Vollständige Version anzeigen : Low Kick im Wing Chun?
DirkGently
12-09-2016, 10:57
Wir haben ja hier in letzter Zeit lang und breit diverse Defizite von diversen Wing Chun Linien diskutiert, zum Beispiel im Bereich Sparring, und insbesondere auch das zu kurz kommen von Bodenkampf in manchen Linien, welches (wie beim Sparring) vereinzelt sogar bis zum absurden Leugnen seiner Bedeutung geht. Ich möchte hier ein weiteres Thema diskutieren, welches ich ebenfalls analog zu den oben genannten Themen als weit verbreitetes Defizit einschätze:
Der Verzicht auf eine der effektivsten und häufigsten Techniken mit den Beinen, auf den Low-Kick.
Wie ist das bei Euch grundsätzlich?
Wird das geübt? Wie wird das geübt? Gerne auch technische Details wie Knieführung, Abwehr, Trefferbereiche etc.
Wird es als Stilbestandteil gesehen, oder nur als "Fremdstilangriff"? Wie wird das mit dem Chi Sau / Chi Gerk und mit den theoretischen Elementen des Stils vereinbart?
Was haltet ihr von den folgenden Argumenten, die mir schon untergekommen sind:
"Man öffnet sich beim Low-Kick für einen Genitaltreffer."
"Damit kann man eh kein KO erzielen."
"Der eigene Stand wird dadurch gefährdet."
"Die Technik ist zu vorhersehbar."
"Das ist kein traditionelles Element von Wing Chun."
Aus meiner Sicht für das Acht Pattern Wing Chun beantwortet:
zu (1): Analog zum Bong Sau, wird im 8PWC der Bong Gerk als Angriff gesehen und geübt. Beide Techniken können im Ausnahmefall (bzw. in Chi Sau oder Chi Gerk Übungen) für ein "weiches Aufnehmen" einer Übungsbewegung des Trainingspartners benutzt werden. In der Praxis kann aber normalerweise nicht von weichem Aufnehmen die Rede sein, und dem Bong Gerk kommt dabei nicht nur als Reaktion, sondern auch als aktiver Angriff die Rolle eines Low-Kicks mit eng geführtem Knie zu. Getroffen wird mit dem Schienbein, als Ziel wird meist das Knie oder tiefer gewählt, sowohl Innenseite als auch Außenseite versteht sich.
zu (2): Wir üben LowKicks in der Jong Kuen Form (https://youtu.be/m8ZVvu6wlrk?t=6m34s) (online leider nur die traditionielle Variante, die moderne 8PWC Variante hat in der 7. Sektion nach dem schattenlosen Tritt Bong und Jap Gerk anstelle der zwei normalen Kicks), rudimentär auch im Chi Gerk und Lat Gerk (https://www.youtube.com/watch?v=6uyrMMElwNQ) (hier leider auch nur die formale Grundübung online), aber vor allem an der Lowkick-Stange (die Anfänger-Sparringsprogramme werden in einer Playlist (https://www.youtube.com/playlist?list=PLPKHLPHWsG6wBMtWF0GZWae5sP-HDelmv) veröffentlicht, der Lowkick wäre das nächste in der Reihe, scheint aber noch nicht auf. Dafür sieht man die Lowkickstange in Matthias' Trainingsraum auf den meisten Videos) und im Sparring (https://www.youtube.com/watch?v=3KH3Qt447jI).
An der Holzpuppe wird das hingegen in der Regel NICHT geübt. Abhärtung erfolgt an der Lowkick Stange (die von Matthias, die ich mitbenutzen kann, ist unten mit Reis gefüllt und das fühlte sich für mich am Anfang wie Beton an) und am Trainingspartner; an der Holzpuppe sei das angeblich schädlich für die Nervenenden.
zu (3): Der Lowkick wird (wie auch horizontale Fausthaltung, Knieangriffe, Würfe, Takedowns und Bodenkampf, und noch so einiges anderes, was viele nicht vermuten würden) als ganz normaler Stilbestandteil gesehen.
Wir nehmen an, dass historische Vertreter oder Begründer eines Kampfstiles in der Regel Kämpfer waren, die nicht nur in legendären, epischen Kämpfen auf Leben und Tod gekämpft, und dann Formen erfunden und Bücher oder weise Sprüche aufgeschrieben haben, sondern ähnlich wie wir freies Sparring betrieben haben und sich dabei aller verfügbaren und geeigneten Mittel bedient haben. Da gab es sicher individuelle Unterschiede, die auf Faktoren wie Talent, Körperstruktur, Mentalität und vorherigen Ausbildungen beruhen - mancher kämpft halt kompakter, und andere öffnen sich mehr, das ist auch in modernen Wettkampfstilen so.
Aber wir wissen, dass im Wing Chun verschiedenste Stile zusammengekommen sind, und dass nicht alles gleichermaßen in Formen abgebildet wurde. Dennoch gibt es Techniken wie Bong Gerk, obwohl sie in keiner der überlieferten Versionen der Formen vorzukommen scheinen, und es gibt auch kein Motto, das besagt man könne im Wing Chun keine Capoeira Techniken verwenden, so sie sich denn aufgrund der Kampfsituation anbieten. Nicht einmal ein gesprungener Drehkick muss zwangsläufig den Wing Chun Prinzipien widersprechen. Auch im Chi Sau wird bei uns von Beginn an mit Kicks, Würfen etc. geübt, also im 8PWC kann im Chi Sau einfach mal ein Lowkick vorkommen, was für mich am Anfang sehr schwierig und ungewohnt war, jetzt aber Routine ist.
Es gibt dieselbe Diskussion ja auch bei den Fauststößen: Wing Chun hat einen Haken (horizontale Fausthaltung) und einen Uppercut (horizontale Fausthaltung, aber bitte bloß keinen normalen Fauststoß mit horizontaler Fausthaltung machen, denn sonst regnet es Schlangen und Kröten und die Erde wird in Feuer und Fluten untergehen. Wie bitte???
Da sind wir beim letzten Punkt, den ich nur aus meiner persönlichen Sicht beantworten kann: die Argumente gegen Lowkicks die ich bisher gehört hatte halte ich für Ausreden. Man will sich einfach nicht weh tun. Aber ich finde halt, wenn ich das nicht ernsthaft übe, und nicht ab und an auch mal Techniken im Sparring anwende oder kassiere, die viele andere Stile im Programm haben, werde ich diese Dinge auch nicht abwehren können. Und dass man mit einem Lowkick kein KO erzielen kann... Naja, die Leute die das sagen wären die ersten, mit denen ein guter Treter sehr schnell das Gegenteil beweisen könnte.
Ich bin gespannt auf Eure Meinungen.
Vielleicht können wir hier gesittet erst mal über Technik und Tradition diskutieren, und mit dem Bashing und dem speziellen Humor (ihr wisst wer aller gemeint ist :D ) wenigstens bis Seite 3 oder so warten? ;)
Wir haben ja hier in letzter Zeit lang und breit diverse Defizite von diversen Wing Chun Linien diskutiert... Einer der schönen Vorzüge des *ing*un besteht darin, LowKicks nicht "abwehren" zu müssen. Man "begräbt" die für einen Lowkick notwendigen Voraussetzungen indem man konsequent vor, in den Angreifer hinein geht, am besten noch mit dem vorderen Bein zwischen dessen Beine, und bearbeitet ihn permanent mit Angriffen. Ein angedachter LowKick versickert dabei vollends. - Hunderte Male so durchgeführt und "einfach".
Einer der schönen Vorzüge des *ing*un besteht darin, LowKicks nicht "abwehren" zu müssen. Man "begräbt" die für einen Lowkick notwendigen Voraussetzungen indem man konsequent vor, in den Angreifer hinein geht, am besten noch mit dem vorderen Bein zwischen dessen Beine, und bearbeitet ihn permanent mit Angriffen. Ein angedachter LowKick versickert dabei vollends. - Hunderte Male so durchgeführt und "einfach".
Ja, Deine Ideen hoeren sich immer gut an :D.
Einer der schönen Vorzüge des *ing*un besteht darin, LowKicks nicht "abwehren" zu müssen. Man "begräbt" die für einen Lowkick notwendigen Voraussetzungen indem man konsequent vor, in den Angreifer hinein geht, am besten noch mit dem vorderen Bein zwischen dessen Beine, und bearbeitet ihn permanent mit Angriffen. Ein angedachter LowKick versickert dabei vollends. - Hunderte Male so durchgeführt und "einfach".
dafür brauch ich aber auch keine Yin-Yang-theorie, kein Öffnen und Schliessen, kein Entkoppeln und keine Spheren ins Spiel zu bringen.
jeder KS macht das auch mit stinknormalem Timing, Auge, Antizipieren ..... ist also nicht wirklich ein Vorzug des ING ung.
hast du nicht noch einige wirklich anspruchsvolle Fragen zu beantworten, bevor du dich wieder in Nebenthreads einbringst ???????????????
dir war doch wichtig darauf hinzuweisen daß du nicht abtauchst, wenn es brenzlig wird.
DirkGently
12-09-2016, 13:19
Das ist eine sehr gewagte These lieber WT-Herb, gibt es für das Funktionieren einer solchen Vorgehensweise irgendwelche Beweise? Also zum Beispiel in einem Wettkampf, oder zumindest im Cross-Sparring mit jemandem, der Low Kicks erfolgreich in Wettkämpfen einsetzen kann? (Straßenkämpfe interessieren hier weniger, denn meistens sind diese nicht auf Video, und seltenst ist ein Angreifer in einem Straßenkampf ein trainierter Kampfsportler, der so etwas richtig einsetzen kann.) Wenn nicht, würde ich Dich bitten, solche Spekulationen für ein paar Threadseiten beiseite zu stellen, oder wenn Du nicht so lange warten willst, zumindest auch die Fragen 2 und 3 mit zu beantworten.
Ich frage deshalb nach Beweisen und halte diese Idee für "fantasievoll aber unrealistisch" da niemand im Kick- oder Thaiboxen sich Lowkicks einfangen würde, wenn es so leicht zu lösen wäre. Da wären sicher schon lange auch andere auf diese "Lösung" gekommen und hätten sie eingesetzt. Ich will damit nicht sagen, dass dies grundsätzlich unmöglich ist, zum Beispiel gegen einen unglücklich ge-time-ten (wie schreibt man das?) oder schlecht ausgeführten Kick. Aber in der Regel wird ein Lowkick (also eine saubere Tritt-Technik, nicht einfach irgendein Wald-und-Wiesen-Kick eines Betrunkenen von der Seite) auch mit sauberem Timing ausgeführt und besonders gerne so abgestimmt, dass er eben genau mit einer vorwärtsgerichteten Schrittarbeit des Gegners zusammentrifft.
Also vielleicht mehr ein Thema für Leute, die auch Wettkämpfe machen oder sich im Crosssparring betätigen, weniger für die "SV-Leute" wie dich, daher bin ich auch ein wenig überrascht, dass Du Dich hier angesprochen und berufen fühlst, gleich für das ganze *ing*un zu antworten...
Ich frage deshalb nach Beweisen und halte diese Idee für "fantasievoll aber unrealistisch" da niemand im Kick- oder Thaiboxen sich Lowkicks einfangen würde, wenn es so leicht zu lösen wäre.
Eben. Die Dinger kommen recht fix... ;)
Little Green Dragon
12-09-2016, 13:25
Man "begräbt" die für einen Lowkick notwendigen Voraussetzungen indem man konsequent vor, in den Angreifer hinein geht, am besten noch mit dem vorderen Bein zwischen dessen Beine, und bearbeitet ihn permanent mit Angriffen. Ein angedachter LowKick versickert dabei vollends.
So in etwa?
nlywOBr0Ego
Eben. Die Dinger kommen recht fix... ;)
ok!
aber wie sieht´s zb in einem ganz engen aufzug oder einer telefonzelle aus?
gruss
Zitat von WT-Herb Beitrag anzeigen
Einer der schönen Vorzüge des *ing*un besteht darin, LowKicks nicht "abwehren" zu müssen. Man "begräbt" die für einen Lowkick notwendigen Voraussetzungen indem man konsequent vor, in den Angreifer hinein geht, am besten noch mit dem vorderen Bein zwischen dessen Beine, und bearbeitet ihn permanent mit Angriffen. Ein angedachter LowKick versickert dabei vollends. - Hunderte Male so durchgeführt und "einfach".
Ja, Deine Ideen hoeren sich immer gut an
Und so einfach. :rolleyes: Lässt sich auf jeden anderen Angriff beliebig übertragen. Einfach rein und kein kick, kein Schlag, keine Waffe stellen irgendwie ein Problem mehr dar....
Man muss beim Fußball ja auch einfach nur den Ball ins Tor schießen. Kein Thema...weiß gar nicht, warum nicht in jedem Spiel mindestens 20 Tore fallen. :rolleyes:
Wobei das, wenn man es mal nicht so plakativ und selbstüberschätzend formuliert wie Herb, gar nicht völlig falsch ist. Auch für einen lowkick gilt: Wenn ich weit genug weg bin oder eben zu nah, schrumpft das Risiko des Getroffenwerdens. Wenn man natürlich in der Gegend rumsteht und wartet, dass der Andere angreift, dann kann man sich für die nächsten Tage oder Wochen von seinem Bein verabschieden. Ich weiß, dass die Dinger teuflisch weh tun. Also schnelle Distanzwechsel, Schrittarbeit, Gegner angreifen, jagen, Balance zerstören etc. Eigentlich das Gleiche wie sonst auch. Und entweder man macht seine Sache einigermaßen gut, dann bekommt man nicht so viel ab oder eben nicht so gut und es tut weh. So viel zur "Abwehr"...
Selber trainieren wir sie nicht im speziellen Sinn. Zumindest nicht wie man sie gemeinhin kennt. Wenn man den Begriff nicht so eng sieht, dann natürlich schon tiefe kicks zum Bein, Knie. Aber ich denke, die sind hier nicht gemeint. Aus VT-Sicht würden sie zu Plan B für mich gehören, genau wie Kniestöße, Ellbogenstöße. Da ich eben kurz meine frontale Ausrichtung und meine für Folgeaktionen optimale Stellung aufgeben müsste. Aber wenn die Situation da ist und sie passen, dann druff. ;)
DirkGently
12-09-2016, 13:34
Noch irgendwelche ernsthaften Antworten, oder sollen wir dank der herrlichen Vorlage vom Herb jetzt wieder ein paar Seiten lang über den GBV herziehen?
PS: Danke Kaybee, war zu schnell mit schreiben, hatte Deine Antwort noch nicht gesehen.
Ich hab doch ernsthaft geantwortet...
DirkGently
12-09-2016, 13:35
wie gesagt, danke, war zu schnell und hab deine antwort noch nicht gesehen.
So in etwa? ...
jedenfalls wird der "low-kick" im wt nun offensichtlich auch angewendet.
gruss
wie gesagt, danke, war zu schnell und hab deine antwort noch nicht gesehen.
Ok.:)
Einer der schönen Vorzüge des *ing*un besteht darin, LowKicks nicht "abwehren" zu müssen. Man "begräbt" die für einen Lowkick notwendigen Voraussetzungen indem man konsequent vor, in den Angreifer hinein geht, am besten noch mit dem vorderen Bein zwischen dessen Beine, und bearbeitet ihn permanent mit Angriffen. Ein angedachter LowKick versickert dabei vollends. - Hunderte Male so durchgeführt und "einfach".
Das war vielleicht noch in den 80igern so, als das Leung Ting Wing Tsun noch praktiziert wurde. Die Universalloesung noch Trumpf war. Das Zentallinienprinzip noch existierte etc etc.
Ich sage nur Links Rechts Lowkick, klappt bei jedem Wtler! versprochen! Also ich meine die, welche das innere WT verfolgen und alles statisch aus dem Rumpf aufnehmen wollen...
Und so einfach. ...Auch für einen lowkick gilt: Wenn ich weit genug weg bin oder eben zu nah, schrumpft das Risiko des Getroffenwerdens. Wenn man natürlich in der Gegend rumsteht und wartet, dass der Andere angreift, dann kann man sich für die nächsten Tage oder Wochen von seinem Bein verabschieden....Na siehst'e, genau darum geht's. Warum sollte "man" (ich) darauf warten, dass irgendwer angreift? Ist "die Sache" offensichtlich, dann bestimme ich selbst die Distanz, indem ich angreifend "rein" gehe. Da bekommt der Andere das Bein nicht mehr zum LowKick hoch. Natürlich ist das nicht alles, die gesamte gegnerische Kontrolle muss funktionieren, damit auch kein Knie kommt, kein Ellenbogen etc. Aber danach wurde ja nicht gefragt. "In der Sache" ist ein LowKick durch entsprechende Distanz und Beschäftigung des Gegners auszuschließen.
in den Angreifer hinein geht, am besten noch mit dem vorderen Bein zwischen dessen Beine, Nutzt ihr auch Haken?
Aha einfach reinstuermen. Dann kann ja nichts mehr schiefgehen.
Antikörper
12-09-2016, 15:44
Einer der schönen Vorzüge des *ing*un besteht darin, LowKicks nicht "abwehren" zu müssen.
Einer der schönen Vorzüge des WT ist, wirklich ALLES behaupten zu können OHNE dass jemand mal den Beweis antreten muss.
Einer der schönen Vorzüge des WT ist, wirklich ALLES behaupten zu können OHNE dass jemand mal den Beweis antreten muss.
Und stell Dir nurmal vor dass andere Stile das auch koennten...
Na siehst'e, genau darum geht's. Warum sollte "man" (ich) darauf warten, dass irgendwer angreift? Ist "die Sache" offensichtlich, dann bestimme ich selbst die Distanz, indem ich angreifend "rein" gehe. Da bekommt der Andere das Bein nicht mehr zum LowKick hoch. Natürlich ist das nicht alles, die gesamte gegnerische Kontrolle muss funktionieren, damit auch kein Knie kommt, kein Ellenbogen etc. Aber danach wurde ja nicht gefragt. "In der Sache" ist ein LowKick durch entsprechende Distanz und Beschäftigung des Gegners auszuschließen.
1. Gegen 99,999% aller Angriffe auf der Straße funktioniert kluges Nachgeben bei Berührung prächtig
:megalach::megalach::megalach::megalach::megalach:
Wer ist denn jetzt "klug" ??????
amasbaal
12-09-2016, 17:20
1. Gegen 99,999% aller Angriffe auf der Straße funktioniert kluges Nachgeben bei Berührung prächtig
:megalach::megalach::megalach::megalach::megalach:
Wer ist denn jetzt "klug" ??????
du hast vergessen, dass ich bei einem impact auf der rechten seite ja die linke nach vorne drehe, wenn die rechte nach hinten "nachgibt" und dass es auch leute gibt, die dabei gleichzeitig nach vorne oder nach schräg-vorne-außen gehen können... :ups: :p
es soll sogar leute geben, die nen shoulder-roll mit nem schlag der der rollenden schulter gegenüberliegenden seite SIMULTAN begleiten... :cool:
also ist wohl kluges nachgeben in kombination mit rein gehen gemeint... ganz bestimmt ;)
Ernest Dale Jr.
12-09-2016, 17:29
wenn du "klug bei berührung nachgeben" willst, mußt du erstmal "dagegen gehen".
das passt schon...
amasbaal
12-09-2016, 17:35
wenn du "klug bei berührung nachgeben" willst, mußt du erstmal "dagegen gehen".
das passt schon...
es sei denn, du verformst dich total passiv.
