne mir mal eine Kampfkunst die vehement Behauptungen aufstellen und verteidigen, die gegen jegliche physikalische Grundlagen verstossen.
Und wieder ein Kritikpunkt der mir im Training noch nie untergekommen ist. Aber danke, das du mir noch einen Punkt für meine Liste lieferst die mal mit ein paar höheren Wtlern durcharbeiten wäre. Bin gespannt ob die schon davon gehört haben.
WT ist einfach herrlich mysteriös. Es gibt so viel Dinge über diese KK die man im Internet erfahren kann, aber im Training nicht. Wenn das so weiter geht, könnte man echt meinen es gäbe zwei ETWos.
Jetzt aber Spaß beseite, werde der Sache so gut es geht auf den Grund gehen.
openmind
22-07-2012, 22:01
Aber beim Supermanpunch bist Du vom Boden mit Energie nach vorne abgesprungen, nicht Kerzengerade hochgehüpft, deshalb hat man dennoch 'Force from the Ground', auch ohne momentanen BodenKONTAKT (nur eben etw. Zeitverzögert), genau wie bei Sprungtritten.
Force from the Schwungmasse.
@Maddin EWTO Wing Tsun - YouTube (http://www.youtube.com/watch?v=bNi7HJZIVeI) Geh mal zu einem Box- oder Thaiboxverein und sieh dir an wie die Leute dort trainieren, und dann überleg dir ob du auch nur den Funken einer Chance hättest. Was glaubst du ist effektiver/sinnvoller für die Selbstverteidigung und schneller zu erlernen ? - ein paar Wenige, dafür technisch optimierte Schläge die man 3-4 Mal die Woche trainiert in Verbindung mit hartem körperlichen Training - komplizierte Techniken wie beim Wing Chung, in Verbindung mit wenig körperlichem Training
Was genau findest du am WT eigentlich kompliziert?
Die ersten Blitz Defense Programme sind eigentlich recht simpel. Kompliziert wird es erst in die höheren Graden. Aber auch dort scheint es sehr geradelinig zuzugehen.
Kannst du die von mir aufgeführten Kritikpunkte nachvollziehen?
Und findest du die Ausbildungszeit nicht auch etwas ... nun ja - lang?
Hallo rukola,
Und User wie Herb und plaz, die noch so stur physikalische Fakten ignorieren und die wildesten Behauptungen aufstellen ohne Beweise zu erbringen, tragen natürlich ihrerseits zu dem Negativ-Bild vom WT bei. Stelle mal nicht solche wilden, verlogenen Behauptungen auf. Weder ignorieren wir physikalische Fakten noch stellen wir wildeste Behauptungen auf. Selbstverständlich berichte ich aus persönlicher Erfahrung. Das sollte doch wohl auch legitim sein. Diese als wilde Behauptungen zu bezeichnen ist unverschämt. „Beweise“? Ich habe Namen genannt, die meine Darstellungen bestätigen können. Zudem befinden wir uns hier nicht vor einem Gericht, wo es etwas zu beweisen gäbe.
Es gibt auch keine Diskrepanz zwischen Theorie und Praxis. Allenfalls gibt es eine Diskrepanz zwischen Eurem Scheuklappenblick auf YT und der Realität. Auch solltest Du nicht unbedacht lassen, daß es ein theoretisches Ideal gibt und die Realität eines einzelnen Schülers, der sich noch auf dem Weg befindet, also noch zu lernen hat. Da werden schon mal gerne Anfänger im Sparring als Beleg einer Diskrepanz herangezogen, die jedoch mit der Realität des Sytems recht wenig zu tun hat.
@RibaldCorello
Das man sein koerpergewicht zu 100 % auf dem hinteren Fuß laesst und sich trotzdemnmit dem vorderen Fuß sich vorwärts ziehen kann. Das kriegen sogar Wasserskiläufer hin. Wo ist das Problem? Daß Du es nicht hinkriegst?
@Pyriander
Auf dem vorderen Fuß ist kein Gewicht beim Bewegen" (Kernspin) Sache. Kennst Du den Unterschied zwischen Gewicht, Masse und Kraft? Befasse Dich damit und Du wirst erkennen, daß ein Bein durchaus in der Lage ist, Kraft durch Muskelarbeit zu erzeugen.
Maddin.G
Auf dem vorderen Fuß ist kein Gewicht beim Bewegen" (Kernspin) Sache. Das ist einzig ein Problem der ungenauen Allgemeinsprache. Richtig ist, daß man keine Körpermasse verlagert (Schwerpunkt). Falsch ist, daß man keinen Druck mit dem vorderen Bein auf den Boden erzeugen würde.
@meisteryoda
Geh mal zu einem Box- oder Thaiboxverein und sieh dir an wie die Leute dort trainieren, und dann überleg dir ob du auch nur den Funken einer Chance hättest.
Was glaubst du ist effektiver/sinnvoller für die Selbstverteidigung und schneller zu erlernen ?
Das ist doch in erster Frage eine Sache der Zielsetzung. Bei entsprechender Zielsetzung ist man mit Wing Tsun Mitteln sehr viel schneller selbstverteidugungsfähig, als mit üblichem Boxsporttraining. Mit entsprechender Zielsetzung bist Du mit Mitteln des Boxens sehr viel schneller wettkampffähig, als mit üblichem Wing Tsun-Training.
Thaiboxen ist ein sehr körperintensiver Sport. Ling Lum ein eher weicher Stil. Um Ling Lum zu lernen wirst Du auch mehr tun müssen, als für das Thaiboxen notwendig ist. Die Intensität des Thaiboxtrainings ist wirklich gut. Überträgst Du diese Intensität auf das Wing Tsun Training, wirst Du dort bessere Erfolge verzeichnen können. Davon bin ich deswegen überzeugt, weil ich mich davon überzeugt habe. Daß viele WTler diese Intensität nicht eingehen, ist richtig, aber sie haben auch andere Ziele. Sie wollen nicht möglichst schnell in den Ring und sich mit anderen Gleichgesinnten im gleichen Stil vergleichen. Selbstverteidigung ist ein ganz anderes Thema und beansprucht andere Gesichtspunkte des Trainierens.
komplizierte Techniken wie beim Wing Chung, in Verbindung mit wenig körperlichem Training Kompliziert? Hallo? Was ist denn an Wing Tsun kompliziert? Daß es mehr Waffen als im Boxsport gibt ist richtig und daß man mit mehr technischen Möglichkeiten arbeitet auch. Das ist doch aber nicht kompliziert, sondern nur vielfältiger. Um „schnell“ verteidigungsfähig zu sein, ist die komplette Vielfalt des Systems Wing Tsun aber gar nicht notwendig. Da reichen wenige Mittel vollkommen aus, wenn diese sehr intensiv trainiert und konsequent angewendet werden. Das System hat aber kein „Schmalspurinteresse“, sondern betrachtet das Thema Kampf in seiner Ganzheit, anders, als es im Sport der Fall ist. Deswegen wirst Du im Wing Tsun auch viel mehr lernen, lernen müssen, um es in seiner Ganzheit anwenden zu können.
@Lordnikon27
Kurz ein paar Punkte, wegen denen ich WT für Scharlatanerei halte:
- Das ewige "eine 40 Kilo-Frau kann mit WT einen 120 Kilo-Ochsen zerlegen" in der Werbung für WT
- Das Werbe-Gwaaf der EWTO, z.B: die Geschichte neulich, wo der Typ so selbstsicher ist, weil er WT kann, dass 3 Straßenschläger den ******* einziehen und weggehe
- Die ewigen Darstellungen von WT als Überlegen im Vergleich zu anderen KK/KS
- Das ewige "Wir können viel mehr als ihr, dürfen es aber nicht zeigen, weil all unsere Tecniken verboten oder zu tödlich sind"
- Quatsch wie "Grappling taugt nur für die einsame Insel"
- Die ultra arroganten Namensgebungen wie "Master of Allmightyness" und "Master of Comprehension"
- Der unglaubliche Unsinn, der in Bezug auf Physik von den WTlern hier teilweise verbreitet wird (z.B. das "Ich stehe mit 100% meines Körpergewichts auf einem Bein und ziehe mich dann ohne Gewichtsverlagerung mit dem zweiten Bein durch die Gegend) Der größten Scharlatan bei solchen Post ist der Autor, in diesem Fall Du selbst.
* Nirgendwo schreibt die EWTO von 40kg-Frauen und 120kg-Ochsen in irgend einer Werbung. Das ist glatt gelogen.
* Selbstsicherheit ist in SV-Situationen extrem wichtig und selbstverständlich Bestandteil einer jeder brauchbaren SV-Ausbildung.
* Daß die Methode des Wing Tsun in der Anwendung in SV-Situationen den Methoden anderer Stilen überlegen ist, ist eine Tatsache. Das bedeutet aber nicht, daß die EWTO gegenüber anderen Stilen sich überheblich gebärde, sondern stellt jedem Stil in das für seine Ziele geltende und gültige Fenster.
Auch schreiben wir nicht, daß wir „mehr könnten“, sondern daß wir Anderes tun, als Wettkampfsysteme tun, und das aus berechtigtem Grund.
Deine Ausführungen in Post #4 sind falsch und gründen auf Hörensagen.
@chun tian
Weil die Ansichten des Spechtes physikalisch unmöglich sind. Welche denn bitte? Hast Du gar kein konkretes Beispiel, sondern nur diese polemische Äußerung?
Weil eure Trainiererei mehr nach Männergefummel aussieht als nach Kampf Ach was, und das Seilspringen eines Boxers sieht nach Kampf aus? Du hast ein falsches Verständnis zu wichtigen Trainingselementen, wenn Du glaubt, daß alles, was wichtig ist, ständig nach Kampf auszusehen hätte.
Weil irgendwelche Psychotussen in Technikeroutfits durch die Gegend rennen Nun, Beleidigungen sind keine Argumente einer sachlichen Diskussion.
Weil kein WTler je im MMA bestanden hat Und welcher MMAler hat einen WTler in einer realen SV-Situation besiegt? Keiner. Du glaubst wohl noch immer, daß der Ring die Realität von Kampf auf der Straße sei. Das ist Kinderglaube. Sicherlich sind MMAler, Mtler, Boxer aber auch Karatekas und Jadokas verteidigungsfähig, ohne Zweifel. Jedes Kampfsystem hebt die Verteidigungsfähigkeit an. Wing Tsun ist gegenüber manch anderen Systemen jedoch darauf spezialisiert. Die Spezis für den Ring sind in ihrem Metjee spezialisiert.
Weil WT horrende Preise hat Das Gerücht ist extrem relativ.
Weil viele Lehrer, die aus der EWTO ausgetreten sind tolle Geschichten erzählen
Ja was glaubst Du, was Leute erzählen, wenn sie ihre Familie im Unfrieden verlassen? Meinst Du die jubeln über die Verlassenen und bezeichnen ihr Tun als Fehlentscheidung?
Weil WT einfach ein lachhaft durchsichtiges Marketing hat Wenn Marketing einen Anteil am geschäftlichen Erfolg der EWTO hat, dann kann es nicht lachhaft sein - gelle.
(35kg Tusse steckt 160kg Killertürsteher Steroidvieh auf Crystal, Crai, Meth & Koka mit einem Tan Sao in die Tasche) Du lügst, wenn Du behauptest, die EWTO würde das verbreiten.
Weil die Werbevideos, die die EWTO(den größten WT Vertreter in Europa) hochlädt, alles andere als realistisch sind Und Du meist, Werbevideos sind überall realistisch, nur im Wing Tsun nicht? Niedlich. Das witzige ist, die EWTO macht gar keine Werbevideos, allenfalls ein paar Informations-Videos. Und die sind richtig gut.
Weil Kernspecht neuerdings Twitter hat und seine Tweets noch lächerlicher als seine Bücher sind Weitaus weniger lächerlich, als Post #6 in diesem Tread.
@Leute
Weder hat sich K.R. Kernspecht je zu weit aus dem Fenster gelehnt, noch wirbt die EWTO mit „Sprüchen“, welche nicht durch Realitäten begründet wären. Selbstverständlich gibt es Unterschiede zwischen den Schulen. Was K.R. Kernspecht über das System aussagt, ist korrekt.
Auch ist die Unterstellung, man würde andere Kampfstile schlecht machen, unwahr. Es mag sein, daß mancher User beim Lesen Schwierigkeiten hat, betreffende Texte zu interpretieren und nicht die darin befindlichen Fakten erkennt und sich deswegen seinen eigenen - dann irrenden - Kopf macht. Das Ergebnis solch freien Denkens sollten sich jene User aber dann schon selbst anlasten und nicht der EWTO.
Gruß, WT-Herb
Grumbleduke
23-07-2012, 00:25
Und ich erinnere mich an jemand der in Verteidigung der EWTO im Zusammenhang mit den 80`er Werbesprüchen den Satz losgelassen hat: Ich war damals schließlich dabei und weiß welche Behauptungen haltbar waren und welche nicht.
Und natürlich schreibt die EWTO nichts von 40 Kg Frauen und 120Kg Männern oder hat gar eine entsprechende Gewichtstabelle. Sie wirbt eben und suggeriert dadurch das eine oder andere. Was der Betrachter draus macht....tja...wie war nochmal der Spruch ? Was kann ich für Deine Interpretation meiner Worte ^^
Asahibier
23-07-2012, 05:50
Ich wusste das Hörb alle abwatscht und persönliche Erfahrungen als empirische Fakten verkaufen will...:rolleyes:
DeepPurple
23-07-2012, 06:11
.....
@Leute
Weder hat sich K.R. Kernspecht je zu weit aus dem Fenster gelehnt, noch wirbt die EWTO mit „Sprüchen“, welche nicht durch Realitäten begründet wären. Selbstverständlich gibt es Unterschiede zwischen den Schulen. Was K.R. Kernspecht über das System aussagt, ist korrekt.
Auch ist die Unterstellung, man würde andere Kampfstile schlecht machen, unwahr. Es mag sein, daß mancher User beim Lesen Schwierigkeiten hat, betreffende Texte zu interpretieren und nicht die darin befindlichen Fakten erkennt und sich deswegen seinen eigenen - dann irrenden - Kopf macht. Das Ergebnis solch freien Denkens sollten sich jene User aber dann schon selbst anlasten und nicht der EWTO.
Gruß, WT-Herb
Du hörst dich an wie ein Pressesprecher beim Dementi. Das find ich hier fehl am Platz.
Auch wenns dir nicht passt, es ist Ansichtssache. Ich halte den Ausdruck "zu weit aus dem Fenster gelehnt" für sehr passend. Vor allem weil nichts nachgeschoben wird, was das irgendwie untermauert, und das zu fast jedem Thema.
Und die Aussagen zu "anderen Systemen" stehen so geschrieben :)
Was der Herr Professor sich dabei eigentlich denkt, kann man ja nicht wissen, das müsste er dann schon mitteilen.
meisteryoda
23-07-2012, 07:07
...Daß viele WTler diese Intensität nicht eingehen, ist richtig, aber sie haben auch andere Ziele. Sie wollen nicht möglichst schnell in den Ring und sich mit anderen Gleichgesinnten im gleichen Stil vergleichen. Selbstverteidigung ist ein ganz anderes Thema und beansprucht andere Gesichtspunkte des Trainierens.
Kompliziert? Hallo? Was ist denn an Wing Tsun kompliziert? Daß es mehr Waffen als im Boxsport gibt ist richtig und daß man mit mehr technischen Möglichkeiten arbeitet auch. Das ist doch aber nicht kompliziert, sondern nur vielfältiger. Um „schnell“ verteidigungsfähig zu sein, ist die komplette Vielfalt des Systems Wing Tsun aber gar nicht notwendig. Da reichen wenige Mittel vollkommen aus, wenn diese sehr intensiv trainiert und konsequent angewendet werden. Das System hat aber kein „Schmalspurinteresse“, sondern betrachtet das Thema Kampf in seiner Ganzheit, anders, als es im Sport der Fall ist. Deswegen wirst Du im Wing Tsun auch viel mehr lernen, lernen müssen, um es in seiner Ganzheit anwenden zu können.
Das ist ja meiner Meinung nach der Irrglaube, WT -> SV, (Thai-)Boxen -> Wettkampf, weil wenn ich mit Gleichgesinnten auf deutlich höherem Niveau trainiere und kämpfe wird mir ein normaler Nichtkampfsportler in einer SV Situation kaum etwas tun können. Weiters sind auch überhaupt keine Hemmungen da jemanden kompromisslos ins Gesicht zu schlagen, beim WT wird das (was man auf den 100erten Werbevideos sieht) komplett vernachlässigt, da wird niemandem ins Gesicht geschlagen, der Fall tritt dann erstmalig auf der Straße ein wo man dann vielleicht Hemmungen hat bzw. überrascht ist.
Ich sage nicht, dass WT komplett nutzlos ist. Ich behaupte nur, dass praxisorientierte Kampfsportarten den Menschen in kürzerer Zeit zu mehr Selbstvertauen und zu besseren Chancen in einer SV Situation verhelfen.
Was von EWTO versprochen wird ist meiner Meinung nicht einzuhalten.
Was ist WingTsun? (http://www.ewto.at/wingtsun/was-ist-wingtsun.html)
"So ist es auch körperlich schwächeren Personen (und ein potentieller Angreifer ist meistens stärker) möglich, sich effizient zu wehren. WingTsun lehrt, sich nach Grundprinzipien zu verhalten, damit im Ernstfall die Entscheidung wegfällt, welche Technik nun anzuwenden sei. Denn bei einem tätlichen Angriff hat intuitives Handeln die größte Schnelligkeit und Chance, erfolgreich zu sein."
meisteryoda
23-07-2012, 07:13
...Daß viele WTler diese Intensität nicht eingehen, ist richtig, aber sie haben auch andere Ziele. Sie wollen nicht möglichst schnell in den Ring und sich mit anderen Gleichgesinnten im gleichen Stil vergleichen. Selbstverteidigung ist ein ganz anderes Thema und beansprucht andere Gesichtspunkte des Trainierens.
Kompliziert? Hallo? Was ist denn an Wing Tsun kompliziert? Daß es mehr Waffen als im Boxsport gibt ist richtig und daß man mit mehr technischen Möglichkeiten arbeitet auch. Das ist doch aber nicht kompliziert, sondern nur vielfältiger. Um „schnell“ verteidigungsfähig zu sein, ist die komplette Vielfalt des Systems Wing Tsun aber gar nicht notwendig. Da reichen wenige Mittel vollkommen aus, wenn diese sehr intensiv trainiert und konsequent angewendet werden. Das System hat aber kein „Schmalspurinteresse“, sondern betrachtet das Thema Kampf in seiner Ganzheit, anders, als es im Sport der Fall ist. Deswegen wirst Du im Wing Tsun auch viel mehr lernen, lernen müssen, um es in seiner Ganzheit anwenden zu können.
Das ist ja meiner Meinung nach der Irrglaube, WT -> SV, (Thai-)Boxen -> Wettkampf, weil wenn ich mit Gleichgesinnten auf deutlich höherem Niveau trainiere und kämpfe wird mir ein normaler Nichtkampfsportler in einer SV Situation kaum etwas tun können. Weiters sind auch überhaupt keine Hemmungen da jemanden kompromisslos ins Gesicht zu schlagen, beim WT wird das (was man auf den 100erten Werbevideos sieht) komplett vernachlässigt, da wird niemandem ins Gesicht geschlagen, der Fall tritt dann erstmalig auf der Straße ein wo man dann vielleicht Hemmungen hat bzw. überrascht ist.
Ich sage nicht, dass WT komplett nutzlos ist. Ich behaupte nur, dass praxisorientierte Kampfsportarten den Menschen in kürzerer Zeit zu mehr Selbstvertauen und zu besseren Chancen in einer SV Situation verhelfen.
Was von EWTO versprochen wird ist meiner Meinung nicht einzuhalten, bzw. nur sehr bedingt.
Was ist WingTsun? (http://www.ewto.at/wingtsun/was-ist-wingtsun.html)
"So ist es auch körperlich schwächeren Personen (und ein potentieller Angreifer ist meistens stärker) möglich, sich effizient zu wehren. WingTsun lehrt, sich nach Grundprinzipien zu verhalten, damit im Ernstfall die Entscheidung wegfällt, welche Technik nun anzuwenden sei. Denn bei einem tätlichen Angriff hat intuitives Handeln die größte Schnelligkeit und Chance, erfolgreich zu sein."
meisteryoda du hast wohl immer nur vorbildliche praxisorientierte Kampfsportvereine getroffen. Ich habe mich 6 Monate im Boxen rumgetrieben und da wurde mir das Selbstvertrauen eher genommen. Denn nach jedem Sparing haben mich die Fortgeschrittenen perfekt abgefertigt und mir gezeig das ich nichts kann. Haben sich kaum zurück genommen und mir keine Chance gelassen mich zu verteidigen. Gut war eine gute Schule um das einstecken zu lernen, aber das war auch schon alles. Und selbst bei einer guten Schule halte ich es für fraglich warum diese so schnell mehr Selbstvertrauen aufbauen sollte? Egal wie traniert wird, der leistungsorientierte Kamfsport ist immer ein langer Weg bis man darin gut ist. Selbst wenn die Fortgeschrittnen auf einen Rücksicht nehmen und den anfangerhaften Angriffen nur ausweichen, so wird einem doch Eindrucksvoll gezeigt das man noch viel zu lernen hat. Das Grundgerüst der Techniken hat man vielleicht recht schnell drauf, aber das heißt noch lange nicht, dass man sie sofort und gut im Kampf anwenden kann. Bis dahin ist es ein langer Weg.
Und woher hast du wieder den, sorry Unsinn her, dass man im WT zu viel Selbstvertrauen hat? Weder im WT noch in einem anderen System habe ich bisher noch keinen Trainer getroffen, der behauptet hat man wäre komplett sicher?
das scheint mir wieder eines dieser klassischen Internet WT Symptome zu sein. Da wird wohl irgendjemand mal den Kernspecht zu Ernst genommen haben, und das hat sich dann wie ein Dauerfeuer im Internet verbreitet zu haben.
