Impfen, ja oder nein? [Archiv] - Seite 3

angHell

13-11-2013, 22:12

Achja, jetzt ist mir auch wiedereingefallen was ich dazu sagen wollte:

Das Schlussargument "wenn es einen lieben Gott gibt" zeigt, welche Geistes Kind der ist, dazu passt auch, dass der Gastgeber ein Sektenführer ist:

Ivo Sasek ? Psiram (http://www.psiram.com/ge/index.php/Ivo_Sasek)

Ivo Sasek ? Psiram (http://www.psiram.com/ge/index.php/Ivo_Sasek#Zitate)

Wollte ich nochmal auf de Quelle hinweisen:

"Tun wir das nicht, kann es leicht sein, dass wir mit
einer Züchtigung das genaue Gegenteil dessen erreichen,
was wir beabsichtigt haben. Ich versuchte einmal, einen
wasserlöslichen Fleck mit Benzin und einen Fettfleck mit
Wasser zu reinigen; beides schlug fehl und verschlimmerte
den Schaden. Solche Beispiele lehren uns, dass sowohl zu
scharfes alsauch zu mildesVorgehen einen Schaden verschlimmern kann. Wer seine Kinder gottgemäss erziehenwill,
muss über etwa so viele Züchtigungsarten verfügen wie eine
gute Putzfrau über Putzmittel und Reinigungsmethoden. Da
ist nichts mit stur angewandtemRutengebrauch. Oberstes
Prinzip des wesensmässigen Strafensist immerdie artgleiche
Entsprechung."
http://www.ivo-sasek.ch/download/buecher/Erziehe%20mit%20Vision.pdf

Kennst du den Grund? Garmanches,was die Liebe Gottes tut, scheint
für die Gegenwart nicht Freude, sondern Traurigkeit zu sein,
insbesondere die Züchtigung (Hebr. 12,6.11)
1. Eine Züchtigung kann unter Umständen sehr lange dauern.

:D

„Denn wen der Herr liebt, den züchtigt er; er geisselt aber jeden Sohn, den er
aufnimmt.“

usw usf...
ebd.

FlyingTiger

13-11-2013, 22:41

Ja, der Sasek hat eine Vollmeise. Ich habe mal etwas in seinem Erziehungsbuch gelesen. Gefährlich finde ich, dass er durchaus vernünftige Ansätze, wie Kindern grenzen setzen, total verzerrt und dazu mit einem wilden Mix aus Bibelzitaten mischt, um seine Meinung zu rechtfertigen.

Wenn ich mal wohlwollend interpretiere, mag er ein harmloser Spinner sein, der wohl sehr strikt erzogen hat, aber ausserhalb jeglichen Kindesmissbrauches.
Sein Buch ruft aber gerade zur Züchtigung auf und ohne jegliches Geschick wird es schnell in Prügelorgien enden - so passiert in diversen christlichen Gemeinden. Nur mal googlen.

Wie auch immer, würde man die Bibel überall wörtlich nehmen, was er ja tut, führte dies zu aberwitzigen Konsequenzen.

englisches Original:

snopes.com: Letter to Dr. Laura (http://www.snopes.com/politics/religion/drlaura.asp)

deutsche Übersetzung:

https://www.huk.org/cms/front_content.php?idart=300

angHell

13-11-2013, 23:14

Achja, auch noch vergessen:

Witzig ist auch der Widerspruch ind er Argumentationslogik von Johann Loibner:

Erst erklärt er ja wie das mit dem Impfen früher war, das die mit Pocken infiziert wurden udn die die überlebt haben als stark genug fürs militär oder den Sklavenmarkt galten. Und dann später bringt er Zitate von Impfgegnern aus der Zeit. :D

Die Zitate sind tatsächlich auch besonders lustig:

Immanuel Kant:

» Impfen « Das Geschäft mit der Unwissenheit ? ein Vortrag von Dr. Johann Loibner - YouTube (http://youtu.be/hLKURZjmkXM?t=54m12s)

Von einem anderen dürfen wir nichts in unseren Körper einbringen, das hat der durch seine große Denkkraft hat der das schon erkannt, dass das ein Irrtum ist, schon gar nciht von Tieren... (Ich hoffe das sie auch Veganer sind. :D)

Der Korrespondent Charles Darwins, der hat schon erkannt das das Impfen ein Eingriff in die Persönlichkeitsrechte ist:
» Impfen « Das Geschäft mit der Unwissenheit ? ein Vortrag von Dr. Johann Loibner - YouTube (http://youtu.be/hLKURZjmkXM?t=54m49s)

:megalach:

angHell

13-11-2013, 23:29

Flying Tiger:

geiles Ding, muss ich mir merken.

Geil ist ja auch das Originalzitat was ich oben schon verlinkt hatte auf der wikiseite:

Dass das Brechen des Eigenwillens die Kinder zu wirklich besonderen Persönlichkeiten macht, dürfen wir schon heute auch an unseren zehn Kindern erfahren. Wo immer sie sind, heben sie sich sichtbar von ihren Altersgenossen ab. Während die meisten in diesem Alter schon voll auf Absturz sind, schulen unsere fünf ältesten Kinder bereits selbstständig Hunderte von Kindern, haben das Erziehungsbuch„Mama, bitte züchtige mich!“ geschrieben, komponieren herrliche Lieder, führen viele zu Christus und lehren sie mit Begeisterung, wie man den Eltern als dem Herrn dient, sich in allem freudig unterordnet und den Eigenwillen fügsam brechen lässt u.v.m.[5]
Ivo Sasek ? Psiram (http://www.psiram.com/ge/index.php/Ivo_Sasek#Zitate)

Kann mir die bildlich vorstellen und wie alle anderen immer nur:

http://www.allmystery.de/i/tb50487_te6151e_facepalm.jpg?bc

und:

http://i714.photobucket.com/albums/ww145/fancynewgin/ClassicWhoGifs/rolleyes.gif

Schnitzelsekt

14-11-2013, 01:10

Naja, das ist halt der Unterschied zwischen Empirie und Wissenschaft, man schließt halt nicht nur von einem Fall auf andere. Ist ja genaugenommen auch ziemlich wahnsinnig, so hätte es ja keinen Fortschritt gegeben (wenn man nicht wie andere den Fortschritt als Rückschritt oder Einmischung in Gottes großen Plan oder ähnliches definiert). Wenn man nunmal weiß das bspw. Die Entzündung des Gehirns und seiner Häute (Meningoenzephalitis) ist selten (bei 0,1 % der Erkrankungen), verläuft jedoch in 15–20 % der Fälle tödlich. In weiteren 20–40 % bleiben dauerhafte Schädigungen des Gehirns zurück. (http://de.wikipedia.org/wiki/Masern#Meningoenzephalitis), dann gehe ich doch nciht hin und sage, naja, aber ich habe ohne Schäden überlebt und deswegen kann das alles nichts o schlimm sein! Das ist ja eben der Vorteil der Wissenschaft gegenüber dem Erfahrungswissen einzelner...

Ja, was sagen denn diese Zahlen?
Dass Jeder 1000te das bekommt und von diesen wiederum nicht ganz die Hälfte mit ernsthaften Konsequenzen zu rechnen hat.
Jeder 300te hat sich schonmal an irgendwas geritzt und dabei ne Blutvergiftung bekommen! (als Bsp.)

Es ist schlicht und einfach keine fürchterliche Epidemie apokalyptischen Ausmasses! (jetzt kommt bestimmt wieder die - immer selbe - Antwort: natürlich, dank der Impfungen wird die Apokalypse eingedämmt...)

du musst dich nicht zwangsläufig anstecken. Du kannst auch dein ganzes Leben lang Auto fahren, ohne dich anzuschnallen und ohne dass was passiert.

Richtig - für den Gurt halte ich in diesem Fall das Immunsystem & Konsorten.
Habe ich mit diversen Mitteln irgendwann komplett meinen Gurt erledigt, dann...tja, dann müssen halt andere Mittel her, um den Tod zu verhindern.
Und auch mit Gurt kann es mal schief gehen, siehe den Fall mit dem alles vernichtenden Asteroiden, der auf einmal einschlägt und alles im Umkreis von 20km vaporisiert.

Ki-wi

14-11-2013, 08:06

Aus einem Lehrbuch der Kinderheilkunde 1971 für Ärzte entnommen:

"Auch fliegt das Masernvirus gerne von Zimmer zu Zimmer, wobei bestimmte Wege bekannt sind, in das gegenüberliegende und schräg gegenüberliegende, das darüber liegende, niemals in das nebenan gelegene Zimmer."

"Krankheiten des Kindesalters" – gebraucht und neu kaufen bei booklooker – jetzt bestellen (http://www.booklooker.de/B%FCcher/Angebote/titel=Krankheiten%2Bdes%2BKindesalters)

:hammer:
Wenn du ein bisschen weiter runterscrollst, findest du auch Ausgaben von 1943, die Erstausgabe mag ich nicht recherchieren, aber das Beispiel wirft ein Schlaglicht auf deine Arbeitsmethode...

(Na gut: 1906)

mykatharsis

14-11-2013, 08:58

Mir ist nicht klar, wofür oder wogegen du hier argumentierst.
Für den Zweifel.

Es ging darum, dass Jackson1 gemeint hat, ein Organismus, der seinen Wirt tötet könne nicht existieren. Und das ist natürlich Unsinn. Wenn er sich bis dahin auf genug neue Wirte ausgebreitet hat, besteht die Art weiter. Und das Argument "Es wäre besser wenn..." ist Quatsch. Gut genug zum Weiterbestehen ist eben gut genug zum Weiterbestehen.
Ich will niemanden von irgendwas überzeugen. Mir geht's darum hier mal neue Gedanken einzustreuen. Jegliche Seite hier scheint mir sehr fest in ihrer jeweiligen Glaubenswelt verankert zu sein...und wenn wir's mal genau betrachten ist es für die Meisten nichts als Glauben. Oder wer hier hat schon mal selbst einen Virus mit eigenen Augen (Elektronenmikroskop zählt auch) gesehen und/oder dessen DNA "unter den Fingern" gehabt?
Die meisten Menschen (ich schließe mich da auch gar nicht aus) glauben (müssen glauben) einfach dem "Konsens der Masse der Autoritäten". Schließen sich genug Autoritäten zusammen, glauben denen auch die Meisten. Und es gab/gibt genug Beispiele, wo Theorien von Forschern vom Mainstream als Usus akzeptiert wurde, das dann irgendwann viel später erst als Bullshit entlarvt werden konnte. Sehr prominentes Beispiel, der angeblich hohe Eisengehalt von Spinat, dem Popeye seine Existenz verdankt. Hat zig Jahre niemand angefochten. Oder, dass viel Ballaststoffe zu verzehren (und auszuscheiden) Darmkrebs verhindert. Oder, dass hoher Fettkonsum zu Fettleibigkeit und dann allerlei daraus resultierenden Krankheiten führt. Da glaubt der normale Mensch ja auch, Cholesterin sei ein tödliches Gift, das schwerste Schäden hervorruft, speziell wenn man es über die Ernährung zu sich nimmt. Ärzte versuchen die verschiedenen Werte über Medikamente zu verändern, dabei ist das sog. "schlechte" Cholesterin nicht die Ursache sondern eine Auswirkung von schädlichen Lebens- und auch Ernährungsgewohnheiten und die über die Nahrung aufgenommenen Mengen Cholesterin sind für die Regulierungsmechanismen des menschlichen Körpers lächerlich gering. Steht sogar auf Wikipedia, wird aber trotzdem noch von vielen anders weitergeplappert. Siehe mein Beispiel mit den Ernährungsberatern weiter vorne im Thread.

Fängt man mal sich kritisch mit so manchen zu befassen, öffnet sich ein Faß ohne Boden. Da kann man leicht reinfallen und in die Bereiche mit dem richtig abstrusen BS abtauchen. Wobei, die Behauptung, die Pharmaindustrie, die WHO und diverse andere Organisationen inkl. der Politik seien ein Haufen miteinander verklüngelter korrupter Halsabschneider, die uns nach Strich und Faden zu verarschen versuchen ja nicht mal so unrealistisch ist.

Terao

14-11-2013, 08:59

Dass das Brechen des Eigenwillens die Kinder zu wirklich besonderen Persönlichkeiten macht, dürfen wir schon heute auch an unseren zehn Kindern erfahren. Wo immer sie sind, heben sie sich sichtbar von ihren Altersgenossen ab. Während die meisten in diesem Alter schon voll auf Absturz sind, schulen unsere fünf ältesten Kinder bereits selbstständig Hunderte von Kindern, haben das Erziehungsbuch„Mama, bitte züchtige mich!“ geschrieben, komponieren herrliche Lieder, führen viele zu Christus und lehren sie mit Begeisterung, wie man den Eltern als dem Herrn dient, sich in allem freudig unterordnet und den Eigenwillen fügsam brechen lässt u.v.m.[5] :ups:

Hab ich mich irgendwie im Jahrhundert geirrt?

gasts

14-11-2013, 09:29

:ups:

Hab ich mich irgendwie im Jahrhundert geirrt?

Du bist halt ein Opfer der Endzeit:

die Züchtigung mit der Rute sei keine Lieblosigkeit oder Menschenrechtsverletzung. Vielmehr sei es "eine Welle der Endzeit", die Kinder zu erziehen, ohne sie zu schlagen.
[...]
Es gibt aber auch andere Dokumente, die auf die Prügelstrafe hinweisen. Ein Kinderbuch, das Ende 2000 herauskam und von den drei ältesten Kindern Saseks verfasst wurde, trägt den Titel: "Mama, bitte züchtige mich." Darin schreibt der 14-jährige David, er sei seinen Eltern so dankbar, dass sie ihm jegliche Sünde, "die die Hölle verdienen" würde, mit der Rute ausgetrieben hätten. Und auf einer Kassette sagt ein Knabe zur Züchtigung: "Danke Papa, ich bin hinterher wieder so richtig frei."

Irrglaube und Wahrheit :: "Blutige Striemen schützen vor der Hölle" (http://www.irrglaube-und-wahrheit.ch/ftopic148.html&sid=d6113f74a6c42d98ef98c2e2982318f0)

Aber der Typ hat 10 Kinder, evolutionsmäßig also alles richtig gemacht....:o

Terao

14-11-2013, 09:41

sagt ein Knabe zur Züchtigung: "Danke Papa, ich bin hinterher wieder so richtig frei."Danke, Papa. Jetzt ist mir schlecht. :mad:

Denke, da bleib ich wirklich lieber in der Hölle und hoffe auf eine baldige Endzeit.

gion toji

14-11-2013, 09:44

Ja, was sagen denn diese Zahlen?
Dass Jeder 1000te das bekommt und von diesen wiederum nicht ganz die Hälfte mit ernsthaften Konsequenzen zu rechnen hat.ja, global gesehen, ist es unerheblich, wenn jeder 1000 irgendwas bekommt und jeder 10000 stirbt, aber möchtest du dieser 10000 sein?
Klar werden wir alle sterben, aber warum an etwas sterben, was vermeidbar ist?

Richtig - für den Gurt halte ich in diesem Fall das Immunsystem & Konsorten.warum nicht sein Immunsystem noch zusätzlich stärken?
Warum trainieren Leute eigentlich SV? Sie trainieren z. T. jahrelang für einen unwahrscheinlichen Fall, nehmen dabei Nebenwirkungen in Form von Schlägen in die Fresse in Kauf und wenn es tatsächlich dazu kommt, ist die Sterbewahrscheinlichkeit nochmals eher gering

Habe ich mit diversen Mitteln irgendwann komplett meinen Gurt erledigt, dann...tja, dann müssen halt andere Mittel her, um den Tod zu verhindern.mit welchen Mitteln willst du dein Immunsystem erledigt haben und welche andere Mittel müssen dann her?

Und auch mit Gurt kann es mal schief gehen, siehe den Fall mit dem alles vernichtenden Asteroiden, der auf einmal einschlägt und alles im Umkreis von 20km vaporisiert.wenn du 100% Garantie ohne Nebenwirkungen haben willst, musst du dich an die Gnomheilkundler und Quantenheiler wenden. Alternativ tuts auch ein Toaster

Jackson1

14-11-2013, 11:10

Wenn du ein bisschen weiter runterscrollst, findest du auch Ausgaben von 1943, die Erstausgabe mag ich nicht recherchieren, aber das Beispiel wirft ein Schlaglicht auf deine Arbeitsmethode...

Die Ausgabe, die ich meine, ist aber von 1971. Hat sich doch nichts geändert.

Wie gesagt, ich glaube, dass meine körperlichen Prozeße, von meinem Hirn gesteuert werden und wenn mir ein Arzt sagt, mein Körper, die Zellen, machen gerade was, was unsichtbare durch die Luft fliegende Viren verursacht haben sollen, wie eben das die Nase läuft (simples Bsp.), dann denke ich, dass da kein Unterschied zum Medizinmann aus dem Kongo ist, der auch sagt, da sind böse Geister in einen gefahren. Denkt mal drüber nach.

Beeinflusse ich bspw. das Signal (den Befehl) an die Zellen/die Drüsen, läuft die Nase nicht mehr. Nichts anderes machen im übrigen Medikamente. Beeinflussen Signale des Hirns. Manipulieren sozusagen die Signale an das Gehirn oder bringen eben Stoffe ein, die eben eigentlich natürliche Boten des Gehirns wären. Sogenannte Botenstoffe.

Die heutige Medizin ist noch nicht so weit, was das "Verstehen" der Krankheit betrifft. Sie ist gut darin die Symptome zu unterdrücken. Die Prozeße zu stören (übers Gehirn :D) und feiert dies als Erfolg. Bspw. weiß ein Arzt nicht mehr weiter, gibts halt einfach Kortison (was nicht heißen soll das man es nicht auch sinnvoll verwenden könnte). Nur mal als Bsp. Unterdrückt einfach alle Prozeße usw. Das dies nicht gut sein kann, muss klar sein.

Und letale Fehlbehandlungen tun ihr übriges in der Medizin, dass es weiterhin schlimme Krankheiten gibt. Menschen bspw., die aus Ärztesicht schwer krank sind, also "tödlich" erkrankt, daran aber nicht glauben und sich nicht behandeln lassen und überleben, werden auch nicht in die Statistik aufgenommen. Da heißt es dann, es MUSS eine Fehldiagnose gewesen sein. Kenne persönlich betroffene Leute die mir das bestätigt haben. Was nicht sein darf, ist halt einfach nicht. Würde ja alles auf den Kopf stellen.

Es ist ja wieder Winter. Passt mal auf das die bösen Geister ähh ich mein bösen Viren euch jetzt nicht anfallen. Die kommen jetzt alle aus den Löchern gekrochen im Winter und fliegen durch die Lüfte auf der Suche nach Opfern.
Und gnade uns Gott die in den Hochsicherheitslabors gefangenen Viren brechen aus. Bei der Wachablösung oder so. :D

Schnitzelsekt

14-11-2013, 11:38

ja, global gesehen, ist es unerheblich, wenn jeder 1000 irgendwas bekommt und jeder 10000 stirbt, aber möchtest du dieser 10000 sein?
Klar werden wir alle sterben, aber warum an etwas sterben, was vermeidbar ist?

Es gibt Fälle, da stürzen Menschen in der Küche und brechen sich das Genick. Ist auch vermeidbar, kann aber passieren!
Möchte ich dieser 1000te sein? Nein! Aber dazu brauch ich keine Impfungen!

warum nicht sein Immunsystem noch zusätzlich stärken?
Warum trainieren Leute eigentlich SV? Sie trainieren z. T. jahrelang für einen unwahrscheinlichen Fall, nehmen dabei Nebenwirkungen in Form von Schlägen in die Fresse in Kauf und wenn es tatsächlich dazu kommt, ist die Sterbewahrscheinlichkeit nochmals eher gering

Dann sag mir, mit welchen Impfungen Du Dein Immunsystem angeblich stärkst.

mit welchen Mitteln willst du dein Immunsystem erledigt haben und welche andere Mittel müssen dann her?

Wenn ich zB.Antibiotika schlucke wie nix, ist mein Immunsystem irgendwann ernsthaft am A***. Wenn es mal soweit ist, stellt sich halt die Frage, ob man überhaupt noch an einen Aufbau denken soll, oder ob man komplett auf Medikamente umsteigt (also diese quasi als Ersatz dafür dienen).

Falls Abfallprodukte ("Recycling") für gewisse Impfungen verwendet werden (dazu gab es schon genug ziemlich skandalöse "Entdeckungen" im Nachhinein), kann man sich den Rest vorstellen, was die mit dem Immunsystem machen. Was noch das kleinere Übel ist.

gion toji

14-11-2013, 11:43

Die Ausgabe, die ich meine, ist aber von 1971. Hat sich doch nichts geändert. Das Problem ist, dass der Loibner einiges an nachweisbarem BS fabriziert hat, da würde es mich nicht wundern, wenn er das besagte "Zitat" aus seinem Popo gezogen hat

Wie gesagt, ich glaube, dass meine körperlichen Prozeße, von meinem Hirn gesteuert werden und wenn mir ein Arzt sagt, mein Körper, die Zellen, machen gerade was, was unsichtbare durch die Luft fliegende Viren verursacht haben sollen, wie eben das die Nase läuft (simples Bsp.), dann denke ich, dass da kein Unterschied zum Medizinmann aus dem Kongo ist, der auch sagt, da sind böse Geister in einen gefahren. Denkt mal drüber nach.mein kleiner pelziger Freund, ich habe dir im Verlauf dieses Threads einige Fragen gestellt, würdest du dich gnädigerweise herablassen, uns mit einer Antwort zu geglücken?
Hier aber noch weitere Fragen: alle Prozesse werden also vom Gehirn gesteuert. Wie ist es mit Lebewesen, die kein Gehirn haben? Von was werden da die Prozesse gesteuert? Wie ist es bei der Embrionalentwicklung? Von welchem Gehirn werden die Prozesse gesteuert? Und wenn du sagst, vom Gehirn der Mutter, gleich die nächste Frage: wie ist es bei Lebewesen, die Eier legen? Welche Verbindung besteht zwischen dem Vogelembrio und dem Gehirn der Mutter?

PS:

Es gibt Fälle, da stürzen Menschen in der Küche und brechen sich das Genick. Ist auch vermeidbar, kann aber passieren!das Beispiel hat mit unserem Fall nichts zu tun: Haushaltsunfälle kannst du mit eben nicht vermeiden, wenn du gleichzeitig handlungsfähig bleiben willst.

Dann sag mir, mit welchen Impfungen Du Dein Immunsystem angeblich stärkst.Äh, idealerweise mit so ziemlich allen. Und komm mir bitte nicht mit der Grippe. Da das Virus ständig mutiert, ist es jedes Jahr eine andere Krankheit
Und klar gibt es Nebenwirkungen, über die dich der impfende Arzt aufzuklären hat. Nebenwirkungslose 100% Heilungsversprechen gibt es bei nur bei den Gnomheilern

Wenn ich zB.Antibiotika schlucke wie nix, ist mein Immunsystem irgendwann ernsthaft am A***. Wenn es mal soweit ist, stellt sich halt die Frage, ob man überhaupt noch an einen Aufbau denken soll, oder ob man komplett auf Medikamente umsteigt (also diese quasi als Ersatz dafür dienen).wenn dein Immunsystem nicht funktioniert, dann wirst du sterben - da helfen dir auch keine Impfungen. Für Wunder, wende dich an die Gnomheiler

Falls Abfallprodukte ("Recycling") für gewisse Impfungen verwendet werden (dazu gab es schon genug ziemlich skandalöse "Entdeckungen" im Nachhinein), kann man sich den Rest vorstellen, was die mit dem Immunsystem machen. Was noch das kleinere Übel ist.Schindluder wird überall getrieben, auch bei den Gnomheilern. Unsere Welt ist nicht perfekt

Jackson1

14-11-2013, 12:09

@gion

der Loibner produziert kein BS. Die Zitate sind auch nicht aus dem Popo. Es geht auch nicht um Loibner als Person oder gar den Gastgeber eines Auftrittes von ihm.
Lass uns das Thema nicht unnötig mit Pflanzen und Eiern usw. verkomplizieren. Wir sind ja Menschen und da werden die Körperprozeße von der Schaltzentrale, dem Gehirn, aus gesteuert m.M.n. Nicht anders funktionieren bzw. wollen ja Medikamente bspw. funktionieren.

Wie Myka schon richtig erwähnte, muss man sich auch einfach mal eingestehen, dass wir, ich, wir Alle hier, vieles übernehmen an "Glauben" ohne es wirklich zu wissen. Das wäre ja mal ein Anfang.

Aber viele hier tun so und reden so, als wären sie Experten in Sachen Viren und Bakterien und Infektionskrankheiten usw., dabei redet man einfach nach was man mal gehört hat. Man hinterfragt es nicht und Menschen mit einer anderen Meinung werden als "gefährlich" eingestuft usw.

Es ist halt wie beim Medizinmann aus dem Kongo, wer da nicht an die bösen Geister glaubt die in ihn gefahren sein sollen, der wird selber als böse gesehen.

Da sollte man mal drüber nachdenken.

gion toji

14-11-2013, 12:18

Lass uns das Thema nicht unnötig mit Pflanzen und Eiern usw. verkomplizieren. doch, das ist wichtig. Wir sind nämlich auch nur Tiere und nicht nach dem Abbild von irgendwas geschaffene Sonderwürste. D. h. jede Theorie, die für den Menschen gilt, müsste genauso auch für jedes andere Lebewesen gelten, zumindest auf mikrobiologischer und chemischer Ebene.
Ja, ich glaube daran, dass Viren existieren, auch wenn ich sie noch nie gesehen habe. Das tue ich, weil die Virentheorie Beobachtungen erklärt, die ich und jeder andere ohne weiteres selbst machen kann. Bsp. die Ansteckung. Das kann deine Theorie nicht

Klaus

14-11-2013, 12:20

Dann sag mir, mit welchen Impfungen Du Dein Immunsystem angeblich stärkst.

Dir ist schon klar wie Impfung funktioniert, oder ? Da wird das Immunsystem nicht "stärker" gemacht, sondern in kleinen, von ihm handhabbaren Dosen mit lebenden Erregern oder mit den Signaturen abgetöteter konfrontiert. Dadurch KENNT der Organismus diesen Erreger, und produziert in einer gewissen Menge Antikörper dagegen, und gewinnt Zeit für den Fall dass der Erreger tatsächlich mal neu eintrifft.

Bei einer Multiimpfung mit 589 Virentypen gleichzeitig wird das System aber gerne mal irritiert, und reagiert fehl. Und das nur zu dem einen Zweck, GELD zu sparen weil dann der Arzt nicht 589 verschiedene Ampullen liegen haben muss. So ein Risiko würde ich nicht eingehen wollen, auch wenn es "nur selten" passiert.

Für unsere immer noch ungemein aktiven Trollmitbrüder hätte ich da noch eine von vielen zensierte und unterdrückte Informationsquelle: Wikileaks on desinformation about government manipulated disease rumors (http://de.wikipedia.org/wiki/Neurose)

Schnitzelsekt

14-11-2013, 12:21

PS:
das Beispiel hat mit unserem Fall nichts zu tun: Haushaltsunfälle kannst du mit eben nicht vermeiden, wenn du gleichzeitig handlungsfähig bleiben willst.

Ehmm...ja. Ok, lassen wir das.

Äh, idealerweise mit so ziemlich allen. Und komm mir bitte nicht mit der Grippe. Da das Virus ständig mutiert, ist es jedes Jahr eine andere Krankheit
Und klar gibt es Nebenwirkungen, über die dich der impfende Arzt aufzuklären hat. Nebenwirkungslose 100% Heilungsversprechen gibt es bei nur bei den Gnomheilern

Mit ziemlich allem? :ups:
Lass mal deine Gnomheiler aussen vor, so genau will ich von Deinen Vorlieben jetzt doch nichts wissen...
Es gibt Wege, die Gesundheit zu stärken, ohne dass man sich dabei irgendwas verpfuschen muss mit irgendwelchen Nebenwirkungen. Warum gibts zB. in der chinesischen Medizin denn eigentlich so wenig Nebenwirkungen im Vergleich zur Schulmedizin?

wenn dein Immunsystem nicht funktioniert, dann wirst du sterben - da helfen dir auch keine Impfungen.

Es gibt einen Unterschied zwischen keinem Immunsystem und einem Immunsystem, das am ***** ist.

Schindluder wird überall getrieben, auch bei den Gnomheilern. Unsere Welt ist nicht perfekt

Ja, der übliche Spruch. Soll das ne Art "Entschuldigung" oder Erklärung dazu sein, warum angeblich seriöse Konzerne und Regierungen so nen Bullshit treiben? In Drittweltländern sogar noch offen und unverblümt?

@Klaus:
Einfache Impfungen, die mit sauberen Mitteln durchgeführt werden scheinen aber irgendwie nicht an der Tagesordnung zu liegen.
Bei beidem - Schlamperei und Multiimpfungen - kommt der Organismus durcheinander, klar.

Zuulz

14-11-2013, 12:22

mein kleiner pelziger Freund, ich habe dir im Verlauf dieses Threads einige Fragen gestellt, würdest du dich gnädigerweise herablassen, uns mit einer Antwort zu geglücken?
Hier aber noch weitere Fragen: alle Prozesse werden also vom Gehirn gesteuert. Wie ist es mit Lebewesen, die kein Gehirn haben? Von was werden da die Prozesse gesteuert? Wie ist es bei der Embrionalentwicklung? Von welchem Gehirn werden die Prozesse gesteuert? Und wenn du sagst, vom Gehirn der Mutter, gleich die nächste Frage: wie ist es bei Lebewesen, die Eier legen? Welche Verbindung besteht zwischen dem Vogelembrio und dem Gehirn der Mutter?

Er wird darauf nicht antworten. Wie Kanken schon sagte ist er nur in diesem Thread um seine verquere, nicht rational zu begründende Weltsicht wiederzugeben. Schon ein paar Seiten vorher wurden Fragen gestellt auf die er nicht eingegangen ist. Kann er ja auch nicht.
Kanken (nehme ich mal an :)), ich und unsere Kollegen behandeln täglich bakterielles SIRS auf Intensivstationen in Krankenhäusern (bakterielles SIRS = im Volksmund auch "Blutvergiftung"). Ohne eine adäquate Antibiotikatherapie, welche einen Großteil der pathogenen Bakterien umbringt würden die Patienten einfach sterben wie die Fliegen.
Soviel also zum Thema "Viren und Bakterien sind nicht krankheitsverursachend". Effektive Therapien, die es eben erst seit Einführung der Antiinfektiva (Antibiotika, Virustatika, usw.) gibt, beweisen alleine schon durch die Fallzahlen und das Outcome das sie wirken, solche Fakten lassen sich halt auch von Jackson und Konsorten nicht wegargumentieren und werden deshalb ignoriert.