... ist das nicht eigentlich bei einem ungewollt kassierten treffer immer der fall? und wäre das nicht eher unkluges nachgeben?
Ernest Dale Jr.
12-09-2016, 17:42
und wäre das nicht eher unkluges nachgeben?
http://www.pocketpc.ch/attachments/sony-xperia-z1-compact/150679d1393150678-w-support-bestaetigt-neue-hardwareversion-z1c-ohne-blitzprobleme-tat.jpg
so langsam kommt in mir immer mehr der gedanke hoch,dass es nur noch sehr wenige da draussen gibt,die die generelle vorgenensweise des ing ung überhaupt noch verstehen.
das 8 pwc versucht anscheinend mma mässig alle techniken und jede distanz abzudecken......
man kann schon alles abdecken (mma mässig) ;) aber dazu braucht man mehrere systeme :D.
ing ung hat eine ganz spezielle distanz und eine ganz spezielle kraftgenerierung ...da is lang mal gar nix.
ing ung hat auch keine lösung für leute die am boden ahnung haben.
genau dazwischen gibt es allerdings auch gar kein system, dass eine lösung für ing ung hätte....das ist mal wieder sehr positiv für ing ung ;)
p.s.lowkick im ing ung ...so ein schwachsinn :D
genau dazwischen gibt es allerdings auch gar kein system, dass eine lösung für ing ung hätte....das ist mal wieder sehr positiv für ing ung ;)
Das ist leider ein großer Druckschluss, die mittlere Schlagdistanz wird in zig Systemen trainiert, dazu können die auch noch in andere wechseln während Wing Chun, wie du sagst, meist nur eine hat.
Man muss also schlechtestens 2 Distanzen überwinden um in seine zu kommen, dann genau seine halten, was bei einem Gegner mit Skill nicht so einfach ist.
Und selbst gegen einen Boxern besteht die Gefahr wieder in mindestens eine andere Distanz von 2 Möglichen zu rutschen.
Einer der schönen Vorzüge des WT ist, wirklich ALLES behaupten zu können OHNE dass jemand mal den Beweis antreten muss. Hatte ich doch erwähnt....
Nutzt ihr auch Haken? Ich möchte nochmal auf meine Frage verweisen.
Ich möchte nochmal auf meine Frage verweisen.
es gab eine Art Seitwärtshaken bei Druck nach innen. wenn dein Gegenüber deine Faust/Hand nach innen wegschlug, entstand eine kreisartige Bewegung zurück , die mit einer hakenartigen Bewegung sofort nach vorn ging. die Dinger kommen , wenn geübt, ziemlich fix.
kann auch schon benutzt werden wenn dein Gegenüber bei den kreuzenden Händen zu stark nach aussen drückt (dich nach innen)
das hab ich genauso auch bei Paul erlebt. ist also nicht ein alleiniges ing-ung -Ding.
ging der gleiche Druck eher zum Ellenbogen , entstand eine Art Aufwärtshaken oder gerader Fauststoß nach vorn. je nach Distanz, Stellung und Druck.
blacky83
12-09-2016, 20:28
Einer der schönen Vorzüge des *ing*un besteht darin, LowKicks nicht "abwehren" zu müssen. Man "begräbt" die für einen Lowkick notwendigen Voraussetzungen indem man konsequent vor, in den Angreifer hinein geht, am besten noch mit dem vorderen Bein zwischen dessen Beine, und bearbeitet ihn permanent mit Angriffen. Ein angedachter LowKick versickert dabei vollends. - Hunderte Male so durchgeführt und "einfach".
Meiner Meinung nach funktioniert die von Dir beschriebene Methode nur unter bestimmten Voraussetzungen. Gegen einen geübten der ein gutes Distanzgefühl hat und zudem auch noch seine Schritte beherrscht und schlagen kann möchte ich dich mal sehen.ich habe schon einige gesehen die wirklich hart und schnell zutreten. Da kommst du so schnell nicht rein.
Ich weiß genau wie das funktionieren soll. Als Übung okay. Nur muss man sich eben damit abfinden, dass es nicht bei jedem funktionieren wird.
Der Verzicht auf eine der effektivsten und häufigsten Techniken mit den Beinen, auf den Low-Kick.
Wie ist das bei Euch grundsätzlich?
Wird das geübt? Wie wird das geübt? Gerne auch technische Details wie Knieführung, Abwehr, Trefferbereiche etc.
Wird es als Stilbestandteil gesehen, oder nur als "Fremdstilangriff"? Wie wird das mit dem Chi Sau / Chi Gerk und mit den theoretischen Elementen des Stils vereinbart?
Was haltet ihr von den folgenden Argumenten, die mir schon untergekommen sind:
"Man öffnet sich beim Low-Kick für einen Genitaltreffer."
"Damit kann man eh kein KO erzielen."
"Der eigene Stand wird dadurch gefährdet."
"Die Technik ist zu vorhersehbar."
"Das ist kein traditionelles Element von Wing Chun."
)
zumindest bei uns, wurden Low-kicks von Anfang mit geübt. keine Ahnung ob das dann speziell Mannes-Schule war.
grob gesagt in 2 Varianten .
kontaklose Distanz
eine mit Knie raus , Halbkreisartig , Hüfte mit reinnehmend . das Bild war eine Axt die einschlug.
die andere Variante (kleinere Distanz) lehnte sich an der Bong-Gerk-Bewegung an. man konnte so eigentlich jederzeit umschalten zu einem geraden Kick mit Fußspitze innen oder Aussen. die Hüfte konnte dabei fast eine kleine Gegenbewegung nach hinten machen
traf der Tritt nicht wird das Knie sofort hochgezogen und in einen Schritt oder weiteren Tritt umgeleitet. damit wird verhindert daß sich die Kräfte gegen das Knie sich richten. ähnlich dem Ellenbogenrollen wenn der gestreckte Arm bei horizontaler Faust sofort zurückschnipsen soll.
andere Anwendung ist z.b. das Fegen des vorderen Fußes oder Tritt zum Innenschenkel mit sofortigen Knie-hochreissen und Tritt zum Standbein oder , falls der Gegner zu Boden ging , mit Tritt zu den Sprunggelenken.
das war dann der Übergang zu der Yoko-Geri-Variante die hier in einem anderen Thread besprochen wurde.
also so eine Verbindung von Sidekick und Stampftritt (Schwerpunkt senkend)
Genitalientreffer:
die erste Variante ist zwar offener , aber durch die starke Hüftbewegung entsteht eine Rotation die ein sauberes Treffen mit Wirkung fast nicht möglich macht. sogar der Tritt ins Standdbein , wie oft gelehrt , ist nur selten von Erfolg.
bei der engen Variante , schützt genau diese enge Vorgehensweise wieder die Mitte.
KO:
wenn der Innenschenkel oder Oberschenkelaussenseite futsch ist und der Mann nicht laufen kann, ist das auch eine Art KO^^
Standgefährdung:
das gilt für jeden Tritt (Schritt) . ^^ (mehr oder weniger)
Vorhersehbar:
neeee
traditionel:
keine Ahnung. ich war noch nicht in China und lebe auch noch nicht soo lange ^^
Das ist leider ein großer Druckschluss, die mittlere Schlagdistanz wird in zig Systemen trainiert, dazu können die auch noch in andere wechseln während Wing Chun, wie du sagst, meist nur eine hat.
.
ja wing chun hat nur eine distanz und deswegen ist es in dieser distanz die instanz :D
ja wing chun hat nur eine distanz und deswegen ist es in dieser distanz die instanz :D
Nope, absolut nicht, dazu ist es zu einseitig, zu unflexible. Ein Boxer kann in der Distanz aus zig Winkeln schlagen, außen, gerade, von unten, dazu hat er genauso kurze schnelle Manipulationen der Deckung um Lücken schaffen, eine flexible Schrittarbeit um schnell die Position zu wechseln. Und er hat sein Zeug zig mal Sparring und Wettkämpfe gegen am besten gleich gute Gegner erprobt und einen viel kürzen Lehrweg. Die Trainingszeit um eine Distanz im Wing Chun zu beherrschen absurd lang. ect.
Ich finde lowkicks gehören nicht zum Ving Tsun. Man steht anders, brächte schon lange um in eine gute Ausgangslage für den Tritt zu kommen und die Hüftdrehung löst die VT-Eigene Struktur auf.
Ich glaube wenn man den kram den man trainiert auch auf die Probe stellt wird man allerdings mit verschiedensten Tritten und anderen Techniken konfrontiert, und sollte ab einem höheren Niveau dann anfangen, diese Techniken auch einzukalkulieren. So machen die Leute aus Villes das zum Beispiel mit dem Blocken von Haken, dem meiden und dem Sprawl. Ist super, ist keine Ving Tsun Technik, macht aber Sinn.
Wenn das schiefgeht kommt sowas bei rum wie oben im WT Video. Abgesehen von der wirklich eindrucksvollen Schlechte der "Angriffs"-Tritte bilden sich die sich doch nicht ein dass das Zeug funktioniert? oO
Abgesehen von der wirklich eindrucksvollen Schlechte der "Angriffs"-Tritte bilden sich die sich doch nicht ein dass das Zeug funktioniert? oO
Ich nehme mal an schon. ;)
ja wing chun hat nur eine distanz und deswegen ist es in dieser distanz die instanz :D
hmh, interessanterweise war genau dies das Thema was ich bei Paul ansprach. viele seiner Sachen die er zeigte , ganze Übungen, die Art und weise wie er reagierte, z.b. weniger auf Druck als vielmehr auf Nicht-Druck, waren mir sehr vertraut. im Übrigen , genau in der Distanz die du als ING uNG Instanz beschreibst ^^
darauf hin angesprochen , daß sich das alles vertraut anfühlt, meinte er : "das ist alles das Gleiche". "Bagua, wing chun ..... all the Same... "
naja. das fand ich dann erstmal sehr interessant
So in etwa?
nlywOBr0Ego
na gegen schlecht ausgeführte und quasi telegraphierte tritte ist das sehr einfach, aber gegen schnelle richtig ausgeführte, die nicht gross angekündigt werden?
Gesendet von meinem SM-G900F mit Tapatalk
Offline_Fighter
13-09-2016, 05:05
Bezüglich Lowkick und reinrennen oder Distanzvariieren
TQ1f_o2moKA
Ernest Dale Jr.
13-09-2016, 08:33
darauf hin angesprochen , daß sich das alles vertraut anfühlt, meinte er : "das ist alles das Gleiche". "Bagua, wing chun ..... all the Same... "
https://youtu.be/aQGcCXXfhRg?t=35
der teufel steckt im detail...
https://youtu.be/aQGcCXXfhRg?t=35
der teufel steckt im detail...
was genau meinst du?
das die Konzepte sich unterscheiden und die Mechaniken ist mir auch klar.
Ernest Dale Jr.
13-09-2016, 10:46
was genau meinst du?
das die Konzepte sich unterscheiden und die Mechaniken ist mir auch klar.
du wirst bei vielen dingen gemeinsame schnittpunkte finden können. aufgrund dieser dann zu sagen, das ist alles das selbe, halte ich für wenig zielführend.
richtig ist, es gibt konstanten die für alle anwendung finden, aber selbst innerhalb dieser, unterscheiden sich akt und potenz individuell.
Antikörper
13-09-2016, 10:55
Hatte ich doch erwähnt....
Nur weil Du erwähnst, dass Du es schon 100 mal erfolgreich gemacht hast, bedeutet das gar nichts. Wo sind die Beweise?!
Die Lösung die Du erwähnst... ja haltet euch fest... ist den Thais auch schon eingefallen. Nur, das realistisch hin zu bekommen, macht einen ganz kleinen Teil aus.
du wirst bei vielen dingen gemeinsame schnittpunkte finden können. aufgrund dieser dann zu sagen, das ist alles das selbe, halte ich für wenig zielführend.
richtig ist, es gibt konstanten die für alle anwendung finden, aber selbst innerhalb dieser, unterscheiden sich akt und potenz individuell.
hmh, kommt drauf an was das Ziel ist.
für manche kann das Ziel, Verständnis von Körper und Bewegung sein. dann bekommt man mit der Zeit auch einen genaueren Blick für die Gemeinsamkeiten. z.b. die Verbindung von Kreis und Gerade.
dieser Weg interessiert mich auch viel stärker
die konkreten Anwendungen und der Weg dahin sind dann nur noch stil-und Typ-individuelle Ausprägungen der Konstanten.
nebenbei. man kann sich mit beiden (in diesem Fall) Ausprägungen hervorragend in dieser Distanz bewegen.
allerdings macht die Sicht auf die Gemeinsamkeiten auch mental freier in der Anwendung. ein System kann einen auch beengen. das Thema stand ja gerade zur Debatte in anderen Threads.
Ernest Dale Jr.
13-09-2016, 13:25
die konkreten Anwendungen und der Weg dahin sind dann nur noch stil-und Typ-individuelle Ausprägungen der Konstanten.
ich stoße mich hier an dem "nur noch". das was und das wie sollten nur einen ganz geringen teil der gesamttrainingszeit(leben) in anspruch nehmen. das erwerben der benötigten fähigkeiten, die verbesserung und der erhalt dieser sind schon arbeitsintensiv genug.
allerdings macht die Sicht auf die Gemeinsamkeiten auch mental freier in der Anwendung.
und das kann dann dazu führen, dass man auf so unsinnige ideen kommt, (runde) low kicks ins wing chun intergrieren zu wollen.
ich stoße mich hier an dem "nur noch". das was und das wie sollten nur einen ganz geringen teil der gesamttrainingszeit(leben) in anspruch nehmen. das erwerben der benötigten fähigkeiten, die verbesserung und der erhalt dieser sind schon arbeitsintensiv genug.
und das kann dann dazu führen, dass man auf so unsinnige ideen kommt, (runde) low kicks ins wing chun intergrieren zu wollen.
ok, ich versteh was du meinst. und will man sich einem Stil voll widmen dann ist das alles auch korrekt. vor allem wenn man als lehrer verpflichtet ist (sich selbst gegenüber ) authentisch und originär (wie auch immer man das auslegt) zu lehren. und wenigstens auf Verwässerungen und Add-ons hinzuweisen.
ist der Stil nicht mehr im Vordergrund, und Zeit und Aufmerksamkeit als Ressource frei ^^, kann man sich durchaus umgucken .
denn sieh doch mal was allzu häufig mit festgefahrenen Denkmustern geschieht.
wie wieviele Clips es gibt wo Adepten in Stilvergleichen es schaffen die Distanz geschützt zu überbrücken und dann ????? Kettenfauststöße, Schritt, Kettenfauststöße ........ keiner kommt auf die Idee mal den eigenen Rhytmus zu brechen um eine starke Waffe abzufeuern. keiner kommt auf die Idee mal mit einer Stinknormalen Geraden oder Low-Kick nachzusetzen wenn die Distanz sich etwas vergrößert. keiner kommt auf die Idee mal Knie und Ellenbogen, Haken einschlagen zu lassen wenn der andere sich abduckt. nööö, da wird weiter mit Schritt und Kettenfausstoß auf Scheitel und Schläfenbein getrommelt.
und dieses Verhalten hat seine Gründe.
aber wie gesagt: geht es um den Stil ansich. versteh ich dich voll und ganz.
DirkGently
13-09-2016, 15:14
KO:
wenn der Innenschenkel oder Oberschenkelaussenseite futsch ist und der Mann nicht laufen kann, ist das auch eine Art KO^^
Seh ich auch so, KO ist eben nicht nur, wenn der andere bewusstlos ist.
Danke für Deine ausführliche Antwort!
Michael Kurth (M.K.)
13-09-2016, 15:23
ok, ich versteh was du meinst. und will man sich einem Stil voll widmen dann ist das alles auch korrekt. vor allem wenn man als lehrer verpflichtet ist (sich selbst gegenüber ) authentisch und originär (wie auch immer man das auslegt) zu lehren. und wenigstens auf Verwässerungen und Add-ons hinzuweisen.
Authentisch? Originär? In meinen Augen ist das alles irrelevant.
Für mich gibt es da nur einen relevanten Gesichtspunkt:
Das Ergebnis einer (quasi) Kosten-/Nutzenrechnung.
Wenn ich mir anschaue, wieviel Zeit und Arbeit ich in eine Sache reinzustecken habe, bevor die nur halbwegs akzeptabel wird/ist,
dann ist es einfach eine Frage der Wahrscheinlichkeit, wieviel mehr
ich erreichen kann, wenn ich imer mehr Elemente in mein
Handelsrepertoire versuche einzubauen.
Und das ist ja auch nicht nur ein Aspekt, bz. Problematik, die die *ing*un-Welt betrifft, sondern alle und jeden.
Und was andere machen, warum sollte man sich da groß mit befassen.
DirkGently
13-09-2016, 15:46
(...) Da bekommt der Andere das Bein nicht mehr zum LowKick hoch. (...) In der Sache" ist ein LowKick durch entsprechende Distanz und Beschäftigung des Gegners auszuschließen.
:ups::ups::ups::ups::ups:
Ich hab's diplomatisch versucht, aber Du konntest es Dir nicht verkneifen, also kommt's jetzt mal wieder etwas direkter:
OH MANN DU LEBST IN EINER TRAUMWELT!!!! MIR FEHLEN DIE WORTE! :ups::ups::ups:
Und dann kommst Du auf Seiten 1 und 2 von so einem Thread mit solchen wahnwitzigen, größenwahnsinnigen Dingen, weißt Du eigentlich wie sehr du damit dem Ansehen der EWTO schadest? Hast Du mal angeguckt, wie sich die ersten Seiten von dem Thread dadurch entwickelt haben?
Lieber Herb, wenn Du davon ausgehst, dass Du sowieso immer überlegen bist, dann spar Dir (und vor allem uns) doch bitte die Diskussionen hier im Board, was da von Dir kommt liest sich stets so als wärst Du Hulk persönlich und alle Deine Gegner unter 5 Jahren alt....! Das muss Dir doch auffallen?! Uns fällt es jedenfalls auf, deutlich!
Hast Du das Video mit dem Thai vs Kickboxen gesehen? (Die zwei müssen ja dann riesen Versager sein, wenn die ständig so viele Kicks fressen, nicht wahr? Hätten Die doch nur mal einen EWTO SV Kurs besucht, dann wäre so etwas nicht passiert, der Sieg wäre einem von ihnen wie reifes Obst in den Schoß gefallen, und niemand hätte einen Lowkick kassieren müssen)
Weißte was? Die Leute hier am Board haben schon öfter solche Dinge gesehen und tw. auch erlebt, und wissen wie die echte Welt da draußen aussieht, die fallen auf Dein Geschwätz nicht rein, nicht mal die reinen Couch Potatoes weil - du wirst es kaum glauben - es gibt neuerdings INTERNET, da kann man sich so gut wie ALLES angucken!!! WOW! Und was gibt's von Dir? NIX, GAR NIX und dazu schlaue Sprüche auf dem literarischen Niveau einer P0rnozeitschrift und im kampfkünstlerischen Erfahrungston eines Kindergartenbullies. Du wirst es kaum glauben, aber die Leute hier durchschauen das! Wirklich, die sind bei weitem nicht so dumm wie du glaubst, wenn du immer so Dinge schreibst wie "Quatsch", "Nix verstanden" usw. usf.