Und was ist an der Beschreibung bitte so schlimm? Jedes Kampfystem wird von einen Profi gelebt. Er denkt nicht in Techniken. Auch bei den Kampfsportlern. Die überlegen im Wettkampf doch auch mehr welche Technik sie anwenden. Das passiert ganz automatisch.
Saint Germain
23-07-2012, 07:35
Es gibt auch keine Diskrepanz zwischen Theorie und Praxis. Allenfalls gibt es eine Diskrepanz zwischen Eurem Scheuklappenblick auf YT und der Realität. Auch solltest Du nicht unbedacht lassen, daß es ein theoretisches Ideal gibt und die Realität eines einzelnen Schülers, der sich noch auf dem Weg befindet, also noch zu lernen hat. Da werden schon mal gerne Anfänger im Sparring als Beleg einer Diskrepanz herangezogen, die jedoch mit der Realität des Sytems recht wenig zu tun hat.
Die Diskrepanz zwischen Theorie und Praxis ist sogar noch viel größer. Siehe die ganzen WT-Videos (nicht nur Anfänger), wo man das Ergebnis des jahrelangen Trainings bewundern kann. :rolleyes:
Thaiboxen ist ein sehr körperintensiver Sport. Ling Lum ein eher weicher Stil. Um Ling Lum zu lernen wirst Du auch mehr tun müssen, als für das Thaiboxen notwendig ist. Die Intensität des Thaiboxtrainings ist wirklich gut. Überträgst Du diese Intensität auf das Wing Tsun Training, wirst Du dort bessere Erfolge verzeichnen können. Davon bin ich deswegen überzeugt, weil ich mich davon überzeugt habe. Daß viele WTler diese Intensität nicht eingehen, ist richtig, aber sie haben auch andere Ziele. Sie wollen nicht möglichst schnell in den Ring und sich mit anderen Gleichgesinnten im gleichen Stil vergleichen. Selbstverteidigung ist ein ganz anderes Thema und beansprucht andere Gesichtspunkte des Trainierens.
Das ist meiner Ansicht nach ein großer Irrtum. Thaiboxen ist WT in allen Belangen überlegen, genau wie viele andere Stile.
Daß die Methode des Wing Tsun in der Anwendung in SV-Situationen den Methoden anderer Stilen überlegen ist, ist eine Tatsache.
Falsch. Wer behauptet denn sowas?
Gruß SG
meisteryoda
23-07-2012, 07:50
@mrx085
Ich hab gesagt, dass sie so aussehen als ob sie eher wenig Selbstvertrauen hätten. Das du als wandelnder Sandsack missbraucht wurdest ist natürlich bitter und auch falsch, aber wer zwingt einen dazu wieder beim Sparring mitzumachen bevor man ein paar Monate trainiert hat um schneller/besser zu werden ?
Was du am Kampfsport kritisiert ist meiner Meinung nach eines der Hauptprobleme beim WT, dort wird nämlich nicht gekämpft.
"Das Grundgerüst der Techniken hat man vielleicht recht schnell drauf, aber das heißt noch lange nicht, dass man sie sofort und gut im Kampf anwenden kann."
Meisteryoda Nun mal sollte fehlendes Selbstvetrauen nicht mit fehlender Lust am Kämpfen verwechseln. Der Durschnittswtler möchte ja nur lernen sich zu verteidigen, damit er sich nicht verteidigen muss. Du Lust am Kampf, die Lust sich mit anderen zu messen fehlt da meistens komplett. Deshalb gehen viele Wtler mit einer ganz anderen Einstellung ran als so mancher VK Kämpfer. Denen dürstet es ja qausi nach dem Kampf, ihnen machen es nichts aus ihren Körper mit Schlägen zu maltratiern und sie lernen den Kampf um zu kämpfen.
Ob die pazifische Grundhaltung der WTler gut ist, steht natürlich auf einen anderen Blatt. Mich interssiert es nicht die Bohne mich mit anderen zu zu messen. Und mich zweimal die Woche verprügeln zu lassen nur um vielleicht nicht auf der Straße verprügelt zu werden interssiert mich auch nicht sonderlich, muss ich zugeben.
Aber es gibt dazu keine Alternative. Ich interssiere mich ernsthaft für SV, und um dort im Ernstfalll bestehen zu können, sind bestimmte Nehmerqualitäten unumgänglich. Den so gut ist kaum jemand, das er nicht mindestens einmal getroffen. Und wenn man das nicht gewöhnt ist, so kann einen bereits ein leichter Treffer aus dem Konzept bringen und dann hat man verloren.
Den Kritikpunkt, das WT ruhig etwas andwendungsorentierter sein soll (Puncto Sparring) kann ich nur teilen.
Und warum ich gleich im Sparring verheizt wurde, lag am Trainer. Der war dein Learing by Doing Mensch, und meinte man solle so schnell wie möglich mit dem Sparring beginnen.
Graf von Montefausto
23-07-2012, 08:12
Meine Meinung zur Ausgangsfrage?
Wer laut bellt, zieht eben die Blicke auf sich.
Die EWTO ist hierzulande über viele Jahre sehr prominent vertreten gewesen und hat sich auch selbst immer sehr (gelinde gesagt) selbstbewusst dargestellt.
Das hat zur Folge, dass auch genauer hingeschaut wird.
Dazu kommt: Viele...wirklich Viele haben ihre KK-Laufbahn beim WT und in der EWTO gestartet. Und viele..wirklich viele..von denen, haben der Sache irgendwann den Rücken gekehrt und fluchen heute umso lauter darüber (was ich im Übrigen so lala finde und was auch viel über deren Charakter aussagt :p )
Ergo: Es sind weniger die Inhalte des WTs oder der EWTO. Das sind oftmals vorgeschriebene Gründe. ;)
Harrington
23-07-2012, 08:41
* Daß die Methode des Wing Tsun in der Anwendung in SV-Situationen den Methoden anderer Stilen überlegen ist, ist eine Tatsache.
und dann
Das bedeutet aber nicht, daß die EWTO gegenüber anderen Stilen sich überheblich gebärde...
herrlich.... :D
DeepPurple
23-07-2012, 08:45
Das ist eine Tatsache, also nicht überheblich. Tatsachen sind wertneutral. :D
Aber um mal eine kleine Lanze zu brechen: "Bullshit" ist auch überheblich, von der anderen Seite aus gesehen.
Vielleicht liegts einfach daran, dass Arroganz mit Arroganz beantwortet wird.
Pyriander
23-07-2012, 08:46
Ergo: Es sind weniger die Inhalte des WTs oder der EWTO. Das sind oftmals vorgeschriebene Gründe. ;)
Für manche sind es durchaus auch die Inhalte (in Kombination mit dem SV Claim.)
Nur Inhalte ohen Behauptung: Kein Problem.
Behauptung und andere Inhalte, um diese zu Erfüllen: kein Problem.
Jetzige Behauptung und Inhalte: viele wenden sich mit Grausen ab bzw. ärgern sich
openmind
23-07-2012, 08:50
"Zitat:
(35kg Tusse steckt 160kg Killertürsteher Steroidvieh auf Crystal, Crai, Meth & Koka mit einem Tan Sao in die Tasche)"
Du lügst, wenn Du behauptest, die EWTO würde das verbreiten.
Da hast Du recht.
Vielmehr wirbt die EWTO damit, dass eine 55kg-Frau
fünf 80kg-Typen plattmacht.
:winke:
WqK2IlP-JSE
_
Da hast Du recht.
Vielmehr wirbt die EWTO damit, dass eine 55kg-Frau
fünf 80kg-Typen plattmacht.
:winke:
_
Hat sie aber nicht, es war ihr Wunsch, sie hat es sich nur vorgestellt.
Welcher 80Kg Typ träumt nicht davon, fünf 55Kg Frauen gleichzeitig flach zu legen?;)
ja warum gerade viele EX WTler am lautesten fluchen ist mir ein Rätsel. Gibt sicher auch genug entäuschte Karateka, Ju Jutsuka usw. Nur keiner von denen zieht gegen ihre EX KK ins Feld. Da ist wohl wirklich so macher auf die übertriebenen Versprechungen reingefallen, und ist jetzt bitte entäuscht.
meisteryoda
23-07-2012, 09:01
Man beachte 3:00....
http://www.youtube.com/watch?v=YoGAsW2ByLM&feature=related
@Mrx085
Zu Kämpfen übt man halt am besten bei einem realen Kampf bzw. Sparring, da hilft halt nix.
Ich kann net irgendwas als Zauberallheilmittel bewerben wo man ohne je gekämpft zu haben, sich gegen Straßenschläger verteidigen kann.
Man beachte 3:00....
EWTO WingTsun Kampfkunst & Selbstverteidigung-Trier.de - YouTube (http://www.youtube.com/watch?v=YoGAsW2ByLM&feature=related)
Komm, ein bisschen Spaß muss schon sein.;)
Das finde ich jetzt nicht schlimm, ist als kleine Einlage ok.
Auch im WT wird gespart, auch wenn das WT häter gerne abstreiten meisteryoda. Damit möchte ich aber nicht sagen, das du ein solcher Hater bist.
Nur im Vergleich zu den Systemen wo man zu 90 Prozent nur Sparring macht, sind die Sparring Seasons im WT wenig. Legt eben mehr wert auf technische Ausbildung, was ich gut finde. Das es mir nicht liegt ohne große technische Vorbreitung ins Sparring geworfen zu werden, hat meine Box Zeit eindrucksvoll bewiesen.
Die Mischung machts. Die ersten Monate eine ausführliche Technikschulung und sich dann langsam ins Sparring vorarbeiten.
meisteryoda
23-07-2012, 09:13
Ich finde WT schon OK, nur gefallen mir die falschen Versprechungen nicht und die Hoffnungen die damit bei den Menschen geweckt werden. Bei dem im Threadtitel genannten Verein gehts denen meiner Meinung nach viel zu sehr ums Geld als um irgendwas anderes.
Talisker
23-07-2012, 09:18
So wie ich den Thread hier verstanden habe, wollte mrx05 ursprünglich herausbekommen, warum WT so einen schlechten Ruf im Internet hat.
Die meisten Gründe, die ihm daraufhin genannt wurden, sind dann von der Pro-WT-Fraktion einfach als Unwissenheit, Unterstellung bzw. Verleumdung abgetan worden. Selbst wenn die Pro-WT-Fraktion Recht haben sollte, ändert dies nichts daran, dass diese Gründe in der Contra-WT-Fraktion nach wie vor existieren. Wenn man am schlechten Ruf des WT im Internet was ändern möchte, ist es daher wenig hilfreich, diese Gründe einfach als überzogen abzutun und das WT als Opfer übler Basher darzustellen.
...Es gibt viele Systeme die sich wichtiger nehmen als sie sind. Die falsche Versprechungen bezüglich der SV geben. Nur ironischerweise kommen die immer ungeschoren davon und man schießt sich nur auf WT ein. Die flutschen einfach durch das Netz...
Ich denke zumindest in diesem Punkt herrscht Einigkeit zwischen der Pro-WT- und der Contra-WT-Fraktion. :D
Bei einer solchen Sachlage sind aber meistens nicht die anderen schuld. Schließlich können die anderen SV-Systeme, die ebenfalls überzogene Versprechungen abgeben, nichts dafür, dass sie nicht genauso gebasht werden wie WT. Ist der Pro-WT-Fraktion eigentlich schon mal in den Sinn gekommen, dass es nicht nur an der Ironie und Ungerechtigkeit des Internets bzw. an der Boshaftigkeit der Leute liegen könnte? Vielleicht ist ja das WT mit Kernspechts vollmundigen Aussagen und den überzogenen Werbeversprechen doch nicht ganz unschuldig daran.
Talisker Nun Kernspecht ist nicht der einzige SV Guru der auf den Putz haut.
Ich finde diesen Herren, irgendwie 100 mal peinlicher als Kerni, der auf mich eigentlich einen recht guten Eindruck macht, auch wenn er mit seinen Zitaten manchmal recht abgehoben wirkt.
Realistische Selbstverteidigung Praxis Von Großmeister Siegfried Lory 10.Dan Ju-Jitsu - YouTube (http://www.youtube.com/watch?v=ogSfmD9jAtA)
Nein habe nichts gegen das JJ, und es tut mir weh das jetzt schon zum 3 mal Beispiel nehme. Aber es bietet sich eben als ein mit WT vergleichbares System, das auch nicht immer das hält was es verspricht.
Oder was ist damit?
Kokkar Black Cobra II - YouTube (http://www.youtube.com/watch?v=ev4yM3gbfv4)
Noch 100 mal abgedrehter als WT, und fährt auch noch auf der Tacticool Schiene..
WT bekommt im Internet einfach viel zu viel negative Aufmerksamkeit im Netz. Den meisten Leuten geht es ja nur darum sich zu belustigen. Und dafür gibt es 100 mal peinlichere Sachen als WT.
Über WT kontrovers zu disktutieren ist wiederum eine andere Sache. Solche Diskussionen finde ich gut und wichtig. Zumindest hier im Board sind deartige Diskussionen aber leider in der Unterzahl. Und das ist schade.
DeepPurple
23-07-2012, 09:34
Also was ich hier so gesehen habe, kommt keiner ungeschoren davon.
Sobald einer fragt oder entsprechende Links als Werbung postet, gehts auch schon los.
WT hat halt das Pech, eine treue Beobachterschar angezogen zu haben :)
Alephthau
23-07-2012, 09:35
Man beachte 3:00....
EWTO WingTsun Kampfkunst & Selbstverteidigung-Trier.de - YouTube (http://www.youtube.com/watch?v=YoGAsW2ByLM&feature=related)
Das ist lustiger weise NICHT gestellt, das Prinzip dahinter basiert nebenbei auf dem gleichen wie bei Dominosteinen! ;)
Gruß
Alef
Also was ich hier so gesehen habe, kommt keiner ungeschoren davon.
Sobald einer fragt oder entsprechende Links als Werbung postet, gehts auch schon los.
WT hat halt das Pech, eine treue Beobachterschar angezogen zu haben :)
Gut, das stimmt. KRK und sein WT wird einfach zu gut überwacht. Da geht wirklich niemanden was. Die anderen Systeme schaffen es immer unter dem Radar zu fliegen. :D
DeepPurple
23-07-2012, 09:40
... Die anderen Systeme schaffen es immer unter dem Radar zu fliegen. :D
Nicht immer, wie bereits gesagt.
Und für platte Werbung bei Boxen, MMA usw. hier im WC-Forum gibts ja mich ;)
Poste deine Links oben mal a richtigen Platz, dann werden sie schon "besprochen"...
DerUnkurze
23-07-2012, 09:48
Zumindest das erste der beiden Videos wurde hier schon ordentlich zerlegt :D
Es werden genug Werbevideos hier aktiv zerlegt, nicht nur die WT Videos. Nur bekommt mans halt selbst weniger mit wenn man damit nichts zu tun hat.
DeepPurple
23-07-2012, 09:50
Zumindest das erste der beiden Videos wurde hier schon ordentlich zerlegt :D
...
ich kanns mir lebhaft vorstellen.....:D
wc-klaus
23-07-2012, 10:14
Mir ist ja schön ofter aufgefallen, dass es zwischen Realität des WT in der echten Welt und des Internets ja qausi riesige Diskrepanzen gibt.
Ohne jetzt das ganze Thema gelesen zu haben, möchte ich darauf hinweisen, dass hier Leute Kritik zu Sachen äußern, die sie in einer Schule erlebt haben. Andere Kritiken gehen gegen Äußerungen, die man im Internet nachlesen kann.
Es wird also die Realität des WTs in der echten Welt kritisiert. Wenn du es anders erlebst, ist das schön für dich.
openmind
23-07-2012, 10:15
ja warum gerade viele EX WTler am lautesten fluchen ist mir ein Rätsel.
Ist wirklich ein Rätsel, wenn man sich mal die knüppelharten Emin-
oder Victor-Videos reinzieht und in dem Laden dann aber ständig
der Mittfünfzigerin vorsichtig an den Ärmchen rumkurbelt.
Echt ein Rätsel...
Hallo Leute,
in diesem Tread wird mal wieder - in gewohnter Manier - mit Unterstellungen und nicht begründeten Allgemeinplätzen argumentiert, um dem Wing Tsun etwas anzulasten, was es aber gar nicht zu vertreten hat. Es wird beispielsweise überhaupt keine Differenzierung vorgenommen, zwischen der Methode Wing Tsun und der Administration einer Organisation wie es die EWTO ist. Auch wird in keiner Weise zwischen der Methode des Stils in seinen Zielen und Möglichkeiten eine Unterscheidung gemacht zu jeweilig einzelnen Schülern in deren Können. Aber das ist man ja inzwischen hier gewohnt.
Nein, die EWTO wirbt nicht mit nicht erfüllbaren Versprechungen. Das ist falsch.
Nein, die EWTO wirbt nicht mit überzogenen Versprechungen. Auch das ist falsch.
Nein, die EWTO zieht nicht über andere Stile negativ her. Auch das ist falsch.
Richtig ist, daß WTler in der ersten Hälfte der 80er Jahre massiver aufgetreten sind, als heute.
Richtig ist, daß die EWTO Vergleiche anstellt und dabei (selbstverständlich) ihre Vorteile herausstellt.
Richtig ist, daß die EWTO mit dem System Wing Tsun ein System anbietet, daß manchen anderen Stilen in Bezug zur Zielsetzung der SV überlegen ist.
Richtig ist, daß - BEI ENTSPRECHEND AUSGERICHTETEM TRAINING - man mittels der Möglichkeiten des Wing Tsun extrem schnell verteidigungsfähig werden kann.
Richtig ist, daß die Überlegenheit des Systems Wing Tsun sich darauf bezieht, auch stärkere Personen als man selbst erfolgreich bekämpfen zu können.
Richtig ist, daß auch die erfolgreiche Verteidigung gegen mehrere Angreifer geschult wird.
Richtig ist, daß nicht jeder, der Wing Tsun betreibt, das gesamte Können und Wissen automatisch durch reine Mitgliedschaft hat, sondern viel lernen muß.
Richtig ist, daß auch im Wing Tsun ein entsprechend intensives und engagiertes Training notwendig ist, um gesetzte Ziele zu erreichen.
@meisteryoda
Was von EWTO versprochen wird ist meiner Meinung nicht einzuhalten. Der von Dir zitierte Auszug ist aber genau das, was die Stärke des Systems ist und was real auch zu erreichen ist. Dies ist im Grunde auch kein Versprechen, sondern eine Beschreibung der Eigenschaft des Systems. Natürlich ist diese Eigenschaft nur über ein entsprechendes Training zu erreichen, das ist nun einmal so - und zwar überall.
Das ist ja meiner Meinung nach der Irrglaube, WT -> SV, (Thai-)Boxen -> Wettkampf, weil wenn ich mit Gleichgesinnten auf deutlich höherem Niveau trainiere und kämpfe wird mir ein normaler Nichtkampfsportler in einer SV Situation kaum etwas tun können. Weiters sind auch überhaupt keine Hemmungen da jemanden kompromisslos ins Gesicht zu schlagen, beim WT wird das (was man auf den 100erten Werbevideos sieht) komplett vernachlässigt, da wird niemandem ins Gesicht geschlagen, der Fall tritt dann erstmalig auf der Straße ein wo man dann vielleicht Hemmungen hat bzw. überrascht ist. Das Niveau des Trainings ist eine ganz andere Frage, als die Betrachtung der Systematik, der Methode des Systems. Es ist IMMER eine Sache der Trainingsintensität, entsprechende Ansprüche an die eigene Lerstungsfähigkeit zu realisieren. Das System (ob nun Wing Tsun oder MT oder Escrima) stellt die jeweilige Methode zur Verfügung, Sie garantiert kein automatisches Können. Können ist einzig durch „harte Arbeit“ (Kung Fu) erreichbar. Wer glaubt, man würde im Wing Tsun oder im Ruderclub der Überflieger werden, ohne sich selbst ensprechend zu schinden, wird schon alsbald sich enttäuscht bequemer zu erreichenden Zielen zuwenden, vielleicht Briefmarken sammeln oder Videos auf YT anschauen.
Jedem Versprechen einer KK ist IMMER das Aber anzuhängen: Aber nur, wenn Du auch das entsprechend Notwendige dazu selbst beiträgst.
@Saint Germain
Deine Beschauung auf YT ist nicht dazu geeignet, ein Urteil über die Methode Wing Tsun abzugeben, da YT nicht die Plattform kompetenten Wissens und Könnens darstellt, sondern eine Plattform ist, die i.a.R. nicht von Profis verwendet wird, sondern in deutlich überwiegendem Maße von Laien.
Thaiboxen ist WT in allen Belangen überlegen, genau wie viele andere Stile. in Bezug auf was? Auf Kampfstärke? Auf die Kampfmethode? Auf die Fittness? Hier mußt Du doch zunächst unterscheiden, was ist Teil des Systems, was ist Teil des Praktizierenden. Ich persönlich halte die Kampfmethode des Wing Tsuns in allen Punkten der des MT für deutlich überlegen. Aber ich denke auch, daß der Durchschnitt aller MT-Aktiven gegenüber dem Durchschnitt der WT-Aktiven deutlich fitter ist. MT beansprucht körperliche Fitness viel mehr, als Wing Tsun. Die Tatsache, daß Wing Tsun mit weniger Körperintensität erfolgreich kämpft, verführt manchen Aktiven dazu, weniger intensiv zu trainieren, als es anzuraten wäre. So verspielen Viele ihre Chancen, wirklich gut zu werden. Die Methode des Wing Tsun halte ich dennoch für deutlich der des MT für überlegen, gerade weil sie weniger körperliche Attribute erfordert. Wer aber die Aufgabe erfüllen will,, kommt damit nicht im Sessel ans Ziel.