Das beruhigende an der ganzen Diskussion ist ja: Sollte irgendwann jemand mit einer so verqueren Weltsicht aufgrund einer bakteriellen oder viralen Infektion die sein Leben bedroht ins Krankenhaus eingeliefert werden, wird derjenige genauso wie jeder andere therapiert und wahrscheinlich gerettet werden. Also einfach ignorieren und labern lassen, es hat im Zweifelsfall sowieso keinen Effekt.

Wenn ich zB.Antibiotika schlucke wie nix, ist mein Immunsystem irgendwann ernsthaft am A***. Wenn es mal soweit ist, stellt sich halt die Frage, ob man überhaupt noch an einen Aufbau denken soll, oder ob man komplett auf Medikamente umsteigt (also diese quasi als Ersatz dafür dienen).

Antibiotika führen nicht dazu, dass dein Immunsystem irgendwann am A*** ist. Genauso falsch ist die Aussage man könne als Ersatz darauf umsteigen, Patienten ohne eigenes Immunsystem (z.b. nach einer Knochenmarkstransplantation) würden ohne Isolation trotz aller ABs auf der Welt an banalen Infektionen versterben.

Kreuzkuemmel

14-11-2013, 12:23

Warum gibts zB. in der chinesischen Medizin denn eigentlich so wenig Nebenwirkungen im Vergleich zur Schulmedizin?

Weils da auch so wenig Wirkung gibt im Vergleich zur Schulmedizin.

Schnitzelsekt

14-11-2013, 12:27

Weils da auch so wenig Wirkung gibt im Vergleich zur Schulmedizin.

Aha? Ist mir so nicht bekannt.
Das heisst also, je mehr Wirkung, desto mehr Nebenwirkung?

gasts

14-11-2013, 12:29

Wir sind ja Menschen und da werden die Körperprozeße von der Schaltzentrale, dem Gehirn, aus gesteuert m.M.n. Nicht anders funktionieren bzw. wollen ja Medikamente bspw. funktionieren.

Warum faulen dann einem Querschnittsgelähmten nicht die Beine ab?
Warum kann man dann den Körper eines Hirntoten über Wochen am "Leben" erhalten, so dass der Kinder gebären und Infektionen kriegen kann?
Wenn Du zuviel Magensäure hast, oder Fußpilz, dann verordnet der Arzt Psychopharmaka?

Klaus

14-11-2013, 12:35

"Die chinesische Medizin" gibt es nicht, das ist ein Sammelsurium aus unterschiedlichen Ansätzen mit unterschiedlichen Wirkungen. Z.T. besteht die aus stinknormaler Applikation von Pflanzenextrakten die genau die gleichen Wirkstoffe enthalten wie "moderne Medikamente" die aus genau diesen Pflanzen extrahiert wurden. Die Pharmaindustrie untersucht diese Pflanzen seit geraumer Zeit nicht zum Spass, sondern weil sie offenbar davon überzeugt ist dass man da den einen oder anderen Dollar mit verdienen kann. Soviel zum Thema "unwirksam" und anderem Propaganda- und Glaubens-Bullsh*t.

Die wirksame TCM hat in den Bereichen (Chemo/Biotherapeutika) vermutlich die gleichen Nebenwirkungen wie "moderne Medikamente", sie werden nur nicht so genau erforscht. Und sie werden vermutlich auch nicht so ohne weiteres aufgrund der massiven wirtschaftlichen Interessenlage ignoriert, wenn da einer Schmerzen bekommt von nem Sud dann sagt der vernünftige TCM-Arzt im Normalfall "ok, lass den weg". Ne Kräuterlobby gibt es halt nicht.

Schnitzelsekt

14-11-2013, 12:36

Antibiotika führen nicht dazu, dass dein Immunsystem irgendwann am A*** ist.

Ich verweise in diesem Punkt auf die Tatsache, dass Antibiotika in zweit-und drittweltländern billiger als Kaugummis verkauft wurden und werden (in Kiosks, Supermarkts etc.). Von Arzt konsultieren war da keine Rede.
Einnehmen von Antibiotika über kurze Zeit schwächt das Immunsystem. Reguläres einnehmen über längere Zeit verursacht, dass das Immunsystem am ***** ist.
Aber das ist eigentlich OT hier.

Klaus

14-11-2013, 12:38

Warum faulen dann einem Querschnittsgelähmten nicht die Beine ab?
Warum kann man dann den Körper eines Hirntoten über Wochen am "Leben" erhalten, so dass der Kinder gebären und Infektionen kriegen kann?
Wenn Du zuviel Magensäure hast, oder Fußpilz, dann verordnet der Arzt Psychopharmaka?

Ich glaube, der Versuch jemandem der keine Argumente vorbringt von denen er wirklich überzeugt ist, sondern die er vorbringt in der Hoffnung damit Leute zu irritieren oder zu ärgern, mit sinnvollen Argumenten davon abzubringen, ist ein wenig schwierig mit Erfolg zu bestreiten. ;)

gasts

14-11-2013, 12:48

Es ist halt wie beim Medizinmann aus dem Kongo, wer da nicht an die bösen Geister glaubt die in ihn gefahren sein sollen, der wird selber als böse gesehen.

Hat schon mal jemand die Geister, die in jemanden gefahren sind, isoliert und auf einen anderen übertragen, so dass bei diesem die gleichen Symptome auftraten?
Bilden die Leute, die mit den Geistern in Kontakt kamen, Antikörper gegen diese?

Schnitzelsekt

14-11-2013, 12:50

"Die chinesische Medizin" gibt es nicht, das ist ein Sammelsurium aus unterschiedlichen Ansätzen mit unterschiedlichen Wirkungen.

Das ist mir klar.

Die wirksame TCM hat in den Bereichen (Chemo/Biotherapeutika) vermutlich die gleichen Nebenwirkungen wie "moderne Medikamente", sie werden nur nicht so genau erforscht. Und sie werden vermutlich auch nicht so ohne weiteres aufgrund der massiven wirtschaftlichen Interessenlage ignoriert, wenn da einer Schmerzen bekommt von nem Sud dann sagt der vernünftige TCM-Arzt im Normalfall "ok, lass den weg". Ne Kräuterlobby gibt es halt nicht.

Ernsthafte TCM hat meiner Meinung und Erfahrung nach auf jeden Fall weniger Nebenwirkungen. Diese wiederum kann der Patient - unter Anleitung von einem erfahrenen Arzt - selbst auf ein Minimum reduzieren. Das ganze Paket (was essen, was nicht essen zb, während der behandlungs/einnehmzeit, nur um einen Ausschnitt zu nennen) funktioniert dann quasi, durch sinnloses Verhalten erhöhen sich die Nebenwirkungen eben.

Jackson1

14-11-2013, 13:05

Wir sind nämlich auch nur Tiere und nicht nach dem Abbild von irgendwas geschaffene Sonderwürste.

Auch Tiere haben ein Gehirn. :D

Schon ein paar Seiten vorher wurden Fragen gestellt auf die er nicht eingegangen ist. Kann er ja auch nicht.

Ich gehe auf alle Fragen ein. Wo bin ich auf Etwas nicht eingegangen?
Ich wiederhole mich nur ungern andauernd. Wenn man Sachen einfach überließt und permanent die immer wieder fragt, wirds halt langweilig.

Ohne eine adäquate Antibiotikatherapie, welche einen Großteil der pathogenen Bakterien umbringt würden die Patienten einfach sterben wie die Fliegen.
Soviel also zum Thema "Viren und Bakterien sind nicht krankheitsverursachend". Effektive Therapien, die es eben erst seit Einführung der Antiinfektiva (Antibiotika, Virustatika, usw.) gibt, beweisen alleine schon durch die Fallzahlen und das Outcome das sie wirken, solche Fakten lassen sich halt auch von Jackson und Konsorten nicht wegargumentieren und werden deshalb ignoriert.

Ist doch klar, dass Du, der das anwendet, daran glauben muss, sonst würde er den Beruf nicht ausüben. Es gibt halt andere Meinungen. Jedem das seine. Ist doch nicht schlimm.

Und was Du da beschreibst sehe ich anders. Eine Blutvergiftung, ist eine Vergiftung, wie der Name schon sagt. Da wird vielleicht Gewebe nicht ausreichend mit Sauerstoff versorgt und es beginnt ein anaerober Abbauprozeß der Zellen bei dem Gifte als Abfallprodukt entstehen.

Mal als Beispiel. Aber auch hier, würde es an der Mangelversorgung der Zellen liegen und nicht an verrücktgewordenen bösen Viren, Bakterien oder weis der Geier was. Ist m.M.n. dazu.

Wahrscheinlich kommen diese Blutvergiftungen durch eben Medikamente zu Stande. Passiert ja auch häufig im Krankenhaus nicht wahr? Dort werden Medikamente verabreicht, die Enzyme, sog. Neuraminidase vermehrt freisetzen, um eben Sachen zu verstoffwechseln die man dem Körper eingibt. Ihr Vorhandensein, ihre Aktivität wird dann als die erhöhte Aktivität von Viren angesehen, die angeblich diese Enzyme nutzen um sich zu vermehren, also gibt man Medikamente (Enzymhemmer) die dann zur Verdickung des Blutes beitragen und den Sauerstoffaustausch dadurch hemmt.

Also ganz böse gesagt, liegt es an der falschen Behandlung.

Ich kenne mich da nicht so aus, aber sollte man vielleicht eruieren. Ach, oder doch nicht, es darf ja nicht sein, was nicht sein darf nicht wahr?

Das beruhigende an der ganzen Diskussion ist ja: Sollte irgendwann jemand mit einer so verqueren Weltsicht aufgrund einer bakteriellen oder viralen Infektion die sein Leben bedroht ins Krankenhaus eingeliefert werden, wird derjenige genauso wie jeder andere therapiert und wahrscheinlich gerettet werden. Also einfach ignorieren und labern lassen, es hat im Zweifelsfall sowieso keinen Effekt.

Da ich mir keine Enzymhemmer reinhaue, bezweifle ich jemals eine Blutvergiftung zu bekommen. Muss also nicht gerettet werden. Ganz im Gegenteil. Sollte es so sein wie ich mir denke ist hier die Rettung der Tod. Also genau anders rum.

Warum faulen dann einem Querschnittsgelähmten nicht die Beine ab?
Warum kann man dann den Körper eines Hirntoten über Wochen am "Leben" erhalten, so dass der Kinder gebären und Infektionen kriegen kann?
Wenn Du zuviel Magensäure hast, oder Fußpilz, dann verordnet der Arzt Psychopharmaka?

Das sind gute Fragen.

Wird aber zu komplex. Zellen und Gehirn stehen im Austausch. Ein Querschnittsgelähmter hat ja viele Funktionen verloren weil da was nicht stimmt an dem Austausch der Signale. Bestätigt doch was ich sage. Das die Beine nicht abfaulen, zeigt das da doch noch Signale, lebende mit sauerstoff versorgte Zellen da sind. Das das Gewebe sich hält aber auch nur eingeschränkt. Die Muskeln bauen sich ab usw.

Mit der "toten" Frau und dem Kind weiß ich nichts zu. Das Gehirn wurde ja mit Sauerstoff versorgt sicher. Glaube kaum das man noch ein Kind bspw. nach einer Hypoxie bekommen kann, also wenn das Hirngewebe, die Hirnzellen an Sauerstoffmangel sterben. Dann nämlich stellen alle Organe nach der Reihe ihre Funktionen ein. Zuletzt versagt der Blutkreislauf und das Herz hört auf zu schlagen, also spätestens wenn das Stammhirn nicht mehr durchblutet wird was diese Regulation steuert. Da müsste man also mal schauen was ist/was da war.

Wenn Du zu viel Magensäure hast, bekommst Du einen Hemmer, der das Gehirn beeinflusst, also den Befehl Magensäure zu produzieren. Das bestätigt alles eher meine Theorie finde ich.
Fußpilz genauso. Da findet man Pilze, sinnvolle Helfer, und macht sie halt platt. Woher und Warum ist egal. Da sollte man auch mal drüber nachdenken. Also ich möchte nicht von jemandem behandelt werden, der nicht weiß warum und wieso Etwas überhaupt da ist. Naja ...

gion toji

14-11-2013, 13:17

Auch Tiere haben ein Gehirn. :Ddann beantworte doch bitte die Frage nach der Embrionalentwicklung: wenn alle Prozesse in einem Lebewesen vom Gehirn gesteuert werden, von was wird dann die Embrionalentwicklung bei Vögeln gesteuert?

PS: da du auf alle Fragen eingehen willst, hier gleich noch eine: wenn es keine Viren gibt, wir kommt es dann, dass Lebewesen krank werden, wenn sie mit anderen kranken Lebewesen in Kontakt treten?

Jackson1

14-11-2013, 13:18

Hat schon mal jemand die Geister, die in jemanden gefahren sind, isoliert und auf einen anderen übertragen, so dass bei diesem die gleichen Symptome auftraten?
Bilden die Leute, die mit den Geistern in Kontakt kamen, Antikörper gegen diese?

Ich hab es dir doch tausendmal schon erklärt. Weiß gar nicht wie man so Monologe (also Du) führen kann ...

Ich habe Dir doch gesagt, Bakterien tauchen immer auf, da es Helfer sind. Diese Antikörper/Antigene/Immunsystemtheorie/Infektionstheorien usw. Geschichten halte ich für Humbug (grob gesagt um es auch einfach zu halten)
Da tauchen Bakterien bei Erkrankungen auf um zu helfen und man sagt, die sind böse, weil sie ja immer bei Krankheiten auftauchen, wie bei uns die Feuerwehr, wenn es brennt. So einfach und simpel und logisch ist es. Aber sei jedem selbst überlassen was er glauben möchte.
Wenn ich Menschen "Gift" spritze und er Reaktionen zeigt, heißt es doch nicht, dass meine Theorie stimmt, das es ein Immunsystem gibt oder das es unsichtbare Viren die durch die Lüfte fliegen und Menschen töten wollen gibt.

dann beantworte doch bitte die Frage nach der Embrionalentwicklung: wenn alle Prozesse in einem Lebewesen vom Gehirn gesteuert werden, von was wird dann die Embrionalentwicklung bei Vögeln gesteuert?

Ich wollte es doch einfach halten, am Bsp. vom Schnupfen. Ein Embryo hat doch kein Schnupfen oder? Ja also. Lass es uns doch als Bsp. nehmen. Sonst wird es doch nur kompliziert.

Kreuzkuemmel

14-11-2013, 13:21

Fips

14-11-2013, 13:22

Ich habe Dir doch gesagt, Bakterien tauchen immer auf, da es Helfer sind.

Und warum geht die Erkrankung dann weg wenn man die tollen Helfer via Antibiotika kalt macht?:confused:

gion toji

14-11-2013, 13:23

Ich wollte es doch einfach halten, am Bsp. vom Schnupfen. Ein Embryo hat doch kein Schnupfen oder? Ja also. Lass es uns doch als Bsp. nehmen. Sonst wird es doch nur kompliziert.es geht erstmal nicht um Krankheiten. Es geht um deine Behauptung, dass alle Prozesse in einem Lebewesen vom Gehirn gesteuert werden, unabhängig von Krankheiten. Also, von was werden die Prozesse in Embrionen gesteuert?

Noch eine Frage hinterher: wenn die Bakterien eigentlich die guten sind, wie kommt es dann, dass Lebewesen krank werden, wenn sie mit Bakterien in Kontakt kommen?

Zuulz

14-11-2013, 13:25

Ich verweise in diesem Punkt auf die Tatsache, dass Antibiotika in zweit-und drittweltländern billiger als Kaugummis verkauft wurden und werden (in Kiosks, Supermarkts etc.). Von Arzt konsultieren war da keine Rede.
Einnehmen von Antibiotika über kurze Zeit schwächt das Immunsystem. Reguläres einnehmen über längere Zeit verursacht, dass das Immunsystem am ***** ist.
Aber das ist eigentlich OT hier.

Dass ABs teilweise billiger als Kaugummis verkauft werden/wurden macht deine nachfolgenden Aussagen nicht richtiger. Antibiotika haben keinen Angriffspunkt am körpereigenen Immunsystem, dafür werden sie auch gar nicht designt weil es widersinnig wäre. Im Falle einer akuten Infektion soll das AB helfen den Erreger zu großen Teilen zu eliminieren und dem Immunsystem unter die Arme zu greifen, nicht etwa gleichzeitig noch das eigene Immunsystem in die Knie zu zwingen.
Richtig ist, dass die Dauer einer AB Therapie, sollte die Infektion nicht verschwinden, begrenzt werden muss, um einer Resistenzbildung der Erreger und gastrointestinalen Nebenwirkungen vorzubeugen. In so einem Fall leidet das Immunsystem aber nicht unter dem AB, sondern unter dem gegen das AB resistenten Erreger. Informier dich doch einfach mal vorher bei einem Arzt oder in einem Lehrbuch der Infektiologie/Mikrobiologie.

Jackson1

14-11-2013, 13:29

Nochmal zu dem Bsp. mit der Blutvergiftung. Sollte ich da richtig liegen, ist es ja klar das dies krasse folgen hätte. Stellt euch mal vor es stimmt und sie muss sich eingestehen selber, also der Klinikaufenthalt, also die falsche Medikamntengabe hat zur Blutvergiftung geführt. Die Behandlung ist der Fehler die Ursache. Solche Konsequenzen möchte doch keiner tragen. Stellt euch mal vor sowas wird öffentlich. Naja ... mal sehen ... Früher oder später wird es vielleicht alles mal ans Licht kommen.

gion toji

14-11-2013, 13:38

Richtig ist, dass die Dauer einer AB Therapie, sollte die Infektion nicht verschwinden, begrenzt werden muss, um einer Resistenzbildung der Erreger und gastrointestinalen Nebenwirkungen vorzubeugen.du meinst, die Erreger können während einer Erkrankung resistent werden?
Also es sind erst ganz normale Erreger und innerhalb von Wochen können sie Resistenzen bilden?
Greifen Viren eigentlich immer nur ganz bestimmte Zellen an oder gehen sie wahllos auf alles los, was bei 3 nicht auf dem Baum ist?

Kreuzkuemmel

14-11-2013, 13:39

Jackson1

14-11-2013, 13:43

Was du nicht sagst, wäre hier sicher niemandem aufgefallen.

Den Wissenden hier sicher ... :D

Und warum geht die Erkrankung dann weg wenn man die tollen Helfer via Antibiotika kalt macht?

Weil man (m.M.n. gesunde, wichtige, biologisch sinnvolle) Prozeße unterdrückt.
Habe ich aber auch schon erklärt.
Man hat dann aber nichts "geheilt" in dem Sinne. Man hat nur die unangenehmen Symptome unterdrückt, was sich dann aber auch rächen kann. Alles ein Spiel mit dem Feuer.

es geht erstmal nicht um Krankheiten. Es geht um deine Behauptung, dass alle Prozesse in einem Lebewesen vom Gehirn gesteuert werden, unabhängig von Krankheiten. Also, von was werden die Prozesse in Embrionen gesteuert?

Noch eine Frage hinterher: wenn die Bakterien eigentlich die guten sind, wie kommt es dann, dass Lebewesen krank werden, wenn sie mit Bakterien in Kontakt kommen?

Ich sach doch. Du führst anscheinend Monologe. Bemüh dich mal ein bisschen.

Was haben Embryonen mit Schnupfen zu tun? Da wird schon was den Impuls geben. Von Nichts kommt Nichts! Aber dies streift zu sehr vom Thema ab!

Welche Lebenwesen sollen den krank werden wenn sie mit Bakterien in Kontakt kommen? Das sind Hypothesen für die es kein Beweis gibt. Pettenkoffer bspw. trank ja lebende Cholerabazillen um es zu beweisen. Aber gut, jedem sein Glauben.

Informier dich doch einfach mal vorher bei einem Arzt oder in einem Lehrbuch der Infektiologie/Mikrobiologie.

Genau, der muss es ja wissen. Hat er nämlich so beigebracht bekommen. Sollte er durch eigene Forschungen und Beobachtungen jedoch zu einem anderen Schluß gelangen, wird er "unwürdig" und "gefährlich" und muss exkommuniziert werden, ähhh, ich mein die Approbation entzogen werden. :D So ist das bei den Medizinmännern aus dem Kongo ähh ich mein Ärzten.

Jackson1

14-11-2013, 13:44

Ja, aber du liegst halt einfach nicht richtig. Wäre ja auch ein ziemlicher Zufall, dass gerade diese wirre Theorie, die dir spontan beim Nasenbohren eingefallen ist, wahr wäre.

Wie sachlich und charmant ... Ein Feingeist! :D

Jackson1

14-11-2013, 13:45

Greifen Viren eigentlich immer nur ganz bestimmte Zellen an oder gehen sie wahllos auf alles los, was bei 3 nicht auf dem Baum ist?

Manche gehen wie wild drauf los, andere gehen es langsam an aber sie gehen nie in das Zimmer nebenan, nur in das gegenüber und das gegenüberliegende ... und wenn manchmal eins aus dem Hochsicherheitslabor flüchtet, dann ist der Ofen aus ... das sind wilde Biester sag ich dir ... die kennen nix unterscheiden weder Freund noch Feind ...

:hammer:

Schnitzelsekt

14-11-2013, 13:46

Im Falle einer akuten Infektion soll das AB helfen den Erreger zu großen Teilen zu eliminieren und dem Immunsystem unter die Arme zu greifen, nicht etwa gleichzeitig noch das eigene Immunsystem in die Knie zu zwingen.

Dass Antibiotika nun sogar das Immunsystem stärken soll, finde ich abstrus.
Ja, die Erreger werden zu grossen Teilen natürlich eliminiert.
Wenn Du ne Bombe in ein Dorf abwirfst, in dem sich militante Invasoren unter die Dorfbewohner gemischt haben, löschst du eben auch die Dorfbewohner zu einem grossen Teil aus. In manchen Fällen ist das sicher ein sinnvoller Kompromiss.

Armin

14-11-2013, 13:47

Kreuzkuemmel

14-11-2013, 13:49

Armin

14-11-2013, 13:52

Dass Antibiotika nun sogar das Immunsystem stärken soll, finde ich abstrus.
Ja, die Erreger werden zu grossen Teilen natürlich eliminiert.
Wenn Du ne Bombe in ein Dorf abwirfst, in dem sich militante Invasoren unter die Dorfbewohner gemischt haben, löschst du eben auch die Dorfbewohner zu einem grossen Teil aus. In manchen Fällen ist das sicher ein sinnvoller Kompromiss.

Wenn die Nebenwirkungen (einige Dorfbewohner) die Vorteile (viele, viele super-gefährliche militante Invasoren) aufwiegen, sicher. Wenn nicht, dann nicht.

Das ist doch genau die Sache, warum man bei normalem Schnupfen keine entsprechenden Mittel gibt. Die Lösung "Rausspülen mit körpereigenen Flüssigkeiten" inklusive Nebenwirkung "Rotznase, Kopf in Watte", etc. ist effizienter als die Lösung "Sämtliche Bakterien des Körpers tot, multiples Organversagen", dafür läuft die Nase nicht mehr.

Deswegen sollte ja der Arzt auch von Einzelfall zu Einzelfall abwägen.

Armin

14-11-2013, 13:53

... weil schlicht nicht die geringste Ahung von der vorherrschenden Lehrmeinung in der Medizin oder der Biologie hast.

Wobei (vernünftige! ;) ) Mindermeinungen in der Wissenschaft auch eine wichtige Rolle spielen, oder?

gion toji

14-11-2013, 13:53

Was haben Embryonen mit Schnupfen zu tun? Da wird schon was den Impuls geben. Von Nichts kommt Nichts! Aber dies streift zu sehr vom Thema ab! du siehst also ein, dass deine Theorie der ausschliesslichen Steuerung durch Gehirn BS ist. Dann wäre das ja abgehackt
Viel Erfolg bei der nächsten Frage

Welche Lebenwesen sollen den krank werden wenn sie mit Bakterien in Kontakt kommen? Das sind Hypothesen für die es kein Beweis gibt. Pettenkoffer bspw. trank ja lebende Cholerabazillen um es zu beweisen. Aber gut, jedem sein Glauben.
in der Wikipedia steht: "Im Zusammenhang mit dem berühmten Zwiestreit mit Robert Koch über die Ursache der Cholera schluckte Pettenkofer 1892 sogar eine Kultur von Cholera-Bakterien und erkrankte überraschenderweise nicht. Pettenkofer vertrat die Ansicht, dass die Umweltbedingungen von erheblich größerer Bedeutung für die Entstehung einer Krankheit sind, als die bloße Anwesenheit von Krankheitserregern. Er und einige seiner Schüler, die den Versuch wiederholten, erkrankten nicht oder nur leicht, wodurch sich Pettenkofer bestätigt sah."
wie kommt es, dass einige seiner Schüler leicht erkrankten?

Jackson1

14-11-2013, 13:58

Lieber Jackson1,

ich weiß, wir hatten ja unsere schlechten Zeiten. Aber bitte, sag mir, dass Du hier jetzt einfach aus Spaß ein bisschen rumtrollst. Bitte!

Ich verspreche auch hoch und heilig, Deine Posts nur noch ernsthaft und nach bestem Wissen und Gewissen zu beantworten.

Servus,

wieso sollte ich hier rumtrollen. Ich beleidige hier auch keinen. Ich glaub ich bin der Einzige hier, der die ganze Zeit sachlich bleibt und auf Alles eingeht. Ich beleidige auch nicht die ganze Zeit, verstehe es aber, dass sich die Leute tierisch aufregen. Ist ja nicht schlimm. Wie gesagt, ich weiß selber nicht viel, aber manche Sachen sollte man halt einfach hinterfragen und sich nicht für dumm verkaufen lassen oder gar einschüchtern lassen.
An dem Thread hier merkt man doch wie "religiös" die Medizin ist. Dogmatisch. Ich habe mich damit befasst und für mich ungeheuerliches entdeckt. Da mag jeder selbst schauen und es nachprüfen, ob ich hier scheiße erzähle oder nicht doch was dran ist.

Als ich anfing mich damit auseinanderzusetzen dachte ich auch "das kann nicht wahr" sein, aber nachdem ich den ersten Schock überwunden habe und die kognitive Dissonanz nachgelassen hat, habe ich durch eigene Beschäftigung mit dem Thema vieles geprüft und merke, hier läuft was faul.

Aber jedem das seine. Im Grunde will ich eher helfen. Ich bin hier keinem sein Feind. Ganz im Gegenteil.

Zuulz

14-11-2013, 14:00

Dass Antibiotika nun sogar das Immunsystem stärken soll, finde ich abstrus.

Nur damit man mich versteht: "Unter die Arme greifen" im Sinne von "einen Großteil der Erreger töten", und auf diesem Wege das eigenen Immunsystem "stärken". Antibiotika die dem eigenen Immunsystem schaden würden wären eine denkbar schlechte Erfindung und hätten sich niemals als Goldstandard der Therapie durchgesetzt!

Die meistgebrauchten ABs sind von ihrem Wirkmechanismus her selektiv und greifen körpereigene Zellen innerhalb der therapeutischen Breite nicht an. Der Bombenvergleich zieht also nur, wenn man sich ausserhalb der üblichen Dosierungen bewegt, wo dann eben auch vermehrt Nebenwirkungen auftreten können.

Schnitzelsekt

14-11-2013, 14:04

Wenn die Nebenwirkungen (einige Dorfbewohner) die Vorteile (viele, viele super-gefährliche militante Invasoren) aufwiegen, sicher. Wenn nicht, dann nicht.

Das ist doch genau die Sache, warum man bei normalem Schnupfen keine entsprechenden Mittel gibt. Die Lösung "Rausspülen mit körpereigenen Flüssigkeiten" inklusive Nebenwirkung "Rotznase, Kopf in Watte", etc. ist effizienter als die Lösung "Sämtliche Bakterien des Körpers tot, multiples Organversagen", dafür läuft die Nase nicht mehr.

Deswegen sollte ja der Arzt auch von Einzelfall zu Einzelfall abwägen.

Genau.
Da variiert die Messlatte halt, die einen schlucken schon bei ner Erkältung AB, die anderen erst bei ner Lungenentzündung.

Schnitzelsekt

14-11-2013, 14:14

Nur damit man mich versteht: "Unter die Arme greifen" im Sinne von "einen Großteil der Erreger töten", und auf diesem Wege das eigenen Immunsystem "stärken". Antibiotika die dem eigenen Immunsystem schaden würden wären eine denkbar schlechte Erfindung und hätten sich niemals als Goldstandard der Therapie durchgesetzt!

Sowas als "Stärkung" zu bezeichnen finde ich seltsam.
Nein, das Immunsystem ist nicht gestärkt danach, nur die Erreger sind tot (und noch paar andere Dinge).

AB haben sich doch durchgesetzt, weil sie zu ihrer Anfangszeit ein wirksames Mittel gegen die dazumals unheilbaren Krankheiten waren (in deren Fall ist es erstmal egal, was mit dem Immunsystem passiert, da es um sehr schwere gesundheitliche Konsequenzen geht). Und wenn es um gewisse Krankheiten geht, SIND AB natürlich Spitze.
Nur sollte man damit nicht gegen Kleinkrams vorgehen, ist ja wie mit Kanonen auf Spatzen schiessen. Diese Route verfolgen ja durchaus eine Menge Ärzte heute. In meinem Bekanntenkreis werden teilweise AB bei Dingen verschrieben, dass ich meinen Mund vor Staunen nicht mehr zukriege.

Jackson1

14-11-2013, 14:17

Für die Menschen ist es auch einfacher, wenn man sagt, deinen Schnupfen haben unsichtbare böse Viren ausgelöst, anstatt, diese Prozeße werden von ihrem Gehirn gesteuert. So trägt man nicht die Verantwortung, man bekämpft einen Feind den es nicht gibt und fertig bzw. die Helfer m.M.n.
Dann unterdrückt man die Prozeße indem man das Hirn manipuliert (ist ja auch interessant) und fertig ist die Heilung.

Aber wie gesagt, würde ich zum Arzt gehen und er sagt mir mein Schnupfen kommt von unsichtbaren Dämonen, ähh, ich mein Viren, denke ich, ich wäre in Afrika beim Medizinmann. Ich sehe da kein Unterschied.