Eigentlich wollte ich Dich bitten, Dich einfach ein wenig aus Themen rauszuhalten, von denen Du keine Ahnung hast, aber was solls. Schreib weiter oder halt still, es ist mir egal, der Unterhaltungswert ist ja wenigstens gegeben, und bringt auch den anderen Klicks, nicht nur Dir.
Also willkommen im Internet und im neuen Jahrtausend :D
Und zu dem EWTO Video das hier reingestellt wurde: Da ich die Leute persönlich kenne, weiß ich was dahinter ist: Gute Kameraarbeit, toller Schnitt, hervorragende Choreographie. Eine der gezeigten Bewegungen würde sogar funktionieren, wenn man das umsetzen könnte. Aber kämpferisch beeindruckt mich das hier mehr: Video (https://www.youtube.com/watch?v=e0murpNNdz4)
DirkGently
13-09-2016, 15:47
An alle anderen: danke für die bisherigen Beiträge, ich bemühe mich dran zu bleiben.
dann ist es einfach eine Frage der Wahrscheinlichkeit, wieviel mehr
ich erreichen kann, wenn ich imer mehr Elemente in mein
Handelsrepertoire versuche einzubauen.
.
wie gesagt . ich verstehe jeden der den Weg in dieser Weise wählt.
für meinen Teil, geht es mir eben nicht darum mehr Elemente einzubauen, sondern das Grundlegende hinter den Elementen zu finden und zu verstehen.
dadurch bin ich in meinen Augen sogar in der Lage zu reduzieren, da die Elemente dann alle aus der gleichen Basis heraus entstehen.
und da unser Körper in erster Linie auf Kreisbewegungen basiert , ist es für mich nur konsequent auch dahin zu gucken. ^^
Und was andere machen, warum sollte man sich da groß mit befassen
weil auch die anderen mit dem gleichen Tool arbeiten. unseren Körper.
und das spielerische Lernen nie verloren gehen sollte ;)
DirkGently
13-09-2016, 16:06
und das kann dann dazu führen, dass man auf so unsinnige ideen kommt, (runde) low kicks ins wing chun intergrieren zu wollen.
Kannst Du diesen Satz etwas weiter ausführen? Mir ist nicht ganz klar, wie Du das meinst...
Gibt es nicht-runde Low Kicks?
Wie sieht es mit anderen runden Angriffen wie z.B. Haken, bestimmte Ellbogenangriffe oder Uppercut aus? Die sind ja auch "rund" wenn man so will....
Ich stehe ja auf dem Standpunkt, dass man da gar nix integrieren muss, denn für mich ist ein Bong Gerk ein und dasselbe wie ein "Wing Chun Lowkick", und sogar im Pfeilschritt steckt eine Art Low Kick, mit dem ich Kontakt zum gegnerischen Bein aufnehme - unsanft in der Regel. Die klassiche Lat Sau Übungsposition kommt für mich durch eine Art Lowkick in Bodennähe zustande und nicht einfach weil das so schön symmetrisch aussieht.
Naja und wenn man akzeptieren kann, dass die Jong Kuen Form ein Bestandteil von Wing Chun ist, dann wäre ja sowieso auch der vordere Drehschritt ebenfalls eine Instanz von Low Kick (siehe Video (https://youtu.be/m8ZVvu6wlrk?t=2m23s), leider so "gemütlich" ausgeführt, dass man den Kick in der Beinbewegung kaum erahnen kann)
Michael Kurth (M.K.)
13-09-2016, 16:44
@Cam67:
In Bezug auf das Vereinfachen/Reduzieren kann ich Dir in gewisser Weise folgen, aber in Bezug darauf, daß alles (in Anführungszeichen) gleich ist,
so halte ich dies für wenig hilfreich. Steckt man den Rahmen nur weit genug, ist alles irgendwie gleich. Und doch ist die Gerade und der Bogen in der (eingeschränkten) Realität unterschiedlich oder eben auch die Kraftgeneration eines Karatekas oder Boxers im Vergleich z.B. eine VTlers,
der versucht, durch vertikalen Hüfteinsatz Krat zu erzeugen.
Ob auch die Zeit ausreicht, sich dann mit allen Möglichem auseinanderzusetzen, bleibt dann der nächste, zu erörternde Punkt.
Aber schon recht, warum nicht. Wenn man Spaß dran hat, wer sollte einen daran hindern.
das spielerische Lernen nie verloren gehen sollte
:D Hast aber ein sonniges Gemüt...
:D Hast aber ein sonniges Gemüt...
da gibts auch ganz andere Meinungen Muahahahahah
ich nenne es spontan , andere nennen es launisch :D
Sport frei
OH MANN DU LEBST IN EINER TRAUMWELT!!!! MIR FEHEN DIE WORTE! Ich kann nichts dafür, dass Dir das von mir beschriebene Vorgehen fremd ist. Tatsache ist, das ich das seit Jahrzehnten so mache und damit sehr gut fahre. Es ist reines WT.
Und dann kommst Du auf Seiten 1 und 2 von so einem Thread mit solchen wahnwitzigen, größenwahnsinnigen Dingen...Sorry, das ist ja nun Dein eigenes Problem. "Die Sache" funktioniert genau so, wie ich sie beschreiben habe, sehr gut, verhält man sich diesbezüglich konsequent und nicht verhalten.
Lieber Herb, wenn Du davon ausgehst, dass Du sowieso immer überlegen bist,Gefällt Dir etwas nicht? Von Überlegenheit habe ich nicht geschrieben, sondern (u.a.) davon, dass immer etwas schiefgehen kann. Also erspare uns Deine persönlichen Angriffe, wenn Dir Sachargumente ausgehen.
Hast Du das Video mit dem Thai vs Kickboxen gesehen? (Die zwei müssen ja dann riesen Versager sein, wenn die ständig so viele Kicks fressen, nicht wahr? Es ist nicht meine Sache, Kickboxen in seiner Methode zu kritisieren. Ich habe lediglich eine Frage ganz sachlich mit meinem Wissen und meiner Erfahrung beantwortet. Ich schreibe hier nicht, um zu gefallen.
Guter Rat an Dich: Probiere es einfach mal aus. Konsequent, ohne abzuwarten, ohne langweiliges Distanzduell... Richtig rein, angreifen etc... , es kommt kein LowKick - und wenn einer doch kommen sollte, "erstickt" er.
Little Green Dragon
13-09-2016, 19:42
Und ich nehme mal an wie das in der Praxis aussieht kann man sich in jeder(?) WT-Schule ansehen nur bei Dir nicht?
Michael Kurth (M.K.)
13-09-2016, 20:04
Und ich nehme mal an wie das in der Praxis aussieht kann man sich in jeder(?) WT-Schule ansehen nur bei Dir nicht?
PS:
Und wenn es dann dort nicht funktioniert, dann haben die da vor Ort das Prinzip noch nicht richtig verstanden, bzw. verinnerlicht...
Obwohl objektiv und qualitativ geprüft und zertifiziert wurde...
Insofern wäre es ja so schön, nur mal wenigstens unter Versuchsaufbauumständen eine kleine Demonstration von Herb zu bekommen....:rolleyes:
Offline_Fighter
13-09-2016, 20:16
Ich habe noch kein Straßenschläger einen Lowkick machen sehen, einen Frontkick des öfteres. Die Sache ist kompliziert wenn einer einen Lowkick gut kann dann kann der Gegner den eigentlich nur fressen und hoffen das er nicht umfällt. Wenn man sich überlegt ja warte mal ich verschiebe die Distanz dann geht das theoretisch ja schon in Ordnung aber gerade im Muay Thai, Kickboxen verändert man leicht seinen Stand und aus einem Low-Kick wird dann ein Highkick und in meinem vorherigen video hat Le Banner der gut 20cm größer ist auch zweimal den Highkick fressen müssen weil er zurück gegangen ist. Geht man dagegen rein wird der Lowkick zu einem "Pferdekuss" und das Knie malträtiert dann den Oberschenkel oder Oberkörper.
Dieses Ausweichen oder fliesendes Gleiten um den Gegner auszuweichen ist meiner Meinung nach ein Mythos klar funktioniert es kurzfristig, stellt sich der Gegner darauf ein und kann vorahnen wo man sich hin wabbelt ist der Vorteil auch dahin.
Hier ein paar Muay Thai Techniken
_I-LOhvQmjc
Wäre schön Herb wenn du die Techniken mal anschaust und uns sagst was das WT übernommen hat oder wo die Thays noch was lernen können.
Little Green Dragon
13-09-2016, 21:02
PS:
Und wenn es dann dort nicht funktioniert, dann haben die da vor Ort das Prinzip noch nicht richtig verstanden, bzw. verinnerlicht...
Na toll - das sagst Du mir jetzt.
Hätte ich mir die diversen Hausbesuche sparen können, aber vielleicht kann Herb ja mal die Schulen benennen bei denen man nicht nur gnadenlos enttäuscht wird....
Ich habe noch kein Straßenschläger einen Lowkick machen sehen, einen Frontkick des öfteres. ...
hier kommen lowkicks zb vor.
die videotitel bitte nicht beachten, sonst schimpft der dragon wieder:
https://www.youtube.com/watch?v=jb58TJEjwPQ
https://www.youtube.com/watch?v=nQwu4JUqdsk
gruss
hier hätte ich noch einen lowkick, allerdings nicht von einem strassenschläger, sondern vom aufpasser (obwohl der natürlich in der freizeit auch strassenschläger sein könnte):
https://www.youtube.com/watch?v=y0v-NaJUBqo
und hier auch nochmal von ´ner klopperei, aber wieder mit bedenklichem titel, dafür erneut mit mehreren tiefen tritten:
https://www.youtube.com/watch?v=FvJ--8aD5MY
gruss
hier noch ein superellenbogen:
https://www.youtube.com/watch?v=MwYWdguLjAw
hat zwar mit dem lowkickthema nichts zu tun aber mit wt, oder?
gruss
noch was:
https://www.youtube.com/watch?v=SE8tZpUJqGk
(lowkicks erst beim zweiten mann)
gruss
Alter, was kuckst Du fuer komische Channels ... :D
Alter, was kuckst Du fuer komische Channels ... :D
ich war an der sache orientiert,
gruss
Ernest Dale Jr.
13-09-2016, 23:06
kannste mal ein flying elbow video raussuchen, zocker?!
Ernest Dale Jr.
13-09-2016, 23:08
Wenn ich mir anschaue, wieviel Zeit und Arbeit ich in eine Sache reinzustecken habe, bevor die nur halbwegs akzeptabel wird/ist,
vielleicht bist du einfach untalentiert was vt angeht? :megalach:
kannste mal ein flying elbow video raussuchen, zocker?!
du nimmst mich doch nur hoch, oder?
gruss
PS:
Und wenn es dann dort nicht funktioniert, dann haben die da vor Ort das Prinzip noch nicht richtig verstanden, bzw. verinnerlicht...
Obwohl objektiv und qualitativ geprüft und zertifiziert wurde...
Insofern wäre es ja so schön, nur mal wenigstens unter Versuchsaufbauumständen eine kleine Demonstration von Herb zu bekommen....:rolleyes:
Da WTHerb nicht immer Zeit hat, antworte ich mal schnell. Ich habe das ok von Herbie, ich habe seine Standardroutinen von ihm(Gehört zum Ausbildungsprogramm 3.PG).
Natürlich kann man da jede beliebige EWTO-Schule besuchen, durch das jahrzehntelang entwickelte Ausbildungssystem ist ein hoher Standard in Methodik und Ausbildung überall gesichert. Davon ausgenommen sind alle Lehrer die das System verlassen haben oder in Bälde austreten werden. Die haben es nunmal noch nie verstanden.
Ansonsten sei auf die WT-Akademie in Heidelberg verwiesen.
Im übrigen hat sich die EWTO nie versteckt und die Effizienz von WT wurde unzählige Male hinreichend bewiesen.
Dass das z.T. vor diesen Handykameras war, bzw. das kein Interesse besteht dies zu veröffentlichen sollte jedem klar sein. Es gibt aber genug Dokumente die dies belegen.(Ich durfte einmal auf Herbies Dachboden, das hat mir gereicht)
Ein paar Punkte von der Routine konnte ich auf die Schnell nicht bearbeiten, guck aber ob ich oder Herbie morgen dazu kommen.
...wieso behauptest Du die Unwahrheit, ...wo behaupte ich das?, ....doch natürlich ist es effektiv, ...das funktioniert sehr wohl, ...das Gegenteil ist der Fall, ...habe ich schon mehrfach erklärt, ...erwiesenermaßen, ...muss man nicht jedem auf die Nase binden, ...keine Ahnung vom System
(Gehört zum Ausbildungsprogramm 3.PG). ...
den dritten pg gibt es gar nicht.
somit hast du dich nunmehr selbst disqualifiziert,
gruss
Natürlich kann man da jede beliebige EWTO-Schule besuchen, durch das jahrzehntelang entwickelte Ausbildungssystem ist ein hoher Standard in Methodik und Ausbildung überall gesichert.
...aber wenn's mal nicht funktioniert hat man eben einen schlechten Lehrer erwischt und das sagt nichts ueber das System als solches aus.
Offline_Fighter
14-09-2016, 06:59
@Zocker ausser beim Türsteher waren das keine Lowkicks sondern eher wischer und mal ganz ehrlich ist es schon verdammt arm jemand der am Boden liegt noch zu treten aber auch hier ist von einem Lowkick nichts zu sehen.
Michael Kurth (M.K.)
14-09-2016, 07:17
@Ernest Dale Jr.:
Das und dazu einfach realistsisch, was die Schwierigkeit beim Erlernen von Dingen (generell) angeht.
:D
@Kannix:
War das jetzt ernst gemeint oder als Gag?
An alle anderen: danke für die bisherigen Beiträge, ich bemühe mich dran zu bleiben.
Hallo Dirk ! Interessantens Thema.
Vielleicht einfach mal unterscheiden: es gibt LowKicks und Lowkicks ...
je nachdem was der Stil / Sport ( usw. ) erreichen will ... und was machbar ist.
Mal ein Tip: gucken wer was wo macht !
Wer "sein Zeug" immer / überwiegend in Ring / Matte / Nachtbar macht -
hat GENAU DORT den Heimvorteil wenn es ernst wird.
Da kriegen z.B. gute mma-ler von einem Nobody in die Fresse .. weil die ihr
Spiel außerhalb des gewohnten Rahmens durchziehen wollen.
Der knallharte "Straßenschläger" geht eigentlich IMMER im Ring chancenlos unter -
Rückkampf in dessen Hauskneipe ... ganz ganz anderes Ding.
Solche "Kleinigkeiten" beeinflußen Ablauf / Verlauf / Ergebnis wesentlich mehr
wie in geneigten KK/KS-Kreisen zugegeben wird.
Bezug LowKick ?
= "es muß zur Situation passen"
Wer seinen LK ordentlich durchzieht wenn der Gegner darauf nicht gefaßt
ist ( nicht gefaßt sein kann weil in ungewohnter Umgebung / Situation ) -
der trifft IMMER !
Altes Problem: wer auch nur versucht darauf zu achten was der Gegner
kann ( oder ihm dummerweise selbst unterstellt dass er "was kann" )
kriegt vor lauter Nachdenken und Vorsicht so was von die Hucke voll ....
Und zum Thema fressen / wegstecken ....
gibt nur eine einzige Möglichkeit: VERHINDERN dass der Kerl SEIN Zeug macht !
Und das geht nun mal am Besten wenn man selbst SEIN EIGENES ZEUG
sofort und gnadenlos durchzieht !
Jetzt jaulen alle SV-Bedenkenträger wieder laut auf - "Verhältnismäßigkeit"
und "überzogene Notwehr" .... bääääh - die sollten einfach zuhause bleiben !:p
Grüße
BUJUN
p.s.: hat sich Herb eigentlich für das freundliche Posten des Kinder-Ballett-Clips
bedankt ? War doch nett von dir :)
hier noch ein superellenbogen:
https://www.youtube.com/watch?v=MwYWdguLjAw
hat zwar mit dem lowkickthema nichts zu tun aber mit wt, oder?
gruss
Nicht zu fassen !
Labert der Typ endlos - kriegt eine - steht auf und labert weiter ... kriegt wieder
eine .. bleibt zum Glück liegen ... Deeskalation gescheitert ! :p
Interessant ist allenfalls wie der "Rächer des betatschten Popo's" den
Grapscher zurecht stellt !
Und mal ein Tip: so grapschen dass das einem Anderen zugeordnet wird.
Klappt durchaus :):):)
DirkGently
14-09-2016, 08:49
Vielleicht einfach mal unterscheiden: es gibt LowKicks und Lowkicks ...
allerdings :D
Wer seinen LK ordentlich durchzieht wenn der Gegner darauf nicht gefaßt
ist ( nicht gefaßt sein kann weil in ungewohnter Umgebung / Situation ) -
der trifft IMMER !
Es gibt ja auch Mittel und Wege, wie man den Gegner dazu bringen kann, dass er nach vorne kommt, so dass man ebendiesen Schritt mit einem netten LK abpassen kann. Funktioniert besonders gut bei Leuten, die glauben mit frontal reinstürmen könnte man alles lösen :D
Altes Problem: wer auch nur versucht darauf zu achten was der Gegner
kann ( oder ihm dummerweise selbst unterstellt dass er "was kann" )
kriegt vor lauter Nachdenken und Vorsicht so was von die Hucke voll ....
Ja das sollte natürlich nicht passieren...
Und zum Thema fressen / wegstecken ....
gibt nur eine einzige Möglichkeit: VERHINDERN dass der Kerl SEIN Zeug macht !
Und das geht nun mal am Besten wenn man selbst SEIN EIGENES ZEUG
sofort und gnadenlos durchzieht !
Prinzipiell natürlich richtig. Ist ja auch im Militär bekannt: Initiative, Initiative, Initiative. Wenn man die mal verliert kann es sehr schnell düster werden, vor allem auf der Straße(TM), wenn dann Waffen und zusätzliche Personen ins Spiel kommen.
p.s.: hat sich Herb eigentlich für das freundliche Posten des Kinder-Ballett-Clips
bedankt ? War doch nett von dir :)
Sein unschlagbarer Beitrag zur allgemeinen Belustigung ist mir Dank genug :D
@Zocker ausser beim Türsteher waren das keine Lowkicks sondern eher wischer und mal ganz ehrlich ist es schon verdammt arm jemand der am Boden liegt noch zu treten aber auch hier ist von einem Lowkick nichts zu sehen.
Ich hab' welche gesehen - aber bestimmt falsch.
Gruss
DirkGently
14-09-2016, 08:53
@Zocker ausser beim Türsteher waren das keine Lowkicks sondern eher wischer und mal ganz ehrlich ist es schon verdammt arm jemand der am Boden liegt noch zu treten aber auch hier ist von einem Lowkick nichts zu sehen.
Klar, wie auch BUJUN gesagt hat, es gibt Lowkicks und Lowkicks. Aber zu sagen so etwas käme auf der Straße(TM) nicht vor... Also was ich alles schon gesehen habe... Da ist ein LK noch gar nix, ich hab schon gesehen wie Leute versucht haben einen gesprungenen Drehkick auf Schneefahrbahn durchzuziehen... LOL
Ich will nicht sagen, dass da viel astreine Technik passiert, aber zumindest in Annäherung probieren die Leute ja alles, was sie mal in einem Movie gesehen haben.
concrete jungle
14-09-2016, 09:09
Habe den in der EEWEE'OO eher schlecht gesehen, selbst gern angewendet, auch Savate Tritte und da vor allem side kick (chasse') durch die Mitte (Deckungslücke in Universallösung). Vorher Finte (die gibt es ja nicht ;-))!