Wer behauptet denn sowas? U.a. ich.
Gruß, WT-Herb
Auch im WT wird gespart,....
echt jetzt? laufen euch die anhänger fort? :D
openmind
23-07-2012, 10:35
Nein, die EWTO wirbt nicht mit nicht erfüllbaren Versprechungen. Das ist falsch.
Richtig ist, dass die 55kg-Frau nach dem Genuß der WT-Unterweisung
tatsächlich fünf 80kg-Männer in den Asphalt einmassieren kann.
@mrx085, mein Gott du warst mal in einem Boxverein und bist jetzt beim WT (wie lang denn schon ??), du bist ja richtig rumgekommen in deiner Kampfsportkarriere. Mal überlegt, dir auchmal was anderes anzusehen ??
Immer dieses gejammer mein Boxverein war böse, ich habe keinerlei Mitleid mit jemanden der sich 6 Monate ein inne Fresse wimmsen liess, sollte man doch spätestens nach 2 Monaten begriffen haben das man da falsch aufgehoben ist oder ?? Kommt dir diese Argumentation bekannt vor ??
Ich kann dir auch sagen warum einige Ex-Wtler laut fluchen, weil es nähmlich in Gegensatz zu anderen KK, KKS recht teuer war und man viel Geld und Zeit verloren hat.
Warum das Niveau, bei vielen Schulen unterschiedlich ist, kann ich nur mutmassen aber vielleicht hatte das ja mit den Wegbrechen vieler Trainer zu tun und man musste schnell welche nachzüchten, ich denke da ging einwenig die Qualitätskontrolle unter. Das schlimme ist ja das viele dieser Leute glauben sie können es wirklich (sie haben zwar Null Praxis aber kennen sich super gut mit Gewalt aus :D )
Warum du Schulen kennst bei denen das anders ist ?? Ganz einfach du hast das Glück gehabt an einen Sifu zu geraten der mit Sicherheit nicht jeden schwachsinn glaubt und weiterreicht aber genau diese Leute waren es ja nachher auch die ausgetreten sind.
Viele schon erwähnte Kritikpunkte die du nie erlebt hast, habe ich erlebt und viele andere auch, du hast wie gesagt einfach Glück gehabt.
Hallo Leute,
in diesem Tread wird mal wieder - in gewohnter Manier - mit Unterstellungen und nicht begründeten Allgemeinplätzen argumentiert, um dem Wing Tsun etwas anzulasten, was es aber gar nicht zu vertreten hat.
Herb, ganz locker bleiben, das sind doch hier alles Einzelfälle :rolleyes: !!!
Nun Kernspecht ist nicht der einzige SV Guru der auf den Putz haut.
Oder was ist damit?
Kokkar Black Cobra II - YouTube (http://www.youtube.com/watch?v=ev4yM3gbfv4)
Noch 100 mal abgedrehter als WT, und fährt auch noch auf der Tacticool Schiene..
Die finde ich cool, die haben wenigstens schwarze Sturmhauben.:cool:
Wenn das nicht Respekt verschafft, weiß ich auch nicht.
Den finde ich auch super, das hat Unterhaltungswert und man kann sehr viel von ihm lernen. ;)
Und bei dem brauchst du auch keine Angst zu haben, das er dich im Sparring umboxt.
PEBfHmaNqAU
openmind
23-07-2012, 11:07
PEBfHmaNqAU
Er is geil.
Im Schrebergarten in Flöha bei Chemnitz schön
seinem Samouraï-Livestyle fröhnen. :D
Als ich sieben war, fand ich Ninjas auch total geil.
Hab mir ein Nunchaku gebaut und hinten im Garten
Wurfsterne an die Tanne geschmissen.
Irgendwann hat mein Vater rumgemeckert, weil der
Baum davon kaputtging.
...., weil der
Baum davon kaputtging.ach, du warst das....
ihr vergesst bei der ganzen Sache die Zielgruppen, auf die die Werbung gerichtet ist... und da sind nunmal unsportliche Nerds und schüchterne Frauen dabei, was sollte man also sonst sagen, dass es eh keinen Zweck hat mit denen? :D nee, dann lieber doch "Ip Man" an die Schule dranschreiben passend zu aktuellem Kinofilm, oder schwarzen Mantel a la Matrix, damit werden die Träume noch ein bisschen besser bedient. Der kommerzielle Erfolg der EWTO bestätigt auch die Wirksamkeit dieser Werbung.
openmind
23-07-2012, 11:19
Kann man einen Verband
eigentlich als Kirche anmelden?
meisteryoda
23-07-2012, 11:21
@HW75
HAI DANIEL SAN! :D
Mr. Miyagi kicks ass - YouTube (http://www.youtube.com/watch?v=maBvSZRUJhU)
DeepPurple
23-07-2012, 11:23
Hallo Leute,
in diesem Tread wird mal wieder - in gewohnter Manier - mit Unterstellungen und nicht begründeten Allgemeinplätzen argumentiert, um dem Wing Tsun etwas anzulasten, ....... ff.
Ich glaube, du gehts recht fahrlässig mit den Begriffen "Unterstellung", "Tatsachen", "Meinung" usw. um.
Recht hast du mit der WT/EWTO-Unterscheidung, aber es wird halt beides verteufelt, nach Ansicht mancher zu Recht.
Für mich zählt, dass die meisten, die ich kenne, offiziell eben nicht sagen, dass sie besser sind als die anderen oder Vorteile gegenüber den anderen haben. Ich empfinde es als sympathisch, so etwas nicht zu sagen.
Zumal die Vorteile auch nur Ansichten sind, weder empirisch bewiesen noch irgendwo sichtbar und zum Teil auch nur Ausdruck von Ahnungslosigkeit.
Jemandem mit wissenschaftlichen Anspruch ist eigentlich mehr zuzutrauen.
Antikörper
23-07-2012, 11:24
Nein, die EWTO wirbt nicht mit überzogenen Versprechungen. Auch das ist falsch.
Richtig ist, daß auch die erfolgreiche Verteidigung gegen mehrere Angreifer geschult wird.
Hi Herb,
meinst Du nicht dass das eine überzogene Versprechung ist?
KEINE überzogene Versprechung, in meinen Augen, wäre es, wenn Du schreiben würdest "wir lernen die Verteidigung gegen mehrere Angreifer" ohne vorher schon zu suggerieren das diese erfolgreich verläuft.
Ist mir nur so aufgefallen...
Gruß
Jemandem mit wissenschaftlichen Anspruch ist eigentlich mehr zuzutrauen.
Ohh ich trau den alles zu !! :D
Saint Germain
23-07-2012, 11:42
Deine Beschauung auf YT ist nicht dazu geeignet, ein Urteil über die Methode Wing Tsun abzugeben, da YT nicht die Plattform kompetenten Wissens und Könnens darstellt, sondern eine Plattform ist, die i.a.R. nicht von Profis verwendet wird, sondern in deutlich überwiegendem Maße von Laien.
Versuchst du meine Aussage zu verdrehen? Ich sprach von Videos und NICHT von YT. Und diese Videos (Sparring / Kampf) zeigen alle das WT nicht funktioniert. Sie zeigen weiterhin Personen, welche WT selbst nach jahrelangem Training WT nicht anwenden können. Wenn es auch nur 1 Video geben würde, wo "richtiges" WT zu sehen wäre, glaub mir, die EWTO Marketing Abteilung würde es wahrscheinlich kostenlos an alle Haushalte schicken.
in Bezug auf was? Auf Kampfstärke? Auf die Kampfmethode? Auf die Fittness? Hier mußt Du doch zunächst unterscheiden, was ist Teil des Systems, was ist Teil des Praktizierenden. Ich persönlich halte die Kampfmethode des Wing Tsuns in allen Punkten der des MT für deutlich überlegen. Aber ich denke auch, daß der Durchschnitt aller MT-Aktiven gegenüber dem Durchschnitt der WT-Aktiven deutlich fitter ist. MT beansprucht körperliche Fitness viel mehr, als Wing Tsun. Die Tatsache, daß Wing Tsun mit weniger Körperintensität erfolgreich kämpft, verführt manchen Aktiven dazu, weniger intensiv zu trainieren, als es anzuraten wäre. So verspielen Viele ihre Chancen, wirklich gut zu werden. Die Methode des Wing Tsun halte ich dennoch für deutlich der des MT für überlegen, gerade weil sie weniger körperliche Attribute erfordert. Wer aber die Aufgabe erfüllen will,, kommt damit nicht im Sessel ans Ziel.
Ja, in Bezug auf Kampfstärke. Um die geht es ja schließlich bei einer Kampfkunst oder einem Kampfsport.
WT kämpft nicht mit weniger Körperintensität erfolgreich, WT kämpft eigentlich überhaupt nicht erfolgreich.
Ich stimme dir zu das die meisten MTler fitter sind als die WTler, aber selbst wenn dem nicht so wäre ist MT für mich das bessere System.
Gruß SG
Kann man einen Verband
eigentlich als Kirche anmelden?
ich glaube ja, man muss ihn aber vorher entkernen.
chun tian
23-07-2012, 12:55
Wenn es auch nur 1 Video geben würde, wo "richtiges" WT zu sehen wäre, glaub mir, die EWTO Marketing Abteilung würde
Voll in die Kronjuwelen :D
Gruß, WT-Herb
*Edit*
tempestas
23-07-2012, 13:19
Wer glaubt den bitte noch an die Geschichte mit der Nonne? Dafür gab es meines Wissens nach noch nie Beweise. Allerdings reden wir hier nicht von der Geschichte. Den die meisten KKs hatten früher mal eine solide Grundlage bevor sie aus irgendwelchen Gründen verwässert wurden.
Da gibts einen.. Kernspecht heißt der glaube ich. Das Video dazu gibts hier im Forum, da ist auch so eine dralle Blonde bei, die ganz aufgeregt Fragen stellt. Mal so als Orientierungshilfe.
Wer glaubt den bitte noch an die Geschichte mit der Nonne?
Da gibts einen.. Kernspecht heißt der glaube ich.
Siehste... das ist der oft hier im Forum festzustellende Unterschied zwischen Glauben (oder auch Überzeugung) und Wissen ... zumindest, was die Beurteilungen über WT, KRK etc. anbetrifft.
Nur zur Kenntnisnahme: der werte Herr Kernspecht hat (zusammen mit Leung Ting) schon vor ca. 15 Jahren die Geschichte als Legende geoutet ... :-)
tempestas
23-07-2012, 13:58
Siehste... das ist der oft hier im Forum festzustellende Unterschied zwischen Glauben (oder auch Überzeugung) und Wissen ... zumindest, was die Beurteilungen über WT, KRK etc. anbetrifft.
Nur zur Kenntnisnahme: der werte Herr Kernspecht hat (zusammen mit Leung Ting) schon vor ca. 15 Jahren die Geschichte als Legende geoutet ... :-)
Was ihn ja dann nicht hindert, diese Legende im Fernsehen als Erklärung des Namens "Wing Tsun" abzusondern. Und das war nicht vor 15 Jahren sondern kürzlich:
http://www.youtube.com/watch?v=iskhtp3dq2Y
0:50 - 1:40 eine wirklich anrührende Geschichte. Grüße von der "Fighting Nun" und in diesem Sinne, eine "Beautiful Springtime". :D
openmind
23-07-2012, 14:06
Was ihn ja dann nicht hindert, diese Legende im Fernsehen als Erklärung des Namens "Wing Tsun" abzusondern. Und das war nicht vor 15 Jahren sondern kürzlich:
EWTO in Zypern - Zusammenschnitt TV-Sendung - YouTube (http://www.youtube.com/watch?v=iskhtp3dq2Y)
0:50 - 1:40 eine wirklich anrührende Geschichte. Grüße von der "Fighting Nun" und in diesem Sinne, eine "Beautiful Springtime". :D
Führst dich gut ein hier...
Gefällt mir! :D
Hallo DeepPurple,
Für mich zählt, dass die meisten, die ich kenne, offiziell eben nicht sagen, dass sie besser sind als die anderen oder Vorteile gegenüber den anderen haben. Ich empfinde es als sympathisch, so etwas nicht zu sagen. Das ist aber nicht aufrichtig. Es gibt immer Gründe, weswegen Personen sich für einen Stil entscheiden. Ich habe im Vorfeld meiner Entscheidung mich mit allem Verfügbaren aktiv befaßt. Ich habe auf Grund von Erfahrungen Überzeugungen gewonnen und ich kann auf Grund einer Systematik, einer Methode Unterscheidungen treffen. Alles als gleichwertig, als „egal, was du tust“, zu klassifizieren ist verlogen, denn das ist es nicht.
Wenn Eltern mich fragen, was sie mit ihren Kids tun sollen, frage ich zunächst immer: Warum soll es denn überhaupt? Wenn es nicht um SV geht, sondern um Körperertüchtigung, dann rate ich zum Turnen. Wenn es ums „Raufen“ geht, ums Toben mit Gleichaltrigen, dann rate ich zu Judo. Wenn es um SV geht, um die Stärkung von Selbstbewußtsein gegenüber Erwachsenen etc. rate ich zum Kids-WT. Wenn es um soziale Interaktion geht, um Teamwork, dann rate ich zum Fußball/Handball oder zu den Pfadfindern.
Ob Vorteile nur Ansichten sind, sei mal dahingestellt. Ich denke Ansichten „können“ Vorurteile sein. Vorteile sind existent oder nicht, ihre Existenz ist nicht von Ansichten abhängig. Wenn es um Empirie geht, dann steht zunächst meine eigene persönliche Erfahrung mir als beste Referenz zur Verfügung. Wenn ich dann in anderen Personen sehe, was neben meinem Können an Können möglich ist, dann ist das meine Orientierung. So war in den ersten Jahren meine Orientierung jene Person(en), die in unserer Schule jeden spielerisch bekämpfen konnte(n). Als diese Person später mich beanspruchte, von mir zu lernen, habe ich mich neu orientiert. Insofern hat Empirie keinen wirklichen Nutzen, wenn ich zugrunde lege, daß die Masse der Menschheit im unteren Durchschnitt zur Leistung sich bekennt. Viel wichtiger - für mich - sind meine Möglichkeiten, auf der Basis meines Potentials. Und dazu benutze ich auch die Logik, die Wissenschaft, meine Erfahrung, die Erfahrung Anderer und orientiere mich an jenen Personen, die entsprechende Leistungen auch real bringen.
@Antikörper
Nein, ich glaube nicht, daß dieses Versprechen überzogen ist, denn das Aber ist darin enthalten. Daß es „erfolgreich“ möglich ist, weiß ich. Daß man dafür aber seine Grenzen zunächst versetzen muß, ist Voraussetzung dafür.
@Saint Germain
Ich sprach von Videos und NICHT von YT Und diese Videos ... Welche Videos? Zeig mal.... so ganz ohne YT. Ich werde Dir dennoch an jedem Video aufzeigen können, daß das System sehr gut funktioniert, nur mancher Anwender halt nicht.
Ja, in Bezug auf Kampfstärke. Nun, da bin ich mit Wing Tsun - meiner Meinung nach und für meine Anssprüche - am besten aufgehoben.
WT kämpft nicht mit weniger Körperintensität erfolgreich, WT kämpft eigentlich überhaupt nicht erfolgreich. Nun, das ist faktisch falsch. Total falsch.
aber selbst wenn dem nicht so wäre ist MT für mich das bessere System. Das glaube ich Dir unbenommen. Und nun? Ich komme zu einem ganz anderen Ergebnis. Wo ist das Problem? Du bist zufrieden, ich bin zufrieden.
@chun tian*Edit*
Gruß, WT-Herb
Immer dieses gejammer mein Boxverein war böse, ich habe keinerlei Mitleid mit jemanden der sich 6 Monate ein inne Fresse wimmsen liess, sollte man doch spätestens nach 2 Monaten begriffen haben das man da falsch aufgehoben ist oder ?? Kommt dir diese Argumentation bekannt vor ??
Naja gleiches Recht für alle. Außerdem hat er den ExWTlern meistens ein paar Jahre vorraus als bei im die Einsicht kam. Sich 6 Monate wuchten zu lassen ist zwar auch schon lang liegt aber wahrscheinlich auch an denn Sprüchen, dass solche Vereine alles ja nur Einzelfälle sind und sonst alles cool im Boxen ist. Da glaubt man halt daran und will sich nicht die Illusion zerstören.;)
Aber ernsthaft der TE hat schon in einem recht das WT eine ganz besondere Aufmerksamkeit zu Teil wird. Manche User müssen die EWTOseiten schon ziemlich regelmäßig durchforsten.
Und sicher werden auch anderen nicht verschont. Aber beileibe nicht in dieser Regelmäßigkeit. Der WTfanclub arbeitet da schon mit einem beispiellosen Engagement das WT nicht mal eine Woche unbesprochen bleiben könnte.
@ meisteyoda
Bekomm ich gar keine Antwort??
Naja gleiches Recht für alle. Außerdem hat er den ExWTlern meistens ein paar Jahre vorraus als bei im die Einsicht kam. Sich 6 Monate wuchten zu lassen ist zwar auch schon lang liegt aber wahrscheinlich auch an denn Sprüchen, dass solche Vereine alles ja nur Einzelfälle sind und sonst alles cool im Boxen ist. Da glaubt man halt daran und will sich nicht die Illusion zerstören.;)
Beim boxen was auf die fresse zu kriegen ist jetzt auch nicht so ungewöhnlich...
. Sich 6 Monate wuchten zu lassen ist zwar auch schon lang liegt aber wahrscheinlich auch an denn Sprüchen, dass solche Vereine alles ja nur Einzelfälle sind und sonst alles cool im Boxen ist. Da glaubt man halt daran und will sich nicht die Illusion zerstören.;)
Hab es selbst auch probiert mit dem Boxen, und es dann bald aufgegeben.
Ich kam immer kaum in den Ring, raus aus dem Ring war auch nicht so einfach.:mad:
Und wenn man dann immer ausgelacht wird deswegen, kann man schon die Lust verlieren.:cry:
SkzsWyuKLQo
openmind
23-07-2012, 16:28
Was ich ganz positiv finde ist, dass sich die EWTO weiter öffnet und sich
nicht nur Anregungen aus dem BJJ und dem Systema holt, sondern nun auch
mit Sifu Rene Weller einen gestandenen Profiboxer verpflichtet, um die großen
Lücken in der Armarbeit zu schließen.
Er wird einen ähnlichen Rang wie Herr Newman erhalten und sich auf den wei-
teren Ausbau der bislang ohnehin schon sehr erfolgreichen Vollkontaktsparte
konzentrieren. Anscheinend soll ihm Bad Boy Chisora als rechte Hand zur Seite
gestellt werden.
Die nächste Zeit verspricht, sehr spannend zu werden. :)
Beim boxen was auf die fresse zu kriegen ist jetzt auch nicht so ungewöhnlich...
Im auf Kampf getrimmten KKtraining allg. nicht. Wobei ich schon einen Unterschied sehe im, "was einstecken" und "ständig von den Fortgeschrittenen vermöbelt werden."
Mein Post enthält aber auch feine Nuancen von Ironie.:D;)
Im auf Kampf getrimmten KKtraining allg. nicht. Wobei ich schon einen Unterschied sehe im, "was einstecken" und "ständig von den Fortgeschrittenen vermöbelt werden."
Ständig vermöbelt werden ist auch nicht in Ordnung.
Jeder soll etwas lernen und als Anfänger lernt man da nicht viel, nur das es weh tut.:mad:
Ich kenne es aber auch aus meinen Anfängen beim Karate, da nannte es sich " Abhärtung ".
Ist aber schon 3 Tage her.
Ich stelle mich immer auf die Leute ein.
Wenn jemand nicht soweit ist, lässt man ihn auch mal mit seinen Mitteln zum Zug kommen.
Kleine Erfolgserlebnisse bringen ihn da eher weiter, als wenn er gar keine Sonne sieht.
chun tian
23-07-2012, 18:11
*Edit*
TheCrane
23-07-2012, 18:53
* Daß die Methode des Wing Tsun in der Anwendung in SV-Situationen den Methoden anderer Stilen überlegen ist, ist eine Tatsache.
Gibt es dazu belastbare Zahlen?
X SV-Situationen, davon Y mit WT erfolgreich gelöst, wogegen Z mit Boxen nicht erfolgreich gelöst?
Wenn ja könnte man von einer Tatsache sprechen, ansonsten ist es erst mal eine Vermutung von deiner Seite.
Pyriander
23-07-2012, 19:14
Zitat: Zitat von WT-Herb
* Daß die Methode des Wing Tsun in der Anwendung in SV-Situationen den Methoden anderer Stilen überlegen ist, ist eine Tatsache.
Gibt es dazu belastbare Zahlen?
X SV-Situationen, davon Y mit WT erfolgreich gelöst, wogegen Z mit Boxen nicht erfolgreich gelöst?
Wenn ja könnte man von einer Tatsache sprechen, ansonsten ist es erst mal eine Vermutung von deiner Seite
Gibt es dazu belastbare Zahlen?
X SV-Situationen, davon Y mit WT erfolgreich gelöst, wogegen Z mit Boxen nicht erfolgreich gelöst?
Wenn ja könnte man von einer Tatsache sprechen, ansonsten ist es erst mal eine Vermutung von deiner Seite.
Man muss WT-Herb echt anerkennen, dass er wirklich gut und geschickt formuliert; den Satz kann man wirklich gar nicht widerlegen; den mal ehrlich:
dass die Methode des Wing Tsun in der Anwendung in SV-Situationen den Methoden (von manchen) anderer Stilen überlegen ist
ist ja nicht mal falsch. Man könnte sicher ohne Probleme Aikido, Ju-Jutsu, Ninjutsu, Turnvater-Jahn Shotokan usw. usf. Vereine finden, die den WT-Schnitt unterbieten.