Wie gesagt, ich bin mir aber 100 % bewusst, das dies nicht von "außen" kommt. Weder von Dämonen, oder so, auf Bildern zu sehen, runden spitzen Kugeln, die man Viren nennt. Ist doch auch so ein Punkt. Ich bin mir sicher die sehen nicht mal so aus. Schaut euch mal Bilder an. Sehen aus wie Morgensterne ... Für mich ist das Humbug. Da bin ich mir auch 100 % sicher das die "Dinger", wenn es sie denn gibt, niemals so aussehen. 100 % .

http://www.brainfire.ch/wp-content/uploads/2011/01/virus.jpg

http://thumbs.dreamstime.com/z/virus-zelle-14390800.jpg

Früher sah das halt zu harmlos aus. Da hatte das Virus so Noppen (hier HIV)

http://us.123rf.com/400wm/400/400/sgame/sgame0710/sgame071000026/1851747-hiv-aids-virus-gruppe-auf-blauem-hintergrund.jpg

oder hier ... da hat ein designer bestimmt farbe ins spiel gebracht ... die ed couture der viren sozusagen ...

http://www.virology.ws/wp-content/uploads/2009/03/virus_collage.jpg

da kann man dann in der collage auswählen ... wird doch sowieso nix hinterfragt, aber wehe einer wagt es von euch "unwissenden" "unwürdigen" ... siehe sokolokos reaktion ... :)

Schnitzelsekt

14-11-2013, 14:20

wird doch sowieso nix hinterfragt, aber wehe einer wagt es von euch "unwissenden" "unwürdigen" ... siehe sokolokos reaktion ... :)

Was für ein Problem hast du eigentlich mit diesem "Unwissenden/Unwürdigen" Chickenshit?
Du bist im Gegensatz dazu also wissend und würdig?

Jackson1

14-11-2013, 14:25

und das Allerwichtigste ist doch, ich bin ja auf die Blutverfgiftungsgeschichte da eingegangen. Sollte ich Recht haben, verursacht die Behandlung selber die Blutvergiftung! Da niemand das in Frage stellt, bspw. auch jetzt, unabhängige Leute das überprüfen, ist ja von Relevanz nicht wahr, macht man einfach weiter. Man nutzt das sogar aus. Man sagt, seht ihr, wir haben Recht, der Patient stirbt an den Folgen der Krankheit, an Bakterien, an Viren usw. Das könnte so sein. Ich sage nicht es ist so, aber soll doch geprüft werden. Und bevor dies nicht der Fall ist, mache ich einen weeeeeeiten Bogen was Ärzte und Medikamente angeht. Am Ende bekomm ich noch ne Blutvergiftung durch Enzymhemmer und dann heisst es ein böser Dämon hätte mich befallen, bzw. ein Virus.

lieben Gruß

Jackson1

14-11-2013, 14:28

Was für ein Problem hast du eigentlich mit diesem "Unwissenden/Unwürdigen" Chickenshit?
Du bist im Gegensatz dazu also wissend und würdig?

Das sagte Sokoloko über Dr. Lanka. Und die Mediziner bezeichnen uns Menschen so. Einem Arzt bspw. wurde die Approbation mit der Begründung entzogen dass er die unwissende Patientenschaft verunsichert.

Wir sind die Unwissenden, oder auch, wie Sokoloko über Herrn Dr. Lanka spricht, "unwürdig", weil man eine andere fundiertere Meinung vertritt die nichts mit Glauben an böse Geister, ich mein Viren :D, zu tun hat!

gion toji

14-11-2013, 14:38

wenn du der Meinung bist, du bist wissend und würdig, wie kommt es dann, dass du ständig schreibst, dass du keine Ahnung hast?
Und wieso beantwortest du die Fragen nicht?
Ich würd ja gerne am germanischen Wissen der Gnome teilhaben wollen, aber ich werde ständig damit abgespeisst, dass es zu kompliziert wäre etc.

Jackson1

14-11-2013, 15:11

@gion

solltest du im krankenhaus landen, vermeide es enzymhemmer zu nehmen, dann gibt es auch keine blutvergiftung ... gern geschehen ... :D

Jackson1

14-11-2013, 15:28

@zuulz

wurden den genannten Patienten Enzymhemmer vorher verabreicht ?

:D

Mal sehen was kommt, aber dann wird es hier kritisch ...

wie gesagt an die anderen Predator Filmclip Gern geschehen - YouTube (http://www.youtube.com/watch?v=0MDRjMxJEBE)

Klaus

14-11-2013, 15:31

http://images5.fanpop.com/image/photos/31700000/Jesus-H-Christ-The-Savior-yu-gi-oh-31700605-401-586.jpg

Jackson1

14-11-2013, 15:42

Oder die selbe Frage an andere Ärzte hier on Board:

Habt ihr euren Patienten mit Blutvergiftung vorher Enzymhemmer verabreicht?

Bin mal gespannt was kommt ! Wir werden sehen ...

Kommt ein Ja muss man mal nachdenken ... kommt gar nix ... muss man nix mehr zu sagen ... Beweisführung abgeschlossen ... jedenfalls für mich ...

@klaus

dein Bildchen da sieht man nicht ... hast du nicht richtig eingebettet ...

gion toji

14-11-2013, 16:08

Ah, Krankenhaus. Da stand ja noch eine Frage im Raum: -> (http://www.kampfkunst-board.info/forum/f18/impfen-161212/index27.html#post3108682)

mykatharsis

14-11-2013, 16:12

Von welcher Form von Blutvergiftung reden wir? Ich hatte mal eine, weil sich eine Haarwurzel am Unterarm (innen, nahe dem Handgelenk) offensichtlich entzündet hatte, was mir erst nicht aufgefallen ist. Dachte das sei ein Mückenstich. Entstand vermutlich durch Chisao-Training am Vorabend.
Am Abend kuck ich zufällig auf meinen Unterarm und bemerke eine rötliche Färbung der Ader. Sah ungefähr so aus wie im nachfolgenden Link, nur nicht gar so heftig.

Springer Lexikon Medizin Abbildung (http://www.enzyklopaedie-dermatologie.de/login/b//view.php?id=0449301)

Bin dann in die Notaufnahme, die mich in die Dermatologie geschickt haben. Die diensthabende Dermatologin war kurz davor mich stationär zu legen, ließ mich aber doch wieder nach Hause, da es mir an und für sich gut ging. Habe Antibiotikapillen und eine Hautsalbe bekommen und nach Anweisung angewendet. Am nächsten Morgen war die Rötung merklich abgeklungen und abends dann ganz weg.

gion toji

14-11-2013, 16:19

Von WT kriegt man Blutvergiftung!1eins :ups:
gibts da eigentlich ne Impfung gegen? :cool:

Jackson1

14-11-2013, 16:21

Von welcher Form von Blutvergiftung reden wir?

zuulz sprach davon, hier ...
Er wird darauf nicht antworten. Wie Kanken schon sagte ist er nur in diesem Thread um seine verquere, nicht rational zu begründende Weltsicht wiederzugeben. Schon ein paar Seiten vorher wurden Fragen gestellt auf die er nicht eingegangen ist. Kann er ja auch nicht.
Kanken (nehme ich mal an ), ich und unsere Kollegen behandeln täglich bakterielles SIRS auf Intensivstationen in Krankenhäusern (bakterielles SIRS = im Volksmund auch "Blutvergiftung"). Ohne eine adäquate Antibiotikatherapie, welche einen Großteil der pathogenen Bakterien umbringt würden die Patienten einfach sterben wie die Fliegen.
Soviel also zum Thema "Viren und Bakterien sind nicht krankheitsverursachend". Effektive Therapien, die es eben erst seit Einführung der Antiinfektiva (Antibiotika, Virustatika, usw.) gibt, beweisen alleine schon durch die Fallzahlen und das Outcome das sie wirken, solche Fakten lassen sich halt auch von Jackson und Konsorten nicht wegargumentieren und werden deshalb ignoriert.

Das beruhigende an der ganzen Diskussion ist ja: Sollte irgendwann jemand mit einer so verqueren Weltsicht aufgrund einer bakteriellen oder viralen Infektion die sein Leben bedroht ins Krankenhaus eingeliefert werden, wird derjenige genauso wie jeder andere therapiert und wahrscheinlich gerettet werden. Also einfach ignorieren und labern lassen, es hat im Zweifelsfall sowieso keinen Effekt. ... davon reden wir !

Die Frage steht hier also weiterhin im Raum. Es wurde ja von Zuulz behauptet, siehe oben, Bakterien würden die Blutvergiftung verursachen und ich sage bzw. behaupte mal als "Unwissender" ganz frech, die Behandlung selbst, genau genommen, die Gabe von Medikamenten, wie eben Enzymhemmer sind die Ursache der Bluvergiftung!

.............................................

@zuulz und Kollegen

wurden den Patienten mit Blutvergiftung Enzymhemmer verabreicht ?

............................................

In Anbetracht der Wichtigkeit dieser Frage, finde ich, könnten sich mal die Leute erstmal zurückhalten, bis sich ein Arzt findet der darauf antwortet. Ist doch in unser aller Interesse !

Lars´n Roll

14-11-2013, 16:33

in der Wikipedia steht: "Im Zusammenhang mit dem berühmten Zwiestreit mit Robert Koch über die Ursache der Cholera schluckte Pettenkofer 1892 sogar eine Kultur von Cholera-Bakterien und erkrankte überraschenderweise nicht. Pettenkofer vertrat die Ansicht, dass die Umweltbedingungen von erheblich größerer Bedeutung für die Entstehung einer Krankheit sind, als die bloße Anwesenheit von Krankheitserregern. Er und einige seiner Schüler, die den Versuch wiederholten, erkrankten nicht oder nur leicht, wodurch sich Pettenkofer bestätigt sah."
wie kommt es, dass einige seiner Schüler leicht erkrankten?

Ganz besonders weil es ja auch wenig Sinn machen würde, Cholera Erreger zu schlucken, wenn man davon ausgehen würde, dass es Cholera-Bakterien gar nicht gibt. :D

Ansonsten find ich ja putzig, sich an der Forumlierung mit den Kinderzimmern zu erregen... Wenn man ausgeht, dass sich die Viren durch die Luft übertragen, wo hast Du dann am ehesten nen Luftzug, der die Viren transportiert (denn niemand geht davon aus, dass die kleine Flügel haben, wie Deine Dämonen, Jackson)? Ins Zimmer nebenan oder ins Zimmer gegenüber? Ist also überhaupt nicht so abwegig, wobei ich eigentlich dachte, dass die Masern ne Tröpfeninfektion sind.

Viren sind übrigens nicht unsichtbar. Von daher ist der Vergleich mit den Dämonen und bösen Geistern ziemlich dämlich. Außer vielleicht für Leute, die sich freuen, wenn sie Fußpilz haben. :rolleyes:

Führt man an, dass nur sichtbar ist, was man mit den eigenen Augen sehen kann, dann gibts aus meiner Sicht Japan vielleicht auch nicht. War noch nicht da, kenne nur Bilder. Kann ja sein, dass mich die Japanlobby verarschen will.

gion toji

14-11-2013, 16:37

In Anbetracht der Wichtigkeit dieser Frage, finde ich, könnten sich mal die Leute erstmal zurückhalten, bis sich ein Arzt findet der darauf antwortet. Ist doch in unser aller Interesse !Als Anhänger neuer germanischer medizin hast du natürlich jedes Recht, hier Rede und Antwort einzufordern. Deine gefühlte 1000 unbeantworteten Fragen müssen da erstmal hinten angestellt werden

mykatharsis

14-11-2013, 16:39

Von WT kriegt man Blutvergiftung!1eins :ups:
gibts da eigentlich ne Impfung gegen? :cool:
Ist ja zum Glück nicht bis zum Hirn durchgeschlagen. :D

Sokolo

14-11-2013, 16:40

ich dachte, es gibt da noch so eine klausel die sich auf "würdiges verhalten" bezieht. in meinen unterlagen habe ich, soweit ich mich erinnern kann, gelesen, dass der titel von der hochschule aberkannt werden kann, wenn sich die person "unwürdig" verhält.

Das ist auch richtig. Juristisch dreht es nun um die Frage, welches Verhalten konkret den Tatbestand der "Unwürdigkeit" im Sinne der Norm erfüllt. "Unwürdig" ist ein unbestimmter Rechtsbegriff. Da wir uns hier im grundrechtssensiblen Bereich bewegen, gibt das ein Problem mit dem verfassungsrechtlichen Bestimmtheitsgebot (der Adressat einer Norm muss wissen, welche konkreten Verhaltenspflichten ihm das Gesetz aufträgt).

Der VGH hat im Fall Schön deswegen eine konkretisierende Auslegung des Begriffs vorgenommen und die "Unwürdigkeit" stark auf das von Fips erläuterte wissenschaftliche Fehlverhalten gemünzt.

Wenn man nun weiß, dass Gerichte stark einzelfallbezogen arbeiten, ist diese Auslegung jedoch nicht zwingend. Gerichte (insbesondere höchstinstanzliche) scheuen sich durchaus nicht, eine einmal entwickelte Auslegung zu erweitern oder zu verändern, wenn es ihnen im Einzelfall adäquat erscheint. Solange der Wortlaut des Gesetzes hergibt, ist das kein Problem. Und das schöne (und schlimme) an bestimmten Rechtsbegriffen ist ja gerade, dass der Wortlaut es meistens hergibt. ;)

Aber gut, das sind Fachsimpeleien. Wie gesagt, ob und wie die Hochschule handelt, steht in ihrem Ermessen. Selbst wenn man Handlungsoptionen sähe, wäre es den Verantwortlichen vermutlich das Risiko nicht wert, einen Rechtsstreit zu verlieren, nur um einen Spinner abzuwatschen. Ist eben auch eine Frage der eigenen Betroffenheit. Im Fall Schön gehörte der Betroffene noch zur eigenen Zunft und durch dessen Verhalten wurde die Hochschule selbst vor den Augen des Fachpublikums in ein schlechtes Licht gerückt. Lanka dagegen hat sich schon lange nach Wolkenkuckucksheim verabschiedet und dessen Gefasel interessiert niemanden von Rang und Namen. Auch wenn dieser Blödsinn, wie gesagt, auf gesellschaftlicher Ebene durchaus Schaden anrichten kann.

Jackson1

14-11-2013, 16:40

Ganz besonders weil es ja auch wenig Sinn machen würde, Cholera Erreger zu schlucken, wenn man davon ausgehen würde, dass es Cholera-Bakterien gar nicht gibt

Digger, Du führst Monologe oder hast kein Textverständnis. Wer sagt es gibt keine Cholerabazzillen? Das hat keiner behauptet. Es geht darum, und wurde ja auch bewiesen, dass sie eben nicht die Krankheitsauslöser sind.

Ganz im Gegenteil sind Bakterien sinnvolle kleine Helfer. Viren bzw. was man "als solches bezeichnen kann" (das ist wichtig) wurden laut Dr. Lanka bisher nur bei einer einzelligen Grünalge aus dem Süßwasser und bei zwei fadenförmigen Algen aus dem Meer gesehen und nachgewiesen. Und die erfüllen, wie sollte es auch anders sein, positive Aufgaben.

Aber auch das wurde hier tausendmal gesagt.

.................................................. ............

@zuulz und Kollegen

wurden den Patienten mit Blutvergiftung Enzymhemmer verabreicht ?

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Jackson1

14-11-2013, 16:42

Als Anhänger neuer germanischer medizin hast du natürlich jedes Recht, hier Rede und Antwort einzufordern. Deine gefühlte 1000 unbeantworteten Fragen müssen da erstmal hinten angestellt werden

Ich bin nicht Anhänger von Irgendwas, nur vom gesunden Menschenverstand!

.................................................. ....

@zuulz und Kollegen

wurden den Patienten mit Blutvergiftung Enzymhemmer verabreicht ?

.................................................. .......

Kreuzkuemmel

14-11-2013, 16:44

Habe Antibiotikapillen und eine Hautsalbe bekommen und nach Anweisung angewendet.

Siehste, und davon kam die Blutvergiftung! Von der Behandlung eben!

Lars´n Roll

14-11-2013, 16:46

Digger, Du führst Dialoge oder hast kein Textverständnis. Wer sagt es gibt keine Cholerabazzillen?

Warum heißen die dann nicht "Anti-Cholera-bazillen"?

Das hat keiner behauptet. Es geht darum, und wurde ja auch bewiesen, dass sie eben nicht die Krankheitsauslöser sind.

Das wurde NICHT bewiesen und es war auch nicht Pettenkofers Absicht, zu beweisen, dass Cholera-Erreger keine Cholera erregen!
Pettenkofer ging es darum zu zeigen, dass es mehr Faktoren gibt, die darüber entscheiden, ob man bei Exposition auch wirklich krank wird, weil er nämlich dafür sorgen wollte, dass die Hygieneverhältnisse verbessert werden!

Ganz im Gegenteil sind Bakterien sinnvolle kleine Helfer. Viren bzw. was man "als solches bezeichnen kann" (das ist wichtig) wurden laut Dr. Lanka bisher nur bei einer einzelligen Grünalge aus dem Süßwasser und bei zwei fadenförmigen Algen aus dem Meer gesehen und nachgewiesen.

Diese Behauptung Lankas ist dummerweise unwahr. Deshalb nimmt den auch keiner ernst.

Jackson1

14-11-2013, 16:48

.................................................. ....

@zuulz und Kollegen

wurden den Patienten mit Blutvergiftung Enzymhemmer verabreicht ?

.................................................. .......

:D

mykatharsis

14-11-2013, 16:52

Ich bin nicht Anhänger von Irgendwas, nur vom gesunden Menschenverstand!
Naja, eben der ist das unwahrscheinlichste aller Fabelwesen. :D

Ki-wi

14-11-2013, 17:23

Ich bin nicht Anhänger von Irgendwas, nur vom gesunden Menschenverstand!

.................................................. ....

@zuulz und Kollegen

wurden den Patienten mit Blutvergiftung Enzymhemmer verabreicht ?

.................................................. .......

Gegenfrage: Wieso bekommen Menschen Blutvergiftungen, ohne jemals im Krankenhaus oder jemals in Behandlung gewesen zu sein?

Klaus

14-11-2013, 17:30

Kann ja sein, dass mich die Japanlobby verarschen will.

Mann, mann, mann, das ist doch ein offenes Geheimnis unter Regimekritikern, dass es Japan und Bielefeld gar nicht gibt. Du weisst aber auch gar nix! :ups:

Jackson1

14-11-2013, 18:05

Man lässt sich das Blut abnehmen, der Arzt sagt "au wei, 200 X Zellen, 300 Y Zellen usw. also nur die eigenen Zellen werden gemessen. Da ist es bei einem höher wie beim anderen und schon ist man sm gesehen krank oder eben niedriger als der Normalwert. Das begründet die Medikamentengabe. Bakterien oder gar Viren werden gar nicht registriert, sondern die eigenen Zellen die einen Sinn erfüllen, wie eben wichtige Stoffwechselprozeße, wie eben die Enzyme. Die werden dann auf normalniveau gebracht und zack ist die unterversorgung, die blutvergiftung da und dann heisst es die bösen bakterien waren es.
ich frage mich welche?
Wo?
das einzige worauf man sich papiermäßig berufen könnte sind die zahl meiner eigenen zellen.

Naja ich kenne mich da nicht so aus, aber es könnte doch so sein. Das sollen mir Ärzte sagen.
Ich bin für Aufklärung immer dankbar.

Sokolo

14-11-2013, 18:16

Mann, mann, mann, das ist doch ein offenes Geheimnis unter Regimekritikern, dass es Japan und Bielefeld gar nicht gibt. Du weisst aber auch gar nix! :ups:

Im sog. "Bielefeld" brütet die Pharmalobby das Zombievirus aus, um uns alle hinzuraffen. Weiß ich aus sicherer Quelle. Soviel zur Behauptung, es gäbe keine Viren. :rolleyes:

Bin da mal mit dem Zug durchgefahren. Ist unglaublich, was die da für einen Aufwand betreiben, um ihr schmutziges Geheimnis zu verbergen. Ein riesiges potemkinsches Dorf, tausende Statisten. Man scheut keine Mühen, um Gottes Schöpfung zu zerstören.

Japan gab es mal. Ist aber Geschichte, seit die NSA Fukushima hochgejagt hat. All die armen Schulmädchen... :mad:

Lars´n Roll

14-11-2013, 18:23

Bin da mal mit dem Zug durchgefahren. Ist unglaublich, was die da für einen Aufwand betreiben, um ihr schmutziges Geheimnis zu verbergen. Ein riesiges potemkinsches Dorf, tausende Statisten. Man scheut keine Mühen, um Gottes Schöpfung zu zerstören.

Verglichen mit dem ganzen Universitätssystem, in dem Mediziner, Biologen, Pharmakologen und Pharmazeuten nur Märchen lernen, die sie uns dann auftischen ist das doch noch gar nichts...

Jackson1

14-11-2013, 18:30

Im sog. "Bielefeld" brütet die Pharmalobby das Zombievirus aus, um uns alle hinzuraffen. Weiß ich aus sicherer Quelle. Soviel zur Behauptung, es gäbe keine Viren

Das sicher nicht, aber Medikamente die lediglich körpereigene Zellen killen um dieses auf ein Normalniveau zu bringen, weil man denkt dieses sei nicht gut, WAHRSCHEINLICH sind da "böse" Zellen usw.

Ich finde das auch juristisch interessant!

Als Richter würde ich sagen, wenn da einer klagen würde, er hat Recht. Wo sind die Daten? Man präsentiert ja lediglich die Messung körpereigener Zellen!

Jackson1

14-11-2013, 18:33

@Zuulz

wurden den Patienten vorher, also vor der Blutvergiftung, enzymhemmende Medikamente verabreicht?

Lars´n Roll

14-11-2013, 18:35

Wo sind die Daten?

Du hast dich doch noch nie mit dem Thema über das Konsumieren Deiner komischen Spinner-Medien hinaus nie damit auseinandergesetzt und nach Daten und Verständnis gesucht, das ist doch aus Deinen ganzen Postings heraus klar ersichtlich.

Bist Du eigentlich auch Kreationist? Die suchen auch immer Missing Links, egal, wie oft man sie ihnen zeigt. Dann wollen die halt nen neuen Missing Link zwischen 2 anderen...

Jackson1

14-11-2013, 18:35

liest mit, sagt nix ... uiuiui ... glaub schon selber an das zeug was ich schreibe jetzt ... hab ja gehofft einer überzeugt mich

:D

Sven K.

14-11-2013, 18:36

@Zuulz

wurden den Patienten vorher, also vor der Blutvergiftung, enzymhemmende Medikamente verabreicht?

Bist du mal auf die Idee gekommen bei Wikipedia nach "Blutvergiftung" zu schauen? :rolleyes:

Zuulz

14-11-2013, 18:36

@Jackson:
Bevor die bei uns aufgeschlagen haben die teilweise gar nix genommen, teilweise sind sie aber auch schon aufgrund einer Grunderkrankung therapiert. "Enzymhemmer" als Überbegriff gibt so keinen Sinn, ein Haufen Arzneistoffe hemmt Enzyme, so zum Beispiel auch die Salicylsäure (oder eben ASS).

Wenn jemand z.b. spontan eine Endokarditis oder vergleichbares entwickelt dann braucht derjenge sofort eine kalkulierte Antiobiotikatherapie + Antibiogramm sonst hat er echt schlechte Karten.

Klaus

14-11-2013, 18:41

Verglichen mit dem ganzen Universitätssystem, in dem Mediziner, Biologen, Pharmakologen und Pharmazeuten nur Märchen lernen, die sie uns dann auftischen ist das doch noch gar nichts...

Du ahnst gar nicht was das für ein Aufwand für mich ist, ein Riesenheer von Leuten im Wissenschaftsbetrieb seit zig Jahren in Schach zu halten, dass diese Verschwörung niemand aufdeckt, und keiner aus der Reihe tanzt. :mad: Und keiner würdigt diese Leistung !!! :(

Sokolo

14-11-2013, 18:41

Als Richter würde ich sagen, wenn da einer klagen würde, er hat Recht.

Lieber Jackson, weißt Du noch, damals als deine Mutti zu dir sagte, dass Du alles werden kannst, wenn Du nur ganz fest daran glaubst? Tut mir leid, dir dass jetzt so plump vor den Kopf knallen zu müssen, aber das entsprach nicht ganz der Wahrheit. :o

Jackson1

14-11-2013, 18:42

wmute

14-11-2013, 18:45

Viren und Bakterien haben rein gar nichts mit dem Ausbruch einer Krankheit zu tun, wenn ich richtig verstehe.

Jackson, mir sei die Frage erlaubt:

Warum korreliert das Auftreten von HIV, Hep C und Gonorrhoe direkt mit der Verfügbarkeit von Kondomen? Warum schützen diese einfachen Mittel vor gerade diesen Krankheiten?

Ich dachte mein Leben lang, dass eine Lümmeltüte eine physische Barriere für potentiell infektiöse Körperflüssigkeiten bildet. Aber da Bakterien und Viren nicht ursächlich für das Auftreten einer Krankheit sind, muss ja irgendein anderer Grund dahinter stecken.

Vermutlich fördert Latex die guten Bakterien und stimuliert das "Heile, Heile Gänschen"-Zentrum im Gehirn. Ob diese bahnbrechende Erkenntnis wohl schon zu den Genies der neuen Medizin durchgedrungen ist?

"Esst mehr Latex! Im Gegensatz zu Spinat macht das wirklich groß und stark!"

Das mag polemisch sein, aber genau so funktioniert der Eso-Erkenntnisprozess...

Du ahnst gar nicht was das für ein Aufwand für mich ist, ein Riesenheer von Leuten im Wissenschaftsbetrieb seit zig Jahren in Schach zu halten, dass diese Verschwörung niemand aufdeckt, und keiner aus der Reihe tanzt. Und keiner würdigt diese Leistung !!! #

Du machst deine Witze, Klaus. Ich hab viele Leute verloren- Kommilitonen, Kollegen und ja...auch Freunde. Gute Menschen. Wissenschaftler mit Rückrad. Leute die auspacken wollten und die letzten Endes ihr Leben in den Folterkellern der Gedankenpolizei beendeten. Auch ich habe Angst. Jeden Tag. Aber so ist es halt. Entweder hältst du schön die Klappe und belügst die Öffentlichkeit oder man bringt dich zum Schweigen.

Fips

14-11-2013, 18:47

Es geht darum, und wurde ja auch bewiesen, dass sie eben nicht die Krankheitsauslöser sind.

So, jetzt ist aber wirklich mal Schluss mit Deinem ganzen Dummgelaber. Pettenkofer ging es um die Untersuchung von Umwelteinflüssen, insbesondere der Bodenbeschaffenheit, auf den Verlauf der Krankheit. Er ging sogar davon aus dass es einen "Infektionsstoff" gibt. Seine Theorie war allerdings, dass dieser sich über den Boden vermehrt/ausbreitet. Da ist NIRGENDWO ein Gegenbeweis zur Existenz irgendwelcher Bakterien/Viren angeführt. Da steht auch nirgendwo, dass Bakterien nicht die Krankheitsauslöser sind.

Die ganze "Diskussion" hier erinnert mich immer mehr an Vorträge von Dr. Axel Stoll...:rolleyes: Muss man wissen!

Jackson1

14-11-2013, 18:58

Mich interessiert hier eigentlich Zuulz Meinung zu dem Ganzen.

Ach und noch was Zuulz, ich kenne mich da nicht so aus, aber ich dachte immer die ASS wird von Enzymen aufgespalten, also ASS viele Enzyme, wohingegen Enzymhemmer, die Enzyme killen, weil ja soviel ASS zum Beispiel im Körper war waren ja viele Enzyme da.

Nur mal am Rande.

Wie auch immer, ich als Arzt selbst, wenn es denn so wäre wie ich sage und wenn ich Arzt wäre, würde es seltsam finden, wenn man mal ehrlich drüber nachdenkt oder irre ich ?

Man misst ja nie etwas wirklich Fremdes nicht wahr? Muss man mal nachdenken finde ich.

Bzw. Zuulz, es könnte doch sein, das die immer auftauchenden Bakterien deshalb auftauchen um eben Nekrosen zu füllen, Gewebe ab- bzw. aufzubauen usw. Das könnte die tatsächliche Aufgabe sein. Deshalb werden die selben Bakterien bei den selben Prozeßen usw. beobachtet. Und wie gesagt, dass man lediglich auf eigene Körperzellen reagiert und ein Normwert annimmt, seine Therapie darauf stützt ist doch wahr und auch wirklich Wert dies mal zu hinterfragen oder nicht?

Naja ...

wmute

14-11-2013, 19:07

Werd bitte mal spezifischer. Es ist ja schön, dass du deine eigene Theorie entwickelst, aber das ist doch ein bischen generell.
Es gibt tausende Enzyme mit den unterschiedlichsten Aufgaben und noch mehr "Enzymhemmer". Welcher Hemmer schränkt deinen Erkenntnissen nach die Funktion welcher Enzyme ein? Wie sieht der Mechanismus aus, der deiner Ansicht nach zur Blutvergiftung führt?

Grapefruitsaft enthält Naringinen und Bergamottin. Beides Hemmer für Cytochrom P450. Wenn die Einnahme irgendwelcher "Enzymhemmer" zur Sepsis führt, warum werde ich trotz fortgesetztem Grapefruitkonsum nicht krank?

Jackson1

14-11-2013, 19:21

Jackson1

14-11-2013, 19:30

Wie sieht der Mechanismus aus, der deiner Ansicht nach zur Blutvergiftung führt?

Das killen der Körperenzyme die für den sauerstoff/stoffwechsel verantwortlich sind. Eben durch Enzymhemmer. führt zur unterversorgung, zum absterben der körperzellen, dies setzt gifte frei. dies aufgrund der begründung man habe halt viele davon, also körpereigene enzyme, also muss das schlecht sein. die wären nur da, wegen der bösen unsichtbaren und nicht gemessenen bakterien. muss man ja net messen nach dem motto, haben ja die körpereigenen enzyme die ja in den mengen sonst nicht da wären. also die logik ist dahinter. solange da nix gemessen wird an bösen bakterien ist es eine hypothese m.m.n. es passt m.m.n. nicht und ärzte können mich bis jetzt nicht vom gegenteil überzeugen. merke eher wie die selber drüber dann nachdenken. naja ...

:)

wmute

14-11-2013, 19:34

Nein, du bist nicht nur der coole, unangepasste Freigeist der unsere verkrusteten Synapsen freibläst. Du stellst hier eine Hypothese zur Ursache der Blutvergiftung auf, also liegt die Beweislast bei dir. Du musst deine Hypothese unterfüttern, das kannst du nicht auf andere abschieben; is aber so schön bequem, ne? Forschung ist auch immer so doofe, anstrengende Detailarbeit...eben was für die Eierköppe...