,,Draussen" klappt der sehr gut nach 2,3 Händen. Wer wackelt, fällt dann, da der Stand schon schwächelt...
Habe den ein paarmal bei Streitereien im Milieu gesehen, die Jungs machten wohl KB/ MT damals. Auch von Stehern / Hools , wer sich gern kloppt steht da wohl drauf.
Den LK gut zu können dauert halt ein paar Monate, aber wie gesagt:
Links- Rechts-linker Haken (Leber) -Low Kick hat immer ganz gut geklappt für mich. Sieht man ja auch im MMA.
allerdings :D
Es gibt ja auch Mittel und Wege, wie man den Gegner dazu bringen kann, dass er nach vorne kommt, so dass man ebendiesen Schritt mit einem netten LK abpassen kann. Funktioniert besonders gut bei Leuten, die glauben mit frontal reinstürmen könnte man alles lösen :D
Ergänzung:
Ohne einen PLAN was gemacht werden muß - sieht's düster aus - dann
regiert der Zufall !
Ein "echter" Gegner kommt mit Sicherheit nach vorne - schon mal um
die Initiative zu ergreifen und diesen Vorteil zu sichern.
Genaugenommen hat man dabei selbst den Anfang verpaßt.
o.k. - was tun ?
Kombie's einschleifen bis zum Erbrechen !
1. Angriffs-Kombies
2. "Verteidigungs-Kombies" = sind natürlich auch Angriffs-Kombies - nur
halt als 2. gestartet ( und dran bleiben und weitermachen !!! )
Tritte aller Art : nach eigenem Belieben und KÖNNEN einbauen
Ketten-Kombies: laufen so lange bis kein Ziel mehr da ist !!!!!
Und soviel Spaß das Einüben auch macht - gerade beim Sparring immer
was Neues zur "Freude" des Partners .... - die Anzahl der AUTOMATISCHEN
Abläufe / Aktionen / Re-Aktionen ist begrenzt - - - sonst kommt wieder ein
Entscheidungs-Zwang was von all dem was eingeschliffen wurde jetzt
PASSEN KÖNNTE ( KÖNNTE ! KÖNNTE ! KÖNNTE ! .... )... keine Zeit für so was !
Leider bleibt da die "Kunst" weitgehend auf der Strecke - und so besonders
"innerlich" ( iMA ) ist's auch nicht :)
Aber diesbezüglich wird oft das was im Training / Einschleifen sehr nützlich ist
mit dem angestrebten Ziel verwechselt.
Endlose Trainingsstunden für wenige Sekunden !!!
Keine Ahnung warum das so oft verschwiegen wird - Angst der Lehrer dass
die Leute nicht mehr kommen wenn man denen sagt dass sie eigentlich NIE
fertig werden - nur dass die Chancen werden besser ???
Mit einem sehr harten LowKick läßt sich ein Kampf beenden - man muß ihn
"NUR" anbringen können ( wie einen Fausstoß / Schwinger / Würger ... )
Grüße
BUJUN
Aber man MUSS den LowKick trainieren und selbst beherrschen und lernen
damit umzugehen wenn's mal passiert.
@Kannix:
War das jetzt ernst gemeint oder als Gag?
Wer mich kennt weiß dass ich da nie spaßen würde.
DirkGently
14-09-2016, 10:44
:megalach:
Ernest Dale Jr.
14-09-2016, 12:20
Kannst Du diesen Satz etwas weiter ausführen? Mir ist nicht ganz klar, wie Du das meinst...
Gibt es nicht-runde Low Kicks?
Wie sieht es mit anderen runden Angriffen wie z.B. Haken, bestimmte Ellbogenangriffe oder Uppercut aus? Die sind ja auch "rund" wenn man so will....
gemeint war der wortsinn und nicht die landläufig damit verbundene technikausführung. meine intention ist immer einfach, direkt und effizient. in einem wort: zentrallinie! wenn das nicht klappt und die situation es erfordert weiche ich davon ab.
Glückskind
14-09-2016, 12:22
@Kannix:
War das jetzt ernst gemeint oder als Gag?
Ah, das ist jetzt komisch, aber ich hatte eben einen Anruf auf meinem Anruf-
beantworter: der Ironiedetektor von Herrn Kurth wäre neu justiert worden
und könnte jetzt abgeholt werden. Die müssen sich wohl verwählt haben...
(Um der Wahrheit die Ehre zu erweisen: ich habe gar keinen funktionsf. AB... :o )
Alles klar. Hole ich ab und bringe ich ihm mit. :D
Kannix hat das so überzeugend geschrieben, das hätte von Herb kommen können. :p
Um der Wahrheit die Ehre zu erweisen: ich habe gar keinen funktionsf. AB... :o )
Jetzt echt? Oder ist das ironisch gemeint?
Glückskind
14-09-2016, 12:43
Jetzt echt? Oder ist das ironisch gemeint?
Echt jetzt! Wenn ich es doch sogar extra dranschreibe...!
Meine Fritzbox hatte sich irgendwann geweigert den Anrufbeantworter zu machen und nach
einigen Versuchen die umzukonfigurieren habe ich einfach beschlossen das ich auch ohne
AB leben kann.
Nachtrag: @Kaybee: supi, dankeschön! :)
Offline_Fighter
14-09-2016, 13:00
Klar, wie auch BUJUN gesagt hat, es gibt Lowkicks und Lowkicks. Aber zu sagen so etwas käme auf der Straße(TM) nicht vor... Also was ich alles schon gesehen habe... Da ist ein LK noch gar nix, ich hab schon gesehen wie Leute versucht haben einen gesprungenen Drehkick auf Schneefahrbahn durchzuziehen... LOL
Ich will nicht sagen, dass da viel astreine Technik passiert, aber zumindest in Annäherung probieren die Leute ja alles, was sie mal in einem Movie gesehen haben.
Natürlich gibt es schwarze Homosexuelle Leute jüdischen Glaubens die in Indien Deutsch sprechen aber wie oft kommt das vor?
DirkGently
14-09-2016, 13:29
gemeint war der wortsinn und nicht die landläufig damit verbundene technikausführung. meine intention ist immer einfach, direkt und effizient. in einem wort: zentrallinie! wenn das nicht klappt und die situation es erfordert weiche ich davon ab.
ok ich denke das hab ich jetzt verstanden, danke. ja da kann ich im prinzip auch mit, wenn ich rein kann und meine faust unter das kinn parken, dann erübrigt sich der rest. aber ich finde nach ein paar jährchen wing chun training ist das der einfachere teil - klar muss man das lebenslang üben und perfektionieren, aber das "wenn nicht" ist bei mir nach ein paar jahren einfach in den vordergrund getreten.
DirkGently
14-09-2016, 13:35
Natürlich gibt es schwarze Homosexuelle Leute jüdischen Glaubens die in Indien Deutsch sprechen aber wie oft kommt das vor?
Klar, du hast recht, relativ(!) selten. Aber einmal genügt wenn's blöd hergeht. Wobei ich wie gesagt schon öfter solche Manöver gesehen habe, als man das sich vielleicht vorstellen würde... und ich durfte auch selbst schon mal einen saftigen LK kassieren "on-da-street(TM)", war aber zum Glück nicht sehr gut, und hab ich daher erst am nächsten Tag gespürt....
Sieh es doch mal so: wie oft wirst Du mit einem Messer angegriffen? Und wie viel Zeit verbringen im Verhältnis dazu die meisten mit Messerabwehr / Messerkampf? Da wundert sich ja auch keiner, dass man sowas exzessiv übt.
den dritten pg gibt es gar nicht.
somit hast du dich nunmehr selbst disqualifiziert,
gruss
Sei mal nicht so gemein zum ehrenwerten Kannix !
Der hat es immerhin geschafft in seinem ( kleinen pfälzer ) Heimatort fast
so bekannt zu werden wie der Kneipenwirt !
Und Lowkicks kann er sicher besser wie wir BEIDE zusammen !
Dank vieler ( ev. ZU vieler ) VK-MT-Kämpfe hat er nur noch verschwommene
Erinnerungen an EWTO-WT - was ja kein Nachteil sein muß :D
Es gibt keinen dritten Praktikantengrad ?
Wird der übersprungen, so wie die Sitzplatznummer 13 in Flugzeugen ?
Alles klar. Hole ich ab und bringe ich ihm mit. :D
Kannix hat das so überzeugend geschrieben, das hätte von Herb kommen können. :p
Einen Vergleich egal welcher Art mit Herb hat Kannix nicht verdient !
Er kritisiert mich auch wesentlich klarer ... sehr angenehm !
Man muß auch seine Gegner pflegen - gehört zur KK untrennbar dazu :)
ok ich denke das hab ich jetzt verstanden, danke. ja da kann ich im prinzip auch mit, wenn ich rein kann und meine faust unter das kinn parken, dann erübrigt sich der rest. aber ich finde nach ein paar jährchen wing chun training ist das der einfachere teil - klar muss man das lebenslang üben und perfektionieren, aber das "wenn nicht" ist bei mir nach ein paar jahren einfach in den vordergrund getreten.
Die Gleichung
Mehr können = größere Siegchancen
stimmt nur sehr selten.
"Etwas" wirklich gut zu können - und auch mal an sich selbst glauben - so geht's !
:):):)
Klar, du hast recht, relativ(!) selten. Aber einmal genügt wenn's blöd hergeht. Wobei ich wie gesagt schon öfter solche Manöver gesehen habe, als man das sich vielleicht vorstellen würde... und ich durfte auch selbst schon mal einen saftigen LK kassieren "on-da-street(TM)", war aber zum Glück nicht sehr gut, und hab ich daher erst am nächsten Tag gespürt....
Sieh es doch mal so: wie oft wirst Du mit einem Messer angegriffen? Und wie viel Zeit verbringen im Verhältnis dazu die meisten mit Messerabwehr / Messerkampf? Da wundert sich ja auch keiner, dass man sowas exzessiv übt.
Sich selbst belügen ?
Mi einem nicht-100-%-"Messer-Angriff" kommt man besser zurecht wie mit
einem 100-%-Schlag-Angriff .... die Hemmung des Angreifers ist da geringer !
Nochmal: LowKick ist gut weil gefährlich.
Und was für die härteren Jungs - da kommt gerne mal tagelanges Humpeln bei raus - schon beim Training !!!
Andere haben den Fußfeger perfektioniert - bin da auch mal "hängen" geblieben.
Es gibt keinen dritten Praktikantengrad ?
Wird der übersprungen, so wie die Sitzplatznummer 13 in Flugzeugen ?
Schülergrade
dann 1. - 4. "Techniker" - jetzt neu als "höherer Grad" bezeichnet
danach 5. - 8. "Praktiker" - jetzt neu als "Meistergrad" bezeichnet
danach 9. - 11. "Großmeister" - was immer das sein mag ????
letztlich 12. Grad "Großmeister" - nur posthum - wünsche ich einigen :mad:
Beständigkeit, Logik, Kampffähigkeit .... ist da niergends inkl. !!!
Also ist das alles einen Dreck wert ( aber teuer --- wer's braucht ... )
Alles klar. Hole ich ab und bringe ich ihm mit. :D
Kannix hat das so überzeugend geschrieben, das hätte von Herb kommen können. :p
Herbnix, Kannbert?? :idea:
Ernest Dale Jr.
14-09-2016, 15:07
WT-Kannix:D
Schülergrade
dann 1. - 4. "Techniker" - jetzt neu als "höherer Grad" bezeichnet
danach 5. - 8. "Praktiker" - jetzt neu als "Meistergrad" bezeichnet
danach 9. - 11. "Großmeister" - was immer das sein mag ????
letztlich 12. Grad "Großmeister" - nur posthum - wünsche ich einigen :mad:
Verstehe. Die Grade werden linear hochgezählt und mit klangvollen Namen gruppiert. Korrekt heißt es aber z.B. "Ich habe WT dritten Grades".
Ich denke, jetzt hab ichs. Schick mir die Rechnung. So kompliziert ist WT gar nicht :cool:
DirkGently
14-09-2016, 15:47
"Ich habe WT dritten Grades".
Ich denke, jetzt hab ichs. Schick mir die Rechnung.
Passt schon, geht auf's Haus. Bei so schweren Fällen zahlt das eh die Krankenkasse.
Passt schon, geht auf's Haus. Bei so schweren Fällen zahlt das eh die Krankenkasse.
Ich weiss, sehr ironisch.
Ernest Dale Jr.
14-09-2016, 16:19
Passt schon, geht auf's Haus. Bei so schweren Fällen zahlt das eh die Krankenkasse.
auch bei wt im endstadium?
Sei mal nicht so gemein zum ehrenwerten Kannix !
Der hat es immerhin geschafft in seinem ( kleinen pfälzer ) Heimatort fast
so bekannt zu werden wie der Kneipenwirt !
Und Lowkicks kann er sicher besser wie wir BEIDE zusammen !
Dank vieler ( ev. ZU vieler ) VK-MT-Kämpfe hat er nur noch verschwommene
Erinnerungen an EWTO-WT - was ja kein Nachteil sein muß :D
Wahrscheinlich war ich zu streng.
Aber das ist eben so bei leuten, die man besonders gerne mag:
Von ihnen erwartet man deutlich mehr, als von der suppe.
Gruss
DirkGently
14-09-2016, 16:34
auch bei wt im endstadium?
Weiss nicht, aber da müsste sich Herb auskennen :D
Michael Kurth (M.K.)
14-09-2016, 18:41
Ist ja gut Jungs. Bin jetzt im Bilde.:p:D
Ist ja gut Jungs. Bin jetzt im Bilde.:p:D
Die Beiträge von WTHerb sind auch ironischer Natur, sofern sie WT betreffen.
Viele regen sich umsonst auf weil sie das nicht raffen.
DirkGently
14-09-2016, 21:06
Die Beiträge von WTHerb sind auch ironischer Natur, sofern sie WT betreffen.
Viele regen sich umsonst auf weil sie das nicht raffen.
ich stell mir dazu immer die stimme von volker pispers vor, das hilft. geht aber nicht mehr weg, das is permanent, also vorsicht :D
ab hier: https://youtu.be/u07XONlDwX8?t=18s
Die Beiträge von WTHerb sind auch ironischer Natur, sofern sie WT betreffen.
Viele regen sich umsonst auf weil sie das nicht raffen.
Eben, der Herbie ist hier mit Abstand die größte Ulknudel. Das kommt wenn man WT wirklich verstanden hat.
Eben, der Herbie ist hier mit Abstand die größte Ulknudel. Das kommt wenn man WT wirklich verstanden hat.
Kannix du bist einfach der Hammer. knochentrocken :D
DirkGently
15-09-2016, 09:06
Also ich fasse 'mal zusammen:
Es gibt wohl doch einige, die den Lowkick in irgend einer Form in ihr wing chun integriert haben, oder zumindest ins Training. Und es gibt einige, die sagen, das gehört nicht zum wing chun, und dann noch einige, die es nicht üben. und einen, der das einfach verhindern kann, aber lassen wir das.
Ich möchte gerne eine Frage nachschicken:
Gibt es bei Euch Bong- und Jap Gerk? Wie wird das trainiert und wie wird das genutzt? Werden Bong und/oder Jap zur "Abwehr" von Lowkicks genutzt? Werden die Bewegungen auch als Angriffe genutzt?
Bei uns: Bong und Jap sind Angriffe, die aktiv (also einfach als Kicks o. Knieangriffe) oder auch "reaktiv", also z.B. gegen LK eingesetzt werden können, wobei der Jap gegen LK von außen besser geeignet ist, und der Bong gegen LK auf die Innenseite.
so langsam kommt in mir immer mehr der gedanke hoch,dass es nur noch sehr wenige da draussen gibt,die die generelle vorgenensweise des ing ung überhaupt noch verstehen.
Meinst du "nimm auf was kommt, begleite was geht und stoße vor, wenn der weg frei wird"? Widerspricht sich das für Dich damit, dass man alle Möglichkeiten des menschlichen Körpers nutzt und auch "runde" Angriffe einsetzt?
das 8 pwc versucht anscheinend mma mässig alle techniken und jede distanz abzudecken......
Ja, das 8PWC "versucht" alle Distanzen abzudecken. Wurde auch im EWTO WT immer versprochen, und dann haben sich alle jahrelang nur noch im Chi Sau gekuschelt, das ist aber nur in Europa so. Wieso sollte ich zwischen dem Langstock und der Chi Sau Distanz alle anderen Distanzen auslassen? Wieso sollte irgendjemand einen Stil kreieren, der nur die Distanzen "3 Meter" und "0.35729 Meter" abdeckt, und wenn man mal irgendwo dazwischen landet, oder am Boden, muss man einen zusätzlichen Stil gelernt haben?
Mit dem Langstock üben wir exzessive Distanzen und Ganzkörperwewegungen, die sowohl im Waffenkampf als auch im Bodenkampf und in all den Distanzen dazwischen Nutzen bringen.
Mit den Doppelmessern üben wir in kontaktlosen Distanzen von der Trittdistanz bis zur Distanz wo Armkontakt auftreten könnte.
Im Lat Sau dasselbe, nur dass dort mangels Messer Arm- und Beinkontakt tatsächlich auftreten wird.
Im Chi Sau üben wir Nahdistanz, wo klassische Kicks nur noch sehr eingeschränkt möglich sind, wing chun Kicks aber sehr wohl und natürlich Knieangriffe, bis zum Grappling und Bodenkampf.
Und im Sparring "spielen" wir mit allen Distanzen und mit dem Timing, loten unsere Grenzen aus, lassen Dinge zu, auf die wir sonst nicht freiwillig eingehen würden, damit wir bereit sind, wenn solche Dinge dann unfreiwillig 'mal eintreten sollten.
man kann schon alles abdecken (mma mässig) ;) aber dazu braucht man mehrere systeme :D.
Absolut richtig, wenn man von Systemen ausgeht, die aus verschiedensten Gründen nur (noch) auf ein zwei Distanzen spezialisiert sind.
ing ung hat eine ganz spezielle distanz und eine ganz spezielle kraftgenerierung ...da is lang mal gar nix.
nä. seh ich wirklich ganz anders. aus meiner sicht hat wing chun alle distanzen und viele wege der kraftgenerierung.
ing ung hat auch keine lösung für leute die am boden ahnung haben.
ich kann mir vorstellen, dass mache lehrer oder schulen so etwas nicht haben, aber dass die ganzen "ing ung" stile auf der welt keine boden"lösungen" haben, wie kann man so etwas behaupten? sorry, das habe ich einfach anders erlebt.
genau dazwischen gibt es allerdings auch gar kein system, dass eine lösung für ing ung hätte....das ist mal wieder sehr positiv für ing ung ;)
Versteh ich auch nicht. Was ist mit Thaiboxen? Ich glaub Thaiboxen hat eine "Lösung" für wing chun, und die sieht so aus: "Ich mach einfach mein Ding und hab viel härter trainiert". Thaiboxen deckt doch genauso alle Distanzen ab, und bevorzugt standup, da will ich mal sehen, wie man da diesen kleinen Chi Sau Vorteil ausnützen will....
p.s.lowkick im ing ung ...so ein schwachsinn :D
Womit wir wieder beim Thema wären. Das wäre dann wohl die spezifische Lösung für einen standup Stil gegen einen wing chun Stil der das nicht hat ;)
Hallo Dirk - warum so umständlich ?