Gut, man wird vermutlich niemals etwas finden, dass noch peinlicher ist, als Ute und Long, oder WT im Berlin-Köpenick Video, oder Gefeke, oder Anna Kali, oder KRK bei der Messerabw...äh sorry, meinte Sensitivitäts- und Suizidtraining mit dem Hilfsmittel Messer... oh, ich schweife ab.
DeepPurple
23-07-2012, 21:02
Man muss WT-Herb echt anerkennen, dass er wirklich gut und geschickt formuliert; den Satz kann man wirklich gar nicht widerlegen; den mal ehrlich:
dass die Methode des Wing Tsun in der Anwendung in SV-Situationen den Methoden (von manchen) anderer Stilen überlegen ist
...
Den Unfug muss man nicht mal widerlegen. Wer so was schreibt, hat definitiv ein gestörtes Verhältnis zur Realität. Nach der Ansicht aller Ute-Videos sowie Gefekes Gepatsche sowie Müller instabilen Stand hat sich das von selbst erledigt.
Wer so den Mund aufreisst und so wenig zeigt....
meisteryoda
23-07-2012, 21:03
Naja gleiches Recht für alle. Außerdem hat er den ExWTlern meistens ein paar Jahre vorraus als bei im die Einsicht kam. Sich 6 Monate wuchten zu lassen ist zwar auch schon lang liegt aber wahrscheinlich auch an denn Sprüchen, dass solche Vereine alles ja nur Einzelfälle sind und sonst alles cool im Boxen ist. Da glaubt man halt daran und will sich nicht die Illusion zerstören.;)
Aber ernsthaft der TE hat schon in einem recht das WT eine ganz besondere Aufmerksamkeit zu Teil wird. Manche User müssen die EWTOseiten schon ziemlich regelmäßig durchforsten.
Und sicher werden auch anderen nicht verschont. Aber beileibe nicht in dieser Regelmäßigkeit. Der WTfanclub arbeitet da schon mit einem beispiellosen Engagement das WT nicht mal eine Woche unbesprochen bleiben könnte.
@ meisteyoda
Bekomm ich gar keine Antwort??
Worauf ?
Grumbleduke
23-07-2012, 21:16
sondern nun auch
mit Sifu Rene Weller einen gestandenen Profiboxer verpflichtet, um die großen
Lücken in der Armarbeit zu schließen.
Ohne Scheiß ? :) Naja um die Verderblichkeit von Suckerpunchen (sagt man so ? ) kann er sicherlich berichten :)
Opemind Wenn du es unbedingt wissen möchtest, ich habe im Boxen deshalb so lange durchgehalten weil ich dachte ich könnte doch was lernen. Aber das ar ein irtum, bin eben kein Naturtalent, dem das Prügeln bereits im Blut liegt und nur noch verfeinert werden muss. Ich brauche da eine bessere Bewegungschule. Das ist ja auch der Grund warum dann gegangen bin.
Und wie Maddin G bereits sagte gleiches Recht für alle. Wenn du die WT Kritiker nach mehreren Jahren Training feststellen dürfen das WT nichts für Sie ist, dann darf ich das mit dem Boxen auch nach 6 Monaten.
Aber darum geht es hier nicht.
Hallo DeepPurple,
Den Unfug muss man nicht mal widerlegen. Wer so was schreibt, hat definitiv ein gestörtes Verhältnis zur Realität. Na, mir scheint, daß Realitätsverlust doch schon eher dort anzusiedeln ist, wo Tatsachen widersprochen wird, z.B. dieser, daß Wing Tsun explizit für sie SV geeignet ist, besser, als andere Systeme, von mir aus auch „als manche“. Wer das leugnet, kennt entweder Wing Tsun nicht, entweder andere Systeme nicht oder beides nicht. Noch lustiger, daß nun auch noch Herr Gefeke und Herr Müller runter gemacht werden, wo doch gerade Herr Müller noch vor wenigen Monaten bis ins Höchste seiner direkten Arbeitsweise wegen gelobt wurde.
Du scheinst Deine Meinung zu Stilen und Personen wohl nach dem Etikett oder komischen Videos zu richten. Echt, da gibt es ein (1!) Video vom alten Herrn Gefeke, und schon wird ihm jede Fähigkeit abgesprochen. Befasse Dich mal mit seiner Historie, dann wirst Du ihn anders beurteilen. Das Gleiche gilt für Herrn Müller, den Du einzig aus einem (1!) sehr kurzen Ausschnitt kennst, das in etwa 30 Jahre alt ist.
Forenuser sind schon das Dotter des Universums. Ein wenig ignorant finde ich es schon, Personen auf Grundlage derart einspurigen Informationen öffentlich zu bewerten.
Gruß, WT-Herb
Worauf ?
Auf meinen Post, dass ich mir Boxen und MMA schon angeschaut und mittrainiert habe.
Oder auf die Frage ob du jetzt über WT oder allgemein über Wing Chun schreibst.
[QUOTE=WT-Herb;2845524]Hallo DeepPurple,
Na, mir scheint, daß Realitätsverlust doch schon eher dort anzusiedeln ist, wo Tatsachen widersprochen wird, z.B. dieser, daß Wing Tsun explizit für sie SV geeignet ist, besser, als andere Systeme, von mir aus auch „als manche“. Wer das leugnet, kennt entweder Wing Tsun nicht, entweder andere Systeme nicht oder beides nicht. Noch lustiger, daß nun auch noch Herr Gefeke und Herr Müller runter gemacht werden, wo doch gerade Herr Müller noch vor wenigen Monaten bis ins Höchste seiner direkten Arbeitsweise wegen gelobt wurde.
Du scheinst Deine Meinung zu Stilen und Personen wohl nach dem Etikett oder komischen Videos zu richten. Echt, da gibt es ein (1!) Video vom alten Herrn Gefeke, und schon wird ihm jede Fähigkeit abgesprochen. Befasse Dich mal mit seiner Historie, dann wirst Du ihn anders beurteilen. Das Gleiche gilt für Herrn Müller, den Du einzig aus einem (1!) sehr kurzen Ausschnitt kennst, das in etwa 30 Jahre alt ist.
Herb,
niemand macht Gefeke "runter" ... nur erinnere Dich bitte mal an die alten Zeiten!?! Wen hat er verkloppt, nur seine Schüler! Es gibt keine Person im Hamburger Raum, der alten Garde (Klopper), die Ihn kannten, oder nur eine Begegnung mit Ihm hatten .... und es gab einige Hammertypen damals in HH ...... Keiner der "guten" hatte ein blaues Auge von Ihm! Erinnere Dich bitte mal an die alten Geschichten, "der Christoph geht nachts auf die Kuhwiese und haut Kühe mit einem Schlag um" ... hat uns Thomas R. (R.I.P) ständig erzählt! Ich kenne keinen der alten Hambuger Armatuerboxer die mit Ihm zu tun hatten, und keiner kannte Ihn ...... und nun Herb?
marius24
23-07-2012, 22:35
Hallo DeepPurple,
Na, mir scheint, daß Realitätsverlust doch schon eher dort anzusiedeln ist, wo Tatsachen widersprochen wird, z.B. dieser, daß Wing Tsun explizit für sie SV geeignet ist, besser, als andere Systeme, von mir aus auch „als manche“. Wer das leugnet, kennt entweder Wing Tsun nicht, entweder andere Systeme nicht oder beides nicht.
Gruß, WT-Herb
Ich habe gesehen, was das WT im Bezug der SV auf dem Kasten hat. Im Vergleich zum KM oder PFS steht es an letzter Stelle. Nicht die SV steht im Vordergrund sondern, das WT mit dem man SV praktiziert und das ist was total anderes.
Dein Tunnelblick lässt es gar nicht mehr zu etwas anderes zu sehen als dein WT.
Von anderen Künsten scheinst du eher wenig Ahnung zu haben, Boxen und VT hast du jedenfalls noch nie praktiziert, das wissen hier alle, dazu muss man nur deine Posts lesen.
Also ich leugne es und ich bin jemand der mehr Erfahrung in verschiedenen Kampfsystemen und wohl auch im Kämpfen mit sich bringt als du.
Mar
Hallo marius24,
dann hast Du etwas Anderes gesehen, als ich und Andere. Und das eben nicht nur einmal. Aber Du begehst in Deinem Post auch den Fehler, System und Anwender zu verwechseln. Das ist ein beliebtes Mittel, ein System zu bewerten, indem man es durch Personen vergleicht, die das System gar nicht benutzen. Das ist Dein Irrtum. Du hast eben nicht gesehen, was Wing Tsun auf dem Kasten hat, sondern was ein Anwender auf dem Kasten hatte, der mit einem beschnittenem Verhalten sich einem Anwender stellt, der ohne Reduzierung dessen Verhaltens arbeiten kann.
Daß Du meine Erfahrungen aus zig Jahren Praxis nicht teilst, ist Dein gutes Recht. Ebenso ist es mein gutes Recht, darauf hinzuweisen, daß das, was in einem Ring unter Wettkampfregeln stattfindet, kein Wing Tsun ist, nicht sein kann, auch wenn der Kämpfer ein entsprechendes TShirt tragen sollte. Denn eine Wettkampfsituation bildet nicht die Realität regellosem Kampf ab. Man kann sich vielleicht nähern, aber die Realität real abbilden zu wollen würde bedeuten, daß der Kampf nicht mehr dem Ring gehört und alles stattfinden kann, was auch denkbar ist. Und DAS hast Du natürlich noch nicht gesehen.
Gruß, WT-Herb
openmind
23-07-2012, 22:54
Müller war geil!
Der hat so richtig schön BÄMM gemacht! :D
Aber Du begehst in Deinem Post auch den Fehler, System und Anwender zu verwechseln. Das ist ein beliebtes Mittel, ein System zu bewerten, indem man es durch Personen vergleicht, die das System gar nicht benutzen. Das ist Dein Irrtum.
Damit hast du recht. Es ist ein Irrtum System und Personen die es anwenden nicht als Einheit zu betrachten. Denn wo ist das System ohne Personen die es anwenden?
Man kann sich vielleicht nähern, aber die Realität real abbilden zu wollen würde bedeuten, daß der Kampf nicht mehr dem Ring gehört und alles stattfinden kann, was auch denkbar ist. Und DAS hast Du natürlich noch nicht gesehen.
Nein, und das hat auch noch niemand anderes glaubhaft bezeugen können.
Ich lehne mich jetzt mal aus dem Fenster: Bei Wettkämpfen wird wirklich real gekämpft! Auch wenn man das ursprünglich (davor und danach) aus reinem Spass an der Freude macht: im Ring geht es um alles oder nichts - gewinnen oder verlieren. Und dieser Kampf ist real.
Im übrigen war niemand in diesen Kämpfen beschnitten noch benachteiligt. Vorbereitungszeit war da und beide durften die gleichen Waffen nutzen. Aber das nur nebenher.
openmind
23-07-2012, 23:13
Daß Du meine Erfahrungen aus zig Jahren Praxis nicht teilst, ist Dein gutes Recht. Ebenso ist es mein gutes Recht, darauf hinzuweisen, daß das, was in einem Ring unter Wettkampfregeln stattfindet, kein Wing Tsun ist, nicht sein kann, auch wenn der Kämpfer ein entsprechendes TShirt tragen sollte. Denn eine Wettkampfsituation bildet nicht die Realität regellosem Kampf ab. Man kann sich vielleicht nähern, aber die Realität real abbilden zu wollen würde bedeuten, daß der Kampf nicht mehr dem Ring gehört und alles stattfinden kann, was auch denkbar ist. Und DAS hast Du natürlich noch nicht gesehen.
Herb, ich kann deine Argumentation mit dem beschnittenen WTler verstehen.
Aber ich finde, ein Kampfsystem sollte auch ohne die unsportlichen und dreckigen Sachen funktionieren.
Jetzt kommst Du wieder mit "Ja, damals in den 80ern haben wir sehr oft gegen andere Stile Vergleichskämpfe gemacht und wir haben sehr gut abgeschnitten" und schon komme ich wieder mit "Wie habt ihr denn damals ohne Dirty Fighting gewonnen? Warum braucht ihr es auf einmal heutzutage, um zu gewinnen?"
Warum sieht man heute nur noch Typen, die, wenn sie versuchen WT im Wettkampf anzuwenden, die Klötze breitgetreten kriegen? Warum funktioniert heute anscheinend nicht mehr, was damals so großartig gewesen sein soll?
Du wirst wahrscheinlich sagen, dass man sich auch ohne Dirty Tricks auf WT verlassen kann. Warum hat sich Crnko nicht darauf verlassen, sondern zog es vor, wie wild auf seinen Gegner loszustürmen, ein paar Boxschläge zu versuchen, um sich dann am Boden wiederzufinden und dort schließlich gar nichts mehr zu merken? Ich weiß, das Beispiel nervt, aber leider ist es ja so ziemlich das einzige, wo man mal einen EWTOler im Ring sehen kann.
Raging Bull
23-07-2012, 23:34
Mir ist ja schön ofter aufgefallen, dass es zwischen Realität des WT in der echten Welt und des Internets ja qausi riesige Diskrepanzen gibt.
Es kursieren Horror Stories über die ETWO und das WT im Internet die einer Beguachtung der Realität oft nicht standhalten.
Habe mir ja durchaus schon einige ETWO Schulen angeschaut, und mit einigen WTlern gesprochen und kann diese Horror Geschichten nicht mal ansatzweise bestätigen. :rolleyes:
Ja WT ist nicht perfekt, und ja die EWTO schießt mit ihrer Werbung über das Ziel hinaus, aber das ist meiner Meinung nach keine Entschuldigung für den merkwürdigen Stand des WTS im Internet.
Und warum bitte wird jedes Zitat von KRK und die angeblichen Prinzipien des WT so durch den Kakao gezogen?
Ins Bums ist ja nicht die einzige KK mit solchen blumigen Zitaten.
wirft doch mal einen Blick darauf
JuJutsu (http://www.ikf-kobudo.org/JuJutsu/tabid/56/language/de-AT/Default.aspx)
Das JJ diesen Verbandes hat auch solche Sprüche darauf wie zb Nachgeben zum zu siegen, oder Wendigkeit kontroliert Kraft.
Ob das real machbar ist oder nicht, scheint aber im Ju Jutsu niemanden zu interssieren. Nur die WT Prinzipien werden gerne lächerlich gemacht.
Warum das so ist, und keine Ahnung.
Beabsichtige auch nicht mit diesen Zeile nwas zu ändern. Die Internet Landschaft wird ihr Bild vom WT nie ablegen. das ist zwar schade, aber da kann man wohl nichts machen.
Ganz unschuldig ist der gute Herr Kernspecht daran ja leider auch nicht. Er hat sich in der Vergangenheit zu oft aus dem Fenster gelehnt.
Das es keine fähigen und interssanten Wettkämpfer in der ETWO gibt, die bereit wären sich den Kritikern zu stellen verschärft die Sache nochmal.
Danke für eure Aufmerksamkeit.
ps: Bin gespannt wie lange der Thread offen bleibt. :p
Ja....beim Ju Jutsu gibt´s auch genug Typen, die kämpferisch keinen Deut besser sind, als die WTler. Aber ich kenne keine einzige Story a la Pütz und Co. Die Ju Jutsuka habe ich da eher zurückhaltend empfunden.
Und daneben gibts halt beim JJ auch die Allkämpfer, da sind auch richtig harte Hunde dabei. Selbst beim Fighting gibts nen gewissen Reality Check.
Der riesige Unterschied aber ist, dass man beim JJ nach Links und Rechts schaut und Sachen übernimmt, statt krampfhaft eigenes Zeugs zu vermarkten. Während der DJJV auf die Bodenkampf-Problematik mit Peter Schira und Ne Waza reagiert hat, gibts bei der EWTO halt Anti-Grappling.
Raging Bull
24-07-2012, 00:33
Hallo DeepPurple,
Na, mir scheint, daß Realitätsverlust doch schon eher dort anzusiedeln ist, wo Tatsachen widersprochen wird, z.B. dieser, daß Wing Tsun explizit für sie SV geeignet ist, besser, als andere Systeme, von mir aus auch „als manche“. Wer das leugnet, kennt entweder Wing Tsun nicht, entweder andere Systeme nicht oder beides nicht. Noch lustiger, daß nun auch noch Herr Gefeke und Herr Müller runter gemacht werden, wo doch gerade Herr Müller noch vor wenigen Monaten bis ins Höchste seiner direkten Arbeitsweise wegen gelobt wurde.
Du scheinst Deine Meinung zu Stilen und Personen wohl nach dem Etikett oder komischen Videos zu richten. Echt, da gibt es ein (1!) Video vom alten Herrn Gefeke, und schon wird ihm jede Fähigkeit abgesprochen. Befasse Dich mal mit seiner Historie, dann wirst Du ihn anders beurteilen. Das Gleiche gilt für Herrn Müller, den Du einzig aus einem (1!) sehr kurzen Ausschnitt kennst, das in etwa 30 Jahre alt ist.
Forenuser sind schon das Dotter des Universums. Ein wenig ignorant finde ich es schon, Personen auf Grundlage derart einspurigen Informationen öffentlich zu bewerten.
Gruß, WT-Herb
Du und Deine YouTube-Phobie.... :)
Rhetorisch ist das Alles ja geschickt, problematisch wird´s halt mit Usern die schon länger dabei sind. Die sehen dann die ganzen Videos (KRK ist da nicht nur auf einem für 10 Sekunden zu sehen) und es fehlt der Gegenbeweis. Der liegt dann auf dem Dachboden oder in Deiner Erinnerung.
Wurde ja schon mal vor 10 Seiten gesagt - gäbe es nur 1 Video....ach...kann ja nicht, weil alle beschnitten. Is klar.....in der Tempo 30-Zone rammt der WTler alles um, aber auf der F1-Piste würde er problemlos den Vettel abhängen.
Und wenn er dann im Kiesbett landet, war´s kein WT....
Psychologisch genau wie mit meinem Horoskop - "Heute treffen Sie einen sehr interessanten Menschen".
War keiner da. Nur n paar Honks. Naja, die können ja auch "interessant" sein. Es kann ja vieles "interessant" sein.
Und wenn man gar keinen trifft, dann kann der Astrologe ja nur Tendenzen sehen. Man hat dann mit Was-auch-immer die positive Tendenz vergeudet.
Wenn ich aber durch Zufall tatsächlich einen für mich interessanten Menschen treffe - ja, super! Das funktioniert wirklich. Der Astrologe ist spitze!
Ich bin der Meinung, Deine Erklärungen haben ne eigene Seite bei Esowatch verdient.
Hallo openmind,
Aber ich finde, ein Kampfsystem sollte auch ohne die unsportlichen und dreckigen Sachen funktionieren. Das kommt doch darauf an, was man will. Beispiel: In den meisten Vergleichskämpfen haben wir uns immer darauf eingelassen, die Regeln des Systems des Anderen einzuhalten. Wir haben in Vergleichen mit Boxern uns versucht an die Boxregeln zu halten, in Vergleichen mit Mtlern an deren Regeln. Dies war immer möglich. Aber wir (ich) habe dies auch immer als extrem unangenehm empfunden. So gab es Situationen für mich, den Ellenbogen einzusetzen oder das Knie in bestimmte Ziele zu bringen, was auf Grund der Nettigkeit dann aber schier unterbunden werden mußte. Mental war das stets eine große Störung.
Um dauerhaft auf solch fremden Bühnen bestehen zu können, ist es einfach viel sinnvoller, dessen Schranken auch ständig zu trainieren. Aber genau das will man (ich) nicht. Daher sind solche Wettbewerbsumgebungen einfach keine Option. Es hätte zu Folge, das eigene Verhalten diesen Beschränkungen anzupassen und die eigentliche Zielsetzung des Systems aufzugeben.
Warum sieht man heute nur noch Typen, die, wenn sie versuchen WT im Wettkampf anzuwenden, die Klötze breitgetreten kriegen? Das kann ich Dir nicht genau sagen. Ich kann Dir nicht einmal sagen, daß das stimmt, weil ich diese Dinge kaum verfolge. Sie haben keine Bedeutung mehr für mich, denn es ist i.a.R. immer das Gleiche. Die Jungs verlassen das System und agieren im Stil des Wettbewerbs oder einer Mischung daraus.
Warum hat sich Crnko nicht darauf verlassen, sondern zog es vor, wie wild auf seinen Gegner loszustürmen, ein paar Boxschläge zu versuchen, um sich dann am Boden wiederzufinden Das weiß ich auch nicht, ich habe mit ihm nie darüber gesprochen. Ich vermute aber, daß es genau die oben genannten Gründe waren. Ich mache immer wieder die Erfahrung: Wenn man das System konsequent und dominierend anwendet, hat man derartige Probleme nicht, zumindest weitaus weniger. Aber ich habe die Erfahrung, daß WTler den Fehler machen, sich auf des Anderen Spiel einzulassen. Das konnte ich in den 70er Jahren genauso beobachten, wie heute.
Gruß, WT-Herb
Warum nicht ne WT WK Sparte? Das System ist ja genial und überlegen, also könnte man es ja als WK Sport, von Anfang an ohne Dirty Tricks trainieren, so dass die Leute durch ihre CS geschulten taktilen Reflexe halt nicht mehr an die Augen gehen sondern ans Kinn o.ä., und schwuppdiwupp würde WT im Ring alles wegfisten und eure Werbeabteilung hätte für immer genug Material.
Geile Idee, oder?
Vielleicht unterbreitest du sie ja beim nächsten ChiSao Kaffekränzchen mal dem Kernigen.
TheCrane
24-07-2012, 04:14
Hallo DeepPurple,
Na, mir scheint, daß Realitätsverlust doch schon eher dort anzusiedeln ist, wo Tatsachen widersprochen wird, z.B. dieser, daß Wing Tsun explizit für sie SV geeignet ist, besser, als andere Systeme, von mir aus auch „als manche“. Wer das leugnet, kennt entweder Wing Tsun nicht, entweder andere Systeme nicht oder beides nicht.