Du bist also kein Arzt und gibst zu, dass du eigentlich keine Ahnung von deiner Hypothese hast:

Ich bin kein Arzt [...] Ich bin nur der unangenehme Frager!

Trotzdem gibst du hier medizinische Ratschläge und das zur Blutvergiftung, einer gerne mal tödlichen Geschichte...

solltest du im krankenhaus landen, vermeide es enzymhemmer zu nehmen, dann gibt es auch keine blutvergiftung ... gern geschehen

Du stellst eine völlig unzureichende Hypothese auf, schiebst die Beweislast auf andere ab, gibst zu keine Ahnung zu haben und gibst dann Behandlungsratschläge. Du bist hier nicht nur der wissenschaftliche Underdog, der ein wenig das System aufmischen möchte. Du verbreitest gefährliches Unwissen und gefährdest damit im Extremfall Menschenleben.
Es gibt Menschen die den Bullshit der "Neuen Medizin" fressen. Es gibt auch Leute die sich aufgrund dieses Bullshits einer anständigen Therapie verweigern und dann ins Gras beißen.

Jackson1

14-11-2013, 19:45

Du bist also kein Arzt und gibst zu, dass du eigentlich keine Ahnung von deiner Hypothese hast

Ja ... wieso auch nicht. Wäre ich selbst Arzt würde ich es hinterfragen. Selbst die Ärzte können dir viel nicht erklären. Die haben genauso viel Ahnung manchmal. Merke ich immer wieder.

Es gibt halt Hypothesen und denen geht man nach. Kann man jederzeit hinterfragen. Logo kann ich Menschen raten keine Enzymhemmer zu nehmen, die die Enzyme die den eigenen Körperzellen beim sauerstoff/stoffwechsel unterstützen killen. wo soll die logik sein? muss mir einer erklären.

Jackson1

14-11-2013, 20:00

am Ende werd ich noch wegen dem Thread hier alle gemacht ... Telefonstreich Telefonstreich ... :D

ich glaub ja an Viren und Alles ... :D

gasts

14-11-2013, 20:25

Wird aber zu komplex. Zellen und Gehirn stehen im Austausch. Ein Querschnittsgelähmter hat ja viele Funktionen verloren weil da was nicht stimmt an dem Austausch der Signale. Bestätigt doch was ich sage.

nein, das bestätigt nicht, was Du sagst, denn Du sagst, dass das Gehirn alle Prozesse steuert.
Das das Gehirn einige Prozesse steuert, bestreitet niemand.
Aber lt. Deiner These lässt das Gehirn ja sogar den Fußpilz wachsen.
Dann müssen mit dem Hirntot auch sofort alle Funktionen aufhören, egal ob man denjenigen noch künstlich beatmet oder nicht.
Daher gibt es ja auch keine Organverpflanzungen...äh, doch, gibt es, irgendwie komisch.
Das sollte man vielleicht mal drüber nachdenken.

Da tauchen Bakterien bei Erkrankungen auf um zu helfen und man sagt, die sind böse, weil sie ja immer bei Krankheiten auftauchen, wie bei uns die Feuerwehr, wenn es brennt. So einfach und simpel und logisch ist es. Aber sei jedem selbst überlassen was er glauben möchte.

Was passiert wohl, wenn ich Feuerwehrmänner zu einem intakten Haus schicke?
Fängt das dann plötzlich an zu brennen?
Dann sind da wohl Brandstifter drunter.

gasts

14-11-2013, 20:42

du meinst, die Erreger können während einer Erkrankung resistent werden?
Also es sind erst ganz normale Erreger und innerhalb von Wochen können sie Resistenzen bilden?

WjE99H8pbcA

Armin

14-11-2013, 20:59

Ich sag doch Du trollst. :-§

Jackson1

14-11-2013, 23:51

Aber lt. Deiner These lässt das Gehirn ja sogar den Fußpilz wachsen.

In der Tat. Laut meiner Meinung ist das so. Wie gesagt, ich habe mich damit beschäftigt und will hier keinem ans Bein pissen, verstehe auch wie ihr Alle denkt. Alles sehr kompliziert, umso mehr finde ich es Schade, wenn ihr aggresiv oder polemisch seid.

Was soll denn die Pilzbakterien sonst wachsen lassen? Was meint ihr wie Medikamente wirken?

Bekommt ihr ein Meidkament gegen Pilze, dann beeinflusst das euren Stoffwechsel, euren Körper, keine Viren und Bakterien, bzw. in dem Fall Pilze. Da wird nix Fremdes bekämpft oder beeinflusst, sondern ihr selbst. Fragt den Zuuluz oder wie der hieß.

Dann müssen mit dem Hirntot auch sofort alle Funktionen aufhören, egal ob man denjenigen noch künstlich beatmet oder nicht.

Also bei einem richtigen Hirntod, bei einer Hypoxie (Sauerstoffunterversorgung des Hirns/Tod der Hirnzellen/des Hirngewebes) als Bsp. kannst Du beatmen wie Du willst, da ist es aus. Da läuft gar nix mehr. Da setzt der Zerfallsprozeß ein. Spätestens mit der Unterversorgung des Stammhirns ist es aus. Fragt Zuuluz.

Was passiert wohl, wenn ich Feuerwehrmänner zu einem intakten Haus schicke?
Fängt das dann plötzlich an zu brennen?
Dann sind da wohl Brandstifter drunter.

Bei Dir Simplicius bin echt über ein paar Posts enttäuscht. Als ob es Dir an Textverständnis mangeln würde, was ich bezweifel. Wer nicht möchte, da nutzt der beste Wille nix und damit meine ich nicht irgendwas zu belehren, sondern allein zum philosophieren ist da schon kein Platz mehr.

Ich sag doch Du trollst.

Nein, tue ich nicht.

Hast Du nicht versprochen sachlich zu sein? :D

gion toji

14-11-2013, 23:55

WjE99H8pbcAich habe schon eine Vorstellung, wie es zu resistenten Keimen kommen kann. Meine Frage bezog sich darauf, wie schnell sich diese bilden
Ich war nämlich der Meinung, es dauert Jahrzehnte

... Pilzbakterien ...:D

Jackson1

14-11-2013, 23:55

Wenn ich nur Schwachsinn babbeln würde, dann würde Zuuluz sagen das es so ist, aber er weiß das es sein könnte, also hält er sich zurück. Vielleicht irre ich auch.

gion toji

14-11-2013, 23:58

nein, er hat wahrscheinlich besseres zu tun, als sich mit dir abzugeben.
aber, wenns dir hilft, dann kann ich ja sagen, dass du Schwachsinn laberst

Jackson1

15-11-2013, 00:02

nein, er hat wahrscheinlich besseres zu tun, als sich mit dir abzugeben.
aber, wenns dir hilft, dann kann ich ja sagen, dass du Schwachsinn laberst

wo sind denn deine Argumente? Wo ist der sachliche Bezug? Wo der gute Wille?

Was erwartest Du? Was bezweckst Du mit so einem Beitrag? Was ist denn, wenn ich Recht habe? Selbst wenn Du Recht hättest, würde ich es doch begründen und nicht einfach sagen ich wäre Schwachsinnig. Selbst wenn einer Schwachsinig wäre, wäre es doch nicht schön ihm das an den Kopf zu werfen oder? Naja ...

Fips

15-11-2013, 00:05

Was soll denn die Pilzbakterien sonst wachsen lassen? Was meint ihr wie Medikamente wirken?

Bekommt ihr ein Meidkament gegen Pilze, dann beeinflusst das euren Stoffwechsel, euren Körper, keine Viren und Bakterien, bzw. in dem Fall Pilze. Da wird nix Fremdes bekämpft oder beeinflusst, sondern ihr selbst. Fragt den Zuuluz oder wie der hieß.

Soso.. Dann erklär doch mal warum ich Fusspilz auch mit Verbindungen abtöten kann, die reaktive Sauerstoffspezies freisetzen? Oder warum er abstirbt wenn man seine Ergosterin-Biosynthese hemmt? Ergosterin kommt im menschlcihen Körper nämlich nicht vor...

Terao

15-11-2013, 00:08

Jackson1

15-11-2013, 00:09

Soso.. Dann erklär doch mal warum ich Fusspilz auch mit Verbindungen abtöten kann, die reaktive Sauerstoffspezies freisetzen? Oder warum er abstirbt wenn man seine Ergosterin-Biosynthese hemmt? Ergosterin kommt im menschlcihen Körper nämlich nicht vor...

Kann Dir da nicht folgen! Kenn mich null da aus. Weis gar nicht was Du da erzählst. Müsste mal googeln.

Ergosteron Biosynthese? Weis nicht was das sein soll!

Ich weiß aber, das Fußpilz, wie alle anderen Prozeße, m.M.n. einen Grund haben und nicht wahllos passieren. Ebenso, dass sicher nichts von außen diesen Fußpilz verursacht, denn wer sollte die Befehle, an die Zellen geben, ausser meinem Hirn?

Wie gesagt, Medikamente funktionieren ja auch so. Da wird nix Fremdes beeinflusst, sondern die eigenen Körperfunktionen indem man Signale des Hirns manipuliert. Also die Kommunikation, die Befehle der Zellen.

gion toji

15-11-2013, 00:10

wo sind denn deine Argumente? Wo ist der sachliche Bezug? Wo der gute Wille?
jede meiner Fragen, die du nicht beantwortet hast, bezieht sich auf leicht im alltag nachvollziehbare Beobachtungen, die deinen Thesen widersprechen. Das sind meine argumente
Den guten Willen dir gegenüber kannst du bei mir lange suchen. Ich bin nicht hier, um ein Beliebtheitswettbewerb zu gewinnen

Jackson1

15-11-2013, 00:13

Dir wurde jetzt schon auf x Seiten so gut wie jede Deiner Behauptungen wohlbegründet widerlegt. Ne Antwort kam darauf nie, Du ignorierst auch sehr um Erklärung bemühte Antworten völlig, sondern kotzt einfach nur neue Behauptungen aus. Das Spiel lässt sich unbegrenzt so weitertreiben. Führt aber nirgendwo hin. Genaugenommen ist es nicht mal ein Gespräch.

Wo wurde was widerlegt?

Ganz im Gegenteil, ich nenne
doch auf Einwände, bspw. die Blutvergiftung, Beispiele. Wie gesagt ich weiß es selbst nicht, aber bitte, polemisiert doch meine Einwände nicht, wenn ihr nicht sachlich darauf eingehen könnt. Wir müssen schon fair und ehrlich miteinander umgehen finde ich. Jeder wie er mag.

Gruß

Zuulz

15-11-2013, 00:15

du meinst, die Erreger können während einer Erkrankung resistent werden?
Also es sind erst ganz normale Erreger und innerhalb von Wochen können sie Resistenzen bilden?
Greifen Viren eigentlich immer nur ganz bestimmte Zellen an oder gehen sie wahllos auf alles los, was bei 3 nicht auf dem Baum ist?

Simplicius hat zu den ersten zwei Fragen schon ein gutes Video gepostet, danke dafür. Zur zweiten Frage:
Gewisse Viren brauchen einen gewissen Zelltyp um sich vermehren zu können so zum Beispiel das HI-Virus. Alle Zellen unseres Körpers, die einen CD4-Rezeptor auf der Oberfläche tragen, kommen als Zielzelle des Virus in Betracht, denn nur an diese kann angedockt werden und die Fusion in das Zellinnere stattfinden. Andere Virustypen benötigen andere Oberflächenproteine unserer Zellen um sich Zugang zu verschaffen und sich replizieren zu können.

@Jackson:

Ich verstehe leider die Hälfte deiner Fragen nicht, so zum Beispiel die zur ASS. Wenn es dich wirklich interessiert und du nicht nur rumtrollen willst, dann stell sie einfach nochmal.
Generell fällt hier glaube ich jedem auf, dass du Hypothesen durch den Raum schmeisst, die nicht einmal zu Ende gedacht sind. Aussagen wie:

Man misst ja nie etwas wirklich Fremdes nicht wahr? Muss man mal nachdenken finde ich.

oder

Logo kann ich Menschen raten keine Enzymhemmer zu nehmen, die die Enzyme die den eigenen Körperzellen beim sauerstoff/stoffwechsel unterstützen killen.

sind einfach nicht haltbar. Jeder Wissenschaftler/Pharmazeut/Mediziner/Biologe/etc. weiß, dass man aus einer Blutentnahme einen Haufen "fremder" Stoffe nachweisen kann wenn sie denn vorhanden sind. Antibiotikaspiegel können nach der Gabe gemessen werden, ebenso wie Bakterien/Viren. Wird täglich in jedem Krankenhaus/Labor auf der Welt gemacht, ist gut dokumentiert und kann von jedem wiederholt werden.
Die zweite Aussage entbehrt schon wieder jeglicher Vernunft. Erstens nimmt nicht jeder Mensch Medikamente aus der ominösen Gruppe der "Enzymhemmer" (die du dir selber hast Einfallen lassen, so eine Einteilung ist nicht praktikabel und wird nicht vorgenommen) und zweitens hemmen diese Medikamente jeweils Gruppen von ganz bestimmten Enzymen zu einem ganz bestimmten Zweck.

Als Beispiel diene einmal die Salicylsäure oder das acetylierte Medikament, Acetylsalicylsäure (=ASS = Aspirin). Diese zwei Substanzen hemmen Enzyme aus der Gruppe der Cyclooxygenasen welche Enzündungs- und Schmerzbotenstoffe (Prostaglandine) und Blutgerinnungsstoffe (Thromboxane) herstellen. Gibt man ASS oder SA (Salicylsäure) kann man jetzt eine schmerz-/entzündungslindernde Wirkung feststellen und zusätzlich wird die Blutgerinnung gehemmt (was zum Beispiel bei herzkranken Patienten ausgenutzt wird damit diese Aufgrund ihrer Erkrankung keinen Schlaganfall erleiden). Der Rest der Enzyme im Körper wird dabei nicht angerührt!

Ich glaub jeder hier weiß aber, dass du weiter unreflektiert deine Hypothesen rumposaunen wirst und jeder Erklärungsversuch zu nichts führt. Vielleicht interessiert ja den Rest hier ein wenig was ich so schreibe ;)

gion toji

15-11-2013, 00:22

Simplicius hat zu den ersten zwei Fragen schon ein gutes Video gepostet, danke dafür.meine Frage war, wie lange es ungefähr dauert, bis sich ein resistenter Stamm herausbildet
Dem Video kann ich das nicht entnehmen

Fips

15-11-2013, 00:22

Kann Dir da nicht folgen! Kenn mich null da aus. Weis gar nicht was Du da erzählst. Müsste mal googeln.

Ergosteron Biosynthese? Weis nicht was das sein soll!
Moment mal, oben wolltest Du uns noch erklären wie Medikamente gegen Fusspils wirken (Beinflussung des menschlichen Stoffwechsels, etc. pp.), jetzt sagst Du, dass Du keine Ahung hast wie Medikamente gegen Fusspilz wirken. Muss man das in irgendeiner Art und Weise verstehen?

Ich weiß aber, das Fußpilz, wie alle anderen Prozeße, m.M.n. einen Grund haben und nicht wahllos passieren. Ebenso, dass sicher nichts von außen diesen Fußpilz verursacht, denn wer sollte die Befehle, an die Zellen geben, ausser meinem Hirn?
Bist Du sicher dass Du weißt wie Fusspilz funktioniert? Nicht dass ich Dir hier jetzt antworte und Du im nächsten Post behauptest Du könntest mir nciht folgen weil Du eigentlich garkeine Ahnung von Fusspilz hast...

Wie gesagt, Medikamente funktionieren ja auch so. Da wird nix Fremdes beeinflusst, sondern die eigenen Körperfunktionen indem man Signale des Hirns manipuliert. Also die Kommunikation, die Befehle der Zellen.
Welche Medikamente? Die gegen Fusspilz? Ich dachte von denen hast Du keine Ahnung?:rolleyes:

Zuulz

15-11-2013, 00:36

meine Frage war, wie lange es ungefähr dauert, bis sich ein resistenter Stamm herausbildet
Dem Video kann ich das nicht entnehmen

Das hängt von mehreren Faktoren ab: Der Generationszeit des Bakteriums, den Umgebungsbedingungen, dem verwendeten AB, usw.

Als Faustregeln für den Umgang mit Antibiotika für Infektionen kann man festhalten:
1. Das verordnete Antibiotikum unbedingt lückenlos durchnehmen und nicht aufhören wenn die Symptome sich bessern sondern dann wenn der Therapieplan zuende ist. Eine Besserung der Symptome heisst nämlich noch nicht, dass die Keimzahl so weit gefallen ist, dass der Körper selber damit klar kommen kann. Wenn man Pech hat kommt die Infektion dann in ein paar Tagen wieder und das AB wirkt nicht mehr/nicht mehr so gut.

2. Lange AB-Therapie ohne Verbesserung der Symptome ist unbedingt zu vermeiden. Solltest man bei einer akuten Infektion innerhalb von ein paar Tagen keine signifikante Besserung spüren, dann nicht einfach nochmal zur Apo laufen und sich das gleiche Medikament für 2 Wochen reinpfeifen. So erzeugt man auch leicht Resistenzen.

Im Zweifelsfall einfach den behandelnden Arzt nach dem Umgang mit dem Medikament fragen! Es gibt gewisse Infektionskrankheiten bei denen die Medikamente auch länger genommen werden müssen, weil der Generationszyklus der Mirkoorganismen so langsam ist.

Jackson1

15-11-2013, 02:04

Ich glaub jeder hier weiß aber, dass du weiter unreflektiert deine Hypothesen rumposaunen wirst und jeder Erklärungsversuch zu nichts führt. Vielleicht interessiert ja den Rest hier ein wenig was ich so schreibe

Auf keinen Fall will ich hier unreflektiert meine Hypothesen raushauen. Bin auch raus aus dem Thema. Gehe aber nochmal auf deine Fragen ein.

Ich verstehe leider die Hälfte deiner Fragen nicht, so zum Beispiel die zur ASS. Wenn es dich wirklich interessiert und du nicht nur rumtrollen willst, dann stell sie einfach nochmal.

ich meinte, dass die Einnahme von ASS die Enzymproduktion steigert, nicht senkt, denn die Enzyme werden gebraucht um das ASS zu spalten. Habe ich ja auch so geschrieben. Ich kenne es so.

sind einfach nicht haltbar. Jeder Wissenschaftler/Pharmazeut/Mediziner/Biologe/etc. weiß, dass man aus einer Blutentnahme einen Haufen "fremder" Stoffe nachweisen kann wenn sie denn vorhanden sind. Antibiotikaspiegel können nach der Gabe gemessen werden, ebenso wie Bakterien/Viren. Wird täglich in jedem Krankenhaus/Labor auf der Welt gemacht, ist gut dokumentiert und kann von jedem wiederholt werden.
Die zweite Aussage entbehrt schon wieder jeglicher Vernunft. Erstens nimmt nicht jeder Mensch Medikamente aus der ominösen Gruppe der "Enzymhemmer" (die du dir selber hast Einfallen lassen, so eine Einteilung ist nicht praktikabel und wird nicht vorgenommen) und zweitens hemmen diese Medikamente jeweils Gruppen von ganz bestimmten Enzymen zu einem ganz bestimmten Zweck.

Dazu habe ich geschrieben, dass ihr selbstverständlich nicht die Viren oder Bakterien misst, sondern die körpereigenen zellen werden lediglich registriert. Cyclooxygenasen, Prostaglandine, Thromboxane usw. sind doch körpereigene Botenstoffe.

Und messe ich "Krankheit", so messe ich körpereigene Zellen. Diese sind unter Wert X also unter bzw. über dem Wert X also ist man schulmedizinisch krank. Also bekommt man Medikamente die dies regulieren sollen. Davon habe ich gesprochen. Das hier ein Fehler sein kann, am Bsp. der Blutvergiftung, also das man sinnvolle Enzyme, die über dem Normalwert liegen, aber dies nicht ohne Grund, abtötet und daraufhin durch sauerstoffunterversorgung des gewebs ne Sepsis bekommt.

Wie gesagt, es wäre vielleicht mal interessant zu beobachten, ob Patienten mit einer Sepsis vorher Enzymhemmende Medis bekommen haben, aber wie gesagt, ich will keinen hier angreifen und poste auch nichts mehr.

Danke für deine Ehrlichkeit und liebe grüße an Alle

:)

gasts

15-11-2013, 02:07

Was soll denn die Pilzbakterien sonst wachsen lassen? Was meint ihr wie Medikamente wirken?

Pilze sind keine Bakterien und die wachsen eben, wie Pilze wachsen, wenn das Substrat stimmt.
(Eventuell lebst Du ja in Symbiose mit Deinem Fußpilz, so wie Bäume mit Waldpilzen, und der hat sich über sein Myzel mit Deinem Nervensystem verbunden)
Die Medikamente wirken, indem z.B. in den Stoffwechsel der Pilze eingegriffen wird.
Die ersten Antibiotika waren übrigens Gifte, die Pilze bilden, um das Wachstum von Bakterien einzudämmen (Krieg zwischen den Mikroben:ups:)
Aber der Herr Dr. mit den Algen ist wahrscheinlich auch ein Penicillinleugner.
Antibiotika, die das Wachstum von Bakterin hemmen, werden ebenfalls als Medikamente eingesetzt.
Genauso gibt Medikamente, die die Vermehrung von Viren hemmen.
(Die greifen dann mitunter tatsächlich in den Stoffwechsel der Zellen ein, da Viren ja tatsächlich von den Zellen des Wirts vermehrt werden, dazu müsstest Du jetzt aber wissen was ein Virus wirklich ist und wie der funktioniert)
Es gibt also Medikamente, die Organismen, die den Körper angreifen, bekämpfen.
Dr. Lanka, der ja sowohl den Zusammenhang HIV-AIDS wie auch die Existenz von schädigenden Mikroben leugnet, kann sich zum Beweis seiner Thesen ja einfach mal mit dem HIVirus infizieren lassen.
Nach seiner Hypothese passiert da einfach nix, nach der Hypothese der anerkannten Wissenschaft wird mit einer gewissen Wahrscheinlichkeit nach einiger Zeit sein Immunsystem zusammenbrechen (macht ihm nix aus, das braucht er ja nicht) und dann wird man sehen, ob er plötzlich alle möglichen Krankheiten bekommt, incl. Pilzinfektionen, vor die ihn nach der Hypothese der etablierten Wissenschaft sein Immunsystem schützt.
Das wäre natürlich untethisch, da gefährlich für Dritte, denn der Typ würde das Virus ja hemmungslos verbreiten.

hier ein Link zu einen Rohkostforum, in dem der Fall eines Mannes (von seinem Sohn) beschrieben wird, der glaubte, AIDS mit Rohkost heilen zu können:

Papa verbrachte ab meinen 15en Lebensjahr 80 Prozent seiner Zeit in Thailand...
in Thailand hatte er sich sicher ausgelebt, in jeder hinsicht, er prallte immer damit das er ja keinen Kondom benötige, ...bei seinem starken Imunsystem...
[...]
Papa sah bereits irgendwie schlecht aus, aber ich wollte es nicht wahrhaben, obwohl ich wusste das er hiv-positiv war...er hat immer gesagt es ist kein problem, er wird der erste sein der hiv heilen kann...usw. ich erinnere mich noch als wir am strand waren und gemeinsam liegestütze gemacht haben, er war noch topfit, schaffte sogar 50 liegestütze, 10 mehr als ich...
im Jänner, Februar 2010 ist Aids ausgebrochen, vermutlich mit einer schweren Lungenentzündung...
[...]
per Mail berichtete er mir im März von einer schwierigen Zeit letztes Monat, er hatte eine extreme Form der "Entgiftung"...er ist sicher das er 100 jahre alt werden kann nach dieser entgiftungskur...
im April meinte er sei fast blind auf einem auge...wie sich später herausstellte war das cytomegalie...anscheinend eine übliche krankheit bei unbehandelten aids...
[...]
die kommenden wochen waren der horror, ich pflegte meinen vater, versorgte ihn mit gesunden sachen und ich musste mit ansehen wie es ihm immer schlechter ging, bis zum schluss sprach er von entgiftung...und bescheuerte Ärzten, den Mördern wie er immer sagte
nach 2 monaten daheim musste ich mit ihm ins krankenhaus, das war der schritt den ich sehr gefürchtet habe, da mir mein vater mein leben lang von den "mafia-ärzten" gepredigt hat...
[...]
einem tag vor seinem tod fragte er mich: " xxx, wie konnte das nur passieren?" da wusste er dann wohl das es zu spät war

Achtung, in dem Beitrag sind Bilder enthalten, die evtl. nicht jeder sehen will. (http://27718.foren.mysnip.de/read.php?27820,107593,108041#msg-108041)

Also bei einem richtigen Hirntod, bei einer Hypoxie (Sauerstoffunterversorgung des Hirns/Tod der Hirnzellen/des Hirngewebes) als Bsp. kannst Du beatmen wie Du willst, da ist es aus. Da läuft gar nix mehr. Da setzt der Zerfallsprozeß ein. Spätestens mit der Unterversorgung des Stammhirns ist es aus.

Wie Du schon mehrfach dargelegt und praktisch gezeigt hast, hast Du keine Ahnung. Du wirst also verstehen, dass Deine Aussagen ohne belastbare Quellen von niemand ernst genommen werden.
Zuulz oder Kanken können mir natürlich gerne den Unterschied zwischen richtigem und falschem Gehirntod (bei dem dann Organe entnommen werden dürfen) erläutern.

Bei Dir Simplicius bin echt über ein paar Posts enttäuscht. Als ob es Dir an Textverständnis mangeln würde, was ich bezweifel. Wer nicht möchte, da nutzt der beste Wille nix und damit meine ich nicht irgendwas zu belehren, sondern allein zum philosophieren ist da schon kein Platz mehr.

Ja, auch bei den Embryonen und Eiern fiel Dir ja nix anderes ein, als Finger in die Ohren und brabbeln.:hehehe:

gasts

15-11-2013, 04:16

ich habe schon eine Vorstellung, wie es zu resistenten Keimen kommen kann. Meine Frage bezog sich darauf, wie schnell sich diese bilden

Bei Penicillin hat es wohl drei Jahre von der Massenproduktion bis zum Auffinden resistenter Bakterien gedauert.

Antibiotikaresistenz: die Tricks der Bakterien (http://www.cef-mc.de/fileadmin/user_upload/Publikation/Popularwissenschaftliches/5_Klaas_Martinus_Pos.pdf)

Wenn der entsprechende Resistenzmechanismus nirgends vorhanden ist, dann hängt das von der Wahrscheinlichkeit ab, dass dieser zufällig durch Mutation entsteht.
Gegen natürlich vorkommende Antibiotika sind in der Natur schon entsprechende Resistenzmechanismen vorhanden, allerdings nur bei solchen Bakterien, die diesen Antibiotika ausgesetzt sind (Bodenbakterien) und weniger solchen, die auf und "in" Menschen leben.
Bei Menschen, die häufiger Antibiotika ausgesetzt sind, können die normalen Mitbewohner Resistenzen entwickeln.
Diese Resistenzen können dann auf pathogene Keime übertragen werden.
Wird dann ein entsprechendes Antibiotika eingesetzt, dann können rel. schnell entsprechende resistente Stämme herangezüchtet werden.

MENSCH UND MIKROORGANISMEN (http://www.antibiotika-gezielt.org/resistensie.html)

Leider lenkt Jackson1 und seine Vorbilder mit der radikalen These "es gibt keine schädlichen Mikroben, alle Krankheiten werden vom Gehirn erzeugt" ja von der Tatsache ab, dass die Mehrzahl der Bakterien für Menschen mit einem funktionierenden Immunsystem tatsächlich harmlos, ja teilweise nützlich und wichtig sind.
Die andere Seite des Spektrums sind Sagrotanjünger, die jegliche Mikrobe als Feind betrachten.
Man kann das allerdings auch differenzierter betrachten und den Nutzen einiger Mikroben anerkennen ohne das Schädigungspotential anderer zu verleugnen.
Der normale Mensch lebt mit zehnmal so vielen Bakterien zusammen, wie er Körperzellen hat.
Diese Bakterien haben z.B. auch Einfluss auf sein Verhalten und seine Stimmung.

Bodenbakterium hebt die Stimmung (http://science.orf.at/stories/1648510/)

wie wirkt die Darmflora auf unser Wohlbefinden? (http://www.zeit.de/zeit-wissen/2010/05/Iss-dich-gluecklich/seite-5)

kanken

15-11-2013, 08:03

Leute, ihr werdet Jackson nicht aus seiner Welt holen. Leute wie er drehen alles so das es in ihr Weltbild passt (passen muss). Das ist Teil ihres Grundproblems.
Diskutieren bringt nichts, gar nichts.
Lasst ihn in seiner Welt und gut ist es. Schwierig wird es erst dann, wenn er wirklich mal eine lebensbedrohliche Infektion bekommt, denn das, was dann anlaufen wird, wird ihn in seinen Wahnideen noch bestärken.

Solange: immer nett lächeln und winken...

Grüße

Kanken

Inumeg

15-11-2013, 08:24

Hier eine kleine Zusammenfassung:

10 Jackson1 stellt eine Behauptung/Hypothese A auf
20 Jemand anderes widerlegt diese mit dokumentierten, reproduzierbaren Fakten
30 Jemand stellt Nachfrage
40 Jackson1 gibt zu, keine Ahnung von A zu haben
50 Jemand erklärt den Sachverhalt
60 Jackson1 meinte, er könnte/müsste das nach nachschlagen. (Beachte Konjuktiv, lies: "Das werde ich NICHT nachschlagen")
70 goto 10

In dieser Endschlosschleife gibt es keine Abbruchbedingung.

Mein Popcorn geht zur Neige und der als Komödie angepriesene Hauptfilm entpuppt sich als fade Aneinanderreihung von billigen Witzen. Hätte man aber beim Trailer schon merken müssen. Wenn hier nicht bald mal was neues kommt, sollte das Kino ruhig geschlossen werden.

gion toji

15-11-2013, 10:46

Diskutieren bringt nichts, gar nichts.also für mich hat es sich gelohnt - ich hab durchaus was gelernt
Sowohl über die "Schul"- als auch über die neugermanische Medizin

Jackson1

15-11-2013, 12:47

Eine Besserung der Symptome heisst nämlich noch nicht, dass die Keimzahl so weit gefallen ist

Nur mal wirklich aus Interesse ...