Habe ich meine Arme mit denen des Gegners ordentlich verknotet - sollten
mir die Beine eigentlich ganz von alleine einfallen - und macht damit was
man damit machen kann.
Nur Arme / nur Füße / nur knutschen .... die Stilgruppe hat da keine
Beschränkungen.
Kann es etwa sein dass da mal "Geheimnisse" draus gemacht wurden / entstanden
sind ???
Michael Kurth (M.K.)
15-09-2016, 15:25
Mit dem Langstock üben wir exzessive Distanzen und Ganzkörperwewegungen, die sowohl im Waffenkampf als auch im Bodenkampf und in all den Distanzen dazwischen Nutzen bringen.
Was sind exzessive Distanzen in dem Zusammenhang?
Was Ganzkörperbewegungen? Sollte grundsätzlich nicht alles eine derarftige sein?
Waffenkampf ist etwas anderes als waffenloser Kampf und was hat das eine dann speziell auch noch mit dem Bodenkampf zu tun?
Mit den Doppelmessern üben wir in kontaktlosen Distanzen von der Trittdistanz bis zur Distanz wo Armkontakt auftreten könnte.
Waffe dann als Armverlängerung oder was? Liest Du eigentlich, was Du da so schreibst?
Im Lat Sau dasselbe, nur dass dort mangels Messer Arm- und Beinkontakt tatsächlich auftreten wird.
Sonst haut und tretet ihr nur gegen das Messer??
Im Chi Sau üben wir Nahdistanz, wo klassische Kicks nur noch sehr eingeschränkt möglich sind, wing chun Kicks aber sehr wohl und natürlich Knieangriffe, bis zum Grappling und Bodenkampf.
D.h. also daß Chi-Sao nur Sachen für den Infight trainiert?
DirkGently
15-09-2016, 15:41
Was sind exzessive Distanzen in dem Zusammenhang?
ja weit weg halt ;)
Was Ganzkörperbewegungen? Sollte grundsätzlich nicht alles eine derarftige sein?
Das stimmt natürlich. Ich unterscheide aber Ganzkörperbewegungen im Großen wie beim Langstock von kleinen, teils gar nicht sichtbaren, wie zum Beispiel bei einem wing chun Fauststoß ohne Schritt.
Waffenkampf ist etwas anderes als waffenloser Kampf und was hat das eine dann speziell auch noch mit dem Bodenkampf zu tun?
Waffenkampf und waffenlosen Kampf unterscheide ich auch, aber nur bedingt. Wir betrachten die Körperteile, die man einsetzt auch als Waffen, und verhalten uns entsprechend.
Am Boden muss ich mich unter wesentlich höherem Druck als im Stand mit der Masse des Gegners befassen, und da werden dieselben Hebel- und Schwerpunktprinzipien wie beim Langstock eingesetzt, woraus dann teils auch überraschend ähnliche Bewegungen entstehen.
Waffe dann als Armverlängerung oder was?
Ja klar, was sonst? Bzw. Arm als Waffe, das ist alles relativ.
Liest Du eigentlich, was Du da so schreibst?
Dafür hab ich ja Dich ;)
Sonst haut und tretet ihr nur gegen das Messer??
Im Gegenteil, das war missverständlich geschrieben von mir. Messer gegen Messer zu knallen gilt als Fehler. Ich hatte gemeint Kontakt zwischen Armen und/oder Beinen beider Gegner.
D.h. also daß Chi-Sao nur Sachen für den Infight trainiert?
Ja klar, in erster Linie schon, also wenn man Infight als die Distanzen sehen will, in denen man sich angrapschen kann. Wobei für mich jetzt Chi Sau der Wortbedeutung nach eben nur die Arme meint. Es gibt auch Chi Gerk. Aber das Schlüsselwort ist "Chi" was ja "kleben" heißt, und das geht nun mal nicht wenn man 3 Meter auseinander steht. Allerdings schult natürlich Chi Sau die Propriozeption dermaßen, dass es auch vor dem Entstehen eines Kontaktes Vorteile bietet, und das passt eigentlich erstaunlich gut zum Thema, denn gerade beim Chi Gerk steht dieser Aspekt ja im Vordergrund.
DirkGently
15-09-2016, 15:43
Kann es etwa sein dass da mal "Geheimnisse" draus gemacht wurden / entstanden sind ???
ja leider.
Michael Kurth (M.K.)
15-09-2016, 16:04
das Schlüsselwort ist "Chi" was ja "kleben" heißt
Da sieht man mal, wie weit die Ideen auseinanderliegen.
Zum Rest:
Keine Ahnung, ob ich das dann als Wortspielereien verstehen soll oder
als was sonst. Wie gesagt, die Ideen sind einfach zu verschieden.
DirkGently
15-09-2016, 16:12
Naja, jetzt machst Du es Dir aber einfach, das an einem einzigen Wort aufzuhängen....
Wie würdest Du denn 黐手 übersetzen?
Ich bin ja auch der Meinung, dass der Begriff "kleben" ungünstig gewählt ist, also nicht nur bei der Übersetzung sondern auch schon im Original, aber ungeachtet dessen ist das doch eine Übung, bei der man körperlichen Kontakt hält, da können doch die Distanzen nicht beliebig groß sein....
Michael Kurth (M.K.)
15-09-2016, 16:17
Chi-Sao ist eine mißverständliche Übersetzung, da sie die Leute in eine
vollkommen falsche Richtung denken läßt und praktisch so auch bringt.
Im Grunde genommen geht es genau um das Gegenteil.
Und auch wenn die Übung im Kontakt ausgeführt wird, so ist die Anlage und Idee hinter den verschiedenen Übungsteilen absolut nicht nur auf diesen Bereich bezogen und ergo relevant. Der Kontakt ist nur das, was man an der Oberfläche sieht. Die Aspekte, die geübt gehen, sind aber zu einem großen Teil (auch) unabhängig von dieser 'Nähe'.
DirkGently
15-09-2016, 16:21
Vielleicht liegen wir ja doch gar nicht so weit auseinander mit unseren Ansichten, klingt zumindest für mich so.
Das Missverständnis liegt vielleicht einfach darin, dass ich oben halt mit Chi Sau wirklich nur die grundlegende Übung gemeint habe.
Michael Kurth (M.K.)
15-09-2016, 16:26
Vergleiche die Ansichten, Erklärungen, das Ergebnis. Meilenweit. Ganz sicher.
@dirkgently
sorry kann kein chinesisch.habe daher "chi" immer als "energie" übersetzt.
mit der grundsätzlichen vorgehensweise des ing ung beziehe ich mich auf angriffe auf die schwerpunktachse des gegenübers.
deswegen ist für mich ing ung in erster linie ein strukturbrechender/zentralliniendominierender stil .
low kicks sind eine extrem gute waffe .deswegen trainiere ich sie persönlich auch im sanda.;) ;)
ich würde allerdings nie auf die idee kommen sie im ing ung bzw. das was ich als ing ung sehe,zu trainieren.ich kann nämlich nicht gleichzeitig druck nach vorne machen und rund schlagen oder kicken.
für mich ist ing ung ein gaaanz spezielles system,mit einer speziellen kraftentwicklung,speziellen taktik ,vorgehensweise und und und.
lang "punktiere"ich ,kurz attackiere ich die struktur über druck,mit push pull und allem was sonst noch dazugehört :D
ing ung ist für mich persönlich eben nicht die "eierlegende wollmilchsau".sondern ein ganz ganz kleines und vor allem sehr EINFACH zu erlernendes system mit ganz ganz wenig "techniken" :D:D
Ernest Dale Jr.
16-09-2016, 07:46
ing ung ist für mich persönlich eben nicht die "eierlegende wollmilchsau".sondern ein ganz ganz kleines und vor allem sehr EINFACH zu erlernendes system mit ganz ganz wenig "techniken" :D:D
ein echtes dilemma, wenn es eigentlich die "goldene gans" seien soll...
DirkGently
16-09-2016, 09:15
Jeder kann sich natürlich in seinem Stil-Denken so sehr einschränken wie er will, und seine Prinzipien (oder Regeln in so einem Fall?) so eng sehen, wie er will...
Für mich sind Prinzipien keine Regeln, sondern Ideen. Eine Idee die andere Ideen begrenzt oder einschränkt, ist für mich eine schlechte Idee.
"ChiSao" ... hab ich mal in der EWTO "gelernt" - was dort darunter
verstanden wurde - "dank" LT waren das dessen Sektionen - ein endloses
"was mache ich wenn der das macht" - Beschäftigungs-Programm.
Überwiegend im Stand mit irren Körperwindungen - - - Kampf mit Winden !!!
Im Stand gegen einen Partner der bereitwillig auch steht / stehen bleibt ... und
das SPIEL mitmacht - sonst klappt's nicht ! auch und besonders gem.
pers. Aussage von GM krk .........( was er dann später wieder vergessen hat und
GM im Rumwinden wurde :mad: ).
Dabei steht es in LT's eigenen Kampf-Prinzipien soooo klar drin
frei = geh vor
besetzt = "kleben"
zurück = folge ( ACHTUNG / WICHTIG !!! = BLEIB kleben !!!! )
Der LT-ler MUSS ( wie jeder andere auch ) in seine eigene Wunsch-/Arbeits-Distanz
kommen - der Weg dorthin ist zwangsläufig ein Anderer wie das was man am
liebsten in der erreichten Distanz macht.
Zum Thema passend: ein LowKick aus der Distanz ist ein ANDRER wie der
LowKick in der "Klebe"-Distanz.
"Kleben" - kann man gar nicht oft genug betonen - weltweite dümmste
Ansichten dazu dank entsprechend dümmster Erklärungsversuche von
THEORETIKERN ( "Praktiker" wissen wie's geht ! ) ...
Also "kleben" = in die eigene Arbeitsdistanz gelangen UND DORT BLEIBEN -
in der Nahdistanz bleiben und ununterbrochen arbeiten - - - und eben nicht
rein / raus / neu aufbauen !!!!
Der ununterbrochene eigene Angriff aus der Nahdistanz - ist Ziel des Stils und
genau DAS ist der Vorteil - gerade gegenüber taktisch ausgerichteten Stilen -
die kommen in aller Regel damit nicht zu recht dass da pausenlos so ein
Störenfried reinhämmert - und dann auch noch mit ständig wechslenden
Techniken und aus wechselnden Richtungen - es schlägt immer ein
aus einer Quelle die man nicht erkennen kann.
Der "Rest" ist einfach - lernen den Gegner kaputt zu machen - - -
habe fertig
BUJUN
Jeder kann sich natürlich in seinem Stil-Denken so sehr einschränken wie er will, und seine Prinzipien (oder Regeln in so einem Fall?) so eng sehen, wie er will...
Für mich sind Prinzipien keine Regeln, sondern Ideen. Eine Idee die andere Ideen begrenzt oder einschränkt, ist für mich eine schlechte Idee.
Du bist erkennbar ein guter Schüler deines Lehrers - von dem ich schon große
Hochachtung hatte.
Jetzt aber ... kein Beharren auf FESTEN Vorgaben / Ideen / Techniken / Prinzipien ...
und wie man das nennen kann
sondern
ARBEITS-BEISPIELE wie man etwas machen KANN ... und jeder ist gefordert
für sich selbst den geeigneten Weg zu finden !
KLASSE !
Natürlich führt kein Weg daran vorbei - alle Basics / Lösungs-MÖGLICHKEITEN
lernen - und dann ( erst ) prüfen was passt - das dann perfektionieren.
Daher ist ein Vergleich der verschiedenen Möglichkeiten recht sinnlos - es
ist alleinig entscheidend was man jeweils daraus machen kann.
Problem: auch Matthias kann "nur" die Basics ZEIGEN ( Clips ) - und jetzt
auch für mich erkennbar verschiedene MÖGLICHKEITEN damit zu arbeiten -
was natürlich dazu anregt die von ihm gezeigten MÖGLICHKEITEN als
Endergebnis zu betrachten und aus unterschiedlichen Sichtwinkeln zu
kritisieren ...
Zu viel Text ...
Wer gewinnt hat recht :):):)
Grüße
BUJUN
Zur Vermeidung von Mißverständnissen:
die VT-ler aus der WSL-Linie sind perfekte Klone von WSL - und machen
somit "einfach" alles Richtig.
Beneidenswert: "Einfach" so machen wie der Meister vorgibt ... und
perfektes Ergebnis !
"Andere" müssen lange suchen ... ohne Garantie den richtigen Weg zu finden !
Grüße
BUJUN
Zur Vermeidung von Mißverständnissen:
die VT-ler aus der WSL-Linie sind perfekte Klone von WSL - und machen
somit "einfach" alles Richtig.Das ist jetzt aber mehr zur Erzeugung von Mißverständnissen, denn "das" ist totaler Quatsch.
Beneidenswert: "Einfach" so machen wie der Meister vorgibt ... und perfektes Ergebnis !Maximal als Kopist, nicht als KKler
"Andere" müssen lange suchen ... ohne Garantie den richtigen Weg zu finden ! Aber genau das ist richtig, immer weiter gehen, sich selbst und sein Können immer hinterfragen, immer nach vorne schauen, was es noch gibt, was auch Andere machen. Es gibt weder Perfektion als Klone, noch als KKler, noch als Kampfstil. Auch wenn ich mit WT sehr gut zurecht komme und diese Methode sich für mich immer als erfolgreiches Verhalten erwiesen hat, ist dies kein Grund dafür, es nicht noch besser machen.
DirkGently
16-09-2016, 10:30
Naja bei den Basics wären konkrete Vorgaben schon gut. So war das vermutlich gemeint von BUJUN, zumindest hab ich es so verstanden. Dem ersten Text stimme ich 100% zu. Beim zweiten kann ich nicht mitreden, dazu kenne ich mich zu wenig aus. Habe WSL leider nie persönlich kennen gelernt.
Ernest Dale Jr.
16-09-2016, 10:34
betrachten wir vt als handwerk, dann würde ich sagen, alle haben die werkzeuge um den job zu erledigen. trotzdem sind es individuen, insofern hat herbert recht, von klonen zu sprechen ist "quatsch".
Der Verteidiger einer Fehlentwicklung - ist selbst Teil dieser Fehlentwicklung.
krk konnte ( trotz erheblicher Versuche ! ) keinen besseren WC-Stilgeber finden -
dass er diesbezüglich bei WSL abgeblitzt ist - wird ihn wie bisher
LEBENSLANG wurmen - wissend nicht die erkennbar beste Lösung gefunden
zu haben ( bzw. nicht eingekauft zu haben ).
Geld - - - ist nicht alles !!!
Jetzt wird aus purer Not heraus "inneres WT" zurechtgepanscht - ein Zeug
das NIEMAND benötigt und aus der Entwicklung des "UR-WC" heraus schlicht
widersinnig ist.
Daher auch die z.T. sehr fragwürdingen Graduierungen / Titel der "adeligen"
und "wissenschaftlichen" Art und ( erbettelte ? ) Dan-Grade - über die die
gesamte SERIÖSE KS/KK-Welt LACHT ! Öde Ablenkungsversuche !
Was ist eine Graduierung denn wert - wenn man den erteilenden Lehrer
nicht nennen kann ( ohne sich lächerlich zu machen ) ?
Und DU lieber WT-Herb - hast gar keine Graduierung - kein Verband duldet
dich in seinen Reihen - - - du firmierst sogar unter WT anstelle EWTO !!!
Schande Schande Schande ...
Septa Unella ... wird euch die Begleitmusik läuten :p
Maximal als Kopist, nicht als KKler
Aber genau das ist richtig, immer weiter gehen, sich selbst und sein Können immer hinterfragen, immer nach vorne schauen, was es noch gibt, was auch Andere machen. Es gibt weder Perfektion als Klone, noch als KKler, noch als Kampfstil. Auch wenn ich mit WT sehr gut zurecht komme und diese Methode sich für mich immer als erfolgreiches Verhalten erwiesen hat, ist dies kein Grund dafür, es nicht noch besser machen.
und dieses gewollte Hinterfragen gilt für alle ???
auch für die , welche innerhalb der EWTO, Kernspecht seinen Weg hinterfragen ???
weil sie eben nicht nur kopieren wollen ???
und wenn sie sich entscheiden nicht jede Neuerung mitzumachen , weil es eben nicht auf ihren WEG liegt, dann wird das gern gesehen ??? weil persönliche Entwicklung ja so wertvoll ist ???
Naja bei den Basics wären konkrete Vorgaben schon gut. So war das vermutlich gemeint von BUJUN, zumindest hab ich es so verstanden. Dem ersten Text stimme ich 100% zu. Beim zweiten kann ich nicht mitreden, dazu kenne ich mich zu wenig aus. Habe WSL leider nie persönlich kennen gelernt.
Du kriegst heute bei den WLS-VT-Schülern GENAU den Unterricht
den ALLE von WSL selbst bekommen haben !
Manchmal KÖNNTE man detaillierte ( ev. ergänzende ) Erklärungen
wünschen oder brauchen - aber da es diese nicht gibt fehlt auch der
Nahrungsboden für diesbezügliche Fehldeutungen / Fehlentwicklungen.
So bleibt ein Stil sauber und unverändert UND WIRKSAM erhalten.
Oder mach sucht sich was anderes - frei nach Belieben !
Die Suche von Matthias wurde durch die EWTO-Einflüsse ja auch nicht leichter.
und dieses gewollte Hinterfragen gilt für alle ???
auch für die , welche innerhalb der EWTO, Kernspecht seinen Weg hinterfragen ???
weil sie eben nicht nur kopieren wollen ???
und wenn sie sich entscheiden nicht jede Neuerung mitzumachen , weil es eben nicht auf ihren liegt, dann wird das gern gesehen ??? weil persönliche Entwicklung ja so wertvoll ist ???
Eine "persönliche Entwicklung" gibt es nicht !
Ein abgeschlossenes Studium gem. EWTO-Angebot wird VERLANGT - sonst
ist man als PG 7 ganz schnell raus !
LowKick: soll uns der GM des innerenWT mal seine Version von Schritten, Tritten,
Low- und anderen Kicks doch mal zeigen !
Als aktuell 3. Dan Karate sollte er die dünnen Beinchen doch noch schwingen
können ?????
Kein Bashing: es gibt aktuelle Fotos auf Twitter mit modern dünnen Beinen !
Lade es WENN NOTWENDIG hier hoch - verzichte aber noch darauf.
Wei SONST ... dann gibt's Bashing - und das brauchen wir nicht !
Offline_Fighter
16-09-2016, 11:02
diese Methode sich für mich immer als erfolgreiches Verhalten erwiesen hat, ist dies kein Grund dafür, es nicht noch besser machen.
Du schuldest JKDBerlin und manch anderen Usern noch ein paar direkte Antworten!
Vll solltest du diese erstmal beantworten bevor du dich wieder verrennst in deinen Fantasien.
Ernest Dale Jr.
16-09-2016, 11:10
62MN_P9txq4
ist das eigentlich eine "natürliche bewegung"?