Was ist das denn für eine komische Begründung. Du stellst irgendwas als Tatsache hin und wenn man was konkretes fordert wird argumentiert, dass man keine Ahnung hat, wenn man die Vermutung nicht als Tatsache anerkennt.
DeepPurple
24-07-2012, 06:11
@WT-Herb
Was relativierst du runter? Hat WT Vorteile gegenüber allen anderen oder manchen anderen oder vielen anderen?
Bist du davon überzeugt oder nicht?
Saint Germain
24-07-2012, 07:12
Du scheinst Deine Meinung zu Stilen und Personen wohl nach dem Etikett oder komischen Videos zu richten. Echt, da gibt es ein (1!) Video vom alten Herrn Gefeke, und schon wird ihm jede Fähigkeit abgesprochen. Befasse Dich mal mit seiner Historie, dann wirst Du ihn anders beurteilen. Das Gleiche gilt für Herrn Müller, den Du einzig aus einem (1!) sehr kurzen Ausschnitt kennst, das in etwa 30 Jahre alt ist.
Forenuser sind schon das Dotter des Universums. Ein wenig ignorant finde ich es schon, Personen auf Grundlage derart einspurigen Informationen öffentlich zu bewerten.
Aber du kannst anhand eines Videos WSL beurteilen? Merkst du eigentlich noch was? :D
dann hast Du etwas Anderes gesehen, als ich und Andere. Und das eben nicht nur einmal. Aber Du begehst in Deinem Post auch den Fehler, System und Anwender zu verwechseln. Das ist ein beliebtes Mittel, ein System zu bewerten, indem man es durch Personen vergleicht, die das System gar nicht benutzen. Das ist Dein Irrtum. Du hast eben nicht gesehen, was Wing Tsun auf dem Kasten hat, sondern was ein Anwender auf dem Kasten hatte, der mit einem beschnittenem Verhalten sich einem Anwender stellt, der ohne Reduzierung dessen Verhaltens arbeiten kann.
Daß Du meine Erfahrungen aus zig Jahren Praxis nicht teilst, ist Dein gutes Recht. Ebenso ist es mein gutes Recht, darauf hinzuweisen, daß das, was in einem Ring unter Wettkampfregeln stattfindet, kein Wing Tsun ist, nicht sein kann, auch wenn der Kämpfer ein entsprechendes TShirt tragen sollte. Denn eine Wettkampfsituation bildet nicht die Realität regellosem Kampf ab. Man kann sich vielleicht nähern, aber die Realität real abbilden zu wollen würde bedeuten, daß der Kampf nicht mehr dem Ring gehört und alles stattfinden kann, was auch denkbar ist. Und DAS hast Du natürlich noch nicht gesehen.
Wenn keiner WT erfolgreich anwenden kann, dann hat WT nichts auf dem Kasten, sondern ist ein theoretisches Konstrukt, welches der Praxis nicht standhalten kann. Und genau so ist es auch, deshalb die ständigen Ausreden und Verweise auf regellose Kämpfe usw. Wer in einfachen Situationen schon derart überfordert ist, ich will gar nicht wissen wie das erst in einem "richtigen" Kampf aussieht.
Gruß SG
Saint Germain
24-07-2012, 07:22
Wurde ja schon mal vor 10 Seiten gesagt - gäbe es nur 1 Video....ach...kann ja nicht, weil alle beschnitten. Is klar.....in der Tempo 30-Zone rammt der WTler alles um, aber auf der F1-Piste würde er problemlos den Vettel abhängen.
Und wenn er dann im Kiesbett landet, war´s kein WT....
Ist doch eine prima Strategie um nichts beweisen zu müssen ... die besten Kämpfer ohne zu kämpfen. Bewegungstechnisch eine Katastrophe, trifft weder Körper noch Kopf, noch dazu weder Timing, Distanzgefühl und Schlagkraft ... aber Knie, Kehlkopf oder Augen trifft man natürlich immer.
Irgendwie fehlt da jegliches Verständnis, aber viell. sollte Herb einfach mal seine rosarote Brille abnehmen.
Es gibt gewisse Fähigkeiten, ganz unabhängig von jeglichen Kampfkünsten, und wenn man da schlecht ist, dann verliert man, immer und gegen jeden, egal wo und egal nach welchen Regeln. Es sei denn, man hat Glück. Laut Herb müssen WTler SEHR viel Glück haben, wenn nur 1/10 von den abenteuerlichen Geschichten stimmen sollten.
Gruß SG
Big Bart II
24-07-2012, 07:39
Ich bin der Meinung, Deine Erklärungen haben ne eigene Seite bei Esowatch verdient.
Also ich hab schon mal bei Esowatch nach der EWTO gesucht. Nix gefunden.
Ragging Bull gibt ja weit aus mehr Verbände als das DJJV JJ. Das ist wirklich ein System das sich laufend neu entwickelt, und Sachen von woanders klaut, was diesen Verband wiederum in die Nähe der EWTO bringt. Die entwickelt sich doch auf laufend weiter.
i
Und es gibt genug tradionelle JJ Verbände die nicht so bescheiden auftreten. Beim verlinkten JJ Verband ist das zb der Fall. Wirf mal einen Blick auf das Video Selbstverteidigung für Mädchen. Wenn das keine Traumtänzerei ist, dann weiß ich auch nicht.
und schön das du die JJ Leute bisher bescheiden erlebt hast. Ich habe das genaue Gegenteil erlebt. Mein ehmaliger JJ Trainer hat zb das getan was man dauerend den ETWO Leuten vorwirft. Er hat andere KKs, Karate und auch Boxen schelcht gemacht.
Besonders sein Spruch über Boxen fand ich amüsant. Das ein Boxer nichts machen könnte, wenn er mit seinem Ju Jutsu käme.:rolleyes: Da hat wohl jemand die falsche KK erlebt. Sowas machen doch laut dem Internet nur ETWO Lehrer? bestätigen kann ich das nicht. Die, die ich kenne sind immer sehr bescheiden und auch respektvoll aufgetreten.
Aber das muss dan wohl eine ETWO aus einem Paralleluniversum sein.
Vielleicht sollten alle mal versuchen sich mit dem WT ohne Vorurteile zu befassen. Danach müsst ihr das WT nicht mögen, ihr könnt eure alte Meinung gerne behalten. Nur dann hattet ihr wenigstens Erfahrungen aus erster Hand und nicht nur aus dem Internet.
Und gibt ja Leute die behaupten sie hätten diese Horror Geschichten Live und in Farbe in einer WT Schule erlebt.
Gut dazu noch ein paar Fragen:
Hat euch wirklich schon mal ein WT Schuleiter erzählt, dass ihr mit WT unbesiegbar seit?
Bitte mit Ja oder Nein Antworten.
Hat euch wirklich schon mal ein Schuleiter Live und Farbe erzählt das Kraft keine Rolle spielt und sogar hinderlich ist?
Hat schon mal ein WTler in eurer Gegenwart ernsthaft behauptet das eure KK/KS nichts taugt?
Und jetzt die große Peisfrage.
Wie viele WTler habt ihr im Kampf schon platt gemacht? Jetzt ganz ernsthaft.
Gibt ja ein paar WT Hater die recht eindrucksvoll darstellen können warum sie WT für untauglich halten. Nur sind das reine Videoanalysen oder haben sie uns nur ihren sehr eindrucksvollen Kampfrekord dargestellt bei dem bereits dutzende WT Technikergrade den Kürzeren gezogen haben..
re:torte
24-07-2012, 08:26
Also ich hab schon mal bei Esowatch nach der EWTO gesucht. Nix gefunden.
oder ne Hoaxilla- Folge
Und noch ein Punkt ist mir aufgefallen, der meiner Meinung nach Klärungsbedarf hat. Die VT Fraktion behauptet ja oft, das die Wtler von ihren System keine Ahnung haben. Da wird schon wahres dran sein. Nur andersum scheinen die VTler sehr wohl in der Lage zu sein, WT zu verstehen und es sauber zu kritisieren? Das ist irgendwo komisch. Denn wen ein WTler nix von VT versteht, dann sollte auch ein VTler nichts von WT verstehen.
Oder haben die prominesten Vtler hier im Forum auch Erfahrungen im WT und können so durchaus realistische Vergleiche ziehen?
openmind
24-07-2012, 08:44
Und noch ein Punkt ist mir aufgefallen, der meiner Meinung nach Klärungsbedarf hat. Die VT Fraktion behauptet ja oft, das die Wtler von ihren System keine Ahnung haben. Da wird schon wahres dran sein. Nur andersum scheinen die VTler sehr wohl in der Lage zu sein, WT zu verstehen und es sauber zu kritisieren? Das ist irgendwo komisch. Denn wen ein WTler nix von VT versteht, dann sollte auch ein VTler nichts von WT verstehen.
Oder haben die prominesten Vtler hier im Forum auch Erfahrungen im WT und können so durchaus realistische Vergleiche ziehen?
Du hattest vielleicht noch nicht mitbekommen,
dass viele damalige WTler zum VT gewechselt sind?
Talisker
24-07-2012, 08:49
...Richtig ist, daß die Überlegenheit des Systems Wing Tsun sich darauf bezieht, auch stärkere Personen als man selbst erfolgreich bekämpfen zu können...
Aber das ist doch die Intention einer jeden Kampfkunst und der Grund, warum so etwas überhaupt von den Menschen erfunden wurde. Jeder Kampfkunst und dadurch auch den daraus resultierenden Kampfsportartarten und jedem Hybridsystem liegt doch letztendlich das Bedürfnis des Menschen zu Grunde, gegen einen körperlich überlegenen Gegner mit den in der Kampfkunst erlernten Techniken bestehen zu können. Obige Aussage gilt nach meinem Verständnis daher für jedes Kampfsystem und nciht nur für WT.
...Aber Du begehst in Deinem Post auch den Fehler, System und Anwender zu verwechseln. Das ist ein beliebtes Mittel, ein System zu bewerten, indem man es durch Personen vergleicht, die das System gar nicht benutzen. Das ist Dein Irrtum. Du hast eben nicht gesehen, was Wing Tsun auf dem Kasten hat, sondern was ein Anwender auf dem Kasten hatte, der mit einem beschnittenem Verhalten sich einem Anwender stellt, der ohne Reduzierung dessen Verhaltens arbeiten kann...
Klugscheiss-Modus an:
Ein System ist immer nur so gut wie die (besten) Anwender, die es betreiben. Was bringt mir ein System, das in der Theorie für alle Eventualitäten eine Lösung bereit hält, aber keiner seiner Anwender in der Lage ist, diese dann auch in der Praxis umzusetzen. Einen solchen Mangel dann nicht dem System sondern der Beschränktheit seiner Anwender zuzuschreiben, ist nicht sehr lösungsorientiert und gelinde gesagt engstirnig.
:-§ Die Leistungsfähigkeit eines jeden Systems - egal ob SV-, Computer- oder irgendein anderes System - bemisst sich nach dem Leistungsvermögen seiner besten Anwender. Das ist der Reality-Check des Systems.
Klugscheiss-Modus wieder aus :D
Du hattest vielleicht noch nicht mitbekommen,
dass viele damalige WTler zum VT gewechselt sind?
Woher hatte ich das den bitte wissen sollen ? Bin nicht allwissend?
Bist du einer davon? Und was mit marius24? Und den anderen prominenten VTlern die WT außerst scharf kritisieren?
wc-klaus
24-07-2012, 09:16
Und gibt ja Leute die behaupten sie hätten diese Horror Geschichten Live und in Farbe in einer WT Schule erlebt.
Was ist daran deiner Meinung nach falsch? Alle "Kritiker" hier über einen Kamm zu scheren, scheint dir Spaß zu machen. Jeder hat seinen Teil in einer wt-Schule erlebt. Insgesamt ergibt sich daraus ein recht vollständiges Bild, das möglicherweise nur deine Schule nicht umfasst. Vielleicht aber auch doch und du hast eine rosafarbene Brille auf.:cool:
Gibt ja ein paar WT Hater
Ich kenne keinen! Dafür ist wt nicht wichtig genug, um es zu hassen.:rolleyes:
openmind
24-07-2012, 09:18
Woher hatte ich das den bitte wissen sollen ? Bin nicht allwissend?
Bist du einer davon? Und was mit marius24? Und den anderen prominenten VTlern die WT außerst scharf kritisieren?
Du bist seit über zwei Jahren hier registriert.
Wenn Du die Threads verfolgt hättest, wäre es dir schon des Öfteren
aufgefallen, dass einige VTler das immer mal wieder erwähnt haben.
Ich habe mich dann fürs Non-Classical entschieden.
Eike was daran falsch ist? Einfach alles. Nach falscher kommen diese Horror Geschichten nicht sein. Und ich denke nicht, das du sämtliche EWTO Schulen kennst? Das du sämtliche Trainer kennst? Ich denke nicht.. Im WT gibt es gute und schlechte Schulen, so wie in anderen Stilen auch. Wenn du dir Kritiker nur schelchte Schulen erwischt haben tut es mir leid.
Und mir zu unterstellen, ich hatte ine roserote Brille auf, ohne mich zu kennen ist dreist. bei dem Preis des WT kann ich es mir nicht leisten eine roserate Brille aufzuhaben. Da passe ich schon ganz genau auf. Wie bereits öfter gesagt ist das WT im Rahmen des sparlichen KK Angebotes das meine Umgebung zu bieten hat die beste Alternative.
Und leider verstärkt sich mein Eindruck, das eine sächliche Diskussion über das thema nicht möglich ist. viele sind nicht bereit ihre bereits vorgefertige Meinung über das WT zu überdenken. Schade.
DeepPurple
24-07-2012, 09:24
...
Und leider verstärkt sich mein Eindruck, das eine sächliche Diskussion über das thema nicht möglich ist. .....
Richtig. In keinster Weise.
Hallo DeepPurple,
ich relativiere nicht runter, ich lasse Spielräume für Leser offen. „Ich“ bin vom Wing Tsun überzeugt. Meine Überzeugung ist aber etwas Anderes, etwas Individuelles. Um Wing Tsun allgemein zu klassifizieren, muß man es in seiner faktischen Wirkung betrachten, also die Systematik analysieren und die Prinzipien des Systems zu anderen Systemen in Beziehung setzen. Dies wäre ein überaus komlizierter Vorgang, der im üblichen Geplänkel einer Forendiskussion nicht wirklich sachlich erörtert werden kann. Was meine Belange betrifft, so würde ich, gäbe es kein Wing Tsun, wahscheinlich MT machen. Aber wer kann so etwas schon mit Bestimmtheit sagen.
@Saint Germain
Aber du kannst anhand eines Videos WSL beurteilen? Merkst du eigentlich noch was? Ich beurteile anhand des Formenvideos nicht den Stil WSL, sondern die Ausführung der Form bei betreffender Person. Merkst Du den Unterschied?
Wenn keiner WT erfolgreich anwenden kann, dann hat WT nichts auf dem Kasten Tja: Wenn! Nun ist es faktisch aber anders.
Wer in einfachen Situationen schon derart überfordert ist... ...hat noch einiges zu lernen.
@Talisker
Aber das ist doch die Intention einer jeden Kampfkunst und der Grund, warum so etwas überhaupt von den Menschen erfunden wurde. Völlig richtrig. Um so mehr ist es interessant, daß hier im Forum viele User dies nun ausgerechnet dem System Wing Tsun in Abrede stellen wollen.
Der Unterschied des Wing Tsun zu anderen Kampfstilen liegt in der konsequenten Umsetzung aller dafür geeigneten Mittel.
Ein System ist immer nur so gut wie die (besten) Anwender, die es betreiben Naja... es mag da auch Phasen geben, in denen „die Besten“ weniger gut sind oder besser sind. Auch Beste sind nicht davon befreit, mal Fehler zu machen. Prinzipiell muß natürlich ein System stets durch Personen realisiert werden. Die Leiter des WTs sind absolut dazu in der Lage das System umzusetzen und haben nicht gerade wenigen Menschen dieses Können und Wissen vermittelt.
Die Leistungsfähigkeit eines jeden Systems - egal ob SV-, Computer- oder irgendein anderes System - bemisst sich nach dem Leistungsvermögen seiner besten Anwender. Nein. Verliere einen HP41CX auf einer Reise im Kraal eines bildungsdekontaminierten Volkes, es behält seine Leistungsfähigkeit, auch wenn niemand die Batterien richtig herum einlegt.
@EikeK
Du kennst PhB nicht?
Gruß, WT-Herb
Sensei-T
24-07-2012, 09:43
Hiho WT-Herb,
Der Unterschied des Wing Tsun zu anderen Kampfstilen liegt in der konsequenten Umsetzung aller dafür geeigneten Mittel.
Interessehalber: Kannst Du das bitte mal näher erläutern, danke!
Der Unterschied des Wing Tsun zu anderen Kampfstilen liegt in der konsequenten Umsetzung aller dafür geeigneten Mittel.
Gruß, WT-Herb
Was für eine Aussage.:mad:
Damit sprichst du ja förmlich allen anderen KK`lern ihre Kompetenz ab.:cool:
So verstehe ich es jedenfalls.
Mich würde da auch mal eine nähere Erläuterung interessieren.
@icken
Dann hast Du es falsch verstanden. Jeder Kampfstil hat doch seine eigene Historie und ganz spezifische Zielsetzung. Die Zielsetzung des Wing Tsun ist es, erfolgreich gegenüber Kämpfern zu sein, die im Kampf mir ihrer körperliche Stärke dominieren. Andere Systeme haben andere Schwerpunkte. Manche Systeme haben Wettkampf zum Ziel, manche Systeme verfolgen einen ähnlichen Ansatz unterliegen aber einer anderen Tradition und damit einer anderen Umsetzung. Manche Systeme sind das Ergebnis von Kriegern, manche Systeme sind das Ergebnis von sich gegen Krieger verteidigenden Bauern.... Würden alle Systeme die gleichen Ziele mit dem gleichen Anspruch und der gleichen Konsequenz über Jahrhunderte hin entwickelt haben, würden sie sich heute nicht voneinander unterscheiden.
Gruß, WT-Herb
BumBumKiwi
24-07-2012, 10:09
Was für eine Aussage.:mad:
Damit sprichst du ja förmlich allen anderen KK`lern ihre Kompetenz ab.:cool:
So verstehe ich es jedenfalls.
Mich würde da auch mal eine nähere Erläuterung interessieren.
Ach Quatsch mein Lieber, hast den Satz vom Herbie nur nicht richtig gelesen/verstanden ;) Aber das wird er Dir bestimmt gleich selber mitteilen :p
(1) Die Zielsetzung des Wing Tsun ist es, erfolgreich gegenüber Kämpfern zu sein, die im Kampf mir ihrer körperliche Stärke dominieren. Andere Systeme haben andere Schwerpunkte. Manche Systeme haben Wettkampf zum Ziel ...
(2) Würden alle Systeme die gleichen Ziele mit dem gleichen Anspruch und der gleichen Konsequenz über Jahrhunderte hin entwickelt haben, würden sie sich heute nicht voneinander unterscheiden.
(1) Das stimmt nicht. Jedes System hat zum Ziel, das sein Anwender damit zum siegt.
(2) In vielen Fällen haben die Systeme exakt die gleichen Ansprüche und unterscheiden sich nicht aufgrund von Zeit auseinander sondern aufgrund mangelnder Praxiserfahrung.
@herb: welches system wurde den von bauern entwickelt? ich kenne keins.
@icken
Dann hast Du es falsch verstanden. Jeder Kampfstil hat doch seine eigene Historie und ganz spezifische Zielsetzung. Die Zielsetzung des Wing Tsun ist es, erfolgreich gegenüber Kämpfern zu sein, die im Kampf mir ihrer körperliche Stärke dominieren.
Gruß, WT-Herb
Hallo WT-Herb,
unser Ziel ist es, den Gegner auszuschalten oder kampfunfähig zu machen.
Schießt ihr noch über dieses Ziel hinaus?
Für mich klingt deine Aussage, nach der Alleinherrschaft über die ultimative KK.
Aber ich verstehe es sicherlich falsch und habe einen Tunnelblick.:cool:
@mrx085
Warum JJ nicht so kritisiert wird ist wohl einfach darin begründet, dass sich keiner von der Kritik angesprochen fühlt. Wir wissen das in unserer KK (egal welches JJ-Derivat) viele Nulpen und Großmäuler rumlaufen und du wirst niemanden finden der das Abstreitet.
Du müsstest sowieso erst mal "das" JJ Definieren bevor du es als System kritisieren kannst und das dürfte dir wohl nicht gelingen. Selbst in den einzelnen Verbänden sind die Unterschiede Gewaltig, du kannst in 10 JJ-Vereine gehen und erlebst 10x verschiedenes JJ. Je nach Präferenz und Ausbildung des Trainers kannst du von knallharter SV, über Wettkampftraining bis zum "Wellness-Armturnen" alles finden. Was davon willst du also genau kritisieren.
Bei der EWTO weiß man nun mal, im guten wie im schlechten, was man bekommt und das macht das kritisieren viel leichter.
Wo wir gerade bei kritisieren sind, dazu brauchen wir JuJutsuka gar keine anderen, das machen wir selber ständig. So was wie die Obrigkeitshörigkeit im EWTO gibt es bei uns (DJJV) nun mal nicht (zumindest nicht in der Ausprägung), ich würde sagen manchmal ist sogar das Gegenteil der Fall. Wenn´s der Vorstand beschließt, sind erst mal alle dagegen. ;)
Was das mit den EWTO bzw. WT-Horrorstories angeht so muss ich sagen, dass ich da schon ein paar der von dir genannten Phrasen Live und in Farbe mitkriegen durfte.
Meist kam das aber nicht von den SiFu´s sondern von deren Schülern. Allerdings haben auch einige SiFu´s, auf den von mir besuchten Lehrgängen, so manchen Blödsinn verzapft. (z.B. Wtler kann man nicht hebeln, bei WT spielt die eigene Kraft keine Rolle, WT ist dazu da andere Systeme zu knacken(mein Liebling) etc.)