Welche Keimzahl ? Du meinst körpereigene Stoffe? Eine Keimzahl wird doch gar nicht gemessen oder doch? Nur aus Interesse, ehrlich. Die körpereigenen Zellen. Z.B. Enzyme, Abwehrstoffe, weiße Blutkörperchen usw usw.

Ist es nicht so? Man misst also körpereigene Stoffe und sagt, die wären nicht da, wenn nicht eine Infektion vorliegen würde. Ist es so?

Geht das auf "Normalwert", bspw. die weißen Blutkörperchen, sagt man, OK, jetzt ist man geheilt.

Aber weder vorher, noch nacher, wird je die Anzahl von Keimen, Bakterien, Viren gemessen, im Grunde nur körpereigene Zellen, von denen man annimmt sie würden nicht bspw. so hoch sein, wenn nicht eine Entzündung vorliegen würde.

Ist es nicht so?

Ich weiß es nicht. Danke für die Antwort.

gasts

15-11-2013, 13:00

Nur mal wirklich aus Interesse ...

Welche Keimzahl ? Du meinst körpereigene Stoffe? Eine Keimzahl wird doch gar nicht gemessen oder doch? Nur aus Interesse, ehrlich.
[...]Ist es nicht so?

Ich weiß es nicht. Danke für die Antwort.

Leitlinien (http://www.sepsis-gesellschaft.de/DSG/Deutsch/Krankheitsbild+Sepsis/Informationen+fuer+Mediziner/Leitlinien?sid=SjJXRmGlJiCqqW8q0t8y0M&iid=2)

Fips

15-11-2013, 13:03

Aber weder vorher, noch nacher, wird je die Anzahl von Keimen, Bakterien, Viren gemessen, im Grunde nur körpereigene Zellen, von denen man annimmt sie würden nicht bspw. so hoch sein, wenn nicht eine Entzündung vorliegen würde.

Ist es nicht so?

Nein, das ist nicht pauschal so. Zur Diagnostik einer Sepsis z.B. wird der Erreger direkt nachgewiesen.

Jackson1

15-11-2013, 13:24

@simplicius

Ist ja ein schlimmer Leitfaden. Letal. Wenn das stimmt wie ich es sehe.
Es werden die bereits von Zuuluz genannten Stoffe (Enzyme) gemessen und daran die Sepsis festgemacht. Wie ich sagte, die Unterdrückung dieser Enzyme, die zur Sauerstoffversorgung der Zellen da sind, zum gesunden Stoffwechsel gehören. Gerade die Unterdrückung, Abtötung dieser Enzyme führt ja zur Sepsis, meiner Meinung nach. Wie gesagt, kenne mich da nicht aus, aber widerlegt hat das hier noch keiner. Wahrscheinlich hat Zuulz das zum ersten mal gehört und denkt selber jetzt drüber nach, da es der tatsächliche Ablauf ist, also killen der Enzyme die für die Sauerstoffverstoffwechslung da sind. Das dies dann zur Blutvergiftung führt ist klar. Ich hoffe ja, dass ich nicht Recht habe.

Nein, das ist nicht pauschal so. Zur Diagnostik einer Sepsis z.B. wird der Erreger direkt nachgewiesen.

Es wird doch nie was direkt nachgewiesen. Das soll Zuulz hier aufklären. Es wird indirekt, wie am Bsp. der Sepsis, über die Anzahl der Enzyme was angenommen, was in dem Fall letale Folgen hat. Schaut euch doch die Leitlinien an.

In Krankenhäusern ist Sepsis an der Tagesordnung. In der Natur bin ich noch nie jemanden mit einer Sepsis begegnet. Wie kommt das denn?

Fry_

15-11-2013, 13:29

....
Leider lenkt Jackson1 und seine Vorbilder mit der radikalen These "es gibt keine schädlichen Mikroben, alle Krankheiten werden vom Gehirn erzeugt" ja von der Tatsache ab, dass die Mehrzahl der Bakterien für Menschen mit einem funktionierenden Immunsystem tatsächlich harmlos, ja teilweise nützlich und wichtig sind.
Die andere Seite des Spektrums sind Sagrotanjünger, die jegliche Mikrobe als Feind betrachten.....

Ich finde, dass diese beiden Auffassungen als wichtige Elemente der menschlichen Kultur beibehalten werden müssen. Sie sind die honeypots, welche den Gesetzen der Evolution auch unter den Bedingungen von Zivilisation und Wohlfahrt Geltung verschaffen. Wer zu einer der beiden Extrempositionen tendiert muss über eine sehr robuste Konstitution verfügen, was schon immer geholfen hat kognitive Schwächen zu kompensieren. Wer weder über das eine noch über das andere verfügt ist früher oder später aus dem Spiel.
Außerdem hat die Menschheit dadurch eine stille Reserve, falls eine wenig wahrscheinliche größere Katastrophe eintritt - sei es ein Supererreger oder eine Massenimpfung mit tödlichen Langzeitschäden. Denn wenn alle Mitglieder einer Spezies derselben Strategie folgen geht die Sache irgendwann immer in die Hose. Das ist sehr schön bei Zugvögeln zu beobachten (Teilzieher ? Wikipedia (http://de.wikipedia.org/wiki/Teilzieher)).

Eine andere Chance hat die Menschheit nicht, sich genetisch weiter zu entwickeln ohne in menschliche Grundrechte einzugreifen. Darwin gewinnt immer, lasst uns eine win-win-Situation daraus machen.

gion toji

15-11-2013, 13:31

In Krankenhäusern ist Sepsis an der Tagesordnung. In der Natur bin ich noch nie jemanden mit einer Sepsis begegnet. Wie kommt das denn?in der Natur bin ich dir auch noch nie begegnet. Daraus schlusfolgere ich, dass es dich gar nicht gibt

Inumeg

15-11-2013, 13:43

Es wird doch nie was direkt nachgewiesen.

Doch. Bei entsprechend konzipierten Tests werden körperFREMDE Zellen DIREKT nachgewiesen bzw auf ihr Vorhandensein geprüft. Direkt. Im Mikroskop oder per Abstrich auf Nährböden.

gasts

15-11-2013, 13:43

Es wird doch nie was direkt nachgewiesen. [...] Schaut euch doch die Leitlinien an.

das war klar:p

4. Diagnose der Infektion
Blutkulturen��
Es wird empfohlen, bei klinischem Verdacht auf eine Sepsis bzw. eines
oder mehrerer der folgenden Kriterien: Fieber, Schüttelfrost, Hypothermie,
Leukozytose, Linksverschiebung im Differentialblutbild, Erhöhung von
Procalcitonin oder C-reaktivem Protein bzw. einer Neutropenie
Blutkulturen abzunehmen 5 8 20.
→ Empfehlung Grad C (Evidenzgrad IIb für 5)
Kommentar: Procalcitonin hat eine höhere diagnostische Präzision als Creaktives
Protein (14-17) und ist nach dem infektiösen Stimulus früher
nachweisbar 21.
�� Es wird empfohlen, Blutkulturen (2-3 Pärchen) schnellstmöglich vor
Einleitung einer antimikrobiellen Therapie abzunehmen 22 23.
→ Empfehlung Grad B (Evidenzgrad Ic)
�� Es wird empfohlen, bei Patienten unter vorbestehender antimikrobieller
Therapie Blutkulturen unmittelbar vor der nächsten Gabe abzunehmen 24 25.
[...]
Eine Erregeridentifizierung mittels Methoden der Polymerase-
Kettenreaktion (PCR), wie Multiplex-PCR (Identifizierung einer
begrenzten Anzahl von Erregern) und Breitband-PCR (Identifizierung aller
Erreger) ist ein vielversprechender neuer Ansatz und wird gegenwärtig in
klinischen Studien untersucht. Die bisherigen klinischen Studien legen
nahe, dass hiermit deutlich häufiger und schneller ein Erregernachweis
geling 35-37Wegen der weitgehend fehlenden Resistenztestung ist dies
jedoch derzeit kein Ersatz für die Blutkultur. Ebenfalls fehlen Daten zur
Kosteneffektivität. Klare Empfehlungen für die klinische Praxis können aus
den bisherigen Ergebnissen noch nicht abgeleitet werden 38.

In Krankenhäusern ist Sepsis an der Tagesordnung. In der Natur bin ich noch nie jemanden mit einer Sepsis begegnet. Wie kommt das denn?

Die wenigsten Leute werden heutzutage in der "Natur" so verletzt, wie im Krankenhaus, und wenn, dann kommen die meist in's Krankenhaus.

gasts

15-11-2013, 13:52

Außerdem hat die Menschheit dadurch eine stille Reserve, falls eine wenig wahrscheinliche größere Katastrophe eintritt - sei es ein Supererreger oder eine Massenimpfung mit tödlichen Langzeitschäden.

ja, das ergibt Sinn :p

Das ist sehr schön bei Zugvögeln zu beobachten (Teilzieher ? Wikipedia (http://de.wikipedia.org/wiki/Teilzieher)).

Die Buchfinkenstrategie ist allerdings seltsam:

Ein bekannter Teilzieher ist zum Beispiel der Buchfink, bei dem nur das Weibchen im Herbst in den Süden zieht, während das Männchen zurückbleibt.

Fips

15-11-2013, 13:57

Es wird doch nie was direkt nachgewiesen. Das soll Zuulz hier aufklären. Es wird indirekt, wie am Bsp. der Sepsis, über die Anzahl der Enzyme was angenommen, was in dem Fall letale Folgen hat. Schaut euch doch die Leitlinien an.

Alter, schau Du Dir doch mal die Leitlinien an. Da steht mehrfach das Blutkulturen abgenommen werden. Es findet also ein DIREKTER Erregernachweis statt.:rolleyes:

Klaus

15-11-2013, 14:38

Leute, ihr werdet Jackson nicht aus seiner Welt holen.

Der erste Fehler ist, zu denken es gäbe überhaupt eine Welt. Es gibt Menschen deren Welt aus dem Ausbrüten möglichst schwierig zu widerlegender vorsätzlich bekloppter Behauptungen besteht, um sich dann scheckig zu lachen dass Leute sich damit beschäftigen. Letzten Endes sollte einem Mediziner klar sein, warum.

Jackson1

15-11-2013, 14:51

Kommentar: Procalcitonin hat eine höhere diagnostische Präzision als Creaktives
Protein (14-17) und ist nach dem infektiösen Stimulus früher
nachweisbar 21.

Euch mangelt es an Textverständnis!

Es werden körpereigene Proteine/Enzyme gemessen! LESEN !!!

Alter, schau Du Dir doch mal die Leitlinien an. Da steht mehrfach das Blutkulturen abgenommen werden. Es findet also ein DIREKTER Erregernachweis statt.

:D Nein, eben nicht. Proteine, Enzyme deines Körpers. Ihr müsst mal genauer lesen.

Nun nimmt die Schulmedizin an, diese seien nicht gut, weil die "bösen" Bakterien diese nutzen um sich weiter zu vermehren (eine Hypothese).
Also killt man diese, was eben m.M.n zur Blutvergiftung führt, da die Körperzellen auf diese Enzyme angewiesen sind zwecks Sauerstoffverstoffwechslung. Gewebe/Zellen werden dann nicht ausreichend mit Sauerstoff versorgt und dies führt in den Krankenhäusern zur Sepsis und dann sagt man die "bösen" Bakterien waren es.

Also, man nimmt Etwas an (was nicht der Fall ist), macht Alles falsch, und dann sagt man, seht her, wir hatten Recht, überall lauert der Tod. (Kurzfassung)

Also, Zuuluz, hört auf den Leuten Enzymhemmer zu geben, dann gibt es keine Sepsis und ihr anderen lasst euch keine Enzymhemmer reinhauen.

Hat sich doch der Thread gelohnt. :)

Jackson1

15-11-2013, 14:59

Doch. Bei entsprechend konzipierten Tests werden körperFREMDE Zellen DIREKT nachgewiesen bzw auf ihr Vorhandensein geprüft. Direkt. Im Mikroskop oder per Abstrich auf Nährböden.

Was sollen denn körperfremde Zellen sein? Bakterien?
Wenn ich einen Abstrich mache und nachweise, dass es Bakterien gibt, sagt es doch nicht, dass diese nicht da hingehören oder nicht sinnvoll sind!

Leute, glaubt an was ihr wollt. Den Menschen ist doch nicht mehr zu helfen.

Gestern haben sie eine Frau in den Nachrichten gezeigt die sich die Brüste (angeblich) abnimmt, vorsorglich, wie Angelina Jolie (angeblich).

Ich bin mir jedenfalls sicher, das Zuuluz nach dem Thread hier seinen Kindern keine Enzymhemmer im Krankenhaus mehr verabreichen wird! Oder Zuuluz?

Fry_

15-11-2013, 14:59

...
Die Buchfinkenstrategie ist allerdings seltsam:

Das folgt evtl der Logik dass Konstitution Grips ersetzen kann, womit wir wieder beim Thema wären ....

Fips

15-11-2013, 15:00

Euch mangelt es an Textverständnis!

Es werden körpereigene Proteine/Enzyme gemessen! LESEN !!!

:D Nein, eben nicht. Proteine, Enzyme deines Körpers. Ihr müsst mal genauer lesen.

Da steht

Es wird empfohlen, bei klinischem Verdacht auf eine Sepsis bzw. eines
oder mehrerer der folgenden Kriterien: Fieber, Schüttelfrost, Hypothermie,
Leukozytose, Linksverschiebung im Differentialblutbild, Erhöhung von
Procalcitonin oder C-reaktivem Protein bzw. einer Neutropenie
Blutkulturen abzunehmen 5 8 20.
→ Empfehlung Grad C (Evidenzgrad IIb für 5)
Kommentar: Procalcitonin hat eine höhere diagnostische Präzision als Creaktives
Protein (14-17) und ist nach dem infektiösen Stimulus früher
nachweisbar 21.

D.h. wenn der Procalcitonin Wert erhöht ist wird eiine Blutkultur abgenommen und der Erreger darin direkt bestimmt.... Soviel zum Thema Lesekompetenz...

gion toji

15-11-2013, 15:10

D.h. wenn der Procalcitonin Wert erhöht ist wird eiine Blutkultur abgenommen und der Erreger darin direkt bestimmt.... Soviel zum Thema Lesekompetenz...im neuen germanischen Universum werden die Erreger aber vom Körper des Patienten selbst erzeugt. Insofern hätte Jackson, wenn er denn existieren würde, schon Recht: es werden nur körpereigene Stoffe gemessen :-§

Jackson1

15-11-2013, 15:13

D.h. wenn der Procalcitonin Wert erhöht ist wird eiine Blutkultur abgenommen und der Erreger darin direkt bestimmt.... Soviel zum Thema Lesekompetenz...

Die Behandlung richtet sich nicht nach dem Erreger, sondern nach dem Enzymwert! Was soll das sein? Erreger? Gibt kein Feind von außen, naja, außer der Behandlung, also die Enzymhemmer ... :D
Ich finde "Bakterien" überall und in venösem Blut eigentlich Alle Abfallstoffe des Körpers generell.

Fragt den Zuulz. Zuulz soll mir jetzt sagen, ob er seinem Kind Enzymhemmer in Zukunft geben würde nach dem Thread hier!

ähh, ach da ... Predator Filmclip Gern geschehen - YouTube (http://www.youtube.com/watch?v=0MDRjMxJEBE)

Fips

15-11-2013, 15:21

Die Behandlung richtet sich nicht nach dem Erreger, sondern nach dem Enzymwert!
Bullshit, man testet sogar die Wirksamkeit diverser Medikamente direkt an der Blutkultur bevor man es dem Patienten verabreicht.

Inumeg

15-11-2013, 15:24

Was sollen denn körperfremde Zellen sein?

körperfremde Zellen sind etwas, von dem du nichts verstehst. Das hast du ja selber schon gesagt. Und du wirst auch in Zukunft nicht verstehen, was das ist.

Wieso schreib ich hier eigentlich? Wohl weil mein Popcorn alle ist. Möge ein Mod sich endlich erbarmen und den Schrottplatz hier dichtmachen.

Jackson1

15-11-2013, 15:27

Eine Erregeridentifizierung mittels Methoden der Polymerase-
Kettenreaktion (PCR), wie Multiplex-PCR (Identifizierung einer
begrenzten Anzahl von Erregern) und Breitband-PCR (Identifizierung aller
Erreger) ist ein vielversprechender neuer Ansatz und wird gegenwärtig in
klinischen Studien untersucht.

Ein vielversprechender neuer Ansatz! :D

Die bisherigen klinischen Studien legen
nahe, dass hiermit deutlich häufiger und schneller ein Erregernachweis
geling 35-37Wegen der weitgehend fehlenden Resistenztestung ist dies
jedoch derzeit kein Ersatz für die Blutkultur.

deutlich häufiger und schneller ... soso ... und schon wieder die Resistenztestung, was nichts anderes ist, als die Versuche der Natur, die sich gegen die Mittel wehrt, doch noch Herr zu werden und eben die körpereigenen Zellen zu killen. Daran wird die Resistenz getestet, also wie killen wir die körpereigenen Enzyme, von denen man annimmt, sie tragen zur Vermehrung der Bakterien bei, was Humbug ist und zur Sepsis führt.

Jackson1

15-11-2013, 15:33

Bullshit, man testet sogar die Wirksamkeit diverser Medikamente direkt an der Blutkultur bevor man es dem Patienten verabreicht.

Ja, an deinen Enzymen ... :D

Man killt nichts als deine Enzyme was zur Sepsis führt.

körperfremde Zellen sind etwas, von dem du nichts verstehst. Das hast du ja selber schon gesagt.

Das stimmt, aber wenn ich mit Ärzten drüber rede oder mit Leuten generell, merke ich, die verstehen auch nix, tun aber so, als wüssten sie, was sie da von sich geben.

Und du wirst auch in Zukunft nicht verstehen, was das ist.

Wir haben hier Alle bissi was gelernt, denke ich. :)

gion toji

15-11-2013, 15:38

Das stimmt, aber wenn ich mit Ärzten drüber rede oder mit Leuten generell, merke ich, die verstehen auch nix, tun aber so, als wüssten sie, was sie da von sich geben. wie willst du beurteilen, wieviel andere verstehen, wenn du selber keine Ahnung hast?
Das muss ganz besondere neue germanische Logik sein

Lars´n Roll

15-11-2013, 16:52

Ja, an deinen Enzymen ... :D

Man killt nichts als deine Enzyme was zur Sepsis führt.

Jetzt verrate doch wenigstens mal, wer Dir diesen Scheißdreck erzählt hat und was für tolle Argumente der gebracht hat, die Dich so nachhaltig überzeugt haben.

Klaus

15-11-2013, 17:42

Lars, ich helfe Dir mal, was der wesentliche Teil seiner "Argumente" war:

-> :D

Jackson1

15-11-2013, 18:20

wollt nur mal schauen ob zuulz geantwortet hat bzw. sich mal eingeschaltet hat ...

Jetzt verrate doch wenigstens mal, wer Dir diesen Scheißdreck erzählt hat und was für tolle Argumente der gebracht hat, die Dich so nachhaltig überzeugt haben.

Frag Zuulz ob das Müll ist. Das ist kein Müll. Der verabreicht jetzt nix mehr. Naja gut, wenn er seinen Job behalten will schon, aber bei sich und den seinen, wird das nach dem Thread jetzt anders sein, nicht wahr Zuulz? Also was die Gabe von Enzymhemmern angeht.

:)

Ist ja nicht bösartig, sondern da ist der Irrglaube dahinter, die bösen Bakterien würden diese Enzyme/Proteine nutzen um sich zu vermehren usw.

Naja ... wenn was Gescheites kommt, meld ich mich nochmal ...

liebe grüße :)

Zuulz

15-11-2013, 18:32

Ich hätte auf Kanken hören und nichts schreiben sollen. Allerdings würde der Mist ja dann unkommentiert dastehen und dritte wundern sich eventuell.

Schade, dass man Thiopental/Propofol/Haloperidol nicht über das Inet verabreichen kann, würde das ganze "Gespräch" entspannter machen :D

Meine letzte Antwort Jackson: Ja, ich würde meine Kinder/Verwandte/sonstwen nach Leitlinie therapieren, sie rettet jeden Tag Menschenleben. Wurde aber auch von Leuten geschrieben die zu den (wait for it) WISSENDEN :ups: gehören (weil sie studiert und lange praktiziert haben).

Und jetzt ist Schluss, bin raus und habe tatsächlich was gelernt. Das es Leute fern jeder Vernunft gibt und ich wahrscheinlich auch noch persönlich auf diese treffen werde (da hat Kanken wohl eindeutig mehr Erfahrung).

Jackson1

15-11-2013, 18:40

@Zuulz

naja, auch Du neigst der Lächerlichmachung zu. Und das Du antwortest zeigt das doch noch Hoffnung da ist. Höre lieber nicht auf Kanken.

Aber gut. Kannst ja machen was Du willst, also ich mein mit dem Enzymhemmern, aber den "Unwissenden" kannst Du ja wenigstens bestätigen, dass was ich da erzähle kein Blödsinn ist, sprich, dass ihr glaubt die Enzyme/Proteine werden von den bösen Bakterien benutzt um sich zu vermehren und deshalb versucht ihr diese zu killen. Ist das falsch? Sieht die Therapie nicht so aus?

Das Du deine Verwandten immer noch genauso "therapieren" würdest, zeigt mir nur, dass der Mensch nicht mehr in der Lage ist selbstständig zu denken. Wie Kant sagte, handelt es sich tatsächlich, hier jedenfalls, um selbstgewählte Unmündigkeit.

Schreibst ja selbst:
Wurde aber auch von Leuten geschrieben die zu den (wait for it) WISSENDEN gehören (weil sie studiert und lange praktiziert haben)., zwar mit Smiley, aber so ist es.

Das es Leute fern jeder Vernunft gibt

Der war gut ... Die blind den Leitlinien folgen? Körpereigene Proteine/Enzyme killen und sich wundern wenn eine Sepsis erscheint bzw. sorry, es ist ja klar das eine kommen muss und man sich bestätigt sieht. Erst verabreiche ich ASS, merke Enzyme treten vermehrt auf, darauf folgere ich ne Sepsis ist im Anmarsch, also gebe ich Enzymhemmer und dann tritt eine Sepsis auf und ich sehe mich dann noch bestätigt!
Wenn Du Anstand hättest, was ich annehme, so müsstest Du das oben genannte als eine Möglichkeit in Betracht ziehen und vor Allem den "Unwissenden" hier durchaus diese Verfahrensweise bestätigen. So läuft es ja ab oder nicht?
Ist es nicht so? Ist es so, dass ASS verabreicht worden ist, man denkt da kommt durch die erhöhte Enzymanzahl eine Sepsis und man verabreicht dann Enzymhemmer um diese zu "stopen"? Ist es nicht so?

cave

15-11-2013, 18:42

Schade, dass man Thiopental/Propofol/Haloperidol nicht über das Inet verabreichen kann, würde das ganze "Gespräch" entspannter machen :D

Wer "Jackson" heisst verträgt kein Propofol :engelteuf

gasts

15-11-2013, 18:52

Daran wird die Resistenz getestet, also wie killen wir die körpereigenen Enzyme, von denen man annimmt, sie tragen zur Vermehrung der Bakterien bei, was Humbug ist und zur Sepsis führt.

Was jetzt, keine afrikanischen Geister mehr, sondern "Enzyme"?
Die kann man "killen" und wenn die sterben, dann vergiften die das Blut?
Sind also so kleine Lebewesen, die im Körper leben und die Zellen mit Sauerstoff versorgen?
Sind die größer oder kleiner als ein Virus?
Wie sehen die denn aus, Du hast ja sicher schon mal ein's gesehen und wie das die Zellen beatmet hat?

Jackson1

15-11-2013, 18:54

@simplicius

das du auch ein Troll bist, wusst ich bis zu dem Thread hier gar nicht. Schade.

Was jetzt, keine afrikanischen Geister mehr, sondern "Enzyme"?

ja bei den Schulmedizinern ist der Glaube die bösen Geister würden die Enzyme nutzen um sich zu vermehren. Frag Zuulz.

Ich würde mich freuen wenn Zuulz euch ein bisschen aufklärt. Er sagt nicht ich habe unrecht sondern das er daran glaubt, was er da machen muss! Er sagt nicht was ich erzähle sei Humbug. Textverständnis.

va+an

15-11-2013, 18:56

Krass Leute.. Was geht hier so alles ab?

@jackson
Hast du Kinder?
Sind diese geimpft?
Bitte ehrlich antworten!

gasts

15-11-2013, 18:58

@simplicius

das du auch ein Troll bist, wusst ich bis zu dem Thread hier gar nicht. Schade.

:)

was denn, ich stell eine sachliche Frage, und Du bezeichnest mich als Troll?
Das find ich nicht gut. :(
Warum wollen die Ärzte denn die armen kleinen Enzyme mit Antibiotika umbringen?

Edit: hast jetzt noch hinterhergeschrieben.

D.h. die Mediziner glauben, die Enzyme nützen den bösen Geistern und Du glaubst, die Enzyme nutzen den Zellen.
Wie kann man das entscheiden?:gruebel:

Ich glaub nämlich, der Zuulz ist ein Lieber, da hat er doch sicher recht?

Jackson1

15-11-2013, 18:59

@jackson
Hast du Kinder?
Sind diese geimpft?
Bitte ehrlich antworten!

Nein, keine Kinder und impfen würde ich nicht wollen, aber wer kann sich schon gegen seine Frau und die Gesellschaft stemmen? Die Frauen sind unser Untergang Leute ! :D Glaube kaum das dies möglich ist. Die werden zur Not zwangsgeimpft. Passiert jeden Tag. Eine Diktatur der Medizin.

Jackson1

15-11-2013, 19:06

@zuulz

ist Folgendes nicht richtig?

Patienten hauen sich ASS rein, Enzyme treten vermehrt auf, diese sind ein Zeichen für eine Sepsis im Anmarsch und die bekämpfe ich mit Enzymhemmern.

Ist dies nicht korrekt?

Ist ja sachlich.

gasts

15-11-2013, 19:12

Patienten hauen sich ASS rein, Enzyme treten vermehrt auf, diese sind ein Zeichen für eine Sepsis im Anmarsch und die bekämpfe ich mit Enzymhemmern.

Was ist denn ASS?
Mögen das die kleinen Enzymchen (Du hast doch sicher ein Bild:)) oder protestieren die dagegen und kommen deshalb anmarschiert?

gasts

15-11-2013, 19:16

Ah, ich hab jetzt ASS gegoogelt ->ASS (http://maludo.com/wp-content/uploads/2013/07/BulkJar.comBulkJar.com-Hot-Ass-Wallpapers-freehd.BulkJar.com14-BulkJar.comBulkJar.com_.jpg)

Ja, da kann ich die kleinen Enzymchen verstehen, dass die da angerannt kommen :p

Jackson1

15-11-2013, 19:16

Ich frag mich mittlerweile was die Mods hier machen? Also bitte Mods, unsachliches getrolle muss nicht sein oder?

Terao

15-11-2013, 19:18

Ich frag mich mittlerweile was die Mods hier machen? Also bitte Mods, unsachliches getrolle muss nicht sein oder?Ich denke, die stecken mit den Medizinern unter einer Decke. :cool:

gasts

15-11-2013, 19:19

Ich frag mich mittlerweile was die Mods hier machen? Also bitte Mods, unsachliches getrolle muss nicht sein oder?

schon wieder die Utnerstellung?

Ich will doch nur von Dir lernen.:)

Das mit den Enzymchen find ich voll interessant, echt ehrlich jetzt. :)
Bitte zeig doch ein Bild von denen, oder ein Filmchen, wo die die Körperzellen beatmen, die süßen kleinen Knuddelchen. :D

Sven K.

15-11-2013, 19:19

Also ich würde doch gerne wieder zum Impfen zurück komme, da die andere Geschichte eh nicht zu klären ist. Sonst mach ich zu. :cool:

Jackson1

15-11-2013, 19:29

@sven

es ist aber Interessant, denn es zeigt auf, wie der Glaube an die Impfung, die bösen Bakterien erst Zustande kommt bzw. wie er gerechtfertigt wird. Hier anhand des Beispieles einer Blutvergiftung durch Bakterien.

Ich behaupte, die Schulmediziner verabreichen bspw. ASS, woraufhin sich eine erhöhte Enzymanzahl bildet, daraus schließen sie, es müsse eine Sepsis im Anmarsch sein, der sie mit Enzymhemmern begegnen wollen und diese erst dadurch verursachen , durch die Vernichtung der nötigen Enzyme, die für den Sauerstoffaustausch der Zellen notwendig sind, da dann Zellen durch sauerstoffunterversorgung absterben, die Sepsis.

Man sieht sich also bestätigt, was aber, eben falsch ist. Dann sagt man die bösen Bakterien waren es, dabei waren es die Enzymhemmer. Nur mal als Beispiel. Das selbst Ärzte das nicht erkennen, sieht man ja hier.

Aber man müsste hier aber schon fair sein um der Wahrheit Willen!

Daher frage ich Zuulz nochmal mit der Bitte zu antworten, ob dies nicht das normale Prozedere ist:

Man verabreicht ASS, es zeigt sich eine vermehrte Enzymanzahl, diese wird als Zeichen gedeutet, es ist eine Sepsis im Anmarsch, also verabreicht man Enzymhemmer. Ist dies falsch? Ist eine sachliche Frage.

Sven K.

15-11-2013, 19:36

@Jackson1
Was du "behauptest" ist mir ehrlich gesagt egal. Wie drehen uns hier seitenlang im Kreis. Das hat keinen "Nährwert". Etliche Beteiligte (AUCH DU) wollten ja schon mehrfach "raus" sein und posten trotzdem weiter. Immer das selbe.

Jackson1

15-11-2013, 19:46

wmute

15-11-2013, 20:23

Das Thema Blutvergiftung hat übrigens Zuulz als erster aufgeführt und jetzt entzieht er sich der sachlichen Diskussion.

Vielleicht würden mehr Leute sachlich mit dir diskutieren, wenn du deine Thesen mal näher ausführen würdest. Auf Nachfragen wird deinerseits nicht reagiert, allenfalls kommt gebetsmühlenartig: Aspirin-> Enzyme (welche?)-> Enzymhemmer (welche?)-> Sepsis-> Exitus

Überprüfbare Fakten die Existenz von Infektionskrankheiten betreffend werden von dir einfach ausgeblendet.