DirkGently
16-09-2016, 11:35
Selbstverständlich LOL :D
Erstklassiges Beispiel akademischen Großmeisterwissens !
" Gegen 99,999% aller Angriffe auf der Straße funktioniert kluges Nachgeben bei Berührung prächtig "
Oder ist das jetzt der 0,001-%-Angriff - obwohl der Angreifer gar nicht
wie ein vergeistigter chin. GM wirkt ?
Zur Allgemeinbildung - gerade für die jüngeren kkb-ler
https://www.youtube.com/watch?v=AaBwtp7X-Go
Natürlich völlig ohne Bezug zu hier aktiven kkb-lern :)
DirkGently
16-09-2016, 15:45
Das Knie hat doch eh nachgegeben... :D
Der Verteidiger einer Fehlentwicklung - ist selbst Teil dieser Fehlentwicklung.Nun, ich verteidige keine Fehlentwicklung. Du kannst die Entwicklung der EWTO leider nicht beurteilen, Du kennst sie nicht.
krk konnte ( trotz erheblicher Versuche ! ) keinen besseren WC-Stilgeber finden -
dass er diesbezüglich bei WSL abgeblitzt ist - wird ihn wie bisher
LEBENSLANG wurmen - wissend nicht die erkennbar beste Lösung gefundenWas für ein Blödsinn, oh man. Um Dich mal korrekt zu informieren: KRK hat mit sich mit WLS ebenso ausgetauscht, wie mit den übrigen direkten YM Schülern und YM-Söhnen. Und genau deswegen ist er wieder zu LT, weil er der Einzige war, der damals mit seinem Können überzeugten konnte.
Geld - - - ist nicht alles !!!Ja, denke mal darüber nach, dA Du alles immer wieder nur auf diesen Nenner runter ziehst.
Jetzt wird aus purer Not heraus "inneres WT" zurechtgepanscht ...Wovon Du nicht den blassesten Schimmer hast. Auch nie bekommen wirst.
aus der Entwicklung des "UR-WC" heraus schlicht
widersinnig ist.Woher willst Du das wissen? Du kennst beides nicht.
Daher auch die z.T. sehr fragwürdingen Graduierungen Auch davon scheinst Du keine Ahnung zu haben.
Was ist eine Graduierung denn wert - wenn man den erteilenden Lehrer
nicht nennen kann ( ohne sich lächerlich zu machen ) ?Du kennst den Mann? ... selbstverständlich nicht! Macht ja nix, wir kennen ihn um so besser.
Und DU lieber WT-Herb... Wieder ein Griff ins schwarze Loch.... und wieder nur Nieten gezogen.
Du kriegst heute bei den WLS-VT-Schülern GENAU den Unterricht
den ALLE von WSL selbst bekommen haben !Woher willst Du das wissen? Du hast bei WSL nie Unterricht gehabt.
So bleibt ein Stil sauber und unverändert Wieder: Du weist nicht, wie WSL unterrichtet hat UND JEDER verändert, WSL eingeschlossen, YM eingeschlossen.
Ernest Dale Jr.
16-09-2016, 17:32
wir kennen ihn um so besser.
wer ist den wir?
und dieses gewollte Hinterfragen gilt für alle ???
auch für die , welche innerhalb der EWTO, Kernspecht seinen Weg hinterfragen ??? Ja, selbstverständlich.
weil sie eben nicht nur kopieren wollen ???"s"ollen.
und wenn sie sich entscheiden nicht jede Neuerung mitzumachen , weil es eben nicht auf ihren WEG liegt, Deen Weg des Lernens gibt "wer" vor? Der Schüler? Wohl eher nicht.
dann wird das gern gesehen ??? weil persönliche Entwicklung ja so wertvoll ist ???Ohne "persönliche" Entwicklung kommst Du in der EWTO nicht weit. Gerade die hier diskutierten Trainingsinhalte sind ohne persönliche Entwicklung überhaupt nicht zu erreichen.
Michael Kurth (M.K.)
16-09-2016, 18:37
Zitate Herbert....
Nun, ich verteidige keine Fehlentwicklung. Du kannst die Entwicklung der EWTO leider nicht beurteilen, Du kennst sie nicht.
D.h. alles, was man so zu sehen bekommt, in den Medien, live...
all das ist dann Blödsinn und unwahr (obwohl teuer bezahlt)??
Was für ein Blödsinn, oh man. Um Dich mal korrekt zu informieren: KRK hat mit sich mit WLS ebenso ausgetauscht, wie mit den übrigen direkten YM Schülern und YM-Söhnen. Und genau deswegen ist er wieder zu LT, weil er der Einzige war, der damals mit seinem Können überzeugten konnte.
LOL. Gerade die Aussage in Bezug auf WSL. Da glaubst Du doch selbst nicht dran, was Du da gerade von Dir gegeben hast...Echt lächerlich.
Ja, denke mal darüber nach, dA Du alles immer wieder nur auf diesen Nenner runter ziehst.
Aber darum ging es doch immer (zumindest in der Chefetage). Ist nun wirklich kein Geheimnis.
...Wovon Du nicht den blassesten Schimmer hast. Auch nie bekommen wirst.
Ich denke, daß der Bujun da, besonders in Bezug auf die ganzen neuesten Errungenschaften, auch echt froh drüber ist.
Woher willst Du das wissen? Du kennst beides nicht.
Also alles vorher Veröffentlichtes ist Blödsinn, falsch, Quatsch???
Auch davon scheinst Du keine Ahnung zu haben.
In Bezug auf die Eigenkreation da oder in Bezug auf wie es wirklich benutzt wird?
Wieder ein Griff ins schwarze Loch.... und wieder nur Nieten gezogen.
Das sagt der richtige.
Michael Kurth (M.K.)
16-09-2016, 18:41
Und weiter mit Herb:
Woher willst Du das wissen? Du hast bei WSL nie Unterricht gehabt.
Aber Du. LOL.
Echt lächerlich,w as Du gerade wieder so von Dir gibst.
Wieder: Du weist nicht, wie WSL unterrichtet hat UND JEDER verändert, WSL eingeschlossen, YM eingeschlossen.
Tja, Übungen wurden angepaßt, halt entsprechend der Notwendigkeiten, aber Konzepte und Prinzipien dabie niemals verändert.
Ganz anders ist das beim WT. Bei der EWTO sogar noch extremer.
Überhaupt: Wenn Du über WSL quatscht, wird mir irgendwie übel.
Ganz anders ist das beim WT. Bei der EWTO sogar noch extremer.Völlig falsch. Aber das musst Du wohl so sehen.
Überhaupt: Wenn Du über WSL quatscht, wird mir irgendwie übel.[/QUOTE]Dann solltest Du bei Deinem Gesundheitszustand, meine Ausführungen nicht lesen.
Michael Kurth (M.K.)
16-09-2016, 19:35
WT-Herb
Zitat:
Zitat von Michael Kurth (M.K.) Beitrag anzeigen
Ganz anders ist das beim WT. Bei der EWTO sogar noch extremer.
Völlig falsch. Aber das musst Du wohl so sehen.
Warum muß ich das so sehen?
Das sind Fakten und lassen sich ja ganz klar und zweifelsfrei belegen.
Und auch geschickte Rhetorik reicht da nicht, um das wegzureden.
Spar Dir also die Mühe.
Dann solltest Du bei Deinem Gesundheitszustand, meine Ausführungen nicht lesen.
Oder Du bist einfach mal ein sozialer Mensch und verbreitst nicht
solche Zweideutigkeiten über jemanden, der nun eindeutig anders getickt hat, als wie Du und ihr es praktiziert, in vielerlei Hinsicht und den wohl andere deutlich besser gekannt haben, als Du.
Zitate Herbert....
[QUOTE]D.h. alles, was man so zu sehen bekommt, in den Medien, live...
all das ist dann Blödsinn und unwahr (obwohl teuer bezahlt)??Das heist, dass, derjenige, der iWT überhaupt nicht kennt, nicht dummdreistes Gelaber darüber raus posaunen soll.
LOL. Gerade die Aussage in Bezug auf WSL. Da glaubst Du doch selbst nicht dran, was Du da gerade von Dir gegeben hast...Echt lächerlich.Was genau sollte daran, nach Deinem inkompetenten Kommentar dazu, lächerlich sein?
Aber darum ging es doch immer (zumindest in der Chefetage). Ist nun wirklich kein Geheimnis.Nein, es geht in der Entwicklung des WTs um die Entwicklung des WTs. Ums Geld geht es, wenn Leistungen erbracht werden.
Ich denke, daß der Bujun da, besonders in Bezug auf die ganzen neuesten Errungenschaften, auch echt froh drüber ist.Und trotz seines Unwissens, erdreistet er sich, darüber her zu ziehen?
Also alles vorher Veröffentlichtes ist Blödsinn, falsch, Quatsch???Du meinst, YT und Twitter machen Dich zum Fachmann? Schon klar.
In Bezug auf die Eigenkreation da oder in Bezug auf wie es wirklich benutzt wird?Welche Eigenkreationen? Welche Benutzung? Du kennst wohl nicht einmal die Anforderungen.
Das sagt der richtige.Ja, so ist's!
Ohne "persönliche" Entwicklung kommst Du in der EWTO nicht weit. Gerade die hier diskutierten Trainingsinhalte sind ohne persönliche Entwicklung überhaupt nicht zu erreichen.
hör doch bitte auf mit dieser künstlichen Überhöhung.
ohne persöhnliche Entwicklung kommt man nirgendwo weit, wenn es um Verbesserung von Fähigkeiten geht.
Deen Weg des Lernens gibt "wer" vor? Der Schüler? Wohl eher nicht.
den Weg gibt der Lehrer vor , ja, aber entscheiden tut immernoch der Schüler wie und wie weit er einen Weg folgen möchte.
vor allem dann wenn der verordnete Weg Kapriolen schlägt und aller 5 Jahre sich ändert.
meine Frage war also, wird die Entscheidung des Schülers dann respektiert oder sogar gern gesehen , in der EWTO , wenn er sich entscheidet nicht alle Neuerungen mitzugehen und sich an den Weg halten möchte der zu der Zeit gelehrt wurde als er sich für seinen Lehrer entschied ????????
da er aufgrund seines Hinterfragens zu dem Ergebnis kam , was ihn persönlich weiterentwickelt und was nicht.
Michael Kurth (M.K.)
16-09-2016, 20:06
Das heist, dass, derjenige, der iWT überhaupt nicht kennt, nicht dummdreistes Gelaber darüber raus posaunen soll.
Dummdreistes Gelaber? Paß mal auf mein Freund, dummdreist ist nur, wie Du ständig versuchst, alle Welt für dumm und debil zu verkaufen.
Es gibt die sogenannten offiziellen Werke, Lehrwerke sogar, und es gibt
offiziell beurkundete Mitglieder und Lehrkräfte, mal ganz abgesehen, was sonst noch so im Netz rumschwirrt, die genug an Informationen liefern und
über all die Jahre (bin ja nun auch nicht erst seit gestern dabei) geliefert haben.
Und anhand dieser Quellen kann man durchaus zu verläßlichen Fakten kommen.
Was genau sollte daran, nach Deinem inkompetenten Kommentar dazu, lächerlich sein?
Mein 'inkompetentes' Kommentar kann zumindest auf ein direktes Erfahren/Wissen und auch Unterrichtserlebnisse in Bezug auf WSL aufwarten. Du hingegen laberst nur (anonym) dumm rum und bleibst wie üblich jede reale Verifizierung schuldig.
Nein, es geht in der Entwicklung des WTs um die Entwicklung des WTs. Ums Geld geht es, wenn Leistungen erbracht werden.
Das heißt konkret was?
"Ums Geld geht es, wenn Leistungen erbracht werden"?
Und ansonsten? Worum gehts da? Ringelpitz mit Anfassen??
Und trotz seines Unwissens, erdreistet er sich, darüber her zu ziehen?
Er hat ja nun zweifelsohne gewisse Erfahrungen, mit WT genauso wie mit der Straße. Allein das ermöglicht ihm schon mal eine gewisse Einschätzung. Deine Referenzen? Rosarote Brille?
Du meinst, YT und Twitter machen Dich zum Fachmann? Schon klar.
Hab ja weiter oben dazu schon was geschrieben.
Welche Eigenkreationen? Welche Benutzung? Du kennst wohl nicht einmal die Anforderungen.
Aber Deinen Charakter kenn ich. Und dadurch ergeben sich automatisch Rückschlüsse.
Ja, so ist's!
Tja, da schweige ich ganz einfach mal und lasse Deine Worte für sich selbst sprechen.
Paradiso
16-09-2016, 20:20
Das heist, dass, derjenige, der iWT überhaupt nicht kennt, nicht dummdreistes Gelaber darüber raus posaunen soll.
Oje, was glaubst du denn wie lange es dauert, bis die "Neuerungen" das Haus verlassen und auch Nicht-EWTO´ler in aller Gänze davon Kenntniss haben...in aller Regel bisher nicht mal nen Jahr.
Dann ist ist das Pulver verschossen und Cheffe sucht sich nen neues Thema um sich mit geheimnisumwitterten Megeaerkenntnissen seine Kreis von Anhängern zu sichern.
Woher kommt denn dein so tiefer Einblick ins i-WT, eingelesen oder du hast doch deinen Whistleblower unter den höheren Graden?
Anders kann es ja nicht sein wo du doch gar nicht zu den höheren und Meistergraden gehörst und auch sonst überhaupt nicht aktiv bist.. oder hast du nen Mitleidsbonus bei KRK und bekommst für viel Kohle Privatunterricht obwohl er damit gegen seine eigene Überzeugung des Lernens und Lehrens streng innerhalb des Verbandes verstoßen würde?
Was meinst du wieviele, der gerade i-WT Lernenden, das neue Progamm schon ihren ehemaligen guten Nicht-mehr-EWTO Angehörigen Trainingskameraden gezeigt haben?
.
Und in einem Jahr weiß es jede Sau und du heulst hier immer noch rum:D
Oje, was glaubst du denn wie lange es dauert, bis die "Neuerungen" das Haus verlassen und auch Nicht-EWTO´ler in aller Gänze davon Kenntniss haben...in aller Regel bisher nicht mal nen Jahr.
Dann ist ist das Pulver verschossen und Cheffe sucht sich nen neues Thema um sich mit geheimnisumwitterten Megeaerkenntnissen seine Kreis von Anhängern zu sichern.
Und dann ist es keine Veraenderung sondern eine Verbesserung und alle die es schon vorher so gemacht haben sind immer noch doof und Herb versteht es besser als jeder andere deswegen darf sich niemand drueber lustig machen.
Oder so in etwa.
den Weg gibt der Lehrer vor , ja, aber entscheiden tut immernoch der Schüler wie und wie weit er einen Weg folgen möchte.Klar, er kann ja jeder Zeit aus dem fahrenden Zug aussteigen. Nur kann er sich dann nicht sinnvoll über die weitere Fahrt befinden.
vor allem dann wenn der verordnete Weg Kapriolen schlägt und aller 5 Jahre sich ändert.Naja, das ist ja nicht der Fall. Es ändern sich Inhalte des Trainings, damit "die Fahrt für den Schüler" das Ziel besser erreichen lässt.
meine Frage war also, wird die Entscheidung des Schülers dann respektiert oder sogar gern gesehenRespektiert sicherlich. Gern gesehen? Welcher Lehrer sieht es schon gerne, wenn ein Schüler kurz vor dem Ziel aus dem Fester springt, weil er meint, alles besser zu wissen, als der Lehrer?
...in der EWTO , wenn er sich entscheidet nicht alle Neuerungen mitzugehen und sich an den Weg halten möchte der zu der Zeit gelehrt wurde als er sich für seinen Lehrer entschied ???????? Was ist denn "der Weg"? Fürs WT ist der Weg die Befähigung, das Ziel zu erreichen, das System zu beherrschen. Wenn der Lehrer auf Grund seiner Erfahrung und seines Wissensvorsprungs zum System Erkenntnisse hinzu gewinnt, von denen der Schüler, dem einerseits dieses Wissen noch fehlt und er andererseits durch aktives Fernbleiben auch nicht beurteilen kann, wie positiv das neue Training auf seine bisherige Entwicklung wirkt, er dennoch aktiv sich darin tut, dies alles zu kritisieren, dann begeistert das weder ihn selbst noch seinen Lehrer. Was sollte man daran gern sehen?
da er aufgrund seines Hinterfragens zu dem Ergebnis kam , was ihn persönlich weiterentwickelt und was nicht.Auf der Grundlage von was wird eine solche Hypothese aufgestellt? Auf der Basis von: "jenes Training "gefällt" mir, jenes Trainig "gefällt" mit nicht"? Die notwendige noch vor ihm liegende Entwicklung kann er natürlich auch ohne Kompetenz eines Lehrers anstreben, ob er das Ziel so erreicht.... man wird es vielleicht einmal sehen.
...Wovon Du nicht den blassesten Schimmer hast. Auch nie bekommen wirst.
Woher willst Du das wissen? Du kennst beides nicht.
Ach komm schon Herb, du kennst inneres WT doch auch nur aus Büchern.
Wer soll dir das denn beigebracht haben, der Kreis ist ja noch ziemlich exclusiv?
Oder zeigt KRK dir das heimlich hinterm Vorhang?
Lächerlich.... :D
Ach komm schon Herb, du kennst inneres WT doch auch nur aus Büchern.
Wer soll dir das denn beigebracht haben, der Kreis ist ja noch ziemlich exclusiv?
Oder zeigt KRK dir das heimlich hinterm Vorhang?
Lächerlich.... :D
Du willst den herb doch nur provozieren.
Gruss
Das sind Fakten und lassen sich ja ganz klar und zweifelsfrei belegen.[QUOTE]Wo denn? Lachhaft....
[QUOTE]Oder Du bist einfach mal ein sozialer Mensch und verbreitst nicht
solche Zweideutigkeiten über jemanden, der nun eindeutig anders getickt hat, als wie Du und ihr es praktiziert, in vielerlei Hinsicht und den wohl andere deutlich besser gekannt haben, als Du.Welche Zweideutigkeiten? Es ist ja nun äußerst eindeutig, dass keiner, der WSL nicht selbst erlebt hat, behaupten kann, XY würde "genau so" unterrichten. Und wenn ein Schüler von WSL das von sich selbst behauptet, dann ist das genau so ein Käse. Allenfalls kann er von sich behaupten, dass er es versucht. Und vielleicht gelingt es ihm sogar, dann ist er ein Kopist, ohne Eigenes, ohne eigene Erkenntnis einzubringen und ohne den natürlichen Versuch, Trainingsmethoden zu hinterfragen und anzustreben, diese evtl. zu verbessern. Kann man machen, warum nicht. So wird aus einem lebendigen System ein totes, eins fürs Museum. Aber auch dann glaube ich nicht, dass dies "unverändert" stattfindet.
Du willst den herb doch nur provozieren.
Gruss
Nö, ich hatte auch nicht gesehen, dass Paradiso schon ähnliches geschrieben hat. :cool:
Nö, ich hatte auch nicht gesehen, dass Paradiso schon ähnliches geschrieben hat. :cool:
Naaaaatürlich!
Gruss
Naaaaatürlich!
Gruss
Es wäre auch für die Allgemeinheit interessant zu wissen von wem WT-Herp inneres WT gelernt hat!
Soviele Lehrer und Schüler gibt es wohl nicht und er wirft Bujun ja vor das nicht zu kennen.