Allerdings sind solche Aussagen nach meiner Erfahrung auch ein WT/VT Phänomen an sich, ich hab sowas auch schon außerhalb der EWTO gehört.
Ich persönlich stehe dem WT eigentlich ganz positiv gegenüber, es ist ne schöne KK von der ich mir das eine oder andere schon abgeschaut hab.
Ein wirkliches SV-System ist es aber sicherlich nicht, dafür fehlt einfach zu viel und zu viele, für die SV unnütze Dinge werden unterrichtet.
Ich denke, würde sich die EWTO nicht als knallhartes SV-System positionieren, sondern als eine KK die Geist/Körper fit hält und mit der man sich evtl. auch verteidigen kann, gäbe es dieses Gebashe gar nicht (zumindest nicht in dem Umfang).
@herb: welches system wurde den von bauern entwickelt? ich kenne keins.
Er meint bestimmt Kobudo (http://de.wikipedia.org/wiki/Kobud%C5%8D).
openmind
24-07-2012, 10:30
@herb: welches system wurde den von bauern entwickelt? ich kenne keins.
Wing Tsun wurde von einer chinesischen Bäuerin entwickelt,
die sich bei der Feldarbeit gegen die Fliegen wehren mußte.
Vor etwa 300 Jahren.
Die Fliegen leben immer noch.
_
Bero Der Hauptgrund das JJ nicht so kritisiert wird, wie das WT liegt daran, das sich niemand bemüßigt fühlt das JJ so unter die Lupe zu nehmen wie man es mit dem WT macht. Kein sogannanter JJ Großmeister wird so streng überwacht wie der gute KRK. Das öffentliche Intersse an dieser KK ist sehr gering im Vergleich zum WT. was sicherlich von Vorteil ist.
Und in Deutschland mag der Begriff JJ sehr breit gefächert sein. Nur bei uns in Ö ist es leicht vom dem JJ zu sprechen. Das ist hier recht homogen. Meistens versteht man darunter ein Möchtgern SV System, das glaubt mit ein paar Turnübungen am Mann wirklich was zur Wehrfähigkeit beitragen zu können. Siehe dazu das SV Video für Frauen was ich gepostet habe.
Lars´n Roll
24-07-2012, 10:58
Das Problem hier ist einfach ein psychologisches. Mr.X möchte sich gerne beim WT gut aufgehoben fühlen und die omnipräsente Kritik am Bullshido ist die Erbse unter der Matratze, die dabei stört.
Der Ansatz zu thematisieren, dass es woanders ja auch nicht besser sei ist einfach ne Form der Relativierung.
Das Dumme ist nur: Selbst wenn in jeder JJ-Schule auf der Welt nur weltfremder Mist geübt würde, dann würde das rein gar nichts ändern...
Das Problem hier ist einfach ein psychologisches. Mr.X möchte sich gerne beim WT gut aufgehoben fühlen und die omnipräsente Kritik am Bullshido ist die Erbse unter der Matratze, die dabei stört.
Der Ansatz zu thematisieren, dass es woanders ja auch nicht besser sei ist einfach ne Form der Relativierung.
Das Dumme ist nur: Selbst wenn in jeder JJ-Schule auf der Welt nur weltfremder Mist geübt würde, dann würde das rein gar nichts ändern...
Sind wir jetzt auch noch Psychologe Lars? Nein ich möchte mich nicht beim WT gut aufugehoben fühlen, ich fühle micht dort im rahmen meiner Möglichkeiten recht gut aufgehoben. Und die Kritik stört mich auch nicht wirklich.
Möchte nur der Sache auf den Grund gehen warum nur auf WT so rumgehackt wird die anderen fragwürdigen Systeme immer ignoriert wird.
Ist reine Neugier. Da dieses Verhalten absolut unlogisch erscheint.
Möchte nur der Sache auf den Grund gehen warum nur auf WT so rumgehackt wird die anderen fragwürdigen Systeme immer ignoriert wird.
Werde sie nicht. Sie werden nur nicht im Wing Chun Forum zerhackt.
Anthropisches Prinzip ? Wikipedia (http://de.wikipedia.org/wiki/Anthropisches_Prinzip)
openmind
24-07-2012, 11:07
Sind wir jetzt auch noch Psychologe Lars?
Ja, Du und Lars - ihr zwei seid ein Psychologe.
Lars´n Roll
24-07-2012, 11:07
Möchte nur der Sache auf den Grund gehen warum nur auf WT so rumgehackt wird die anderen fragwürdigen Systeme immer ignoriert wird.
Ist reine Neugier. Da dieses Verhalten absolut unlogisch erscheint.
Das weißt Du längst: WT ist das prominenteste. Mit weitem Abstand. Punkt.
Systema wird hier auch gedisst bis zum Umfallen (und auch vollkommen zu Recht). Und immer wieder poppen einzelne Clips in Foren auf und werden dann auch zerissen.
Natürlich wird in tonnenweise Breitensport Budo Vereinen auch im "ich mach so, Du machst so"-Stil trainiert - aber wieviel sieht man von denen? Die trainieren in der Freizeit meist ehrenamtlich in ner Schulturnhalle, die haben keine Postille die ihren BS 24/7 in die Welt hinaus quackt.
JJ ist übrigens kein fragwürdiges System, auch wenn es viele JJka gibt, die den Kram schlecht trainieren und entsprechend umsetzen. JJ funktioniert erwiesenermaßen ganz hervorragend und ich kann problemslos hunderte Clips posten, die das belegen. Wenn ich nach WT auf Youtube suche finde ich dagegen ausschließlich Kackrotz.
openmind
24-07-2012, 11:08
Möchte nur der Sache auf den Grund gehen warum nur auf WT so rumgehackt wird die anderen fragwürdigen Systeme immer ignoriert wird.
Und das hast Du nach zwei Jahren hier jetzt immer noch nicht verstanden?
Aber Du hoffst, dass es noch dazu kommt?
:megalach:
Selbst wenn die Breitensportler keine so große Werbeabteilung haben, so machen die trotzdem noch Bullshit. Erst recht wenn sich diese Breitensportler SV auf die Fahnen geschrieben haben.
Interssiert aber keinen . es wird immer nur über das WT gemeckert. Kapiere ich nicht. das ergibt keinen Sinn. Wenn es nur darum ginge die Leute davor zu warnen Fehler zu begehen, dann würde man auch noch vor anderen Systemen warnen die mit SV werben und die Versprechen nicht halten. Nur wie oft passiert das hier im KKB? verhaltnismäßig selten im Vergleich zu der WT Basherei..
@Mods Der thread kann geclosed werden. Man kommt dort auf keinen grünen Zweig. Ich habe jetzt die vorherschende Meinung hier im Board verstanden. Muss wohl einsehen das Wt von Grund auf Böse ist und ich mir lieber einen anderen Stil suchen muss.
Lars´n Roll
24-07-2012, 11:17
Interssiert aber keinen . es wird immer nur über das WT gemeckert.
Das ist einfach nicht wahr. Hier wurden schon oft schlechte JJ-Clips verrissen. Die poppen halt nur nicht mit der gleichen Regelmäßigkeit auf, wie WT Clips und werden entsprechend nicht thematisiert.
Wenn es nur darum ginge die Leute davor zu warnen Fehler zu begehen, dann würde man auch noch vor anderen Systemen warnen die mit SV werben und die Versprechen nicht halten.
In ausschließlich jedem Thread in dem jemand ne KK sucht und JJ zur Auswahl steht oder wenn es spezifisch um JJ geht, dann wird hundertmal deutlichst (!!!) von allen, besonders von JJka betont, dass man die Qualität im JJ nicht verallgemeinern kann und dass man je nach Schule Ringelpiez mit Anfassen oder effektives Training bekommen kann und dass man das nie sagen kann, ohne die konkrete Gruppe zu kennen.
Naja wir werden sehen Lars. werde jetzt aus Spaß ein paar schlechte JJ Clips posten um zu sehen ob die wirklich dementsprechend so zuerissen werden wie die Wt Clips. Mir fehlt nämlich kein JJ threads der so intensiv zerissen wurde wie so mancher WT Threads.
Aber könnte durchaus daran liegen, dass die nicht so oft auftauchen. wie die WT Videos. Gibt ja in der Sparte auch niemanden der die JJ Szene so intensiv überwacht wie die WT Szene.
openmind
24-07-2012, 11:20
Selbst wenn die Breitensportler keine so große Werbeabteilung haben, so machen die trotzdem noch Bullshit. Erst recht wenn sich diese Breitensportler SV auf die Fahnen geschrieben haben.
Interssiert aber keinen.
Richtig.
Interessiert keinen.
Und zwar, weil sie in der Szene nicht so den Günther machen.
Außerdem interessiert es hier nicht, weil das hier das Wvhing Ztschungh Forum ist.
Naja wir werden sehen Lars. werde jetzt aus Spaß ein paar schlechte JJ Clips posten um zu sehen ob die wirklich dementsprechend so zuerissen werden wie die Wt Clips. Mir fehlt nämlich kein JJ threads der so intensiv zerissen wurde wie so mancher WT Threads.
Aber könnte durchaus daran liegen, dass die nicht so oft auftauchen. wie die WT Videos. Gibt ja in der Sparte auch niemanden der die JJ Szene so intensiv überwacht wie die WT Szene.
Und wenn nicht? Geht dann das Gejammere weiter, wie gemein alle über das WT herziehen? Würde sich schlagartig ändern, wenn Kernie mal was qualitativ hochwertiges produzieren würde.
Asahibier
24-07-2012, 11:23
Richtig ist es gibt auch viele schlechte JJ Schulen und Meister, hab ich selbst hinreichend erlebt. Die werden sobald sie irgendwo auftauchen auch regelmäßig kritisiert und nicht geschont!
Aber es gibt auch sehr gute. Es liegt hier weniger am System, als an der Trainingslehre.
Aber bei einem System das Frauen lehrt 5 Typen zu vermöbeln, das reihenweise Vollkontaktprofis anderer Systeme verarztet hat, das Doktoren auf bulgarischen Eliteuniversitäten hat, ... das sich eben sehr weit aus dem Fenster lehnt (auch bei Naturgesetzen (0/100)),
das damit im gegensatz zum ehrenamtlichen JJ-Trainer richtig dick geld verdient,
aber nicht bereit ist die Wertigkeit des investierten Geldes zu belegen und sich vor allen Vergleichen drückt,
die müssen eben mit nachhaltiger Kritik rechnen :D
Doc Norris
24-07-2012, 11:24
mahlzeit,
m.A.n beruht die realität des EWTO WT, auf theorie.
eine theorie die durch inzestuöse zustände noch weiter vorangetrieben wird.
inzestuöse zustände desshalb, weil einer jeglichen praktischen umsetzung der rücken gekehrt wird.
daher fallen jegliche eliminations-kriterien für "unpraktikable" techniken weg & der anwender bleibt in einem stadium gefangen, mit dem er sich an den rande des suizid's begibt.
siehe.:
http://www.kampfkunst-board.info/forum/f8/praktikable-waffenabwehr-wt-146340/
ein klasse z.B für "unpraktikable" techniken, die unter dem umstand des inzestes, weiter bestand haben & den anwender höchstwahrscheinlich in den suizid treiben werden.
weiterhin herrschen vollkommen falsche vorstellungen im bezug auf "schlagkraft"
siehe.:
http://www.kampfkunst-board.info/forum/f8/wt-professors-irrt-mer-1-0-a-146919/
& weiterhin kann gesagt werden, dass die grappling / bodenkampf abwehr, ebenfalls auf inzestuöse umstände zurück zu führen ist.
klar, denn das "eliminations-prinzip" fehlt...
siehe.:
http://www.kampfkunst-board.info/forum/f8/wt-prof-irrt-mer-2-0-anti-grappler-147013/
anhand dieser umstände & den wahnwitzigen "werbe"-versprechen, lässt sich ein rückschluss auf den aufbau & den ablauf eines durchschnittlichen trainings schließen.
zu bedenken ist auch, dass gemäß Herb, die ausbildung in den EWTO schulen einheitlich sein soll...
nun... hmmm
da gemäß dem ausschluss-prinzip noch kein SV fähiges material zu sehen war... nun...;)
jeder kann sich die antwort selber denken....
einer realitäts-beugung, kann & will, der sich "frei" denkende mensch, nicht anschließen.
:)
Und wenn nicht? Geht dann das Gejammere weiter, wie gemein alle über das WT herziehen? Würde sich schlagartig ändern, wenn Kernie mal was qualitativ hochwertiges produzieren würde.
Nein, ich werde mich vom WT Teil des Boardes jetzt für immer fernhalten. Gibt hier ohnehin keine Wtler von denen man neue Infos kriegen könnte. Das forum wird von der Gegenseitige bevölkert, die immer nur nörgeln wie schelcht WT ist. Da mitzulesen bringt wirklich keinen Informationsgewinn.
Was schade ist. Aber ich bin raus hier. Gebe auf im WT Berreich des forums einen Sinn zu sehen. Wünsche noch viel Spaß beim Bashen. Ich kann hier nichts mehr lernen. Und ein vernünftiger Austausch von Infos ist auch nicht möglich.
Wäre nett wenn ein Mod den Faden schließen würde.
@mrx085
Zunächst mal, zur JJ-Szene in Österreich kann ich nicht viel sagen, will mich da nicht aus dem Fenster lehnen. Die paar österreichischen JuJutsuka die ich bisher kennen gelernt habe, waren allerdings recht bodenständige Typen. Aber wie gesagt da kenn ich mich nicht aus.
Kein sogenannter JJ Großmeister wird so streng überwacht wie der gute KRK.
Das liegt wohl eher daran das es nicht den JJ Großmeister gibt, sondern pro verband jede Menge. Es gibt eben keine JJ-Galionsfigur, wie es KRK für´s WT ist.
Ein wichtiger Grund ist auch sicher die Kostenstruktur der beiden Systeme. JJ wird meist als Sparte eines Breitensportvereins für ein paar € im Monat unterrichtet. Auch Dinge wie Prüfungskosten und Lehrgänge bewegen sich im sehr moderaten Bereich.
Es wird in der Regel von Idealisten unterrichtet die einfach gerne das Gelernte weitergeben und daraus keinen finanziellen Gewinn ziehen.
In der EWTO ist das anders, hier wird da es sich meist um private Schulen handelt für teuer Geld gelehrt und geprüft. Ob das jetzt gut oder schlecht ist, darüber will ich mich hier nicht auslassen.
Allerdings erklärt es warum man einem JJ-Trainer ein evtl. "schlechtes" Training eher verzeiht als einem EWTO Sifu. Dieser bietet nämlich eine Dienstleistung gegen Bares an und die muss nun mal dem Gegenwert entsprechen wie man das auch immer in der KK bemessen will.
Wenn dir jemand Nachhilfe für ein paar Euro Fahrtgeld gibt legst du an ihn doch auch ganz andere Ansprüche an als wenn du bei einem professionellen Dienst bist und der Mist macht. Auch wenn es derselbe Mist ist.
Lars´n Roll
24-07-2012, 11:32
Das forum wird von der Gegenseitige bevölkert, die immer nur nörgeln wie schelcht WT ist. Da mitzulesen bringt wirklich keinen Informationsgewinn.
Ja. Vom Finger in die Ohren stecken, Augen zukneifen und *lalala* singen und gelegentlichem rumgeflenne, dass alle so gemein sind, hat wohl tatsächlich noch nie jemand was gelernt.
Doc Norris
24-07-2012, 11:32
...
Wäre nett wenn ein Mod den Faden schließen würde.
:devil: klaro, jetzt wo die einschläge näher kommen, wird der rückzug angetreten....:biglaugh:
:)
Was heißt hier bitte Ruckzug.? Was soll groß dazu zu sagen. ? Die Kritiker nähern zu einer Ebene des WT zu der ich nichts sagen kann. Wie das WT aufgebaut ist usw. interssiert mich nicht. Die Werbeversprechen interssieren mich nicht. Die Phantasien von Kernspecht interssieren mich auch nicht. Mich interssiert nur wie das tagliche Training aufgebaut ist, und mit dem bin ich recht zufrieden.
Lars Von Gemein sein kann keine Rede sein. Und den Kopf in den Sand stecke ich auch nicht. Nur ich sehe hier in diesen Diskusionen keinen Sinn mehr.
Das einzige was ich im Forum lernen kann, ist das WT sch** ist und ich mir lieber was anderes suchen soll..
klaro, jetzt wo die einschläge näher kommen, wird der rückzug angetreten....
Na da kannst du dir doch selber auf die Schulter klopfen. Gratulation, Mission erfüllt!
DeepPurple
24-07-2012, 11:42
Ja. Vom Finger in die Ohren stecken, Augen zukneifen und *lalala* singen und gelegentlichem rumgeflenne, dass alle so gemein sind, hat wohl tatsächlich noch nie jemand was gelernt.
Als konstruktive Kritik brauchst du dein Rumgehacke auch nicht tarnen, das glaubt dir eh keiner....:rolleyes:
Das einzige was ich im Forum lernen kann, ist das WT sch** ist und ich mir lieber was anderes suchen soll..
Ich find das ist schon ne recht nützliche Info...
Doc Norris
24-07-2012, 11:43
Das einzige was ich im Forum lernen kann, ist das WT sch** ist und ich mir lieber was anderes suchen soll..
blödsinn....
was du hier lernst, ist eine gesunde einschätzung des systemes im bezug auf die SV....
& da ist EWTO WT offensichtlich, das am meisten "überschätzte" SV system, welches sich auch noch "teuer" bezahlen lässt...
siehe.:
http://www.kampfkunst-board.info/forum/f8/interessanter-wt-artikel-tgs-146023/
Ps.: solange es dir gefällt, mach es weiterhin....
nur "überschätze" es nicht...;)
Lars´n Roll
24-07-2012, 11:43
Werbeversprechen interssieren mich nicht. Die Phantasien von Kernspecht interssieren mich auch nicht. Mich interssiert nur wie das tagliche Training aufgebaut ist, und mit dem bin ich recht zufrieden.
Es geht nicht nur um arrogante Sprüche. Wo kommt das denn her, was Du im training machst? Und kannst Du beurteilen, ob das, was Du im Training machst sinnvoll ist?
Auf die Werbesprüche bist Du doch schon reingefallen, wenn SV Deine Hauptmotivation ist, WT zu trainieren. Auch wenn Du nicht glaubst, Mike Tyson in nem regellosen Kampf besiegen zu können.
Das einzige was ich im Forum lernen kann, ist das WT sch** ist und ich mir lieber was anderes suchen soll..
Das ist doch was.
Doc Norris
24-07-2012, 11:45
Na da kannst du dir doch selber auf die Schulter klopfen. Gratulation, Mission erfüllt!
:D, was heißt denn das jetzt..? :o
openmind
24-07-2012, 11:46
Was heißt hier bitte Ruckzug.? Was soll groß dazu zu sagen. ? Die Kritiker nähern zu einer Ebene des WT zu der ich nichts sagen kann. Wie das WT aufgebaut ist usw. interssiert mich nicht. Die Werbeversprechen interssieren mich nicht. Die Phantasien von Kernspecht interssieren mich auch nicht. Mich interssiert nur wie das tagliche Training aufgebaut ist, und mit dem bin ich recht zufrieden.
Lars Von Gemein sein kann keine Rede sein. Und den Kopf in den Sand stecke ich auch nicht. Nur ich sehe hier in diesen Diskusionen keinen Sinn mehr.
Das einzige was ich im Forum lernen kann, ist das WT sch** ist und ich mir lieber was anderes suchen soll..
Interessiert dich auch nicht, warum WTler von anderen Stilen immer
die Jacke voll kriegen. Hauptsache das tägliche Traning macht dir Spaß,
auch wenn es eigentlich Kampfpraxis vermitteln soll, was es aber nicht tut.
Asahibier
24-07-2012, 11:47
@openmind: Magst Du das nicht lieber selbst editieren bevor es Hörb findet und uns wieder mit Textwüsten seiner Kriegsgeschichten langweilt?:D
Interessiert dich auch nicht, warum WTler von anderen Stilen immer
die Jacke voll kriegen. Hauptsache das tägliche Traning macht dir Spaß,
auch wenn es eigentlich Kampfpraxis vermitteln soll, was es aber nicht tut.
Warum sollte mich das interssieren? bin nur an SV intessiert und nicht an einem MMA Wettkampf. Und wie hoch ist die Warscheinlichkeit das mich auf der Straße ein ausbildeter Kickboxer, Muy Thailer oder ein Ringer angreift?
@Lars Das mit dem Sinnvoll ist so eine Sache? Sinvoll für was? Sinvoll für den Kampf gegen einen guten Kämpfer? Vermutlich nicht. Sinnvoll um sich einen Idioten vom Leib zu halten damit man flüchten kann? Vielleicht. Und um mehr geht es mir nicht.
die Chisau
24-07-2012, 11:54
Nein, ich werde mich vom WT Teil des Boardes jetzt für immer fernhalten. Gibt hier ohnehin keine Wtler von denen man neue Infos kriegen könnte. Das forum wird von der Gegenseitige bevölkert, die immer nur nörgeln wie schelcht WT ist. Da mitzulesen bringt wirklich keinen Informationsgewinn.
Was schade ist. Aber ich bin raus hier. Gebe auf im WT Berreich des forums einen Sinn zu sehen. Wünsche noch viel Spaß beim Bashen. Ich kann hier nichts mehr lernen. Und ein vernünftiger Austausch von Infos ist auch nicht möglich.
Wäre nett wenn ein Mod den Faden schließen würde.