Ich finds schön, dass du dir Gedanken machst, aber dein Argument gegen tausendfach bestätigte Theorien ist einfach nur: "Das ist Falsch! Böse Schulmedizin! Denkt nach, ihr Schafe!" Das reicht nunmal nicht um Fakten aus der Welt zu schaffen...

Klaus

15-11-2013, 20:25

Muss man hier eigentlich die Mechanik von Trollen erklären ? Troll (Netzkultur) ? Wikipedia (http://de.wikipedia.org/wiki/Troll_%28Netzkultur%29)

Wenn Du dem Troll das eine Argument widerlegst und vermiest, dann kommt er eben mit dem nächsten erfundenen, das gerade so viel Vernunft enthält dass nicht auf den ersten Blick klar ist dass es Unsinn ist. Die meisten Argumente fussen auf einer Unzahl an Voraussetzungen, die der Einzelne praktisch gar nicht überprüfen kann, so dass man eh in der allgemeinen - wie auch in der speziellen - Argumentation auf eine Art Konsens über veröffentlichtes Wissen angewiesen ist. Das stimmt zwar auch öfter nicht, aber inzwischen ist sowas selten, und man argumentiert üblicherweise auch über Dinge mit denen man praktische oder "vertrauenswürdige" Sekundärerfahrung hat, sowie ein wie auch immer geartetes Gefühl für Wahrheit. Ausser die Trolle natürlich, die nutzen das aus um erfundene Sekundärerfahrungen zu postulieren und sich über die windenden Menschen lustig zu machen. Was übrigens öfter eine Form der Persönlichkeitsstörung darstellt, deren Ursache eine tiefliegende Unzufriedenheit mit der eigenen Wirklichkeit ist. Wenn man schon die eigene Wahrheit nicht erträgt, macht man noch die der anderen mit kaputt, dann sind wenigstens alle unglücklich.

gion toji

15-11-2013, 20:47

Wenn Du dem Troll das eine Argument widerlegst und vermiest, dann kommt er eben mit dem nächsten erfundenen, das gerade so viel Vernunft enthält dass nicht auf den ersten Blick klar ist dass es Unsinn ist.nur ist hier von vorne herein klar, dass es Unsinn ist
Schade, anfangs wars noch ganz witzig

Jackson1

15-11-2013, 23:00

nur ist hier von vorne herein klar, dass es Unsinn ist

Hier schreibt es doch Zuuluz selbst! Sehe es erst jetzt!

Gewisse Viren brauchen einen gewissen Zelltyp um sich vermehren zu können so zum Beispiel das HI-Virus. Alle Zellen unseres Körpers, die einen CD4-Rezeptor auf der Oberfläche tragen, kommen als Zielzelle des Virus in Betracht, denn nur an diese kann angedockt werden und die Fusion in das Zellinnere stattfinden. Andere Virustypen benötigen andere Oberflächenproteine unserer Zellen um sich Zugang zu verschaffen und sich replizieren zu können.

Also ist Freddy Mercury an einer Sepsis am Ende gestorben im Grunde dachte ich gerade ... (da man ja seine Zellen, mit den passenden Oberflächenproteinen gekillt hat)

Bitte nicht aufregen Leute! Jedem seine Meinung!

Jackson1

16-11-2013, 00:53

Eine sachliche medizinische Frage noch:

Warum killt man denn nicht die Viruszellen selbst, sondern körpereigene Zellen des Patienten (also die Zielzellen der Viren)? Können sie nicht! Man kann keine Zellen killen die nicht da sind, sonst würde man es doch machen!

Stattdessen argumentiert man, man entzieht ihnen praktisch die "Nahrung/den Wirt", unterbindet also INDIREKT !!! die Reproduktion !!!, wenn man die Körperzellen des Patienten killt !!! (die eben meiner Meinung nach wichtig sind und man dies doch lieber lassen sollte)

wmute

16-11-2013, 01:52

Warum killt man denn nicht die Viruszellen selbst?

Der Knackpunkt ist, dass es bei Viren mit Zellen nicht weit her ist. Mal ganz platt: Es sind keine Lebewesen. Proteinhülle, ein wenig Reproduktionsinformation im Inneren. Man kann bspw. in den Stoffwechsel von Bakterien eingreifen, um sie zu töten. Mit Viren funktioniert das nicht "so einfach".

Es gibt also kein Virus-Equivalent zu Antibiotika.

wenn man die Körperzellen des Patienten killt !!!

Alle Wirtszellen umzulegen ist keine gängige Therapie. Keine Ahnung wo du das her hast.

Körperzellen des Patienten [...] die eben meiner Meinung nach wichtig sind und man dies doch lieber lassen sollte

Niemand bestreitet, dass körpereigene Zellen wichtig für den...naja...Körper sind.

gasts

16-11-2013, 03:03

Also ist Freddy Mercury an einer Sepsis am Ende gestorben im Grunde dachte ich gerade ... (da man ja seine Zellen, mit den passenden Oberflächenproteinen gekillt hat)

Ich dachte, bei einer Sepsis werden die kleinen Enzymchen umgebracht, die man vorher mit Hintern angelockt hat?:gruebel:

Bitte nicht aufregen Leute! Jedem seine Meinung!

FuH-mgG8xOk

va+an

16-11-2013, 08:20

@jackson
Wenn du Kinder hast, wirst du dich ganz sicher nochmal mit dem Thema beschäftigen.
Zumal heutzutage Kitas oftmals Impfungen verlangen.

Ich habe im Bekanntenkreis Menschen, die durch Masern und polio Schaden genommen haben.
Eine Impfung hätte da geholfen.

Ich bin kein impffreund, wenn es um die Kombi - Impfstoffe geht. Vor allem im Einsatz bei Kindern!
Aber du wirst ebenso nicht leugnen können, dass das impfen hier in Deutschland sehr viele Krankheiten eingedämmt hat.

Esoteriker und Handaufleger glauben, dass sie die einzige Quelle der Heilung sind, solange sie selbst nicht Krank sind oder auf dem Sterbebett liegen.

Es ist allerdings auch eine Utopie zu glauben, dass Krankheiten aussterben werden.

dermatze

16-11-2013, 10:12

Das Thema Blutvergiftung hat übrigens Zuulz als erster aufgeführt und jetzt entzieht er sich der sachlichen Diskussion. Soll jeder seine Schlüße draus ziehen.

Ich finde nicht das wir uns im Kreis drehen. Gerade jetzt macht es Sinn. Wenn er jedoch nicht mitmacht, was ich verstehen kann, kann von mir aus auch hier dicht gemacht werden.

Ich hätte auch keine große Lust ein komplexes und intensivmedizinisch herausforderndes Geschehen, wie eine Sepsis, mit dir zu diskutieren. Nicht auf dieser Grundlage, die sich hier abzeichnet und u.A. durch ein Fehlen jeglicher Ernsthaftigkeit auszeichnet.
Die Art der Diskussionsführung wird dem Diskussionsthema nicht annähernd gerecht und disqualifiziert manche Diskutanten von vornherein.

Hier findest du Antworten zu einigen deiner Fragen, herausgegeben vom RKI:

RKI - Bedeutung von Impfungen - Schutzimpfungen ? 20 Einwände und Antworten des Robert Koch-Instituts und des Paul-Ehrlich-Instituts (http://www.rki.de/DE/Content/Infekt/Impfen/Bedeutung/Schutzimpfungen_20_Einwaende.html)

Da es ja gerne Esoteriker sind, die Impfkritik (wenn man das so nennen will) führen habe ich hier auch noch eine interessante Statistik über Impfquoten entsprechend Alter und Bildungsgrad:

• Quote bei Tetanus-Impfungen von Frauen in Deutschland nach Alter und Bildungsgrad 2010 | Umfrage (http://de.statista.com/statistik/daten/studie/243766/umfrage/quote-bei-tetanus-impfungen-von-frauen-in-deutschland-nach-alter-und-bildungsgrad/)

Und hier noch eine Statistik über die Anzahl der weltweiten Todesopfer durch mangelnde Impfung im Jahr 2002 nach Krankheiten (in 1.000)
Zu Bedenken gilt, dass gerade in Ländern, in denen die gesundheitliche Versorgung defizitär ist auch eine statistische Erfassung häufig zu wünschen übrig lässt, was eine entsprechend hohe Dunkelziffer nahelegt:

http://de.statista.com/statistik/daten/studie/38990/umfrage/todesopfer-durch-mangelnde-impfung-weltweit/

Gast

16-11-2013, 11:11

RKI - Bedeutung von Impfungen - Schutzimpfungen ? 20 Einwände und Antworten des Robert Koch-Instituts und des Paul-Ehrlich-Instituts (http://www.rki.de/DE/Content/Infekt/Impfen/Bedeutung/Schutzimpfungen_20_Einwaende.html)

Punkt 14 finde ich interessant und glaube es nicht.
Zitat:

"Für alle generell empfohlenen Schutzimpfungen sind inzwischen quecksilberfreie Impfstoffe verfügbar."

Die Augen des Arztes möchte ich gerne mal sehen, wenn ich zu ihm sage, ich hätte gerne die quecksilberfreie Variante.

Ich bitte alle selber mal zu forschen, was denn z. Bsp. in einer Tetanusimpfung so alles drin ist. Das kann man ja auch alles so schön nachlesen, ist ja nicht so wie bei normalen Medikamenten wo man immer einen Beipackzettel dabei bekommt. Und dann bitte weiter forschen was man denn nun als Alternative für das Quecksilber in dem Tetanusimfstoff hat.

Viel Spaß. ;)

gasts

16-11-2013, 11:21

1ygcPjk8cqk

wobei das RKI bestätigt, dass der Nestschutz von den besonders gefährdeten Säuglingen gegen Masern, geringer ist, wenn die Mutter geimpft wurde, als wenn die Mutter selbst die Masern hatte.

8. Frauen, die eine Erkrankung selbst durchgemacht haben, geben ihren neugeborenen Kindern mehr Abwehrstoffe gegen Infektionen mit als geimpfte Mütter

Für Masern, Mumps und Röteln trifft das nachgewiesenermaßen zu. Eine Impfung gegen diese Erkrankungen stimuliert das Immunsystem der Mutter weniger stark als eine Wildvirusinfektion, weshalb sich bei den Säuglingen entsprechend weniger mütterliche Antikörper finden. Aus diesem Grund führen Kinderärzte die erste Impfung gegen Masern, Mumps und Röteln heute generell etwas früher als noch vor 20 Jahren durch.

RKI - Bedeutung von Impfungen - Schutzimpfungen ? 20 Einwände und Antworten des Robert Koch-Instituts und des Paul-Ehrlich-Instituts (http://www.rki.de/DE/Content/Infekt/Impfen/Bedeutung/Schutzimpfungen_20_Einwaende.html#doc2378400bodyTe xt8)

Terao

16-11-2013, 11:22

Punkt 14 finde ich interessant und glaube es nicht.
Zitat:

"Für alle generell empfohlenen Schutzimpfungen sind inzwischen quecksilberfreie Impfstoffe verfügbar."

Die Augen des Arztes möchte ich gerne mal sehen, wenn ich zu ihm sage, ich hätte gerne die quecksilberfreie Variante.

Ich bitte alle selber mal zu forschen, was denn z. Bsp. in einer Tetanusimpfung so alles drin ist. Das kann man ja auch alles so schön nachlesen, ist ja nicht so wie bei normalen Medikamenten wo man immer einen Beipackzettel dabei bekommt. Und dann bitte weiter forschen was man denn nun als Alternative für das Quecksilber in dem Tetanusimfstoff hat.

Viel Spaß. ;)Ach, bei Quecksilber machts doch letztlich die Dosis. Ne Tetanusimpfung gibts ja nicht täglich, sondern bloß alle 10 Jahre einmal. Glaube kaum, dass davon Nebenwirkungen in messbarer Größenordnung auftreten.

Würde man natürlich (wie übrigens etwa in der alten chinesischen Medizin oder auch im vielgelobten alten europäischen "Heilwissen") mit der Gabe von hohen Dosen Quecksilber über längere Zeiträume arbeiten, würden nachweisbare (und dramatische) Nebenwirkungen nicht ausbleiben.

Jackson1

16-11-2013, 12:47

Man kann bspw. in den Stoffwechsel von Bakterien eingreifen, um sie zu töten. Mit Viren funktioniert das nicht "so einfach".

Es gibt also kein Virus-Equivalent zu Antibiotika.

Dann soll man es doch sagen dass man "indirekt" Viren feststellt und auch nur "indirekt" bekämpft. (tatsächlich und dass muss man sagen hat man dann aber gar nix Fremdes festgestellt und auch nie bekämpft, wundert sich aber, wenn es schlimmer wird bzw. man "glaubt" ja dem Arzt, also ich wunder mich nie)

Bei Bakterien sieht doch die Behandlung auch nicht viel anders da aus. Bspw. bei der genannten Blutvergiftung. Da verabreicht man auch Enzymhemmer.

Diese systematische Behandlung ist fragwürdig. Das ganze Vorgehen. Habe ich ja ausgeführt.
Das man "Normwerte" annimmt usw. In den Therapieplänen steht ja, man soll schauen, der und der Wert soll da und da hin. Und so wird da therapiert.

Im Falle von Aids folgendermaßen:

Public health guidelines recommend starting on preventive antiretroviral therapy if CD4 counts are under 200, whether or not you have symptoms.

Also, egal ob man "krank" ist, Symptome zeigt oder nicht, wenn die C4 Zellen unter 200 sind, hat man AIDS.

Da geht also ein gesunder Mensch zum Arzt, und der Arzt sagt, sie haben AIDS. Er scheißt sich die Hose voll und beginnt sofort die Therapie bzpw. mit Enzymhemmern und nimmt daran vielleicht Schaden. Dann heißt es, AIDS hat ihn dahingerafft. Ich bin mir sicher, wenn man als gesunder Mensch bspw. AZT sich reinhaut, die Zellen kaputtgehen an Sauerstoffunterversorgung um man eben an einer Sepsis am Ende stirbt.

Zumal heutzutage Kitas oftmals Impfungen verlangen.

Werden doch überall verlangt. Eine Impfpflicht ist doch der Traum mancher Mediziner. Ist ja auch für Kinder im Grunde immer noch vorhanden.

Ich hätte auch keine große Lust ein komplexes und intensivmedizinisch herausforderndes Geschehen, wie eine Sepsis, mit dir zu diskutieren. Nicht auf dieser Grundlage, die sich hier abzeichnet und u.A. durch ein Fehlen jeglicher Ernsthaftigkeit auszeichnet.

Sehe ich nicht so. Ich bin sachlicher wie meine Gesprächspartner.

Aber du wirst ebenso nicht leugnen können, dass das impfen hier in Deutschland sehr viele Krankheiten eingedämmt hat.

Das halte ich für eine Hypothese/eine Mutmaßung. Ganz im Gegenteil, wenn ich Kinder sehe mit gesundheitlichen Problemen, aber eigentlich in einem guten Milieu leben, denke ich oftmals, würde mich nicht wundern wenn es teilweise vom impfen oder Medikamenten kommt.

Jackson1

16-11-2013, 13:03

Man muss es auch mal aussprechen dürfen und auch zur Diskussion stellen dürfen, ob bspw. die Medizin nicht eine Selfmade Prophecy betreibt bzw. oder wie in der Erkenntnistheorie ein Zirkelschluß betreibt Zirkelschluss ? Wikipedia (http://de.wikipedia.org/wiki/Zirkelschluss)

...

sollte man mal eruieren.

Ich sehe da überall Anzeichen für.

.................................................. ..

Mein Vater ist bspw. tot. Und ich bin mir sicher, der wurde "tot" therapiert. Er wollte ja auf mich nie hören, sondern hat Ärzten vertraut, die ihn mit Enzymhemmern und dem ganzen Dreck vollgepumpt haben.

Ich kenne auch Freunde, auch in meinen Augen "tot" therapiert (haben auch nicht geglaubt was ich erzähle). Heute steht da noch einer vor Dir und beginnt eine "Therapie" und in zwei Wochen schon "tot".

Keine Krankheit tötet so schnell, wie die "Therapie".

Ich halte mich von Ärzten fern. Habe selber Freunde die Ärzte sind. Gott sei Dank alles Chirurgen, also Handwerker im Grunde. Aber auch da merkt man im Gespräch wie viel da "Glaube" ist, also was Krankheiten angeht. Und krass wird es, wenn man sieht, wie viel kritischer die sind im Vergleich zur normalen Bevölkerung. Selbst nimmt man im Krankheitsfall gar nix, aber verschreibt alles Mögliche. Naja ...

.................................................. ...............

Die ganze Industrie lebt von Angst.

Ich bin bspw. nach Indien gefahren. Meine damalige Freundin hat sich "impfen" lassen und das nicht ohne. Also mehrmals usw. und gegen alles Mögliche.

Ich nicht. Sie trank dort kein Wasser, fasste die Tiere nicht an und und und.

Ich habe mich nicht geimpft. War im Ganges baden, wo man die Leichen bestattet, wie die Einheimischen. Habe dort Wasser getrunken. Wurde von Mücken gestochen, habe die Viecher dort an jeder Ecke gestreichelt und die verrotzten Kinder da, wo sie sagte, fass sie nicht an usw.! Lepraleute um mich rum überall. Und und und.

Und ? Lebe immer noch.

Medizinisch gesehen müsste ich tot sein.

Noch was. Bspw. man bekommt irgendwo eine Scheißerei im Ausland, dann hat man die dort nötigen kleinen Helfer eingenommen, was am Anfang halt Probleme bereitet. In verschiedenen Teilen der Welt brauchen wir verschiedene Helfer (Bakterien). Die sind jedoch nicht gefährlich sondern wichtig.

Wie gesagt, ich finde hier wird mit Angst Politik gemacht. Medizin ist auch ein Machtinstrument.

Mittlerweile würde ich lieber sterben an der "bösartigen" Natur, als mich "behandeln" zu lassen. Egal was ich habe. Ich vertrau da einfach der Schöpfung.

Wie gesagt, ich kenne auch Gegegenden in denen die Leute keine Ärzte kannten und gesund waren und als die Ärzte auftauchten hat jeder Krebs und die Leute sterben wie die Fliegen (während der Behandlung).

Mein Onkel ist neulich an Krebs gestorben (hat auch nicht auf mich gehört, ich rate den Leuten immer davon ab, immer!). Das sage ich z.B. nie. Ich sage nie jemand ist an Krebs gestorben. Ich sage immer, und dies ist auch Korrekter und sollte mal übernommen werden: Er ist während der Behandlung eines Krebses gestorben! (die Sprache und die fehlende Präzision in dieser trägt zum Glauben viel bei)

Die Chemo/Bestrahlung hat Alle wichtigen Zellen gekillt. Das dies kaum einer überlebt außer mal manche die bspw. Hodgkin haben, wo der Krebs auf sympathikone Behnadlungen anspricht, dürfte manchem Mediziner sofort einleuchten.

Ist meine Meinung !

.................................................. ....

gasts

16-11-2013, 13:41

Da geht also ein gesunder Mensch zum Arzt, und der Arzt sagt, sie haben AIDS.

ja, ein "gesunder" Mensch mit einer nachgewiesenen HIV-Infektion und einer starken Verminderung der Zellen, die vom HIVirus angegriffen werden. :rolleyes:

Lernt man diese verzerrte Darstellung in Schulungen der Imfpgegener-Sekten?
Ich stelle mir das vor wie in diesen Schulen für Drückerkolonnen und Verkäufer für Versicherungen und Schneeballsysteme.
Da wird schlichten Geistern ja auch eine Argumentationsstrategie antrainiert, die bei den ersten Nachfragen zusammenbricht.

Klaus

16-11-2013, 13:43

Würde man natürlich (wie übrigens etwa in der alten chinesischen Medizin oder auch im vielgelobten alten europäischen "Heilwissen") mit der Gabe von hohen Dosen Quecksilber über längere Zeiträume arbeiten, würden nachweisbare (und dramatische) Nebenwirkungen nicht ausbleiben.

Die Gabe von Quecksilber ist eine schlimme Entgleisung von Leuten in China die unbedingt "unsterblich" werden wollten und - ähnlich wie die "Impfgegner" oder Anhänger abstruser "Neuer Medizin" - sich irgendwelche kosmologischen Zusammenhänge gebastelt haben. Ich glaube sogar dass das ein Irrtum aufgrund der Ähnlichkeit zu komplett anderen Stoffen war, den andere Kreise für irgendwas verwendet haben. Das war halt ein ähnlicher Sand, aber eben ungiftig und was chemisch komplett anderes.

Wenn man sich überlegt wie gross die Dosen sind die man von schlechtem Amalgam abbekommt (und da bin ich betroffen gewesen), dann ist die Menge an Quecksilber in Impfdosen ein Witz, und liegt vermutlich unter dem was man über Nahrung etc.pp. ohnehin dauernd abbekommt. Sowas ist wieder eine "Weltbild"-Geschichte. Eine signifikante Vergiftung mit derartig geringen Mengen halte ich für unmöglich, wenn tatsächlich Reaktionen auftreten - und die glaube ich jederzeit - dann sind das entweder allergische, oder Produktionsfehler die zu grosse Mengen nicht abgetöteter Viren oder Bakterien im Impfstoff haben entstehen lassen. Fehlerlose Produktion gibt es nicht allzu häufig.

Jackson1

16-11-2013, 13:55

ja, ein "gesunder" Mensch mit einer nachgewiesenen HIV-Infektion und einer starken Verminderung der Zellen, die vom HIVirus angegriffen werden.

Digger, dir mangelt es an Textverständnis ...

steht doch da, schwarz auf weiß ... was für eine nachgewiesene Infektion? Du hast zu wenig körpereigene C4 Zellen und zeigst gar keine Symptome!
Du bist gesund! Rennst in der Gegend rum und hast nichts. Lesen hilft!

Das wäre vor hundert Jahren nicht denkbar gewesen, dass man einem Gesunden sagt, du bist krank! Das geht erst heute mit bspw. so C4 Tests oder generell "Tests" wo nur gutgläubige Menschen drauf reinfallen.

Schau mal mein Hinweis zum "Zirkelschluß".

http://www.youtube.com/watch?v=-qR_w6oE41E

Solche Videos und Berichte von Leuten die betroffen waren und festgestellt haben das alles auf dem Zirkelschluß beruht, sage ich mal, gibt es jede Menge.

Gibt sogar einen Kinofilm, von BETROFFENEN, wo die Presse einen riesen Shitstorm losgelassen hat.

http://www.youtube.com/watch?v=eJM4pmy6KPI

Was da berichtet wird ist der Hammer! Und zeigt auf, wie das so funktioniert.

gasts

16-11-2013, 14:11

steht doch da, schwarz auf weiß ... was für eine nachgewiesene Infektion?

Eine HIV-Infektion. Das steht in den Richtlinien, die Du hier bruchstückweise zitierst, ohne eine Quelle zu verlinken oder zu nennen.

vitorb

16-11-2013, 14:19

... War im Ganges baden, wo man die Leichen bestattet, wie die Einheimischen. Habe dort Wasser getrunken. Wurde von Mücken gestochen, habe die Viecher dort an jeder Ecke gestreichelt und die verrotzten Kinder da, wo sie sagte, fass sie nicht an usw.! ....

dann trink halt gangeswasser etc... :rolleyes:

hab meine etwas pointierte formulierung geändert.

vg

dermatze

16-11-2013, 14:43

Punkt 14 finde ich interessant und glaube es nicht.
Zitat:

"Für alle generell empfohlenen Schutzimpfungen sind inzwischen quecksilberfreie Impfstoffe verfügbar."

Die Augen des Arztes möchte ich gerne mal sehen, wenn ich zu ihm sage, ich hätte gerne die quecksilberfreie Variante.

Ich bitte alle selber mal zu forschen, was denn z. Bsp. in einer Tetanusimpfung so alles drin ist. Das kann man ja auch alles so schön nachlesen, ist ja nicht so wie bei normalen Medikamenten wo man immer einen Beipackzettel dabei bekommt. Und dann bitte weiter forschen was man denn nun als Alternative für das Quecksilber in dem Tetanusimfstoff hat.

Viel Spaß. ;)

Das muss man ja auch nicht glauben.

http://nvkp.nl/fileadmin/nvkp/pdf/Bijsluiter/tetanol-pur-chiron-behring.pdf

Kein Quecksilber. Und das ist schonmal deutlich weniger, als z.B. in Muttermilch:

http://www.bund.net/fileadmin/bundnet/pdfs/chemie/20070300_chemie_quecksilberstudie.pdf

Jackson1

16-11-2013, 14:45

und fass kinder da an, wo man sie eigentlich nicht anfassen sollte...

sowas bitte ich die mods doch bitte zu löschen ... ist ja ekelhaft ...

Jackson1

16-11-2013, 14:50

ohne eine Quelle zu verlinken

CD4 Count, HIV, and AIDS: Test and Results -- What They Mean (http://www.webmd.com/hiv-aids/cd4-count-what-does-it-mean)

Public health guidelines recommend starting on preventive antiretroviral therapy if CD4 counts are under 200, whether or not you have symptoms. This is a later stage of HIV infection called AIDS (acquired immunodeficiency syndrome). Some doctors start therapy earlier, when the CD4 count reaches 350 to 500 or if you have a newly acquired infection. If therapy is effective, your CD4 count should go up or become stable.

Most doctors recommend starting medication for opportunistic infections at these levels:

Less than 200: pneumocystis pneumonia (PCP).
Less than 75: mycobacterium avium complex (MAC).

gasts

16-11-2013, 15:06

Gibt sogar einen Kinofilm, von BETROFFENEN, wo die Presse einen riesen Shitstorm losgelassen hat.

I won't go quietly - YouTube (http://www.youtube.com/watch?v=eJM4pmy6KPI)

Was da berichtet wird ist der Hammer! Und zeigt auf, wie das so funktioniert.

Ja, das zeigt, wohin die Dummheit führt, und wie Deinesgleichen die Tatsachen verdrehen:

Aussage am Ende des Beitrags:

"Barbara [Seebald] wird zu einer Haftstrafe von 10 Monaten auf Bewährung verurteilt, weil sie ihr Kind Muriel per Hausgeburt zur Welt gebracht, gestillt, und die antiviralen Medikamente abgelehnt hat"

etwas ausführlicher hört sich das dann anders an:

Die Angeklagte ist HIV-positiv, ihr Ehemann starb im Mai 2010 an Aids. Das Paar hat vier Kinder, drei davon sind gesund - die Mutter hörte bei den Geburten auf die Warnungen der Ärzte und brachte sie per Kaiserschnitt zur Welt. Das vierte Kind, ein mittlerweile fast dreijähriges Mädchen, gebar die 42-Jährige jedoch bei einer Hausgeburt.

Die hat also ihr viertes Kind mit HIV infiziert, daher hat man die wg. schwerer Körperverletzung verurteilt
Im Gegensatz zu ihr ist bei dem dann auch AIDS ausgebrochen:

Tatsache ist, dass bei der fast Dreijährigen die Aids-Erkrankung voll ausgebrochen ist; trotzdem bescheinigte der Gutachter dem Mädchen, dass es mit Hilfe von Medikamenten ein einigermaßen normales Leben führen werde können, wenn auch mit eingeschränkter Lebensqualität.

Mutter infizierte Baby mit HIV - Prozess vertagt - steiermark.ORF.at (http://steiermark.orf.at/news/stories/2513785/)

für den Richter war dies verantwortungsloses Verhalten, er verurteilte die 42-Jährige wegen schwerer Körperverletzung, Verbreitung einer übertragbaren Krankheit und Verleumdung zu 14 Monaten bedingter Haft

Baby mit HIV infiziert: 14 Monate bedingt - steiermark.ORF.at (http://steiermark.orf.at/news/stories/2523297/)

Es haben sich auch die üblichen Verdächtigen zu Wort gemeldet:

GNM-Aktivist Helmut Pilhar und Hamer versuchten, durch Briefe das Sorgerechtsverfahren zu beeinflussen. Hamer behauptete dabei, dass es das HI-Virus nicht gebe und bezeichnete AIDS als eine "Smegma-Allergie". Hamer äußerte sich zu den Behandlungsoptionen der minderjährigen Muriel Seebald folgendermaßen auf seiner Webseite: "Wie gesagt, die muss gar keine Behandlung haben, man muss nur diesen Therapie-Schrott der Schulmedizin jetzt da ausleiten oder entgiften, aber sonst braucht die keine Behandlung – die ist ja gar nicht krank, die war ja vorher gesund, die hatte ja nichts!"[2] Leonhard Seebald starb am 11.05.2010.

Natalie Wohlgemuth ? Psiram (http://www.psiram.com/ge/index.php/Natalie_Wohlgemuth)

gasts

16-11-2013, 15:09

CD4 Count, HIV, and AIDS: Test and Results -- What They Mean (http://www.webmd.com/hiv-aids/cd4-count-what-does-it-mean)

und schon kann jeder sehen, wie es wirklich ist:

When to Have a CD4 Count Test

Your doctor will recommend a CD4 count test:

When you're first diagnosed with HIV. This is called a baseline measurement. It allows you to compare against future measurements.
About two to eight weeks after starting or changing treatment.
Every three to six months.

dermatze

16-11-2013, 15:16

Jackson1

16-11-2013, 15:39

und schon kann jeder sehen, wie es wirklich ist:

Public health guidelines recommend starting on preventive antiretroviral therapy if CD4 counts are under 200, whether or not you have symptoms.

Ja, kann man ... da lässt einer aus Angst ein Test machen, wo die Zellen unter 200 sind und schwups, hat er AIDS. Dann die Behandlung und schwups ist er auch wirklich krank. Zirkelschluß !

Ja, das zeigt, wohin die Dummheit führt, und wie Deinesgleichen die Tatsachen verdrehen:

Wer soll denn "Deinesgleichen" sein? Was ist das für eine Sprache? So fängt die "Entmenschlichung" an und dann kann man auch "töten" zum Schluß. Sind ja keine Menschen, die Anderen, die Schweine, die Zecken, die Dummen, der Dreck, die Spinner usw. Denk mal drüber nach, wie Du hier redest.

Hier mal aus der Sicht der Familie Seebald ...

Familie Seebald - Durch die AIDS-Lüge zerstört | Gesundheitliche Aufklärung (http://www.gesundheitlicheaufklaerung.de/familie-seebald-durch-die-aids-luge-zerstort)

Das sieht dann schon anders aus ...

Ein HIV-Test kommt auch in jeden Mutterkindpass, als sich die jüngste Tochter Muriel in Jahr 2008 anmeldete, bekam Barbara Seebald “HIV-negativ” in ihren Mutterkindpass. Ein Testbild, dass die Behörden im Nachhinein für “ungültig” erklärten.

usw. usw. usw.