Es wäre auch für die Allgemeinheit interessant zu wissen von wem WT-Herp inneres WT gelernt hat!
Soviele Lehrer und Schüler gibt es wohl nicht und er wirft Bujun ja vor das nicht zu kennen.
Hab's schon verstanden.
Gruss
Dummdreistes Gelaber? Paß mal auf mein Freund,Was wirst Du hier persönlich? Selbstverständlich werte ich das als "dummdreistes Gelaber", dumm, weil das notwendige Wissen dazu fehlt, dreist, weil ohne dieses Wisse etwas heraus posaunt wird, um Stimmung zu machen.
dummdreist ist nur, wie Du ständig versuchst, alle Welt für dumm und debil zu verkaufen.Welche Welt hast Du gerade vor Augen? Reihst Du Dich etwa da mit ein? Aber selbst das macht ein paar Personen nicht zu einer Welt.
Es gibt die sogenannten offiziellen Werke, Lehrwerke sogar, und es gibt
offiziell beurkundete Mitglieder und Lehrkräfte, mal ganz abgesehen, was sonst noch so im Netz rumschwirrt, die genug an Informationen liefern und
über all die Jahre (bin ja nun auch nicht erst seit gestern dabei) geliefert haben.
Und anhand dieser Quellen kann man durchaus zu verläßlichen Fakten kommen. Aha.... offizielle Lehrwerke zum iWT da wären? Na?... Und ein Lehrwerk ohne eigenes Lernen macht kompetent?
Mein 'inkompetentes' Kommentar kann zumindest auf ein direktes Erfahren/Wissen und auch Unterrichtserlebnisse in Bezug auf WSL aufwarten. Nun, Du schreibst aber ständig zum WT, äußerst selten nur zu WSL und selbst dann nicht mit fachkundigen Beiträgen zu ihm oder seiner Interpretation, sondern mit plakativer Beweihräucherung, gelle. Meistens schreibst Du aber zum WT und das mit z.T. völlig inkompetenten Kommentaren.
Das heißt konkret was?
"Ums Geld geht es, wenn Leistungen erbracht werden"?
Und ansonsten? Worum gehts da? Ringelpitz mit Anfassen??Tja, geanu das ist inkompetentes Gelaber.
Er hat ja nun zweifelsohne gewisse Erfahrungen, mit WT genauso wie mit der Straße. Allein das ermöglicht ihm schon mal eine gewisse Einschätzung. Aha, wenn man seinen Ausführungen glaubt, mag das stimmen. Meine Bewertung richtete sich allerdings gegen seinen Kommentar zum iWT.
Deine Referenzen? Wo sind Deine? Ich habe nicht nur "gewisse" Erfahrungen, sondern Jahrzehnte Erfahrungen mit WT, anderen Kampfstilen und "der Straße".
Hab ja weiter oben dazu schon was geschrieben. Und damit nicht beantwortet. Welches Lehrwerk zum iWT liegt Euch denn vor?
Aber Deinen Charakter kenn ich.Wieder dummdreistes Gelaber, Du kennst mich überhaupt nicht.
Es wäre auch für die Allgemeinheit interessant zu wissen von wem WT-Herp inneres WT gelernt hat!Meinst Du mich? Mein Username ist WT-Herb.
Auf der Grundlage von was wird eine solche Hypothese aufgestellt? Auf der Basis von: "jenes Training "gefällt" mir, jenes Trainig "gefällt" mit nicht"? Die notwendige noch vor ihm liegende Entwicklung kann er natürlich auch ohne Kompetenz eines Lehrers anstreben, ob er das Ziel so erreicht.... man wird es vielleicht einmal sehen.
das ist die gleiche Arroganz die mich schon vor 20 jahren angeödet hat.
ein Schüler zu sein , von irgendwas oder wen , bedeutet doch nicht automatisch, kein eigenes Vorleben gehabt zu haben, keine eigene Kritikfähigkeit zu besitzen und vor allem keine Kompetenz in Sachen eigener Sicht und Entscheidung der eigenen Entwicklung.
Schüler bedeutet lediglich >>>> ich erkenne dich für bestimmte Elemente als Lehrer an. mehr nicht.
kein Schüler kommt absolut weis , im Sinne von unbeleckt zu einem Lehrer. und jeder Schüler entwickelt sich unterschiedlich schnell und kann problemlos auch seinen Lehrer in bestimmten Elementen an seine Grenzen bringen.
Stichwort Bodenkampf zum Beispiel.
und wenn das passiert dann hat der Lehrer zumindest für diesen Part seine Berechtigung verloren. dann guckt man sich woanders um , um in seiner eigenen Entwicklung weiterzukommen.
wenn der Lehrer aber nun denkt hier in dem Bereich immer noch den Daumen drauf haben zu müssen, dann qualifiziert er sich selber vom Lehrerstatus ab.
und wenn ein Schüler sich bezeiten dem Inneren zuwendet , dann kann es zum Beispiel bedeuten , daß er der Entwicklung seines Lehrers sogar vorraus ist.
oder um in deinem Beispiel zu bleiben . er springt aus dem Zug hinüber zu einem anderen Zug.
dumm ist nur, wenn dann der Lehrer irgendwann auch hinüber zu diesem Zug springt und plötzlich wieder die Klappe aufreisst , und erzählen will was ist Richtig und was falsch.
ich hoffe das Bild war deutlich genug für dich !!!
das ist die gleiche Arroganz die mich schon vor 20 jahren angeödet hat.Da ist ja nun rein gar nichts Arrogantes bei. Kein Stück.
ein Schüler zu sein , von irgendwas oder wen , bedeutet doch nicht automatisch, kein eigenes Vorleben gehabt zu haben, keine eigene Kritikfähigkeit zu besitzen und vor allem keine Kompetenz in Sachen eigener Sicht und Entscheidung der eigenen Entwicklung.Das behaupte ich doch auch gar nicht. IM GEGENTEIL! Ich habe doch geschrieben, dass eigenes Denken, Hinterfragen erwünscht ist. Nur ist das noch immer etwas Anders, wenn es ums Lernen geht. Der Lehrer ist der Lehrende, der Schüler der Lernende und der Lehrer sagt dem Schüler was er zu lernen hat. Nicht umgekehrt.
Schüler bedeutet lediglich >>>> ich erkenne dich für bestimmte Elemente als Lehrer an. mehr nicht.Na eben. Und genau dort gibt der Lehrer den Weg vor, nicht der Schüler.
kein Schüler kommt absolut weis , im Sinne von unbeleckt zu einem Lehrer. und jeder Schüler entwickelt sich unterschiedlich schnell und kann problemlos auch seinen Lehrer in bestimmten Elementen an seine Grenzen bringen.Das mag bei manchen Lehrern so sein, oder auch nicht. Aber darum geht es nicht. Es geht nicht um die kämpferischen Grenzen der Beteiligten, sondern die Vermittlung von Wissen und Können. Es ist keine Arbeitsgemeinschaft unter Gleichen, sondern Ausbildung zwischen Meister und Schüler.
Stichwort Bodenkampf zum Beispiel.
und wenn das passiert dann hat der Lehrer zumindest für diesen Part seine Berechtigung verloren. dann guckt man sich woanders um Dann müsste jeder Boxer seinen Trainer verlassen, die alte Diva wäre ihre Ballettschülerinnen los und die Bundesliga müsste sich von ihren Trainern verabschieden. Es gibt einen sehr wichtigen Unterschied zwischen Kampf und Lernen.
und wenn ein Schüler sich bezeiten dem Inneren zuwendet , dann kann es zum Beispiel bedeuten , daß er der Entwicklung seines Lehrers sogar vorraus ist. So einfach geht genau das aber nicht. Der diesbezügliche Lehrer unterrichtet nur Meister. Und das iWT ist nicht nur eine blose Zuwendung an innere Stile, sondern ein auf das WT abgestimmtes sehr spezifisches Trainingsprogramm, das es so nur in der EWTO gibt.
oder um in deinem Beispiel zu bleiben . er springt aus dem Zug hinüber zu einem anderen Zug.... mit einem anderen Ziel auf einer anderen Strecke mit anderen Fahrgästen und anderen Zugführern....
dumm ist nur, wenn dann der Lehrer irgendwann auch hinüber zu diesem Zug springt und plötzlich wieder die Klappe aufreisst , und erzählen will was ist Richtig und was falsch.
ich hoffe das Bild war deutlich genug für dich !!!Nein, leider nicht. Klingt aber nach einer Unterstellung.
zum Thema:
Man findet in verschiedenen Wing Chun Linien runde, lowkick-ähnliche Tritte. Unter anderem im Duncan Leung Wing Chun, Yip Kin Linie, Lee Shing Linie... um nur die zu nennen die ich aus persönlicher Erfahrung kennengerlernt habe.
Dabei handelt es sich m.. W. nach nicht um eine später dazugefügte Technik und man kann diese Art der Kicks auch nicht mit einem klassischen Low Kick aus dem Thaiboxen vergleichen.
Irgendwie befremdlich mit welchen Blick, hier in Mitteleuropa, ein extrem diverses Kampfsystem, gesehen wird. Die Deutungshoheit was Wing Chun ist und was nicht wird anscheinend ausschließlich von späten Ip man Schülern und deren Linien festgesetzt.
Michael Kurth (M.K.)
17-09-2016, 08:32
Welche Zweideutigkeiten? Es ist ja nun äußerst eindeutig, dass keiner, der WSL nicht selbst erlebt hat, behaupten kann, XY würde "genau so" unterrichten. Und wenn ein Schüler von WSL das von sich selbst behauptet, dann ist das genau so ein Käse. Allenfalls kann er von sich behaupten, dass er es versucht. Und vielleicht gelingt es ihm sogar, dann ist er ein Kopist, ohne Eigenes, ohne eigene Erkenntnis einzubringen und ohne den natürlichen Versuch, Trainingsmethoden zu hinterfragen und anzustreben, diese evtl. zu verbessern. Kann man machen, warum nicht. So wird aus einem lebendigen System ein totes, eins fürs Museum. Aber auch dann glaube ich nicht, dass dies "unverändert" stattfindet.
2 Punkte (die ich auch schon mit angesprochen habe, von Dir aber offensichtlich ignoriert wurden):
Fakt ist, daß es natürlich diese 'Anpassungen' gegeben hat/gegeben haben muß, diese jedoch innerhalb des Konzepts/der Prinzipen vorgenommen worden sind. D.h. die Strategie blieb dieselbe. Die Techniken blieben dieselben und auch die Körpermechanik (Körpereinsatz) blieb gleich. Dies kann man, auch trotz individueller Unterschiede im Detail, bei allen so wiederfinden.
Beim WT ist das absolut nicht der Fall.
Und der 2 Punkt, und da besonders die Zweideutigkeit, das indirekte Unterstellen, Schlechtmachen, worin Du ja wahrhaft meisterlich bist,
war Deine Aussage bzgl. daß Dein Cheffe ja alle kennt und bei allen war, aber nicht überzeugend waren....
Und sicherlich kann man über jeden denken, was man will. Aber so bestimmte Fakten in Bezug auf jemandes Qualitäten, fachlich wie menschlich, die einfach tatsächlich hinlänglich bekannt und doch auch unbestritten sind, dann sollte man sich gewisse Kommentare einfach ersparen oder etwas 'geschickter' ausdrücken. Aussagen, die dem Leser etwas implizieren sollen, sind letztlich eine 'hinterfo***ge' Art.
Und die kannst Du Dir, wie gesagt, echt sparen.
Was wirst Du hier persönlich? Selbstverständlich werte ich das als "dummdreistes Gelaber", dumm, weil das notwendige Wissen dazu fehlt, dreist, weil ohne dieses Wisse etwas heraus posaunt wird, um Stimmung zu machen.
Falls dies so der Fall wäre, dann würde ich Dir recht geben.
Da aber, wie erläutert, meine Erkenntnisse auf verifizierebaren Informationen basieren, ist es eben nicht 'dummdreist', sondern
sind es berechtigte Aussagen.
Welche Welt hast Du gerade vor Augen? Reihst Du Dich etwa da mit ein? Aber selbst das macht ein paar Personen nicht zu einer Welt.
Bla, Herb, bla. Du weißt, alle wissen, genau, wer da gemeint war und ist.
Und wo und mit wem ich mich bei was einreihe, ist vollkommen irrelvant.
Aha.... offizielle Lehrwerke zum iWT da wären? Na?... Und ein Lehrwerk ohne eigenes Lernen macht kompetent?
Das bekannteste dürfte wohl die 'WT-Bibel' sein. Und wenn in einem Lehrbuch 1+1=2 steht, dann dürfte das etliche auch schon relativ schnell kapieren können.
Und wenn dann später geäußert wird, daß 1+1=4 sind, so wirft das schon Fragen auf. Dazu bedarf es keines extra-Studiums.
Nun, Du schreibst aber ständig zum WT, äußerst selten nur zu WSL und selbst dann nicht mit fachkundigen Beiträgen zu ihm oder seiner Interpretation, sondern mit plakativer Beweihräucherung, gelle. Meistens schreibst Du aber zum WT und das mit z.T. völlig inkompetenten Kommentaren.
Tja nur leider hat WSL auch nicht und ständig Lehrwerke verfaßt, Tutorials gegeben, Schullen und Schüler en gros gehabt und die dann auch noch ständig geprüft und entsprechend zertifiziert (garantierte Qualität - Eure Worte!) worden sind und man so einen ganz anderen Zugang zur Materie hatte und hat. Aber hatte ich ja schon erwähnt. Ignorieren oder Zerreden der Fakten hlft da auch nichts, Herbert, zumal ja auch genügend live-Dabeigewesene sich entsprechend äußern.
Tja, geanu das ist inkompetentes Gelaber.
Jeder bekommt halt das (als Antwort), was er verdient.
Aha, wenn man seinen Ausführungen glaubt, mag das stimmen. Meine Bewertung richtete sich allerdings gegen seinen Kommentar zum iWT.
Diese penetrante Betonung von 'iWT'. Ist das jetzt eigentlich gar kein WT mehr und hat mit dem *cogito ergo WT' von früher nichts mehr mit zu tun??? Das wäre dann ja erst recht Leuteverarschung im ganz großen Stil....
Wo sind Deine? Ich habe nicht nur "gewisse" Erfahrungen, sondern Jahrzehnte Erfahrungen mit WT, anderen Kampfstilen und "der Straße".
Ich bin weder anonym hier, noch äußere ich etwas, was ich nicht bereit bin, auch real, live unter Beweis zu stellen. Ganz anders als Du, Herb.
Wieder dummdreistes Gelaber, Du kennst mich überhaupt nicht.
Also sagt die Art und Weise, wie jemand agiert, schreibt, denkt, reagiert, argumentiert, nichts über den Charakter aus???
Glückskind
17-09-2016, 09:04
Was das innere WT betrifft nimmt man in der EWTO wieder mal alles mit ins
Programm was gerade im Trend ist (oder was man im Trend meint oder in den
Trend bringen möchte).
Der große Witz daran: wer wirklich ernsthaft innere Kampfkunst lernen möchte
geht lieber gleich zu denen, die das schon seit jeher anbieten. (War & ist ja z.B.
beim Bodenkampf auch so.) Allerdings: danke, "liebe" EWTO, das Ihr so viel
kostenlose Werbung für IMAs macht! Diejenigen, die das wirklich lernen wollen
werden es dann schon noch merken wo es das gibt und den Weg dahin finden. :)
Ernest Dale Jr.
17-09-2016, 09:06
Da WTHerb nicht immer Zeit hat, antworte ich mal schnell. Ich habe das ok von Herbie, ich habe seine Standardroutinen von ihm(Gehört zum Ausbildungsprogramm 3.PG).
Natürlich kann man da jede beliebige EWTO-Schule besuchen, durch das jahrzehntelang entwickelte Ausbildungssystem ist ein hoher Standard in Methodik und Ausbildung überall gesichert. Davon ausgenommen sind alle Lehrer die das System verlassen haben oder in Bälde austreten werden. Die haben es nunmal noch nie verstanden.
Ansonsten sei auf die WT-Akademie in Heidelberg verwiesen.
Im übrigen hat sich die EWTO nie versteckt und die Effizienz von WT wurde unzählige Male hinreichend bewiesen.
Dass das z.T. vor diesen Handykameras war, bzw. das kein Interesse besteht dies zu veröffentlichen sollte jedem klar sein. Es gibt aber genug Dokumente die dies belegen.(Ich durfte einmal auf Herbies Dachboden, das hat mir gereicht)
Ein paar Punkte von der Routine konnte ich auf die Schnell nicht bearbeiten, guck aber ob ich oder Herbie morgen dazu kommen.
...wieso behauptest Du die Unwahrheit, ...wo behaupte ich das?, ....doch natürlich ist es effektiv, ...das funktioniert sehr wohl, ...das Gegenteil ist der Fall, ...habe ich schon mehrfach erklärt, ...erwiesenermaßen, ...muss man nicht jedem auf die Nase binden, ...keine Ahnung vom System
:megalach:
Ernest Dale Jr.
17-09-2016, 09:11
wann kommt eigentlich das diesjährige ewto oktoberfest video?
fAsgIG9tNRQ
hier kann der kenner schon den einfluss des ei-wt erkennen...
Es geht mir etwas zu sehr um meine Person - für soooo wichtig halte ich
mich nun wirklich nicht.
Aber vielleicht hilft das dem einen oder anderen bei seinem eigenen Weg / Suchen:
Ich habe EWTO-WT so intensiv gelernt wie mir damals möglich war.
Bei Lehrern die eine völlig unterschiedliche Auffassung von der Anwendung hatten.
Zwei davon standen hinsichtlich praktischer "Beweise" meilenweit über dem
"Rest": Klaus Henrich und Hans-Uwe Müller.
Da ich selbst "praktisch" veranlagt bin hat mir deren Wissen, Erfahrung und
intensiver persönlicher Unterricht ( 1:1 ) enorm weiter geholfen.
Mit der "offiziellen" LT-WT-Version hatte ich sehr schnell Probleme - die
völlig praxisuntauglichen "Sektionen" waren einfach ekelerrregend -
es führte KÖRPERLICH DEUTLICH SPÜRBAR in ganz genau die falsche Richtung.
Klartext: die Sektionen sind für Theoretiker und Träumer !
Also machte ich mich mit Gleichgesinnten "selbstständig" und auf die Suche
was vom EWTO-/LT-WT verwertbar war - und auch was nicht.
Durch jahrelange ( eigentlich gut 20 Jahre - nur wer nimmt mir das ab ? )
endlose Versuche, Irrtümer, weiterer Versuche.... kam ein Extrakt raus der
bewiesen sehr gut funktioniert.
Nebeneffekt: durch TAUSENDE an Stunden endloser Wiederholungen bekommt
man zwangsläufig ein Körpergefühl - was wo wann passiert ...
nicht nur auf WT beschränkt - ich bin seit 1970 "aktiv" in KS/KK
TATA ..... die "inneren Aspekte" der KK
War nie Ziel der ( Ver- ) Suche - ergab sich eben.
Also: ICH kenne die inneren Aspekte des EWTO-WT recht gut - und ich weis
aus den "alten Tagen" dass GM krk diese perfekt drauf hatte.