Lars Vergleich mit der Erbse finde ich überaus passend....;)
Vor einigen Jährchen sah es hier im board noch anders aus, da wurde WT wesentlich weniger "gebascht" ich würden den Ausdruck kritisieren gebrauchen, denn neben fallweisem "gebäsche" mehrt sich die Zahl derjenigen, die fundiert Kritik üben können, weil sie das System von innen heraus kennengelernt haben.
Obwohl ich nichts dagegen habe, erschrickt mich die mediale Dominanz der Kritiker hier im board fast schon. Die Schlacht haben die WTler endgültig verloren.
Zu deiner Ansicht, die Leute sind selbst schuld, wenn sie jahrelang dabeibleiben, um irgendwann unzufrieden aufzuhören, möchte ich folgendes sagen.
Youtube vids über WT gab es vor ca. 13 Jahren als z.B. ich mit dem System begann keine. Fundierte Kritik des Systems war ebenfalls schwer zu finden. Vergleiche mit anderen Systemen konnte man selbstpersönlich in diversen Vereinen suchen, aber über derart viel Informationen über andere Systeme konnte man nur träumen.
Ich hatte vorher Judo und Karate trainiert und in so ziemlich alle Systeme, die in der Umgebung verfügbar waren hineingeschnuppert. U.a. auch Boxen.
WT war das, was mich mit Abstand am meisten überzeugt hatte.
Das lag zum einen an der Überzeugungskraft des WT Lehrers und zum anderen am grottenschlechten (kämpferischen)Niveau jener Vereine, die ich besucht hatte.
Hätte ich damals die Möglichkeit gehabt, Luta livre, BJJ oder einen guten Boxverein kennenzulernen, wäre ich nie beim WT gelandet.
WT ist eine schöne KK. das Chisao eine faszinierende Übung, das unterschreibe ich heute noch.
Als ultimatives SV System ist es jedoch ungeeignet, das kann ich mit Einblick ins WT und einige andere Systeme fundiert behaupten und das ist noch lange kein "Gebäsche".
Solange die EWTO aber gerade damit wirbt braucht es keinen zu Wundern, wenn das Unmut erregt. So einfach ist das.
Die Chisau Kritik ist gut und wichtig und nicht mit Basheri gleichzusetzen. Nur die Basher übernehmen in letzter Zeit die überwand, so das sachliche Diskussionen über das WT nur mehr schwer möglich sind.
Oder ich bin einfach zu blöd, um den hohen Niveou des Zynismus den hier die Basher oder vielleicht sind auch nur Kritiker an den Tag legen. Mein Sinn für Humor ist wohl etwas unterentwickelt. Könnte auch sein.
ps: Super Betrag. Eine der sinnvollsten antworten in dem Faden. :)
openmind
24-07-2012, 12:02
Warum sollte mich das interssieren? bin nur an SV intessiert und nicht an einem MMA Wettkampf. Und wie hoch ist die Warscheinlichkeit das mich auf der Straße ein ausbildeter Kickboxer, Muy Thailer oder ein Ringer angreift?
Stimmt, die Wahrscheinlichkeit, dass dich Oma Roswita
aus dem Altersheim angreift, ist sehr viel höher.
Kann es nicht sein, dass Du mal von irgendwelchen Prolls
angemacht wirst, die irgendeinen Kampfsportbackground
haben? Ist ausgeschlossen, ne?
Aber schön, dass Du dich dann gegen den die Informatik-
studentin aus dem zweiten Semester wehren kannst.
Das ist doch schon was.
Asahibier
24-07-2012, 12:03
Der Anstieg der Basher steht in direkter Korrelation zum Anstieg von WT-Hörbs unbelegtem Spam!
Der Anstieg der Basher steht in direkter Korrelation zum Anstieg von WT-Hörbs unbelegtem Spam!
Das könnte natürlich sein. Auch wenn ich Herbs Leidenschaft für das WT einzustehen, sehr schätze,abkaufen tue ich ihm nichts. Seine Lobpreisungen sind komplett übertrieben und fernab jeder Realität. Leider. Damit tut er dem WT keinen gefallen.
openmind Ist das jetzt dein Ernst? Muss ich als SVler wirklich Angst vor tranierten Kampfsportlern haben die wissen was sie tun? Wie oft ist dir das schon passiert?
openmind Ist das jetzt dein Ernst? Muss ich als SVler wirklich Angst vor tranierten Kampfsportlern haben die wissen was sie tun? Wie oft ist dir das schon passiert?
Es gibt auch Straßenschläger, die wegen häufiger Schlägereien auch recht genau wissen was sie tun.
was heißt denn das jetzt..?
Ich unterstelle dir damit die Intention mit Vorsatz hier WTler vergraulen zu wollen, bzw. sie zu provozieren.
Denn wenn es dir um ersthafte sachliche Diskussion gehen würde, wären deine "WT-Professor"-Posts nicht so unsachlich und provokant geschrieben. Ich meine die Wahl der Titel sind ja schon bezeichnend genug.
Dabei geht es mir gar nicht um den Inhalt der zur Diskussion steht, sondern um deine Wortwahl.
Die aus deiner Sicht vielleicht belustigend sein soll, ich empfinde es teilweise nur als beleidigend.
Und das sich hier neue Forum-User die sich fürs WTler Interessieren sofort abgeschreckt fühlen... nicht gegenüber dem WT sondern dem Forum gegenüber sieht man ja hier ganz deutlich.
Ehrlich, wenn ich mir hier die Ausdrucksweise von den ach so tollen Kampfsportexperten reinziehe...
Also da kann das System was ich betreibe noch so schlecht sein, ich hab wenigstens Menschen im Training die anderen unvoreingenommen gegenüberstehen und wissen was es heißt Respektvoll miteinander umzugehen.
Doc Norris
24-07-2012, 12:12
Das könnte natürlich sein. Auch wenn ich Herbs Leidenschaft für das WT einzustehen, sehr schätze,abkaufen tue ich ihm nichts. Seine Lobpreisungen sind komplett übertrieben und fernab jeder Realität. Leider. Damit tut er dem WT keinen gefallen.
:megalach: ohhh.... immer dran denken....
http://www.greensmilies.com/smile/smiley_emoticons_gehirnschnecke.gif
sind nicht so leicht los zu bekommen....
nich das de in ner woche wieder rückfällig wirst...;)
bleib am ball, besserung ist in aussicht...:D:cool:
:)
Es gibt auch Straßenschläger, die wegen häufiger Schlägereien auch recht genau wissen was sie tun.
Das stimmt. Und nein so gesehen ist WT nicht optimal. Den auf einen langeren Faustkampf ist es nicht ausgelegt, und da würde der Wtler vermutlich den kurzeren ziehen. Um sich einen Gegner vom Leib zu halten muss er ja nicht zwingend besiegt werden, ich wäre ja schon froh, wenn ich mal so gut bin ihn mir kurz vom Leib zu halten damit ich abbauen kann. Aber wenn das nicht möglich ist und wenn man den Gegner niederkämpfen muss? Hm schwierig.
WT dürfte dafür wohl ein paar Lösungen parat haben, aber ob die so leicht erlernbar sind ist wiederu meine andere Frage.
Aus der Sicht schaut die Sache völlig anders aus.
Doc Norris ich war nie ein höriger WT Jünger. Ich habe nie an diese KK bedingunslos geglaubt. Nur in einer Welt wo die KK Auswahl eher Bescheiden ist, ist Wt die beste Alternative.
openmind
24-07-2012, 12:21
openmind Ist das jetzt dein Ernst? Muss ich als SVler wirklich Angst vor tranierten Kampfsportlern haben die wissen was sie tun? Wie oft ist dir das schon passiert?
Dicker, das ist bitte wirklich nicht dein Ernst, ne?
Wie oft sind bitte in den Vergnügungsvierteln Schlägereien
mit Leuten zu sehen, denen man genau ansieht, dass sie
schon mal gegen einen Sandsack geschlagen und getreten haben...
Pyriander
24-07-2012, 12:25
Das einzige was ich im Forum lernen kann, ist das WT sch** ist und ich mir lieber was anderes suchen soll..
Nein, verdammt!!
Du sollst Dir nicht was anderes suchen und WT ist auch nicht scheiße;
Du sollst nur aufhören, zu behauoten oder zu denken, es wäre eine gute SV!
Es ist eine schöne Kampfkunst! Das reicht!!! Das ist Prima!! Millionen Capoeirista, Aikidoka, KendoKa, Fechter, SumoRinger und was weiß ich noch kommen doch auch prima damit klar.
Hör einfach nur auf, zu behaupten, es wäre gut zur SV geeignet.
Ist es nicht. Natürlich kann es funktionieren, aber nicht gut geeignet
Jetzt kommt gleich Herb und wird rhetorisch kunstvoll sagen: ist es doch;
und DAS, genau DAS und nichts anderes bweirkt den Gegenwind gegen das WT.
Man schau doch mal, niemand der Außenstehenden basht Philip Beyer VT, oder S.P.E.A.R., oder Lee Morrisson oder Kelly McKann,
es gibt einen Grund dafür.
Es gibt einen Grund, warum beim WT und Ninjutsu und Siegfried Lory und vielen anderen YT-Videos die Kommentare ausgeschaltet sind, aber niemals bei einem Itay Gil oder Amir Perets oder Bas Rutten oder Lee Morisson...
P.S.: WT-Herb: ist es doch, immer zwei mal mehr wie Du.
Argh
Pyriander Nein das reicht eben nicht. Denn mit einer guten Kampfkunst kann ich nichts anfangen. Nur was wegen der Kunst zu machen interssiert mich nicht. Dann ist WT für meine Zwecke eben doch sch*** und ich muss mir früher oder später was anders suchen. Ich erwarte nicht zum Elite Kämpfer zu werden, aber ich brauche schon was, was meine Vorstellungen von SV gerecht wird, und was ich auch verwenden kann. Dachte ja immer das Wt dem gerecht wird, aber da liege ich scheinbar falsch.. :gruebel:
Für sich kampfkünstlerische Betätigen gibt es billigere Sachen.
Doc Norris
24-07-2012, 12:32
.1.
Ich unterstelle dir damit die Intention mit Vorsatz hier WTler vergraulen zu wollen, bzw. sie zu provozieren.
.2.
Denn wenn es dir um ersthafte sachliche Diskussion gehen würde, wären deine "WT-Professor"-Posts nicht so unsachlich und provokant geschrieben. Ich meine die Wahl der Titel sind ja schon bezeichnend genug.
Dabei geht es mir gar nicht um den Inhalt der zur Diskussion steht, sondern um deine Wortwahl.
Die aus deiner Sicht vielleicht belustigend sein soll, ich empfinde es teilweise nur als beleidigend.
.3.
Und das sich hier neue Forum-User die sich fürs WTler Interessieren sofort abgeschreckt fühlen... nicht gegenüber dem WT sondern dem Forum gegenüber sieht man ja hier ganz deutlich.
Ehrlich, wenn ich mir hier die Ausdrucksweise von den ach so tollen Kampfsportexperten reinziehe...
.4.
Also da kann das System was ich betreibe noch so schlecht sein, ich hab wenigstens Menschen im Training die anderen unvoreingenommen gegenüberstehen und wissen was es heißt Respektvoll miteinander umzugehen.
zu.1.
"sachliche" kritik hat weder mit
"bashing"
noch mit
"vergraulen"
was am hut....;)
jeder "kann", "wenn" er anhand der "fakten" dazu in der lage ist, diese kritik wiederlegen.
zu.2.
die wahl des titels erfolgte, wie immer, ohne jeglichen argwohn.
wie gesagt... "sachlich" ist das zauberwort.
"wenn" diese "titel" als provokation empfunden werden, dann sicherlich wegen des mangels, diese "provokationen" wiederlegen zu können.
ahhhh... ja jetzt sind wir wieder bei...
"anhand der fakten"
weiterhin, können "mir" sicher auch "flüchtigkeitsfehler" unterlaufen...
z.B wäre "Grappling / Bodenkampf" angebrachter gewesen... als "Grappling" alleine aufzuführen.
nur, flüchtigkeitsfehler... hallo...
kann jedem mal passieren..... dir etwa nicht..?
:)
zu.3.
wie gesagt, jeder hat ein recht auf freie meinungs-äußerung.
& wenn die meinung sachlich ist & sich auf fakten begründet, kann kein "bashing" vorliegen.
zu.4.
tja, das ist alles...was von nöten ist.
zumindest solange man sich nicht in die eigene tasche lügt.... & dem "meister" alles nachplappert...
bzw. alles für allgemeingültig hält.... & der realitätsbeugung nachgibt.
:)
openmind
24-07-2012, 12:34
Pyriander Nein das reicht eben nicht. Denn mit einer guten Kampfkunst kann ich nichts anfangen. Nur was wegen der Kunst zu machen interssiert mich nicht. Dann ist WT für meine Zwecke eben doch sch*** und ich muss mir früher oder später was anders suchen. Ich erwarte nicht zum Elite Kämpfer zu werden, aber ich brauche schon was, was meine Vorstellungen von SV gerecht wird, und was ich auch verwenden kann. Dachte ja immer das Wt dem gerecht wird, aber da liege ich scheinbar falsch..
Für sich kampfkünstlerische Betätigen gibt es billigere Sachen.
Mich würde mal interessieren: was sind eigentlich deine Vorstellungen von SV?
Also gegen was für einen Angreifer willst Du dich eigentlich rüsten?
Jemand, der was drauf hat, scheint es ja nicht zu sein...
Antikörper
24-07-2012, 12:35
openmind Ist das jetzt dein Ernst? Muss ich als SVler wirklich Angst vor tranierten Kampfsportlern haben die wissen was sie tun? Wie oft ist dir das schon passiert?
Sry dass ich mich wiedermal einmische, aber das haut mir fast den Vogel raus.
Was bringt man euch denn bei? Nachdem Dein Lehrer es dir anscheinend nicht erzählt hat: Sei Dir sicher, dass wenn Dir jemand ans Leder will, er Dir physisch überlegen ist. Außerdem hat er mit HOHER Wahrscheinlichkeit schon Zeit in eine KS investiert. Hör Dich mal ein bisschen um, jemanden im alter von ~25 zu finden der nicht wenigstens 6 Monate irgendetwas trainiert hat ist heutzutage schwer. Wir leben nicht mehr in den 80ern. In der SV musst du außerdem IMMER damit rechnen, dass dein Gegenüber bewaffnet ist und oder Waffen als Hilfsmittel nimmt.
Ich verrate Dir nochwas: ein ganz ganz entscheidender Faktor bei der SV ist das Mindset. Wenn es drauf an kommt, dann geb ich alles, egal wie groß und Stark der Gegner ist. Sich vorher schon zu limitieren nach dem Motto "ich trainiere ja nur um mich gegen "normalos" verteidigen zu können" ist sehr schlecht. Hab ich aber glaub ich schonmal versucht zu erklären...
Gruß
Darunter verstehe ich die Fähigkeit einen Angreifer so lange Paroli bieten zu können um eine Chance zur Flucht nutzen zu können. Den Gegner niederzukämpfen steht nicht ganz oben auf der Liste. Und einen Minuntenlagen Ring Kampf durzustehen auch nicht.
So ein System wie WT eben, das Abwehr und Konter vereint. Das scheint mir am vielvesprechensten zu sein.
seventysix
24-07-2012, 12:40
ey mrx:
jetzt liest man ja wirklich ne menge von dir hier im forum, von a bis b nach c "vieles ausprobiert" hast du nach eigenem schreiben, bist "irgendwann beim wt" gelandet ...
und statt dich nun diesem zu widmen trittst du alle 10 tage irgendeine diskussion los, hinterfragst vieles, bekommst von den leuten, die noch gewillt sind dir dieses ständig zu beantworten ... aber hast dann immer noch ein "aber....aber.....aber....."
dann lass es doch einfach gut sein und widme dich dem wt!
andernfalls: mache eine praxisorientierte SV ... anregungen dazu hast du schon zu haus von diversen kollegen hier bekommen.
aber es muss doch irgendwann wirklich auch mal gut sein, oder?
Genau genommen ist das erst mein zweiter Thread zu dem Thema. Sonst habe ich immer nur bei aktiven Threads mitgemischt. Sorry das mich der Umstand Internet WT und echtes WT eben interssiert. Aber gut das man dort auf keinen Grund Zweig kommt ist mir klar. Ist wohl alles eine Frage des Standpunktes.
Und meiner unterscheidet sich eben von den anderen. Aber das macht ihn deshalb nicht richtiger als die anderen Meinungen.
Antikörper Ja das hast du schon mal erwähnt. Nochmal danke dafür.
seventysix
24-07-2012, 12:46
aber was willst du denn dann genau konkretes hören?
mach es sagen einige
lass es sagen andere
das musst DU!! doch selbst entscheiden und herausfinden, du wirst hier im board niemanden, der negativ dem wt gegenüber eingestellt ist, bekehren können...wenn das dein vorhaben ist. die gründe dafür werden und würden auch bereits zuhaufe genannt.
@ Doc
"sachliche" kritik
wieder einmal stehen wir hier an einem "wendepunkt" der KK evulution.
anhand der wissenschaftlichen erkentnisse, die Prof. KRK gesammelt hat,
steht die KK- / KS- / Hybrid- welt mal wieder kopf.
einige dieser m.A.n fatalen irrtümer, sollten wir näher beleuchten.
Jaja, wirklich unglaublich sachlich!
"wenn" diese "titel" als provokation empfunden werden, dann sicherlich wegen des mangels, diese "provokationen" wiederlegen zu können.
Auf Grund der Provokationen hatte zumindest ich gar keine Motivation mich in die Diskussion mit einzubringen. Es macht überhaupt kein Sinn sachlich mit jemanden zu diskutieren der eh nur Provozieren will.
Ich möchte niemanden bekehren. Ich möchte nur verstehen, wie man von einem System eine so schlechte Meinung haben kann. Das ist extremer als bei den anderen Stilen. Gibt genug Kk die nicht bei allen Menschen beliebt sind, aber kei einer wird so polarsiert wie beim Wt. Und irgendwie fällt es mir schwer zu glauben, dass nur am überheblichen Auftreten der EWTO liegen kann.. Aber scheinbar ist das so.
Und das wird natürlich von mir akzeptiert. Ist eben so.
Und werde auch hinehmen, dass WT nicht so gut für die Sv ist wie gedacht. Auch das ist eben so. Die Fakten lassen sich nicht leugen die hier ans Tageslicht treten.
Sensei-T
24-07-2012, 12:51
Hey,
Ich erwarte nicht zum Elite Kämpfer zu werden, aber ich brauche schon was, was meine Vorstellungen von SV gerecht wird, und was ich auch verwenden kann. Dachte ja immer das Wt dem gerecht wird, aber da liege ich scheinbar falsch.. :gruebel:
Für sich kampfkünstlerische Betätigen gibt es billigere Sachen.
es ist, sorry: sch...-egal, welches System Du betreibst.
- WT ist nicht SV-geeignet
- Karate ist nicht SV-geeignet
- JJ ist nicht SV-geeignet
all das und mehr gab es hier im gesamten Board zu lesen. Du allein entscheidest, wie Du mit SV-Situationen umgehst, wie Du Dich verhälst. Da ist es völlig egal ob Karate-JJ, WT oder sonstwas. Am Ende zählt nur, dass Du aus 'ner SV glücklich rauskommst, wie ist letztenendes völlig egal!
Darunter verstehe ich die Fähigkeit einen Angreifer so lange Paroli bieten zu können um eine Chance zur Flucht nutzen zu können.
Den Gegner niederzukämpfen steht nicht ganz oben auf der Liste. Und einen Minuntenlagen Ring Kampf durzustehen auch nicht.
Da reicht dann auch 'ne gute Kondition, Schnelligkeit 'n gutes Auge
So ein System wie WT eben, das Abwehr und Konter vereint. Das scheint mir am vielvesprechensten zu sein.
Das findest Du auch woanders. Wenn die Auswahl nicht so groß ist, ist das ein anderes Thema...
Lars´n Roll
24-07-2012, 12:53
Und irgendwie fällt es mir schwer zu glauben, dass nur am überheblichen Auftreten der EWTO liegen kann..
Liegt nicht nur am Auftreten, liegt auch an den konkreten Inhalten. Ist doch schön dass Dein und sicher auch 100 andere WT-Lehrer nicht sagen, dass andere KK weniger effektiv sind. Muss aber nicht heißen, dass deren Training gut und ihre Einschätzungen realistisch sind.
Und werde auch hinehmen, dass WT nicht so gut für die Sv ist wie gedacht. Auch das ist eben so. Die Fakten lassen sich nicht leugen die hier ans Tageslicht treten.
LOL. So weit waren wir schon 20mal. In 2 Wochen machst Du eh wieder den nächsten "WT kann doch nicht wirklich so schlecht sein"-Thread auf. :D
BumBumKiwi
24-07-2012, 12:53
Naja wir werden sehen Lars. werde jetzt aus Spaß ein paar schlechte JJ Clips posten um zu sehen ob die wirklich dementsprechend so zuerissen werden wie die Wt Clips. Mir fehlt nämlich kein JJ threads der so intensiv zerissen wurde wie so mancher WT Threads.
Alter, jetzt wird es aber mal langsam bedenklich :ups: Was'n da los bei Dir? Du wunderst dich warum (EWTO-)Weeehteeeh am laufenden Band zurecht belächelt und kritisiert wird? Die Gründe wurden in gefühlt 13 Mio. threads hier schon durchgekaut. Auf den letzten 15 Seiten steht auch 'ne Menge Richtiges (zumindest was die wahrscheinliche Motivation der "Basher" betrifft). Also um was geht es Dir denn?
Möchtest Du Dir gewiss sein, dass die ganze Kritik hier eher persönlich motiviert ist und Deine KK dich allen Unkenrufen hier zum Trotz Deinem Ziel SV-Fähigkeit zu erlangen näher bringt? Sorry, aber das kann nicht klappen. Ob das nun an der Qualität des WT liegt oder an den Persönlichkeiten hier im Forum ist dabei egal.