Ein Gerichtsbeschluss zwang zur Entbindung im Krankenhaus und zu zwei Gaben AZT kurz nach der Geburt

usw. usw. usw.

Die Familie wurde wieder gezwungen im Krankenhaus per Sectio das Kind auf die Welt zu bringen, 14 Tage lang überprüfte das Jugendamt die AZT-Einnahme des Säuglings zu hause. “Ich hatte das Gefühl die kleine Faye zu vergiften, es war schrecklich, obwohl wir es schafften, des Öfteren nur Wasser zu verabreichen.” Alle drei Kinder haben den Befund HIV-negativ!

usw. usw. usw.

Dennoch musste sie zuschauen, wie zwei ihrer Kinder mit aggressiven Medikamenten behandelt wurden. Insbesondere Muriel: “Sie wird ohne schulmedizinischen Beweis nach Aids-Richtlinien mit schwerster hochtoxischer, genverändernder Chemo behandelt … Wir dürfen nur daneben sitzen und zusehen, wie unsere Tochter immer weniger wird.”

...

Das Unfassbare geschah am am 27. Januar dieses Jahres in der Kinderklinik von Graz. Muriel musste sich wieder Behandlungen unterziehen, Mama Barbara war als Begleitperson dabei. Sie war nur eben unter der Dusche, als sie wieder kam, war Muriel weg. “Dafür stand da der Bezirkshauptmann von Deutschlandsberg Dr. Theobald Müller, fünf Kriminalbeamte umstellten das Zimmer und zwei waren am Klinikeingang postiert. Herr Müller begründete die Aktion damit, dass wir seiner Aufforderung, die Kinder von unserer Homepage zu nehmen, nicht nachgekommen sind.” Eine Familie, die nicht über eigenes Schicksal berichten darf? Da stellt sich die Frage, was gibt es zu verbergen? Wochenlang wusste die verzweifelte Mutter nichts über den Verbleib ihrer kleinen Tochter.

unfassbare Sachen alles ...

Eine Freundin macht zum Abschied des traurigen Wiedersehens noch Fotos von Mutter und Tochter. Bezirkshauptmann Helmut Theobald Müller mit anwesende Aufsichtsperson, sprach ein sofortiges Veröffentlichungsverbot der Fotos aus!

unglaublich ...

Fazit: Das nach solchen Martyrium überhaupt einer der Familie noch lebt, grenzt für mich an ein Wunder.

gasts

16-11-2013, 16:09

Hier mal aus der Sicht der Familie Seebald ...

[..]
unfassbare Sachen alles ...

eine HIV-Positive Frau (Drogenkarriere) meint, sich selbst als Mutter verwirklichen zu müssen.
Ob die Kinder angesteckt werden, ist ihr egal.
Entweder war ihr Mann da schon infiziert, dann war es ihr egal, dass die Kinder mit einer gewissen Wahrscheinlichkeit bald zwei schwerkranke Eltern haben, oder ihr Mann war nicht infiziert, dann hat die seine Ansteckung beim ungeschützten GV in Kauf genommen.
Dann zwingen die bösen Behörden die doch tatsächlich, drei Kinder unter risikominimierenden Bedingungen zu gebären, so dass die noch gesund sind.
Drei Kinder sind aber nicht genug, trotz schwerkranken Mann will die noch ein viertes und steckt das mit dieser Scheißkrankheit an, die es ja angeblich gar nicht gibt und an der ihr Mann kurz darauf stirbt.

Aber natürlich sieht die sich als Opfer.....

Jackson1

16-11-2013, 16:36

eine HIV-Positive Frau (Drogenkarriere) meint, sich selbst als Mutter verwirklichen zu müssen.
Ob die Kinder angesteckt werden, ist ihr egal.
Entweder war ihr Mann da schon infiziert, dann war es ihr egal, dass die Kinder mit einer gewissen Wahrscheinlichkeit bald zwei schwerkranke Eltern haben, oder ihr Mann war nicht infiziert, dann hat die seine Ansteckung beim ungeschützten GV in Kauf genommen.
Dann zwingen die bösen Behörden die doch tatsächlich, drei Kinder unter risikominimierenden Bedingungen zu gebären, so dass die noch gesund sind.
Drei Kinder sind aber nicht genug, trotz schwerkranken Mann will die noch ein viertes und steckt dass mit dieser Scheißkrankheit an, die es ja angeblich gar nicht gibt und an der ihr Mann kurz darauf stirbt.

Aber natürlich sieht die sich als Opfer.....

Du kannst das sehen wir Du magst. So kann man es natürlich auch relativieren, aber ich finde das eben Genannte unfassbar grausam!

Ob das eine "drogensüchtige Mutter" betrifft "die sich selbst verwirklichen will" (ich kenne Frau Seebald nicht und frage mich, ob du nicht leicht von eben mit Suggestionen vollgestopften Texten beeinflusst bist), oder die erfolgreiche Ärztin Frau Dr. Müller oder die liebe Hausfrau Frau Petersen um die Ecke ist mir egal.

Einer Mutti das Baby per Gewalt wegzunehmen und es mit einem Medikament mit Gefahrenstoffkennzeichnung entgegen dem Wunsch der Mutter zu behandeln Zidovudin ? Wikipedia (http://de.wikipedia.org/wiki/Azidothymidin)

halte ich für extrem fraglich !!! Eben auch bei Zwangsimpfungen die ja stattfinden!

Terao

16-11-2013, 16:42

Einer Mutti das Baby per Gewalt wegzunehmen und es mit einem Medikament mit Gefahrenstoffkennzeichnung entgegen dem Wunsch der Mutter zu behandeln Zidovudin ? Wikipedia

halte ich für extrem fraglich !!!Wenn man dadurch höchstwahrscheinlich das Leben des Kindes rettet, halte ich es nicht für "extrem fraglich", sondern für ein VERBRECHEN, es NICHT zu tun.

Da hört auch der Spaß auf. Du magst von mir aus den Rest Deines Lebens Gangeswasser trinken, das ist mir (und, übrigens, auch dem Staat) vollkommen wurst. Aber wenn Menschen, getrieben durch Gleichgültigkeit, Dummheit oder aus irgendeiner verqueren Ideologie heraus ANDERE gefährden, muss ein Staat eingreifen. Dazu gibts den doch.

Jackson1

16-11-2013, 16:49

Aber wenn Menschen, getrieben durch Gleichgültigkeit, Dummheit oder aus irgendeiner verqueren Ideologie heraus ANDERE gefährden, muss ein Staat eingreifen. Dazu gibts den doch.

So sehe ich es auch, dumm nur, wenn der Staat der Täter ist, der aus Dummheit bzw. einer verqueren Ideologie hier ein Baby, Kinder, eine Familie gefährdet und schwer schädigt!

Jackson1

16-11-2013, 16:52

@all

wie würdet ihr als Polizeibeamte reagieren, wenn ihr da hinmüsst um die Babys zu holen zur Behandlung und die Frau sagt "Bitte nicht, die wollen den Babys dieses mit Gfahrenstoffkennzeichnung versehenes Medikament spritzen, bitte, bitte ich möchte das nicht!"

Ich als Bulle würde sagen, macht den Scheiß alleine und wäre raus aus dem Dienst!

Wie muss man da als Mensch drauf sein um trotzdem zu sagen: "Nein, sie haben kein Plan, geben sie jetzt bitte das Baby her!" (ein Roboter?) usw.

Hammer !

Gast

16-11-2013, 16:54

Das muss man ja auch nicht glauben.

http://nvkp.nl/fileadmin/nvkp/pdf/Bijsluiter/tetanol-pur-chiron-behring.pdf

Kein Quecksilber. Und das ist schonmal deutlich weniger, als z.B. in Muttermilch:

http://www.bund.net/fileadmin/bundnet/pdfs/chemie/20070300_chemie_quecksilberstudie.pdf

OK, danke für die Nennung von Tetanol pur.
Merkwürdig das man es pur nennen kann und dann bei anderen Bestandteilen steht Aluminiumhydroxid (Adjuvans), Formaldehyd. Wohl weil die Mengen da nicht so groß sind.
Also wenn es dann auch ohne Quecksilber geht, fragt man sich schon warum man das denn solange für erforderlich hielt.

gasts

16-11-2013, 17:00

Ob das eine "drogensüchtige Mutter" betrifft "die sich selbst verwirklichen will" (ich kenne Frau Seebald nicht und frage mich, ob du nicht leicht von eben mit Suggestionen vollgestopften Texten beeinflusst bist), oder die erfolgreiche Ärztin Frau Dr. Müller oder die liebe Hausfrau Frau Petersen um die Ecke ist mir egal.

Ich hab nicht gesagt "Drogensüchtig", sondern Drogenkarriere.
Es besteht eine gewisse Wahrscheinlichkeit, dass die sich infolge dessen angesteckt hat, zu einer Zeit als die Zusammenhänge klar waren.
D.h. die hat das Risiko für sich in Kauf genommen, so wie Du, wenn Du Gangeswasser trinkst.
Das kann ich noch akzeptieren.
Wenn dann man sich dann aber dabei was einfängt, dann sollte man IMO soviel Verantwortungsgefühl besitzen, wenigstens keine anderen anzustecken.
Ich hoffe, Deine Frauen bestehen auf Kondomen, Du benutzt ja wahrscheinlich keine, weil Chlamydien, Papillomviren, Gonokocken, Herpesviren, Syphilis-Bakterien und HIViren ja für Dich nur liebe kleine Helferlein sind....

Terao

16-11-2013, 17:00

So sehe ich es auch, dumm nur, wenn der Staat der Täter ist, der aus Dummheit bzw. einer verqueren Ideologie hier ein Baby, Kinder, eine Familie gefährdet und schwer schädigt!Glückliches Afrika! Da gibt es wenige Ärzte, wenige Krankenhäuser, kaum Geld für Medikamente, folglich auch kaum Aidstote.

Schon mal an Auswandern gedacht? Gangeswasser kannst Du Dir ja importieren.

gasts

16-11-2013, 17:06

wie würdet ihr als Polizeibeamte reagieren, wenn ihr da hinmüsst um die Babys zu holen zur Behandlung und die Frau sagt "Bitte nicht, die wollen den Babys dieses mit Gfahrenstoffkennzeichnung versehenes Medikament spritzen, bitte, bitte ich möchte das nicht!"

wenn ich wüsste, dass die Frau das Kind grob fahrlässig mit HIV infiziert hat, so dass das nun lebenslang solche Medikamente nehmen und ein eingeschränktes Leben führen muss, dann wäre ich sehr motiviert, das arme Wesen aus dem Wirkungsbereich dieser Person zu bringen.

Jackson1

16-11-2013, 17:16

wenn ich wüsste, dass die Frau das Kind grob fahrlässig mit HIV infiziert hat, so dass das nun lebenslang solche Medikamente nehmen und ein eingeschränktes Leben führen muss, dann wäre ich sehr motiviert, das arme Wesen aus dem Wirkungsbereich dieser Person zu bringen.

Da ist eine Frau, sagt "bitte, bitte nehmen sie das Kind nicht mit, ich will nicht das es mit dem gefahrenstoffkenzeichnungspflichtigem Medikament behandelt wird!"

Selbst wenn meine Vorgesetzten sagen würden, sonst geht die Welt unter, würde ich sagen "Egal, mach den Scheiß doch selbst!" was an unterlassene Hilfeleistung grenzt im Grunde.

Glückliches Afrika! Da gibt es wenige Ärzte, wenige Krankenhäuser, kaum Geld für Medikamente, folglich auch kaum Aidstote.

Also wenn sich irgendwo auf der Erde Ärzte und andere Gutmenschen rumtreiben dann ist es in Afrika. Sehe jeden Tag im Fernsehen einen neuen Spendenaufruf für noch eine "Hilfsorganisation". Das es da nur so von Aids und weis der Teufel angeblich nur so wimmelt wundert mich nicht.

edit

wenn ich wüsste, dass die Frau das Kind grob fahrlässig mit HIV infiziert hat

da bringt ne frau ein baby zur welt was dann mit azt direkt zwangsbehandelt wird. wie sollte sie es grob fahrlässig anstecken? Dann bringt sie aus Angst das Kind zu Hause zur Welt weil sie Angst hat ins Krankenhaus zu gehen damit es nicht zwangsbehandelt wird und du musst es dann holen als Bulle bspw.

Horrorvorstellung. Ich bin so dreist und sage, diejenigen Leute die DAS durchgezogen haben gehört mal der Kopf gewaschen. Meine Meinung!

Terao

16-11-2013, 17:21

Also wenn sich irgendwo auf der Erde Ärzte und andere Gutmenschen rumtreiben dann ist es in Afrika. Sehe jeden Tag im Fernsehen einen neuen Spendenaufruf für noch eine "Hilfsorganisation". Das es da nur so von Aids und weis der Teufel angeblich nur so wimmelt wundert mich nicht.Ach, kein Problem. Du wirst da auch ziemlich in Ruhe gelassen, wenn Du nicht magst.
Fürchte bloß, dass gerade da die Betroffenen Dich für völlig meschugge halten werden. Diese ganze Moderne-Skepsis und -Angst ist ein reines Luxusproblem des Westens.

gasts

16-11-2013, 17:30

. Diese ganze Moderne-Skepsis und -Angst ist ein reines Luxusproblem des Westens.

da wär ich mir nicht so sicher:

Der frühere Präsident Thabo Mbeki bagatellisierte das Problem. Als ein führendes Mitglied des regierenden ANC, Peter Mokaba, an Aids starb, wurde eine Lungenentzündung vorgeschoben. Mokaba hatte behauptet, die Existenz des HI-Virus sei nicht erwiesen, Pharmakonzerne wollten Südafrikaner nur "vergiften".

Aidsaufklärung in Südafrika: Das Tabu reicht weit - taz.de (http://www.taz.de/!54360/)

dermatze

16-11-2013, 17:33

Ach, kein Problem. Du wirst da auch ziemlich in Ruhe gelassen, wenn Du nicht magst.
Fürchte bloß, dass gerade da die Betroffenen Dich für völlig meschugge halten werden. Diese ganze Moderne-Skepsis und -Angst ist ein reines Luxusproblem des Westens.

Völlig richtig. Und zwar ein Problem, das sich von selbst löst, wenn nur genug Leute derart fehlgeleitet sind, wie einige User hier. Dadurch sinkt die Herdenimmunität, die auch die Leute schützt, die sich, aus verschiedenen Gründen nicht impfen lassen können.

Wenn das alles nicht so traurig wäre könnte man über diese Ironie fast lachen.

Klaus

16-11-2013, 17:34

Wenn einer sich selbst schädigt weil er partout an irgendwas glauben möchte, kann man das noch hinnehmen. Schlimm wird es, wenn Leute vorsätzlich Unsinn verbreiten, weil sie einen verqueren, kranken Lustgewinn daraus ziehen andere ungestraft schädigen zu "dürfen".

gasts

16-11-2013, 17:43

da bringt ne frau ein baby zur welt was dann mit azt direkt zwangsbehandelt wird. wie sollte sie es grob fahrlässig anstecken? Dann bringt sie aus Angst das Kind zu Hause zur Welt weil sie Angst hat ins Krankenhaus zu gehen damit es nicht zwangsbehandelt wird und du musst es dann holen als Bulle bspw.

Die bringt das Kind zweimal zur Welt?
Hat die sich das wieder reingestopft, oder wie soll ich mir das vorstellen?:weirdface

Also so einer Irren würde ich das Kind aber ganz schnell wegnehmen.

Terao

16-11-2013, 18:01

Völlig richtig. Und zwar ein Problem, das sich von selbst löst, wenn nur genug Leute derart fehlgeleitet sind, wie einige User hier. Dadurch sinkt die Herdenimmunität, die auch die Leute schützt, die sich, aus verschiedenen Gründen nicht impfen lassen können.Ach, auch da wäre ich noch relativ entspannt. LANGE bevor die Erkranktenzahlen in wirklich alarmierende Höhen steigen, wird wieder genug Leuten klar, dass es ans Eingemachte geht und dass Gefahren für Leib und Leben eben nicht bloß ein intellektuelles Gedankenspielchen sind, und werden sich zurück unter den Schirm der zuvor geschmähten Errungenschaften begeben.

Was glaubst Du, wie schnell die meisten "Aussteiger" beim nächsten Krankenhaus im Wartezimmer hocken, sobald sie mal wirklich krank werden. Sind nur ganz, ganz wenige Fanatiker, die dann wirklich lieber sterben.

Jackson1

16-11-2013, 18:09

Also so einer Irren würde ich das Kind aber ganz schnell wegnehmen.

Die Frau hat 4 Kinder.

Naja, hier spricht die arme, in meinen Augen gebrochene, Frau selbst. Wie ein Irrer erscheint die mir nett. Und was die da durchgemacht hat/erzählt ist ja der Horror.
Kann es mir kaum anhören.

Barbara Seebald und Christl Meyer - Staatliche Willkür wegen Virusleugnung - YouTube (http://www.youtube.com/watch?v=PWT8INqvLc8)

gasts

16-11-2013, 20:40

Kann es mir kaum anhören.
Barbara Seebald und Christl Meyer - Staatliche Willkür wegen Virusleugnung - YouTube (http://www.youtube.com/watch?v=PWT8INqvLc8)

ja, diese Biolehrerin ist wirklich schlimm.....

Die ehemalige Biologielehrerin ist eine AIDS-Leugnerin der Superlative und hat mit Wissenschaftskommunikation so viel zu tun wie Dieter Bohlen mit der Philharmonie. HIV, so erklärt sie auf ihren Vorträgen, sei niemals nachgewiesen worden, AIDS sei die Folge einer Allergie gegen Sperma und ähnlichen Schwachsinn. So könnte sie für Wissenschaftsjournalisten allenfalls als obskures Studienobjekt dienen,

Heiteres AIDS-Leugnen auf der SciCom10? (http://scienceblogs.de/kritisch-gedacht/2010/11/07/heiteres-aidsleugnen-auf-der-scicom10/)

Natürlich laufen solche Aktionen wo Ämter, Richter und Ärzte Maßnahmen gegen die Eltern durchsetzen nicht optimal ab und da passiert sicher eine Menge Mist.

Wenn allerdings eine HIV-Postive unbedingt ein Kind will, dann steht die vor der Wahl das Kind mit einer Wahrscheinlichkeit von 30-40% anzustecken oder eben die empfohlenen Maßnahmen zu ergreifen um das Risiko auf 2% zu senken.
Die empfohlenen Maßnahmen bestehen eben auch in der vorübergehenden Therapie mit hochaggressiven Stoffen.
Dann würd ich doch eher auf die Kinder ganz verzichten.

0lPNPmlZ6Ow

hier zum Thema Afrika und Aids, da gab es doch tatsächlich trotz Leugnung durch die Regierung zu hunderttausenden von Todesfällen:

Südafrika gehört zu den am stärksten von der HIV-Epidemie betroffenen Ländern. Nach Angaben von UNAIDS sind 5,5 Millionen Einwohner oder 19 Prozent der Erwachsenen HIV-Infiziert. Die Regierung wollte das Problem lange Zeit nicht wahrhaben.

Präsident Mbeki (1999 bis 2008) bestritt sogar sogar öffentlich, dass HIV die Ursache von Aids ist. Seine Gesundheitsministerin Tshabalala-Msimang empfahl Olivenöl und Rote Beete zur Stärkung des Immunsystems. Auch die Vitamintherapie des deutschen Alternativmediziners Mathias Rath stieß auf offene Ohren.

Das Angebot der Pharmafirma Boehringer Ingelheim im Jahr 2000, über fünf Jahre das HIV-Medikament Nevirapin zur Prophylaxe der Mutter-Kind-Übertragung kostenlos zur Verfügung zu stellen, wurde dagegen dankend abgelehnt. Nur zwei Pilotprojekte wurden genehmigt.

330.000 Todesfälle durch unterlassene HIV-Therapie in Südafrika (http://www.aerzteblatt.de/nachrichten/34133)

wmute

17-11-2013, 03:32

Ich als Bulle würde sagen, macht den Scheiß alleine und wäre raus aus dem Dienst!

Wie muss man da als Mensch drauf sein um trotzdem zu sagen: "Nein, sie haben kein Plan, geben sie jetzt bitte das Baby her!" (ein Roboter?) usw.

Bin froh, dass noch Leute anständig denken. Ich möchte in einem Land leben, in dem ich meine Kinder fröhlich gefährden und evtl. auch misshandeln kann, ohne von irgendwelchen Nazis das Kind entzogen zu bekommen.

Einer Mutti das Baby per Gewalt wegzunehmen und es mit einem Medikament mit Gefahrenstoffkennzeichnung entgegen dem Wunsch der Mutter zu behandeln
Weißte was noch Gefahrstoffhinweise trägt? Natriumchlorid- das böse, böse Kochsalz.

Das hat auchn Grund: Von so gut wie jedem Stoff geht, in entsprechender Dosierung, eine Gefahr aus. In Deutschland (mittlerweile auch europaweit) trägt so ziemlich alls H- und P-Sätze; es haben sich nämlich Leute, die wesentlich mehr Ahnung von der Materie haben als du, intensiv mit Wirkungen und Nebenwirkungen auseinander gesetzt...

Nebenwirkungen müssen wir uns leider Gottes aussetzen, jedenfalls so lange die Bilderberger noch das Handauflegen unterdrücken...

Sehe jeden Tag im Fernsehen einen neuen Spendenaufruf für noch eine "Hilfsorganisation".

Dann mach doch mal die Glotze aus und unterhalt dich mit jemandem von World Vision- oder du besuchst mal die ärmeren Teile unseres Globus. Das du in Indien keine Scheiße gesehen hast kann ich mit ehrlich gesagt nich vorstellen. Aber ich nehme an du warst nur in Auroville und nicht in Kolkata...

Du scheinst mir ein Mensch mit viel Energie zu sein. Auf diesem Planeten, in diesem Land und in deiner Nachbarschaft gibt es echte soziale und wirtschaftliche Probleme. Vielleicht lenkst du deine Kraft mal auf sowas, anstatt die NWO zu bekämpfen und im Netz medizinische Gespenstermärchen zu verbreiten. Auch Infokrieger sollten sich mal mit der Realität beschäftigen...

gasts

17-11-2013, 04:00

Weißte was noch Gefahrstoffhinweise trägt? Natriumchlorid- das böse, böse Kochsalz.

welche denn?

Klaus

17-11-2013, 23:51

Und wenn sie nicht gestorben sind, dann helfen die HIV-Viren die es nicht gibt immer noch dabei, die schlimmen Antibiotika aus dem Körper auszuleiten, um Schlimmeres zu verhindern ...

Florett

18-11-2013, 10:25

… Formaldehyd. Wohl weil die Mengen da nicht so groß sind...
Oder die Beimengungen zwischen 1.st-Rezeptur und Produktvermengung stattfinden. Die 1st. Rezeptur fällt unter Betriebsgeheimnis und werden so nicht veröffentlich – was auf den Beipacks steht ist danach passiert und erlaubt, was dann so auch die Zulassungen durchläuft. Ähnlich wie auch in anderen Bereichen, z.B. Frostschutzmittel in Wein. Lindan in Babynahrung. Giftspuren in Bubble Tea - Die größten Lebensmittelskandale - Panorama Nachrichten ? MSN Nachrichten - Nachrichten (http://news.de.msn.com/panorama/die-gr%C3%B6%C3%9Ften-lebensmittelskandale?page=3#image=18)

… Also wenn es dann auch ohne Quecksilber geht, fragt man sich schon warum man das denn solange für erforderlich hielt ...
Egal ob Quecksilber, Aluminium o.ä…. zur Konservierung und Isolierung braucht es Bindemittel zur Diskrepanz-Ausbildung, über die „MEHR-Schwere im Verhältnis zur „WENIGER-Schwere des zu Bindenden.

Binde-MITTEL übernehmen darin das Herabziehen, im gleichzeitig beginnendem Konservierungs- und Isolierungs-Prozess, in dessen Folge das „Problem“ nach unten – UnterDrückt – wird (fragt sich nur bis wann und wohin und mit welcher Veränderung des Eigen- und Gesamt-Umfeldes).

Nach dem Energieerhaltungs-Gesetz, geht ja Energie im geschlossenen System nicht verloren. D.h., wenn einerseits durch Cluster-Bildung verdichtet wird – mittels Binde-Mittel, Isolier-Mittel und Konservierungs-Mittel – , so entstehen andererseits Cavitäten (Lunker), die man ja ebenfalls als Cluster bezeichnen kann – so dann eben als Cavitäten-Cluster.
Z.B. In der Giesserei-Technik wandern ja Produkte mit solchen Verdichtungs-Clustern und/oder Lunker-Clustern in den Schrottkübel – (bei funktionierendem QMS).

Beim Menschen ist das natürlich ungleich schwieriger, weil der Mensch nach 3 Phasen erst jetzt in der ist, zu erfahren mit Mineralien umzugehen (was sich ja auch gut an den Beton-Kopf-Produkten der Zeit entdecken lässt).
So lange dem Gegenüber der Mensch also noch fehlerhaft ist, so lange wird er dem kommenden Gegenüber der Pflanzen-, Tier- und Menschen-Reproduktion zwangsweise noch mehr fehlerhafter sein, je größer die Diskrepanz seiner Produkte zu den natürlichen Vorbilder ist, gerade weil in den Produkten menschliche Fehler mit eingeflossen sind (siehe Gen-Manipulation, Klon-Manipulation,...).

Nicht evolutionär gesehen, sondern empirisch gesehen, machen heutige Anwendungen natürlich ebenfalls auch großen Sinn, nach dem Motto: „Ehe ich aus Mangel an bewusster Auseinandersetzung sterbe, bevorzuge ich das Verdrängen der bewussten Auseinandersetzung (Erfahrung)“.

In Dingen solch „unbewusster Des-Informationen“, sind dann ebensolche empirischen medizinischen Hilfs-MITTEL natürlich stark vorteilsbehaftet – weil leichter einzunehmen – z.B. durch Schlucken.

Ebenso aber sollte man durch solche Erfahrungen mit dieser „Not-Ruf-Medizin“, mittels empirischer, s.g. Schulmedizin, diese auch als Aufforderung verstehen, sich mehr dem eigenen Bewusstsein zuzuwenden, auch um dieses ständige Rudern in dem Meer der „In-Sich-Wiederholungen“ bewusst zu vermeiden.

Ansonsten darf man sich weiter über das Sklavische daran „BE-SCHWEREN“ und daran Erfahren, dass andere sich sehr gut damit verdient machen.

.

Klaus

18-11-2013, 14:54

Darf ich raten, Du bist ein weiterer reiner Troll-Doppelnick ? Oder wie kommst Du auf die Idee, dass im Menschen "Quecksilber-Cluster" "nach dem Energieerhaltungssatz" Knubbel bilden die dann irgendwo "rumliegen" bis in alle Ewigkeit ? Irgendwann nervt so ein wildes Zusammenmischen beliebiger, unzusammenhängender Fachbegriffe aus diversen, unzusammenhängenden Bereichen um Leute zu verwirren. Genauer, es ist nur noch Ausdruck einer gravierenden psychischen Erkrankung oder eines ebenso gravierenden Mangels an sozialem Minimalkonsens, dass es nicht lohnt sich mit dem Menschen auseinanderzusetzen. Es sei denn er wäre der eigene Patient.

Fips

18-11-2013, 15:00

Oder die Beimengungen zwischen 1.st-Rezeptur und Produktvermengung stattfinden. Die 1st. Rezeptur fällt unter Betriebsgeheimnis und werden so nicht veröffentlich – was auf den Beipacks steht ist danach passiert und erlaubt, was dann so auch die Zulassungen durchläuft. Ähnlich wie auch in anderen Bereichen, z.B. Frostschutzmittel in Wein. Lindan in Babynahrung. Giftspuren in Bubble Tea - Die größten Lebensmittelskandale - Panorama Nachrichten ? MSN Nachrichten - Nachrichten (http://news.de.msn.com/panorama/die-gr%C3%B6%C3%9Ften-lebensmittelskandale?page=3#image=18)

Egal ob Quecksilber, Aluminium o.ä…. zur Konservierung und Isolierung braucht es Bindemittel zur Diskrepanz-Ausbildung, über die „MEHR-Schwere im Verhältnis zur „WENIGER-Schwere des zu Bindenden.

Binde-MITTEL übernehmen darin das Herabziehen, im gleichzeitig beginnendem Konservierungs- und Isolierungs-Prozess, in dessen Folge das „Problem“ nach unten – UnterDrückt – wird (fragt sich nur bis wann und wohin und mit welcher Veränderung des Eigen- und Gesamt-Umfeldes).

Nach dem Energieerhaltungs-Gesetz, geht ja Energie im geschlossenen System nicht verloren. D.h., wenn einerseits durch Cluster-Bildung verdichtet wird – mittels Binde-Mittel, Isolier-Mittel und Konservierungs-Mittel – , so entstehen andererseits Cavitäten (Lunker), die man ja ebenfalls als Cluster bezeichnen kann – so dann eben als Cavitäten-Cluster.
Z.B. In der Giesserei-Technik wandern ja Produkte mit solchen Verdichtungs-Clustern und/oder Lunker-Clustern in den Schrottkübel – (bei funktionierendem QMS).

Beim Menschen ist das natürlich ungleich schwieriger, weil der Mensch nach 3 Phasen erst jetzt in der ist, zu erfahren mit Mineralien umzugehen (was sich ja auch gut an den Beton-Kopf-Produkten der Zeit entdecken lässt).
So lange dem Gegenüber der Mensch also noch fehlerhaft ist, so lange wird er dem kommenden Gegenüber der Pflanzen-, Tier- und Menschen-Reproduktion zwangsweise noch mehr fehlerhafter sein, je größer die Diskrepanz seiner Produkte zu den natürlichen Vorbilder ist, gerade weil in den Produkten menschliche Fehler mit eingeflossen sind (siehe Gen-Manipulation, Klon-Manipulation,...).

Nicht evolutionär gesehen, sondern empirisch gesehen, machen heutige Anwendungen natürlich ebenfalls auch großen Sinn, nach dem Motto: „Ehe ich aus Mangel an bewusster Auseinandersetzung sterbe, bevorzuge ich das Verdrängen der bewussten Auseinandersetzung (Erfahrung)“.

In Dingen solch „unbewusster Des-Informationen“, sind dann ebensolche empirischen medizinischen Hilfs-MITTEL natürlich stark vorteilsbehaftet – weil leichter einzunehmen – z.B. durch Schlucken.