Da gibt es ein einfaches und probates Mittel: Probier' es aus. Tingel die KK/KS Vereine in DEiner Gegend alle einmal ab und frage nach nem Cross-Sparring mit jemandem der ungefähr so lange trainiert wie du und nicht 30 KG schwerer ist. Kriegst Du in fast allen Fällen auf die Nase, hat Dir dein bisheriges Training nicht viel gebracht. Haust Du den anderen überwiegend die Jacke voll, ist doch alles tutti.
Ich persönlich glaube ja (und ich betone hier ich "glaube"), dass Du hier im klassischen Sinne eine Form von Dissonanzreduktion betreibst: Du bist Dir zu einem gewissem Teil schon im Klaren darüber, dass Dein Training dich eben wohl nicht an Dein Ziel bringt und versuchst nun diese Dissonanz (= ich mag mein WT aber es macht mich nicht SV-fähig, so ein Mißt) zu reduzieren, indem Du versuchst Evidenzen für die Effektivität des Systems WT zu finden. Du versuchst Dich quasi selbst zu überzeugen, dass schon alles okay ist wie es bei Dir ist. Macht auch garnix, ist ein total menschlicher Mechanismus, macht jeder Raucher genau so :)
P.S. Und ja, ich bin Psychologe ;)
Doc Norris
24-07-2012, 12:56
@ Doc
Jaja, wirklich unglaublich sachlich!
Auf Grund der Provokationen hatte zumindest ich gar keine Motivation mich in die Diskussion mit einzubringen. Es macht überhaupt kein Sinn sachlich mit jemanden zu diskutieren der eh nur Provozieren will.
http://www.reinigungsforum.de/images/smilies/153.gif
:biglaugh:, wie gesagt..
wiederlege einfach "sachlich" die "fakten" & alles wird gut....;)
oder gib dich weiter der (EWTO) realitätsbeugung hin...
:)
Pyriander
24-07-2012, 12:56
Darunter verstehe ich die Fähigkeit einen Angreifer so lange Paroli bieten zu können um eine Chance zur Flucht nutzen zu können. Den Gegner niederzukämpfen steht nicht ganz oben auf der Liste. Und einen Minuntenlagen Ring Kampf durzustehen auch nicht.
So ein System wie WT eben, das Abwehr und Konter vereint. Das scheint mir am vielvesprechensten zu sein.
Den Unterschied zwischen Kampf und SV zu verstehen ist ein wichtiger Schritt, den bei weitem zu wenige gehen ;)
Außerdem: Ich finde auch, dass Du schon recht hast, man muss irgendwo (bewusst oder unbewusst) ein bestimmtes Ziel haben, womit man umgehen möchte (das kann im Leufe der Zeit natürlich immer höher gehängt werden).
Um gegen 5 anabolikageschwängerte, 2 Zentner-Hooligan-Nazis aus dem MMA-Verein nebenan sich eine Flucht zu erarbeiten, muss man anders trainieren, als gegen einen schwer besoffenen Vollidioten.
(Eigentlich braucht es erst mal andere Sachen als unbewaffnetes Kämpfen (Awareness, taktisches Positionieren, passende Bewaffnung z.B.), oder Training im Krav Maga, Thaiboxen und BJJ, in genau der Kombination (ich probier eine neue Marketing-Masche ;) )
Die Vorstellung oder Forderung, jeder solle Vollkontakt-Boxen 4x die Woche trainieren, halte ich auch für Unfug. (3x pro Woche Krav Maga bringts ;) )
ABER ich finde, dass man mit einem ungünstigen Deckungsverhalten und ungünstiger Schrittarbeit unterhalb seiner Möglichkeiten bleibt.
ABER dass heißt für mich immer noch nicht, dass Du wechseln musst oder sollst, zumal Du das Training ja gut findest und Spaß hast (und vielleicht eine sehr gute Gruppe erwischt hast?!??);
du könntest doch auch z.B. ergänzen, cross-trainieren
, nocht etw kritischer sein...
Sensei-T
24-07-2012, 12:57
Ich möchte niemanden bekehren. Ich möchte nur verstehen, wie man von einem System eine so schlechte Meinung haben kann. Das ist extremer als bei den anderen Stilen. Gibt genug Kk die nicht bei allen Menschen beliebt sind, aber kei einer wird so polarsiert wie beim Wt. Und irgendwie fällt es mir schwer zu glauben, dass nur am überheblichen Auftreten der EWTO liegen kann.. Aber scheinbar ist das so.
Und das wird natürlich von mir akzeptiert. Ist eben so.
Und werde auch hinehmen, dass WT nicht so gut für die Sv ist wie gedacht. Auch das ist eben so. Die Fakten lassen sich nicht leugen die hier ans Tageslicht treten.
Ich glaube gar nicht mal, dass es im Großen und Ganzen um WT geht, sondern eher um die Sache, dass es wohl kaum jemanden gibt, der sich schlüssig und ohne Vierlefanz zu Fragen, Aussagen und Meinungen äußert. Ob das daran liegt, dass "nur" dem nachlabert wird, was Sifu xy sagt und man keine eigene Meinung hat oder haben kann oder darf - keine Ahnung. Ich hatte vor einigen Seiten eine Frage gestellt, die auch nicht wirklich beantwortet wurde guckst Du hier (http://www.kampfkunst-board.info/forum/f8/ewto-wing-tsun-internet-vs-realit-t-147311/index12.html#post2845728).
Nochmal: Du bestimmst, was Du daraus machst. Dein Trainer/Lehrer gibt Dir den Weg vor, beschreiten musst Du ihn allein ("Der Mensch hat dreierlei Wege, klug zu handeln: Erstens durch Nachdenken, das ist das Edelste, zweitens durch Nachahmen, das ist das Leichteste, und drittens durch Erfahrung, das ist das Bitterste.")
Lars´n Roll
24-07-2012, 12:59
So ein System wie WT eben, das Abwehr und Konter vereint. Das scheint mir am vielvesprechensten zu sein.
Das ist übrigens auch so ein Klassiker, dass man im WT auf "Gleichzeitigkeit" rumreitet und suggeriert in anderen KK will man wie in Kampf bei nem rundenbasierten RPG erst abwehren und geht dann ne Kampfrunde später zum Gegenangriff über.
Liegt nicht nur am Auftreten, liegt auch an den konkreten Inhalten. Ist doch schön dass Dein und sicher auch 100 andere WT-Lehrer nicht sagen, dass andere KK weniger effektiv sind. Muss aber nicht heißen, dass deren Training gut und ihre Einschätzungen realistisch sind.
LOL. So weit waren wir schon 20mal. In 2 Wochen machst Du eh wieder den nächsten "WT kann doch nicht wirklich so schlecht sein"-Thread auf. :D
Nein Lars. nicht nötig. Es wird hier keine neuen Erkenntnisse mehr geben. Das Thema hat sich erledigt. Alle Fakten abgewogen und geklärt.
Es wird kein weiterer Thread geben.
@BumBumKiwi Wollte nur Infos sammeln nicht mehr und nicht weniger. Der boareigene Humor ist so der Meine, daher habe ich lange gebraucht um zwischen den ganzen Zynismus die richtigen Infos herauzufiltern.
Deine Psychologische Erklärung ist nicht schlecht, aber daneben. Bedigungslos war ich nie vom WT überzeugt, war mir von den Schwächen von Anfang an bewusst. Deshalb habe ich es nicht nötig mir einzureden das alles passt. Das dachte ich nie.
Wobei durchaus der Fehleinschätzung erledigen, das mich Wt wenigstens in die Richtung einer gewissen SV Fähigkeit bringt, aber da habe ich mich scheinbar geirrt. Das ist aber der einzige Fehler den ich erlegen bin.
tempestas
24-07-2012, 12:59
Hallo mrx085,
vorab: mir liegt nichts an WT "gebashe". Wie du in meinen Postings sehen wirst, habe ich einmal KRK zugestimmt und ansonsten beschränken sich meine Kommentare darauf, WT Herb auf seine überzogenen Ansichten hinzuweisen.
Aber zum Thema:
Du sagst, es ginge dir um SV. Das (EWTO) WT nicht unbedingt das Beste (Herb: ich weiß, ist es doch) System für schnelle SV-Fähigkeit ist ergibt sich schon daraus, dass es noch das Blitz Defence System gibt. Wenn man mit WT genau so schnell auf eine vernünftige SV-Fähigkeit käme, wie mit Combatitives, KM, Keysi Fighting Method usw. bräuchte man keine Blitz Defence.
Ich will mir gar nicht anmaßen zu beurteilen, ob WT vielleicht bei hohen Graduierungen und wirklich aktivem Training unter realistischen Bedingungen "nach hinten raus" besser wird als andere Systeme - mag sein.
Aber was bringt das, wenn deine Zielsetzung offenbar doch die eher unmittelbare SV-Fähigkeit sein soll.
M.E. hängt es - diese Erfahrung hast du ja auch gemacht - als aller erstes am Trainer und der Gruppe. Danach am System.
Ich selber mache KM in zwei Verbänden, einer ist mein "Hauptverband", nach dessen Techniken ich mich im Zweifel richte, der andere dient mir dazu, Techniken stärker zu verinnerlichen (soweit nicht abweichend). Auch das Trianing (hier liegt es wohl am Trainer) ist völlig unterschiedlich. Bei einem gibts IMMER Sparring am Ende, meist auch 1 : 2 oder 1 : 3 oder 1 : 2 und davon einer mit Messer, beim anderen habe ich das noch nicht erlebt (wobei mein Training dort auch noch recht kurz ist, es soll also keine Allgemeingültigkeit abgeleitet werden).
Auch die Gruppen sind unterschiedlich. Gruppe 1 ist wesentlich kampfstärker als die zweite, was nicht heißen soll, dass es nicht auch in Gruppe 2 kampfstarke Leute gibt (tut es!). Nebenbei trainieren wir gelegentlich Cross mit z.B. anderen Systemen wie Keysi Fighting Method und die Truppe ist im Mittel nochmals deutlich kampfstärker als wir.
Kurzum: wenn es dir um SV geht ist die Reihenfolge m.E.:
1. Schau, was es an echter SV in deiner Nähe gibt: Blitz Defence, Alpha, Approach (wohl nur England), UCC, Krav Maga, S.P.E.A.R etc pp.
2. Danach schau auf den Trainer und die Gruppe.
3. Und erst wenn du die Gruppen und die Trainer zu den jeweiligen SV-Methoden einschätzen kannst, entscheide dich final für eine davon.
Oder aber mach eine KampfKUNST oder KampfSPORT und akzeptiere, dass du dich insbesondere mit KK irgendwann wirst gut wehren können, vielleicht sogar besser als mit vielen anderen (zumindest im waffenfreien Hand-to-Hand Combat, wenn wir die FMA mal beiseite lassen) Systemen, aber das dauert (nicht ohne Grund heißt es "Kunst").
M.E. machen dich viele KampfSPORT Arten für das waffenloses Hand-to-Hand auch schneller fit, ich pers. halte Muay Thai für reines "Gekloppe" auf der Straße (man verzeihe mir den Ausdruck) mit Abstand am besten geeignet aufgrund der vergleichsweise hohen Vielzahl eingesetzter Körperwaffen (Schläge, Tritte, Knie, Ellenbogen), der vielen Distanzen (Tritt, Schlag, Clinch) und hohen Brutalität und damit Effektivität.
Klar ist aber auch, MT ist eben keine SV. D.h. wenn du auf einmal im Schitzkasten hängst, im Bearhug oder was auch immer wirst du zumindest durchs Training nicht gut darauf vorbereitet.
Hat jetzt eventuell etwas weit weggeführt, aber mein Eindruck ist, dass du gar nicht sooo glücklich mit WT (für deine Zwecke!) bist und wollte dir eventuell 1,2 Anstöße geben.
viele Grüße
Paradiso
24-07-2012, 13:01
EWTO-WT hat mittlerweile einen hohen Anteil an sozialen Interaktionen.
Der Frauenanteil ist hoch, weil die Erwartung an SV mit möglichst wenig Anstregung erfüllt wird, ist irgendwie ein bisschen wie ne Partnerbörse.
Man hat die Möglichkeit das Hobby zum Beruf zu machen, kann davon träumen als Kung Fu- Sifu mal seine eigene Schule zu eröffnen.
Daß bei einem System das laut Eigenwerbung höchste Ansprüche erfüllt, aber dennoch einfach zu erlernen ist,
keiner bei den Prüfungen durchfällt, lässt doch erahnen, daß es nur darum geht, die Leute mit ihren Phantasien ohne Reality-check bei Stange zu halten.
Den Unterschied zwischen Kampf und SV zu verstehen ist ein wichtiger Schritt, den bei weitem zu wenige gehen ;)
Außerdem: Ich finde auch, dass Du schon recht hast, man muss irgendwo (bewusst oder unbewusst) ein bestimmtes Ziel haben, womit man umgehen möchte (das kann im Leufe der Zeit natürlich immer höher gehängt werden).
Um gegen 5 anabolikageschwängerte, 2 Zentner-Hooligan-Nazis aus dem MMA-Verein nebenan sich eine Flucht zu erarbeiten, muss man anders trainieren, als gegen einen schwer besoffenen Vollidioten.
(Eigentlich braucht es erst mal andere Sachen als unbewaffnetes Kämpfen (Awareness, taktisches Positionieren, passende Bewaffnung z.B.), oder Training im Krav Maga, Thaiboxen und BJJ, in genau der Kombination (ich probier eine neue Marketing-Masche ;) )
Die Vorstellung oder Forderung, jeder solle Vollkontakt-Boxen 4x die Woche trainieren, halte ich auch für Unfug. (3x pro Woche Krav Maga bringts ;) )
ABER ich finde, dass man mit einem ungünstigen Deckungsverhalten und ungünstiger Schrittarbeit unterhalb seiner Möglichkeiten bleibt.
ABER dass heißt für mich immer noch nicht, dass Du wechseln musst oder sollst, zumal Du das Training ja gut findest und Spaß hast (und vielleicht eine sehr gute Gruppe erwischt hast?!??);
du könntest doch auch z.B. ergänzen, cross-trainieren
, nocht etw kritischer sein...
Die Gruppe ist gut, und das Training macht auch Spaß, aber wenn man im Board wirklich recht hat, und WT von grund auf fehlerhaft ist, von Anfang an bis zum Ende, dann ist es schade wenn ma da zu viel Geld reinsteckt, und ein wenig SV fähig werden möchte.
Das ist die große Preisfrage. Hat WT im Ansatz gute Ideen die auch einigermaßen in der SV helfen könnten, oder ist es wie Doc Norris so schon sägte nur eine Anhäufung des WT Proffessors Irtümer und somit völlig nützlos?
openmind
24-07-2012, 13:09
Darunter verstehe ich die Fähigkeit einen Angreifer so lange Paroli bieten zu können um eine Chance zur Flucht nutzen zu können. Den Gegner niederzukämpfen steht nicht ganz oben auf der Liste. Und einen Minuntenlagen Ring Kampf durzustehen auch nicht.
So ein System wie WT eben, das Abwehr und Konter vereint. Das scheint mir am vielvesprechensten zu sein.
Ging die Antwort an mich?
Ich meinte, was glaubst Du, mit was für Leuten Du
in Konflikt geraten könntest? Nur irgendwelche nichts-
könnenden Schmalhänse oder was?
Doc Norris
24-07-2012, 13:11
...
Das ist die große Preisfrage. Hat WT im Ansatz gute Ideen die auch einigermaßen in der SV helfen könnten, oder ist es wie Doc Norris so schon sägte nur eine Anhäufung des WT Proffessors Irtümer und somit völlig nützlos?
alter verwalter...
die fragestellung ist absolut top....
& du bist dir auch ganz sicher, dass du nicht ein zweit profil von Herb bist..;)
:)
Ps.:
oder war es nur reiner zufall..?? ^^
opemind Mit agressiven Zeitgenossen die nicht mehr ganz nüchtern sind. Die einen zuerst mit Hilfe von anrempeln prvozieren wollen und dann wenn man sie anspricht mit Gewalt reagieren. Dafür hielt ich das WT BD für ausreichend.
seventysix
24-07-2012, 13:12
jungejunge @mrx ...
du hast das alles doch nun wirklich schon des öfteren, auch in anderen threads erklärt bekommen.
vlt plaudere ich auch mal kurz aus dem nähkästchen: von vielen wtlern die ich kenne/kannte, ist "kein einziger" mehr dabei. alle haben nach jahren des lernens gewisse dinge vermisst. und siehe da: eine vielzahl derer ist mittlerweile beim thaiboxen / mma und auch beim Km gelandet.
wohlgemerkt, und es soll nicht bashen, sondern fakt aus "meinem freundeskreis" : es handelt sich um die weeeh teeeehler ...
VTler kenn ich auch en paar, und die sind ..... immer noch beim VT ;)
BumBumKiwi
24-07-2012, 13:14
@BumBumKiwi Wollte nur Infos sammeln nicht mehr und nicht weniger. Der boareigene Humor ist so der Meine, daher habe ich lange gebraucht um zwischen den ganzen Zynismus die richtigen Infos herauzufiltern.
.
Tja, das ist in der Tat eine Frage der Vorlieben. Für mich ist der Humor hier einer der Gründe, warum ich überhaupt so oft durch DingsBumms Forum streife.
Deine Psychologische Erklärung ist nicht schlecht, aber daneben. Bedigungslos war ich nie vom WT überzeugt, war mir von den Schwächen von Anfang an bewusst. Deshalb habe ich es nicht nötig mir einzureden das alles passt. Das dachte ich nie.
.
Du darfst das mit der Dissonanzreduktion nicht so in Richtung 1 und 0 betrachten. Solche "inneren Unsicherheiten" hat man so ziemlich bei allem was man tut, es geht eher darum welches Ausmaß die annehmen und wie man damit umgeht. Es muss eben nicht alles passen, es muss nur das passen, was für Dich wichtig ist. Und wenn es für Dich wichtig ist, dass dein Hobby Dich SV-fähig macht, dann muss eben das passen. Du sagst ja selber:
Wobei durchaus der Fehleinschätzung erledigen, das mich Wt wenigstens in die Richtung einer gewissen SV Fähigkeit bringt, aber da habe ich mich scheinbar geirrt. Das ist aber der einzige Fehler den ich erlegen bin.
Das ist nur im Hinblick auf Dein Ziel SV-Fähigkeit leider ein relevanter "Fehler (ich würde das ja unter Erfahrung abhaken, wechseln und gut ist. Fehler klingt immer gleich so unkorrigierbar). Im wesentlichen hast Du jetzt drei Optionen:
1) Du schaust wirklich mal, wie es um deine Fähigkeiten bestellt ist, indem Du dich freundschaftlich mit anderen misst. Je nach Ergebnis ziehst Du dann deine Konsequenzen
2) Du tust das nicht und bleibst beim WT. Die von mir beschriebene Unsicherheit (Dissonanz) ob Dein training für Dich zielführend ist (Sv-Fähigkeit) wird dann wohl bleiben
3) Du wechselst ohne zu testen in eine andere KK/KS. Dann wird sich bei Dir wohl aufgrund Deiner Affinität zu WT auf kurz oder lang wahrhscheinlich eine andere Unischerheit breit machen ("Wäre ich beim WT vielleicht nicht doch besser aufgehoben gewesen...")
Ich brauche wohl nicht zu sagen, dass 1) the way to go ist, gell? Mach das mal, von mir aus zuerst(!) einfach mit nem bulligeren Kumpel der für sowas zu haben ist locker im Park mit ein bissken Schutzausrüstung. Mach eine Bestandsaufnahme und schau wo du kämpferisch stehst. Vielleicht kommst Du ja sogar auf den Trichter, dass Dir Dein Level schon jetzt nahezu ausreicht, wer weiß.
, wie gesagt..
wiederlege einfach "sachlich" die "fakten" & alles wird gut....
oder gib dich weiter der (EWTO) realitätsbeugung hin
Jap, sehr schön wie "sachlich" du auf meine Kritik eingehst.
btw.
http://ecx.images-amazon.com/images/I/41T1PxH7S1L._BO2,204,203,200_PIsitb-sticker-arrow-click,TopRight,35,-76_AA278_PIkin4,BottomRight,-60,22_AA300_SH20_OU03_.jpg
tempestas Ja das hast du richtig erkennt, 100pro überzeugt vom WT war ich nie, und deine Anregungen sind dort sehr hilfreich.
@BumBumKiwi Danke für deine Tipps. Realitätscheck habe ich auch schon gemacht, wir üben ja nach dem Training mit ein paar Leute noch extra.:D
Und so rosig schaut der nicht aus. Angenommen ich erkenne die Agression rechtzeitig, und bin richtig positioniert, dann könnte ich mich mit dem BD vielleicht einigermaßen wehren. Aber das auch nur wenn ich die Schläge mehr als Stark genug sind. Das müsste noch extra traniert werden.
bei einem Szenario wo der Gegner bereits am Angreifen ist und einen mit Schlägen und Tritten beharkt schaut es düster aus. Dafür bietet das WT momentan noch keine passende Lösung. Da wären meine spärlichen Boxekenntnisse, insbesonders die Meidebwegungen schon eher von Vorteil. Aber die müssten auch noch ausgiebig traniert werden..
Also alles in allem. Ich brauche noch mehr Training.
@Mrx: Was heistn vllt. einigermaßen wehren?
Wie hast du das denn getestet? Habt ihr euch Schutzausrüstung angezogen und dann VK losgelegt? Falls ja, solltest du jetzt wissen ob du dich damit wehren könntest oder ob es nicht funktioniert (und jetzt komm nicht wieder mit deinem 'Es gibt keine Garantie bla bla blubber', sondern antworte einfach auf die Frage: Klappt's oder klappt's nicht?).
Nächster Schritt wäre dann, es mit Leuten aus anderen KK / KS und 'Normalos' zu testen.
Edith: Warst du jetzt eigentlich mal beim Judo und / oder BJJ ? :)
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