Ebenso aber sollte man durch solche Erfahrungen mit dieser „Not-Ruf-Medizin“, mittels empirischer, s.g. Schulmedizin, diese auch als Aufforderung verstehen, sich mehr dem eigenen Bewusstsein zuzuwenden, auch um dieses ständige Rudern in dem Meer der „In-Sich-Wiederholungen“ bewusst zu vermeiden.

Ansonsten darf man sich weiter über das Sklavische daran „BE-SCHWEREN“ und daran Erfahren, dass andere sich sehr gut damit verdient machen.

.

Du hast vergessen den Hamiltonian zu erwähnen...

Tori

18-11-2013, 15:05

Hier haben doch scheinbar einige einen gewaltigen Schaden in Ihren "Clustern"

:ups:

Florett

18-11-2013, 16:18

Du hast vergessen den Hamiltonian zu erwähnen...
Explizit erwähnt nicht, aber doch bereits mit angedeutet in #62 & #111 ;).

… Diskrepanzen bestehen, die hervorgerufen werden „MITTELs“ der Durchsetzung von ORT-Veränderung, ART-Veränderung oder EGO-Veränderung … gegenüber dem Natürlichen… wie phasenverschoben

.

… Hier haben doch scheinbar einige einen gewaltigen Schaden in Ihren "Clustern" :ups:
Cluster drücken sich besonders aus, auch in Form von Wiederständen, wie: Vorurteile, Arroganz, Ignoranz,… :rolleyes:

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Klaus

18-11-2013, 16:32

Ne, ne. "Cluster" drücken sich in FORM von WIDER-STÄNDEN aus ! Mit "MITTELN" !!!

Florett

18-11-2013, 17:10

Ne, ne. "Cluster" drücken sich in FORM von WIDER-STÄNDEN aus ! Mit "MITTELN" !!!
:halbyeaha Bingo! Übereinstimmung mit #62:
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„Indis-Positive-Positionen“ sind „indiskret-dissonante Kommunikations-MITTEL“ der Natur, um zu signalisieren, dass zum ((ICH)-natürlichen) Individual-Sinn (ORT, ART, EGO), „dazwischen“ oder auch „inzwischen“ (chronisch gewordene) Diskrepanzen bestehen. Und zwar Diskrepanzen bestehen, die hervorgerufen werden „MITTELs“ der Durchsetzung von ORT-Veränderung, ART-Veränderung oder EGO-Veränderung, kurz: Veränderung durch Eigen-Sinn, oder Beeinflussung durch Fremd-Sinn, gegenüber dem Natürlichen…

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gasts

18-11-2013, 20:11

Nach dem Energieerhaltungs-Gesetz, geht ja Energie im geschlossenen System nicht verloren. D.h., wenn einerseits durch Cluster-Bildung verdichtet wird – mittels Binde-Mittel, Isolier-Mittel und Konservierungs-Mittel – , so entstehen andererseits Cavitäten (Lunker), die man ja ebenfalls als Cluster bezeichnen kann – so dann eben als Cavitäten-Cluster.

fleißig rühren und Wasser langsam hinzugeben, dann gibt es auch keine Klümpchen :halbyeaha

rV01jKw9nJI

dermatze

18-11-2013, 22:59

OK, danke für die Nennung von Tetanol pur.

Was heißt "Danke für die Nennung"? Das ist das in Deutschland gängige Produkt, wenn es nur um Tetanus geht. Die Frage ist ehr, wenn du von "selber forschen" schreibst, wie das an dir vorbeigehen kann.

Deine Aussage ist gewesen:
Ich bitte alle selber mal zu forschen, was denn z. Bsp. in einer Tetanusimpfung so alles drin ist. Das kann man ja auch alles so schön nachlesen, ist ja nicht so wie bei normalen Medikamenten wo man immer einen Beipackzettel dabei bekommt. Und dann bitte weiter forschen was man denn nun als Alternative für das Quecksilber in dem Tetanusimfstoff hat.

Wenn du beim Arzt oder im Krankenhaus eine Dosis eines Medikamentes bekommst, dann siehst du auch keinen Beipackzettel, was nicht heißt, dass diese nicht vorhanden wäre. Und sie sind genauso auch bei Impfungen vorhanden. Die Hersteller sind dazu verpflichtet.
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Merkwürdig das man es pur nennen kann und dann bei anderen Bestandteilen steht Aluminiumhydroxid (Adjuvans), Formaldehyd. Wohl weil die Mengen da nicht so groß sind.

Ist ja völlig egal, warum man es "pur" nennt. Durch das Aluminiumhydroxid braucht man weniger vom eigentlichen Wirkstoff.
Andere Stoffe benötigt man zur Konservierung bzw. aus "hygienischen" Gründen.

Also wenn es dann auch ohne Quecksilber geht, fragt man sich schon warum man das denn solange für erforderlich hielt

Durch geänderte Herstellungsverfahren kann man heute auf Bestandteile verzichten, die früher nötig gewesen sind. Es gibt aber Bestrebungen, diese älteren Verfahren nicht gänzlich zu verwerfen, weil sie häufig günstiger sind sprich die moderne Herstellung ist kostenintensiver. Das mag für uns egal sein, in anderen Ländern sieht es aber anders aus. Und wenn Impfungen im Preis steigen kann es eben anderswo die Impfsituation weiter verschärfen.

gasts

19-11-2013, 04:07

Auch durch Masern können Cavitäten entstehen.
Im Gehirn.

hier ab 6:58:

Impfen---Kleiner-Piks-mit-großer... (http://www.zdf.de/ZDFmediathek#/beitrag/video/2029868/Impfen---Kleiner-Piks-mit-gro%C3%9Fer)

Gast

19-11-2013, 21:02

Was heißt "Danke für die Nennung"? Das ist das in Deutschland gängige Produkt, wenn es nur um Tetanus geht. Die Frage ist ehr, wenn du von "selber forschen" schreibst, wie das an dir vorbeigehen kann.

Lt. Wikipeadia ist Thimerfonat (das ist Quecksilber) in praktisch allen Tetanus-, Diphtherie- und Hepatitis B-Impfstoffenvorhanden.

https://de.wikipedia.org/wiki/Natriumtimerfonat

Vegeto

19-11-2013, 21:54

Um mal wieder direkt aufs Thema zu kommen:
Seit heute um 11:30 Uhr habe ich die Grippe Impfung intus. Nach zwei Stunden war der Arm schon schon schmerzhaft und nur eingeschränkt bewegbar. Aber seitdem keine Verschlechterung. Ich vermute mal das war alles an Nebenwirkungen und ist in zwei Tagen wieder restlos verschwunden.

dermatze

19-11-2013, 22:40

Lt. Wikipeadia ist Thimerfonat (das ist Quecksilber) in praktisch allen Tetanus-, Diphtherie- und Hepatitis B-Impfstoffenvorhanden.

https://de.wikipedia.org/wiki/Natriumtimerfonat

Ja, ich kenne Thiomersal etc. Ändert nur nix. Für die Inhalte von Wiki kann ich schlechterdings nichts.

Florett

20-11-2013, 14:06

fleißig rühren und Wasser langsam hinzugeben, dann gibt es auch keine Klümpchen :halbyeaha

Auch durch Masern können Cavitäten entstehen. Im Gehirn.

Ja, natürlich, keins der beiden Beispiele lässt sich weder in der Struktur, noch in der Dimension wiederholen – wie Fingerabdrücke ja auch nicht.

Grundsätzlich jedoch:
NOT-FALLS-Medizin ist not-wenig – unabdingbar.

Die Betonung liegt aber auf „NOT-FALLS-Medizin“ – niemals darf sie jedoch „EIN-FALLS-Medizin“ werden, durch solche EIN-FÄLLE, nach dem Muster des Schürens von ÄNGSTEN aus PROFIT-Gründen.

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Klaus

20-11-2013, 16:22

"Muster" und "Schüren" kann man doch bestimmt auch gross schreiben.

Ich habe nichts gegen evidenzbasierte, wissenschaftlich untersuchte "Schul"-Medizin, denn es gibt am Ende nur eine Medizin - die, die funktioniert. Mich nervt nur der Anspruch - mancher Leute, nicht notwendigerweise aller Ärzte - dass "die Schulmedizin", das was wir heute in einem bestimmten Land in einem bestimmten Bereich finden, alles weiss, alles kann, und schon alles untersucht hat, und was die nicht kennen oder können gibt es auch nicht. Wenn mir ein leitender Arzt sagt, er schämt sich heute für das was er in den 60er Jahren gemacht hat, dann hat das meinen Respekt. Auch, wenn mir ein Neurologe zu bestimmten Erkrankungen meiner Mutter sagt, wo das herkommt wissen wir nicht, da gibt's nur ein paar Theorien zu. Wenn es dann "Alternativen" gibt die funktionieren ist es mir auch egal, wenn die im Detail offensichtlich mit ihren Erklärungen ein bischen dünn geraten sind (oder deutlich falsch liegen müssen), oder die in D noch keine Kassenzulassung haben (japanische Blutwäscheverfahren bei Lupus z.B. - in Japan Stand der Medizin, in D "abgelehnt" weil's Geld kostet, schei$$ auf die paar Toten die dann qualvoll verrecken). Wenn die nicht funktionieren, bete ich das trotzdem nicht nach, nur weil es "alternativ" ist. Ich habe von den famosen neogermanischen "Ausleitern" noch nicht einen Fall gehört, wo die einen krebs- oder AIDS-kranken Patienten dem die Schulmedizin nicht mehr helfen konnte tatsächlich geheilt hätten, da kommt nur jede Menge Behauptungsblabla. Dagegen hatte ich schon diverse Male gefährliche Infektionen von Verletzungen, und da haben Antibiotika prima geholfen dass ich den Löffel nicht abgeben musste.

Und darum informiere ich mich bei Impfungen auch erstmal über den wissenschaftlichen Hintergrund und den Stand der Forschung, die Probleme, und versuche dann eine rationale Entscheidung zu treffen - auch aufgrund meines Bauchgefühls, da mein Körper sich selbst schon ganz ordentlich versteht -, ohne die Schulmedizin zu vergöttern oder zu verteufeln. Da käme dann raus, dass ich gegen die hässlichsten und gefährlichsten Krankheiten impfen würde, aber bitte mit solchen Verfahren die nicht schon gefährliche Nebenwirkungen gezeigt haben (z.B. die Mehrfachimpfung bei Papatom). Da waren wir aber schon vor gefühlt 20 Seiten.

Vegeto

20-11-2013, 16:58

Ich vermute mal das war alles an Nebenwirkungen und ist in zwei Tagen wieder restlos verschwunden.
Nach 24h ist die lokale Nebenwirkung schon fast abgeklungen, dafür viel bessere Chancen keine Grippe zu bekommen - lohnt sich.

Soju

21-11-2013, 05:24

Wenn du beim Arzt oder im Krankenhaus eine Dosis eines Medikamentes bekommst, dann siehst du auch keinen Beipackzettel, was nicht heißt, dass diese nicht vorhanden wäre. Und sie sind genauso auch bei Impfungen vorhanden. Die Hersteller sind dazu verpflichtet.

Stimmt. Und wenn man nach dem beipackzettel fragt kriegt man den auch zu sehen. Dazu sind die Krankenhaeuser naemlic verpflichtet so weit ich weiss (kann mich da aber irren).

dermatze

21-11-2013, 09:43

Stimmt. Und wenn man nach dem beipackzettel fragt kriegt man den auch zu sehen. Dazu sind die Krankenhaeuser naemlic verpflichtet so weit ich weiss (kann mich da aber irren).

Es besteht lediglich eine Aufklärungspflicht. Aber wenn jemand nach dem Beipackzettel fragt und dieser in Reichweite ist, dann gibt es keinen vernünftigen Grund diesen nicht zu zeigen. Grundsätzlich ist das Ziel einer Aufklärung ja Transparenz, um einen Patienten, bei dem man selbstverständlich kein Fachwissen voraussetzen kann, in die Lage zu versetzen, mündig eine Entscheidung zu treffen.
Wenn der Beipackzettel dabei hilft und sei es nur, weil der Patient das Gefühl bekommt, dass ihm nichts vorenthalten wird bzw. etwas verschwiegen wird, dann ist das doch prima.

Florett

21-11-2013, 11:06

… Und darum informiere ich mich bei Impfungen auch erstmal über den wissenschaftlichen Hintergrund ….
Im Vorder-Grund steht die Wissen-Schaft – keine Frage.
Im Hintergrund aber, sind die Geschäfte mit der Angst durch gezielte Des-Information.
Denn das Beste von dort wäre:
„Der MENSCH soll MITTEL der ANGST werden ----- MITTEL zum ZWECK von PROFIT.“

Krankheiten entstehen durch Angst – logisch.
U. a. die Pharma-Kraken wissen also ganz genau was sie tun und schaffen sich ihre eigenen Märkte, in diesen „Märkten mit den Ängsten“. Übrigens genauso wie Medien-Kraken, Ver- & Entsorger-Kraken, Militär-Kraken, Finanz-Kraken, Nahrungsmittel-Kraken,… wie auch die meisten Ärzte das wissen (… und sei das Wissen auch noch zusätzlich von „unter der Bettdecke“, unter der die Zielgruppen – warum auch immer – nicht mitlesen).

Da waren wir aber schon vor gefühlt 20 Seiten.
Und schon vor 40 Seiten stellte ich ja die Fragen:

„In wessen Dienste passiert das also?
Im Dienste des s.g. Fortschritts?
Was bleib da noch übrig von –
außer diesem Fortschritt…?
Wozu ist das NOCH Wert
Antwort:
„Der MENSCH soll MITTEL der ANGST werden ------ INDIVIDUAL-MITTEL zum ZWECK von UNIVERSAL-PROFIT.“

Die Kohle, die durch die Pharma-Forschung fließt, müsste besser durch die Angst-Forschung fließen. Und siehe da, nahezu alle aller Impfungen nebst Pharma-Medikamenten und Folge-Operationen würden mittelfristig entfallen können. Gleichzeitig würde die NOT-FALLS-Medizin sich da einbringen können, wo sie sich dann auch bestens ausbilden lassen könnte, in: NOT-FÄLLEN.

Das dann übergeordnete Thema zum Thema:

„IMPFEN, ja oder nein?“,

wäre dann:

„ÄNGSTE, warum und woher...?“.

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Inumeg

21-11-2013, 11:22

„Der MENSCH soll MITTEL der ANGST werden ------ INDIVIDUAL-MITTEL zum ZWECK von UNIVERSAL-PROFIT.“

Die Kohle, die durch die Pharma-Forschung fließt, müsste besser durch die Angst-Forschung fließen. Und siehe da, nahezu alle aller Impfungen nebst Pharma-Medikamenten und Folge-Operationen würden mittelfristig entfallen können. Gleichzeitig würde die NOT-FALLS-Medizin sich da einbringen können, wo sie sich dann auch bestens ausbilden lassen könnte, in: NOT-FÄLLEN.

Was bezweckst du eigentlich mit deiner komischen Schreibweise? Argumente werden nicht stichhaltiger, wenn man Worte groß schreibt oder durch Trennzeichen entstellt. Wenn du etwas mit diesen Stilmitteln sagen willst, dann mach das mit ganzen Sätzen. Das hier ist kein Gedichtschreibe-Wettbewerb. Ehrlich gesagt macht deine Schreibweise deine eh schon abstrusen Inhalte nur noch weiter lächerlich.

gion toji

21-11-2013, 11:28

Was bezweckst du eigentlich mit deiner komischen Schreibweise?ich vermute, dass die Idee dahinter die ist, den verborgenen Sinn hinter irgendwelchen Wörtern zu entdecken. Was natürlich totaler BS ist (genauso übrigens, wie Glas halbvoll/halbleer BS), denn wenn es tatsächlich irgenwelchen verborgenen Sinn geben würde, dann müsste er nicht nur in der deutschen, sondern in allen Sprachen zu entdecken sein

Jetzt aber zum Thema: wenn Krankheiten durch Angst entstehen, wie kommt es dann, dass Pflanzen krank werden?
Zugegeben, einige Krankheiten entstehen durch Stress oder werden dadurch begünstigt. Aber alle? Und vor allem Infektionskrankheiten?

Schnitzelsekt

21-11-2013, 11:32

Es liegt in den eigenen Händen, ob man grundsätzlich gesund ist und bleibt oder eben dauernd krank wird. Impfen ist nur ein technisches Mittel, das auch nur zweifelhaft Gesundheit verspricht. Wenn man sich im klaren wird, dass man als erwachsener, vollwertiger Mensch selbst über seine Gesundheit, Verfassung, Konstitution etc.entscheidet, geht auch die dauernde Angst weg, dass einem etwas passieren könnte.
Menschen ohne Angst bringen aber nicht so viel Knete, daher unerwünscht.

Terao

21-11-2013, 11:41

Zugegeben, einige Krankheiten entstehen durch Stress oder werden dadurch begünstigt. Aber alle? Und vor allem Infektionskrankheiten?"Stress" ist aber auch ein schöner allgemeiner, von vornherein psychophysiologischer Begriff. Auch für Pflanzen gibts natürlich Stressoren, unter deren Einwirkung sie anfälliger für Krankheiten werden. Der einzige Unterschied zum Menschen ist, dass bei dem "endogen" mehr abgeht. Nämlich Psychisches. Was die äußeren Stressoren aber nicht unwesentlich macht.
Und natürlich erst recht nicht die Erreger, um die es hier geht.

Es ist eigentlich ein Treppenwitz, dass ausgerechnet die, die so gerne "Ganzheitlichkeit" im Munde führen, so oft nach der monokausalen Ursache suchen, und so unfähig sind, mehrere ausschlaggebende Faktoren gleichzeitig in ihre Betrachtungen einzubeziehen. Insbesondere, wenn sie ihr Feindbild erstmal gefunden haben.

ich vermute, dass die Idee dahinter die ist, den verborgenen Sinn hinter irgendwelchen Wörtern zu entdecken.Eine blödsinnige Idee, die ebenso oft in die Irre führen wie zufällig mal passen wird. Und das Schlimmste: Ohne Anhaltspunkte zu liefern, wann es mal passt und wann nicht... ;)

Lars´n Roll

21-11-2013, 11:47

geht auch die dauernde Angst weg, dass einem etwas passieren könnte.

Legst Du im Auto auch den Sicherheitsgurt an, weil Du dauernd Angst hast, dass Dir was passieren könnte? Oder einfach nur, weil es vernünftig ist?

gion toji

21-11-2013, 11:59

"Stress" ist aber auch ein schöner allgemeiner, von vornherein psychophysiologischer Begriff. Auch für Pflanzen gibts natürlich Stressoren, unter deren Einwirkung sie anfälliger für Krankheiten werden. Der einzige Unterschied zum Menschen ist, dass bei dem "endogen" mehr abgeht. Nämlich Psychisches. Was die äußeren Stressoren aber nicht unwesentlich macht.mir gings mit meiner Frage darum, dass Pflanzen kein Gehirn haben, mit dem sie Angst empfinden können
Letztendlich hatten wir die These schon mal von dem anderen Spinner: alle Vorgänge werden vom Gehirn gesteuert. Selbst dann, wenn kein Gehirn da ist :cool:

Schnitzelsekt

21-11-2013, 12:02

Legst Du im Auto auch den Sicherheitsgurt an, weil Du dauernd Angst hast, dass Dir was passieren könnte? Oder einfach nur, weil es vernünftig ist?

Impfen = Sicherheitsgurt ist für mich keine wirkliche Gleichung.
Es ist auch vernünftig, keine Angst vor Krankheiten zu haben.
Das ist nicht die gleiche Angst, die ein Mensch hat, wenn er vor einem Grizzlybär steht, weil die Angst in diesem Fall ein Mechanismus ist, der das Überleben begünstigt.
In erstem Fall begünstigt sie nur, dass man sich das Leben unnötig schwer macht.

Lars´n Roll

21-11-2013, 12:13

Kennst Du denn IRGENDJEMANDEN, der die Newsletter von Pfizer und Bayer abonniert um ja keinen neuen Impfstoff zu verpassen?

Es gibt keine Leute, die in dauernder Angst leben krank zu werden und deshalb regelmäßig zum Arzt rennen und fragen, ob er sie nicht mal wieder gegen irgendwas impfen kann.

Es gibt nur eine Impfung, die häufiger gemacht wird - die Grippeimpfung. Ansonsten verstaubt der Impfpass doch irgendwo, nachdem man die Standardsachen abgehakt hat
Und bei der Grippeimpfung sind dann eben auch meistens Erfahrungswerte im Spiel. Ich machs z.B. nicht, weil ich mich so selten mit Grippe anstecke, trotz Kontakt zu Leuten, die sie hatten. Bin halt scheinbar relativ robust.
Andere sind oft genug dabei gewesen, wenns mal wieder rumging. Dass sie dann Präventivmaßnahmen ergreifen, wie z.B. Vegeto hier, ist doch mehr als nachvollziehbar.
Das ist kein Leben in obskurer Angst, das ist Vernunft bei der Arbeit.

Vegeto

21-11-2013, 12:15

@Schnitzelsekt
Wie kommst du zu der Behauptung das jemand der sich impfen lässt Angst hat?
Es gibt noch andere Gründe sich impfen zu lassen ohne das Angst eine Rolle spielt.

@Lars n Roll
Danke, das wollte ich damit ausdrücken.

Florett

21-11-2013, 12:19

Was bezweckst du eigentlich mit deiner komischen Schreibweise? …
Hast Du sonst noch NICHTS zu dem Thema Impfen…?

ich vermute, dass die Idee dahinter die ist, den verborgenen Sinn hinter irgendwelchen Wörtern zu entdecken. Was natürlich totaler BS ist…
Stimmt – totaler BS.

Jetzt aber zum Thema: wenn Krankheiten durch Angst entstehen, wie kommt es dann, dass Pflanzen krank werden? Zugegeben, einige Krankheiten entstehen durch Stress oder werden dadurch begünstigt. Aber alle?
Ja, Angst-Stress begünstigt alle Krankheiten.

Es liegt in den eigenen Händen, ob man grundsätzlich gesund ist und bleibt oder eben dauernd krank wird. Impfen ist nur ein technisches Mittel, das auch nur zweifelhaft Gesundheit verspricht. Wenn man sich im klaren wird, dass man als erwachsener, vollwertiger Mensch selbst über seine Gesundheit, Verfassung, Konstitution etc.entscheidet, geht auch die dauernde Angst weg, dass einem etwas passieren könnte.
Menschen ohne Angst bringen aber nicht so viel Knete, daher unerwünscht.
Das kann ich locker unterschreiben.

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Lars´n Roll

21-11-2013, 12:23

Bei Euch ist nicht nur die Unterschrift locker... :rolleyes:

Terao

21-11-2013, 12:23

Impfen = Sicherheitsgurt ist für mich keine wirkliche Gleichung.
Ich finde den Vergleich ziemlich passend. Es gibt ne gewisse Wahrscheinlichkeit für einen Unfall. Das Risiko, falls doch mal einer passiert, schwer verletzt zu werden, lässt sich mit dem Sicherheitsgurt senken. Also ist es bloß rational, diesen vorbeugend anzulegen. Weder schließt das aus, dass auch schon Leute vom Sicherheitsgurt getötet wurden (allerdings wesentlich seltener, als sie gerettet wurden, und darauf kommt es an), noch impliziert es, dass andere Maßnahmen (vorsichtiges Fahren z.B.) daher nun weniger wichtig wären, noch legt man ihn jedesmal mit subjektivem Angstempfinden an. Einfach nur eine sinnvolle Maßnahme der Risikosenkung.

gasts

21-11-2013, 14:44

Grundsätzlich ist das Ziel einer Aufklärung ja Transparenz, um einen Patienten, bei dem man selbstverständlich kein Fachwissen voraussetzen kann, in die Lage zu versetzen, mündig eine Entscheidung zu treffen.

Die Aufklärung dient dazu, den Arzt von Haftungsansprüchen zu entbinden.

@Schnitzelsekt
Wie kommst du zu der Behauptung das jemand der sich impfen lässt Angst hat?
Es gibt noch andere Gründe sich impfen zu lassen ohne das Angst eine Rolle spielt.

Welche denn?
Du hast Dich doch auch impfen lassen, weil Du Angst hast, an Grippe zu erkranken, oder nicht?

dermatze

21-11-2013, 15:19

Die Aufklärung dient dazu, den Arzt von Haftungsansprüchen zu entbinden.

1. Aufklärung über die Therapie
Der Arzt ist aufgrund des zwischen ihm und dem Patienten bestehenden Behandlungsvertrages grund-
sätzlich dazu verpflichtet, den Patienten rechtzeitig und vollständig über mögliche und/oder erforderliche
Therapien und ärztliche Maßnahmen zu informieren.
Durch diese Informationen soll der Patient in die
Lage versetzt werden, Entscheidungen
zu treffen, die Schaden von ihm abwenden. Gleichzeitig ist der
Patient über das sog. „therapierichtige Verhalten“
zu informieren. Dadurch soll der Behandlungserfolg
sichergestellt und der Patient vor möglicher Selb
stgefährdung durch ein der Behandlung entgegenwir-
kendes Verhalten geschützt werden.

http://www.aerztekammer-berlin.de/10arzt/30_Berufsrecht/08_Berufsrechtliches/06_Behandlung_von_Patienten_Pflichten_Empfehlungen/30_Merkblatt_Aufklaerungspflicht.pdf

Es ist das Einverständnis und nicht die Aufklärung, die entbindet. Ich habe von Aufklärung gesprochen.

Zitat von dermatze
Grundsätzlich ist das Ziel einer Aufklärung ja Transparenz, um einen Patienten, bei dem man selbstverständlich kein Fachwissen voraussetzen kann, in die Lage zu versetzen, mündig eine Entscheidung zu treffen.

Selbstverständlich sind Handlungen am Patienten, die ohne Einwilligung erfolgen, Einwilligungsfähigkeit vorausgesetzt, eine Straftat, wie etwa eine Körperverletzung nach § 223 und folgende.

Ist der Patient in Folge eines Unfalls z.B. nicht einwilligungsfähig greift die Garantenstellung als rechtliche Grundlage für entsprechende medizinische Tätigkeiten.

Schnitzelsekt

21-11-2013, 15:41

Es gibt keine Leute, die in dauernder Angst leben krank zu werden und deshalb regelmäßig zum Arzt rennen und fragen, ob er sie nicht mal wieder gegen irgendwas impfen kann.

In meinem Bekanntenkreis hab ich ein paar Leute, die genau das tun... Impfen gegen dies, impfen gegen das... der antreibende Faktor dabei ist wohl einfach die Angst vor dem krank werden.

Und bei der Grippeimpfung sind dann eben auch meistens Erfahrungswerte im Spiel. Ich machs z.B. nicht, weil ich mich so selten mit Grippe anstecke, trotz Kontakt zu Leuten, die sie hatten. Bin halt scheinbar relativ robust.
Andere sind oft genug dabei gewesen, wenns mal wieder rumging.

Dann sind wir ja an sich gar nicht so verschieden. Ich impfe mich nicht, weil ich erfahrungsgemäss sehr selten krank werde. Du sagst, es ist so, weil Du robust bist. Ja, aber das ist in den meisten Fällen nix Angeborenes, das kommt aus den Lebensumständen, Lebensart, Ernährung etc.etc.etc.
und genau DAS, behaupte ich, ist die beste "Prävention", sage ich mal.

dermatze

21-11-2013, 16:05

Das nennt man Primärprävention.
Mir ist nicht ein evidenter Beleg bekannt, dass Primärprävention Impfungen ersetzen könne
Beides, sowohl Impfung, wie auch Prävention reduziert das Infektionsrisiko.

Der Logik hier folgend wegen dem Einen auf das Andere zu verzichten gleicht dem Verzicht sich anzuschnallen, weil man ja einen Airbag hat.
Das ist nicht vernünftig.

gasts

21-11-2013, 16:21

Es ist das Einverständnis und nicht die Aufklärung, die entbindet. Ich habe von Aufklärung gesprochen.

die Aufklärung ist die Vorraussetzung für die Einwilligung, eine Einwilligung ohne Aufklärung entbindet nicht.

aus Deinem Link:

Gemäß § 8 BO bedarf es zur Behandlung der Einwilligung des Patienten in den ärztlichen Eingriff. Der Einwilligung hat grundsätzlich die erforderliche Aufklärung im persönlichen Gespräch voranzugehen.

aus Wikipedia:

Die rechtlich wirksame Einwilligung nach erfolgter Aufklärung oder die informierte Einwilligung, eine Wortschöpfung nach dem engl. Vorbildsbegriff informed consent, bezeichnet in der Medizin die von Information und Aufklärung getragene Einwilligung des Patienten in Eingriffe und ist aus wirtschaftlicher wie juristischer Sicht ein zentrales Thema der Arzthaftung. So wird in zahlreichen Haftpflichtfällen (auch) die Rüge unzureichender oder falscher ärztlicher Aufklärung erhoben, sie ist nach einem eingetretenen Schaden immer wieder auch alleinige Grundlage von Entschädigungsleistungen.

Nohands

21-11-2013, 16:25

Ich finde den Vergleich ziemlich passend. Es gibt ne gewisse Wahrscheinlichkeit für einen Unfall. Das Risiko, falls doch mal einer passiert, schwer verletzt zu werden, lässt sich mit dem Sicherheitsgurt senken. Also ist es bloß rational, diesen vorbeugend anzulegen. Weder schließt das aus, dass auch schon Leute vom Sicherheitsgurt getötet wurden (allerdings wesentlich seltener, als sie gerettet wurden, und darauf kommt es an), noch impliziert es, dass andere Maßnahmen (vorsichtiges Fahren z.B.) daher nun weniger wichtig wären, noch legt man ihn jedesmal mit subjektivem Angstempfinden an. Einfach nur eine sinnvolle Maßnahme der Risikosenkung.

Danke Terao. :halbyeaha

Ich denke, Terao trifft mit seinem Gleichnis eindeutig den Kern des ursprünglich erstellten Themas.
(siehe post#1 http://www.kampfkunst-board.info/forum/f18/impfen-161212/#post3103682)

Demzufolge:
Lasset uns b.z.w. unsere Kinder
den Sicherheitsgurt anlegen.

•Tetanus Impfung (Wundstarrkrampf)
•Masern / Masern-Mumps-Röteln-Impfung
•Röteln
•Mumps
•Polio (Kinderlähmung)
•Windpocken
•Hepatitis B
•Keuchhusten (Pertussis)
•Diphtherie
•HPV-Typen 16 und 18 (für alle Mädchen von 12 bis 17 Jahren)

Gruß Nohands
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