Sie waren also "schon immer" drin - und müssen nicht künstlich von anderen
chin. Stilen importiert werden - zumal die "inneren" Funktionen des WT sich
gravierend von den jeweiligen Versionen der anderen Stile unterscheiden -
genaugenommen sind die sich entwickelnden inneren Fähigkeiten meist
genau gegenteilig zu denen der anderen Stile - und das mit voller Absicht !
Was hatte ich bis dahin mit VT zu tun ????? gar nix !
Der zumindest zeitweise Reinfall mit der EWTO hatte mir gereicht.
Dann komme ich mit VT in Berührung - und - da ist "ganz einfach"
von Stunde 1 an die Entwicklung der sog. "inneren Fähigkeiten" Standart !!!
Keine Geheimnisse, nix akademisch großmeisterlich unvergleichlich besonders
"Wertvolles" ( das seinen Preis haben muß ) - nein - für JEDEN sofort
erlernbar und verfügbar.
Gleichzeitig ist die verwertbare "harte Gangart" der EWTO-Kämpfer fast
völlig verschwunden - die "alten Klopper" wurden aus niedrigen Beweggründen
geschaßt - niedrig: damit keine Konkurrenz zum einmaligen Anführer entstehen kann.
Wenn man seine guten Kämpfer rausschmeißt bleibt was übrig .... `?
Sehen wir in den offiziellen EWTO-Demos ! Pures Grauen ! Ekelhaft !!!
Thema: LowKick =
NOCH kein Thema in der EWTO - bleibt in Reserve nach dem "innere Murks"
( ohne praktische Verwertungsmöglichkeit und so wie aktuell gelehrt definitiv
schädlich anstelle nützlich ) ... kommt dann in Form "des weltweit besten
LowKick-Spezialisten" ( mal sehen wer sich dann einkaufen läßt ? ) und
dann gibt's zum Jubel der denkfaulen EWTO-ler tolle Lehrgänge .....
Auf die Idee mal das LT-WT so zu machen wie z.B. in der EEWTO kommt
natürlich niemand - weil - das wäre ja "fremdes Zeug" und nicht vom
gottgleichen Anführer selbst ( "weiter-" ) entwickelt !
Abschließend zur "Kunst"-Figur WT-Herb:
sehr sehr viele wissen WARUM krk ihn OFFIZIELL aus der EWTO entfernte -
damit seine PRIVATEN UNTATEN nicht den Ruf des Verbandes schädigen können.
Dass die zwei weiterhin putzmunter ihren Kram zusammen mauscheln ...
DAS beschädigt das Ansehen des Verbandes mehr als alles andere ....
Über Vieles wird mit Recht gelacht - da so unglaublich durchsichtig lächerlich !
Dass der eigentliche GM LT das duldet - sehe ich persönlich als seine
pers. Rache für die "gelbe Ratte" in der "Bäckereitüte" !!!
Er schweigt zu den Verirrungen seines "Meisterschülers" und läßt sich dafür
fürstlich die Gebietslizenzen vergolden - kann er doch jederzeit sagen dass
er mit der Entwicklung in den vergebenen Gebieten selbst nix zu tun hat !!!
Wenn ich für mich aufgrund eigener Erfahrungen und Erkenntnisse bei den
VT-Leuten und natürlich vielen WC-Gruppen als Mitläufer in der
Stilgruppe wesentlich wohler und auf jeden Fall zu Hause fühle -
da habe ich auch dafür "bezahlt" - mit Zeit und Versuchen und auch mit
körperlichen Schmerzen .....
dass ich nicht einfach wie erwartet endlos Geld für Quatsch ausgebe - DAS
wirft man mir vor - ich habe ja "keine Ahnung" - weil ich diese nicht gekauft habe :p:p:p:p
Irgendwie denke ich jetzt an Leonidas, Xerxes und Ephialtes ....
"ich verlange nicht dass du aufrecht stehst - ich verlange dass du kriecht".
Einen WT-Kriecher haben wir LEIDER im kkb !
Dagegen steh ich weiter zu den ehemaligen und den noch aktiven EWTO-lern -
"wir kriechen nicht" !
Betrifft jetzt LEIDER nicht die neueren Leute die mit "Versprechungen" angelockt
werden - aber ich glaube die haben ohnehin keine Veranlagung zum "Kriechen"
zumal das nur für einen bestimmten Kreis der EWTO-ler gefordert wird ( als Preis für
rot, mehr rot - und gelb ... ).
Grüße
BUJUN
Was das innere WT betrifft nimmt man in der EWTO wieder mal alles mit ins
Programm was gerade im Trend ist (oder was man im Trend meint oder in den
Trend bringen möchte).
Der große Witz daran: wer wirklich ernsthaft innere Kampfkunst lernen möchte
geht lieber gleich zu denen, die das schon seit jeher anbieten. (War & ist ja z.B.
beim Bodenkampf auch so.) Allerdings: danke, "liebe" EWTO, das Ihr so viel
kostenlose Werbung für IMAs macht! Diejenigen, die das wirklich lernen wollen
werden es dann schon noch merken wo es das gibt und den Weg dahin finden. :)
Das "neue" iWT ist gar nicht für neue Schüler - es ist ein Zusatz-Lern-Programm
für die "Meister" - damit diese von ihrem Großmeister weiter hinzulernen dürfen.
Ich war nie ein Freund der Luftfummelei bei vielen chin. Stilen - jetzt -
dank Pitsche Patsche - würde ich die Luftnummer aber vorziehen !
Grauenhaft wie das WT verstümmelt wurde und verstümmelt wird !
Ernest Dale Jr.
17-09-2016, 09:54
Das "neue" iWT ist gar nicht für neue Schüler -
ei-wt soll die goldene gans werden. das alte (dukaten-esel-)wt ist nicht mehr profitabel genug. teure lösungen für selbstgeschaffene probleme...
@ M.K.
Hallo Michael - was wirfst du Perlen vor die Sau ????
Gleichberechtigt könntest du bei Interesse ja mit GM krk diskutieren -
aber mit einem absoluten NIEMAND, einem aus dem Verband geworfenen
funktionslosen traurigen Nachahmer seines "Chefe" ??????
Nach dem Zitat aus 300 nun mal HdR / Gimli:
"soll er dort verrotten"
Beste Grüße
BUJUN
ei-wt soll die goldene gans werden. das alte (dukaten-esel-)wt ist nicht mehr profitabel genug. teure lösungen für selbstgeschaffene probleme...
Bei einem entsprechenden Lehrer ( und da gab es viele davon ! ) WAR die
EWTO-"Grundausbildung" / = Schülergrade definitiv gut und hat die Leute
bei entsprechender Veranlagung ( ohne die es nicht geht ) SCHNELL wehrhaft
gemacht !
Wäre dem nicht so gewesen - hätte ich keinen Grund hier rumzutexten !
Nicht LT/EWTO-WT ist schlecht - es wurde VORSÄTZLICH schlecht gemacht !
Da ist ja nun rein gar nichts Arrogantes bei. Kein Stück.
.
daß du das nicht siehst , setzt eigentlich nur noch einen drauf.
Der Lehrer ist der Lehrende, der Schüler der Lernende und der Lehrer sagt dem Schüler was er zu lernen hat. Nicht umgekehrt.
hier geht es schon los.
wenn es wirklich um Entwicklung geht, dann sagt der Lehrer nicht einfach was der Schüler lernen soll.
der Lehrer gibt Möglichkeiten wie der Schüler lernen kann.
er stülpt nichts über nach gut dünken oder weil vll. seine eigener Weg da zufällig mal da lang geht.
Na eben. Und genau dort gibt der Lehrer den Weg vor, nicht der Schüler.
aber auch nur dort. nur bei den Elementen die abgesprochen wurden
nimmt der Lehrer nun nach 5 oder 10 Jahren andere Elemente mit rein, sind die erstmal in der ursprünglichen Vereinbarung nicht enthalten.
der Schüler entscheidet nun ob er die neuen Elemente auf seinen Weg mit benutzen möchte oder nicht. genauso wie der Schüler vor Jahren die ursprünglichen Elemente für sich zu lernen entschieden hat.
an seiner Entscheidungsfreiheit hat sich nichts , aber auch garnichts geändert.
Das mag bei manchen Lehrern so sein, oder auch nicht. Aber darum geht es nicht. Es geht nicht um die kämpferischen Grenzen der Beteiligten, sondern die Vermittlung von Wissen und Können. .
von Kämpfen war überhaupt nicht die Rede. !!!
sondern , wie du so schön sagst , "die Vermittlung von Wissen und Können".
wenn bei bestimmten Elementen der Lehrer hier an seine Grenzen kommt , obwohl ausdrücklich das lehren dieser Elemente beworben wurde, z.b. Bodenkampf, dann hat er hier in diesen speziellen Part , seinen Lehrerstatus verloren.
er kann deshalb trotzdem noch eine Menge vermitteln , aber nicht in diesem Bereich.
soviel zu >>>>>>>>>
Es ist keine Arbeitsgemeinschaft unter Gleichen, sondern Ausbildung zwischen Meister und Schüler
genau das ist der Bullshit !!!
es treten sich Menschen gegenüber. die voneinander lernen .
und keiner ist gleich.
wie im obigen Beispiel kann auch dein Meisterwesen mal ganz schnell zum Schüler des Schülers werden !!!!
du tust so als wäre ein Meister irgendein komplettes Wesen das unangefochten ist und bleibt. >>>>> grober Unsinn
So einfach geht genau das aber nicht. Der diesbezügliche Lehrer unterrichtet nur Meister. Und das iWT ist nicht nur eine blose Zuwendung an innere Stile, sondern ein auf das WT abgestimmtes sehr spezifisches Trainingsprogramm, das es so nur in der EWTO gibt.
was redest du gerade für einen Quatsch????
ich habe nichts von IWT geschrieben.
ich sprach von einer Situation lange vor IWT. als sich Schüler den inneren Aspekten zuwendeten und damit der Entwicklung eines Kernspechts voraus waren.
soviel zum ominösen Meisterwesen :o
später wurden diese dann zum Irrweg deklassiert und der Weg des Lehrers hiess plötzlich " Studium "
... mit einem anderen Ziel auf einer anderen Strecke mit anderen Fahrgästen und anderen Zugführern....
du meinst gerade Kernspecht . richtig ? klar , muss richtig sein, weil hast ja gut beschrieben
Nein, leider nicht. Klingt aber nach einer Unterstellung
großes Kino
nichts verstanden, aber Paranoia schieben
Du kennst mich überhaupt nicht.
Tja, das liegt aber nicht an Michael. Wenn man nichts über seine Person rauslassen will und jedesmal Beiträge meldet, in denen man Herbert genannt wird, vielleicht einfach mal nicht so in den Vordergrund als "Forenanwalt" des inneren WT, der EWTO oder KRK treten. Alles was M.K. oder Ph_B oder auch ich hier zum VT und auch zum WT schreiben, spiegelt unsere Erfahrungen wieder und das VT betreffend äußern wir auch nie etwas, dass nicht ein jeder von uns jederzeit persönlich erklären oder zeigen würde. Wäre ich nur anonym hier, würde ich mich auch zurückhalten.
DirkGently
17-09-2016, 10:46
zum Thema:
Man findet in verschiedenen Wing Chun Linien runde, lowkick-ähnliche Tritte. Unter anderem im Duncan Leung Wing Chun, Yip Kin Linie, Lee Shing Linie... um nur die zu nennen die ich aus persönlicher Erfahrung kennengerlernt habe.
Dabei handelt es sich m.. W. nach nicht um eine später dazugefügte Technik und man kann diese Art der Kicks auch nicht mit einem klassischen Low Kick aus dem Thaiboxen vergleichen.
Irgendwie befremdlich mit welchen Blick, hier in Mitteleuropa, ein extrem diverses Kampfsystem, gesehen wird. Die Deutungshoheit was Wing Chun ist und was nicht wird anscheinend ausschließlich von späten Ip man Schülern und deren Linien festgesetzt.
Sehe ich auch so. Vermutlich muss man mit Dogmas arbeiten, wenn man als einzelner "alles vollständig und original" verkaufen will. Jeder hat schwächen und stärken, aber wer sein System dann so einschränkt, dass diese dann nicht berührt werden, gibt sie erst recht preis.
Auch in China findet man solche schulen und andere, aber die auswüchse hier in mitteleuropa sind schon etwas ganz besonderes...
Wo und wie würdest Du die Besonderheiten oder charakteristischen eigenschaften der wing chun basierten lowkick ähnlichen techniken sehen? Kannst du etwas mehr über deine erfahrungen berichten? Das würde sicher viele hier interessieren, und könnte auch die diskussion zum thema wiederbeleben.
Zu den letzten seiten: manchmal hilft humor, wenn alles andere sinnlos erscheint ;)
Ja, ich sehe auch England auch als positives Beispiel, einerseits gibts dort eine Vielzahl und grosse Vielfalt verschiedener Wing Chun Linien und andererseits in letzter Zeit auch vermehrt Bemühungen sich untereinander auf Augenhöhe und mit Respekt auszutauschen. Hat sicherlich auch damit zu tun, dass es dort sehr schwierig ist rein vom Wing Chun Unterricht zu leben und es dadurch weniger kommerzieller Interessen gibt.
Natürlich gibts da auch die typischen Querelen untereinander aber meiner Beobachtung nach tatsächlich weniger die Tendenz, dass einige wenige Platzhirsche festlegen wie Wing Chun auszusehen hat.
Wo und wie würdest Du die Besonderheiten oder charakteristischen eigenschaften der wing chun basierten lowkick ähnlichen techniken sehen? Kannst du etwas mehr über deine erfahrungen berichten? Das würde sicher viele hier interessieren, und könnte auch die diskussion zum thema wiederbeleben.
Eines der Hauptprobleme bei runden Kicks scheint ja für einige zu sein, dass dabei die Zentrallinie verlassen wird. In meiner Linie (lee Shing), in der ich verschiedene Lehrer erleben durfte, ist die Zentrallinie nur eine von insgesammt 3 verschiedenen Möglichkeiten sich zum Gegner auszurichten. D.h. wir stehen immer wieder seitlich zum Gegner und eine Möglichkeit dorthin zu gelangen ist eben ein runder Kick. Der Kick wird auch nicht mit soviel Kraft getreten wie ein üblicher Lowkick, sondern vorrangig sollte man auch die Balance halten können. Solch ein Kick dient in vielen Fällen der Distanzüberbrückung, er kann sich aber genauso. bei kontakt mit dem gegnerischen Bein in einne Art Feger verwandeln.
Die Duncan Leute machens wohl ähnlich: https://www.youtube.com/watch?v=fEln8O14iK4
Tja, das liegt aber nicht an Michael. Wenn man nichts über seine Person rauslassen will und jedesmal Beiträge meldet, in denen man Herbert genannt wird, vielleicht einfach mal nicht so in den Vordergrund als "Forenanwalt" des inneren WT, der EWTO oder KRK treten. Alles was M.K. oder Ph_B oder auch ich hier zum VT und auch zum WT schreiben, spiegelt unsere Erfahrungen wieder und das VT betreffend äußern wir auch nie etwas, dass nicht ein jeder von uns jederzeit persönlich erklären oder zeigen würde. Wäre ich nur anonym hier, würde ich mich auch zurückhalten.
Die Möglichkeit Verstöße gegen die Forenregeln zu melden ist sicher
sinnvoll und soll Schäden am Forum durch unsachgemäße Nutzung verhindern.
Ich bezweifle dass diese Möglichkeit dafür gedacht ist dass EIN kkbl-er
ALLE Beiträge WT/EWTO/krk ( und manchmal LT ) betreffend nach
MÖGLICHEN Verstößen durchforscht und diese ständig meldet .. so dass in
der Folge bei berechtigten ( ! ) Beschwerden die Moderatoren eingreifen
MÜSSEN ... was oberflächlich so erscheint als käme die Rüge DIREKT von
den Moderatoren !
Geradezu hinterhältig sind die ständigen Provokationen dieses selbsternannten
"Forenregel-Hilfs-Scheriffs" um Reaktionen der anderen User herbeizuführen ...
die dann ( wohl mit Befriedigung und Freude ) gemeldet werden können.
Aktuelles Beispiel:
Wovon Du nicht den blassesten Schimmer hast. Auch nie bekommen wirst.
Woher willst Du das wissen? Du kennst beides nicht.
Auch davon scheinst Du keine Ahnung zu haben
Wieder ein Griff ins schwarze Loch.... und wieder nur Nieten gezogen.
Auf so was reagiere ich nicht mit mehr oder weniger gleichwertigen
Beleidigungen - es gab mal eine Zeit, da lies ich mir das in Zähnen
auszahlen - und manchmal erinnere ich mich gut an diese Zeit !!!
Es gibt Regeln auch außerhalb des kkb - mit Konsequenzen ...
Sorry wegen OT - ich bin so überzeugt von mir selbst dass ich lange
Zeit gar nicht auf die Idee kam irgendein Wurm könnte mich so herausfordern !
Grüße
BUJUN
Böser BUJUN !!!!
Zurück zum Thema !!!!
:cussing::cussing::cussing:
JAWOLL !!!
Also, Beitrag sothis:
Wenn die Zentrallinie eingehalten wird stimmt doch alles !
Steht irgendwo dass die ZL eingehalten werden muß und GLEICHZEITIG nur
gerade Techniken verwendet werden dürfen ??
Und / oder dass sich das Ziel an der ZL auszurichten hat ?
Stört mich die Hand irgendeines WT-Dingsbums vor dessen Nase - kann ich
ihm die problemlos auf die Nasse hauen - oder eben dran vorbei auf's
frech blitzende Äuglein oder sehr gerne auch aufs dumme Ohr dass nicht
hört was die Glocke geschlagen hat.
Habe ich keinen Platz für einen geraden Tritt kann ich doch problemlos
etwas seitlich "ausholen" und dann eben einen "runden" Tritt anbringen -
dem Tritt-Empfänger wird's wohl egal sein ( müssen ).
Irgendwer hat uns wohl mit falsch verstandenen Regeln und Prinzipien in die
falsche Richtung gelockt ... vermutlich sogar nicht böswillig sondern "nur" der
Dummheit und der Verständnislosigkeit geschuldet.
KANN ich einen LowKick anbringen - wäre ich ein Volldepp das nicht zu
machen !
o.k. - natürlich nicht wenn Regeln das aktuell verbieten - andere Baustelle ...
Grüße
BUJUN
macht mal Pause :)
Fakt ist, daß es natürlich diese 'Anpassungen' gegeben hat/gegeben haben muß, diese jedoch innerhalb des Konzepts/der Prinzipen vorgenommen worden sind. D.h. die Strategie blieb dieselbe.Soweit trifft das auf das WT zu,
Die Techniken blieben dieselben und auch die Körpermechanik (Körpereinsatz) blieb gleich. Die "Technik" kann gar nicht "dieselben" bleiben, weil die "Technik" im WT das End."Produkt" aus den Prinzipien UND der tatsächlich gerade stattfindenen Situation ist. Die Technik FOLGT der Funktion, sie kann nicht "gleich" und "bleibend" sein.
Beim WT ist das absolut nicht der Fall.Was genau? Die Prinzipien sind im WT unverrückbar.
Und der 2 Punkt, und da besonders die Zweideutigkeit, das indirekte Unterstellen, Schlechtmachen, worin Du ja wahrhaft meisterlich bist, Nun spiegelst Du Dich aber selbst.
war Deine Aussage bzgl. daß Dein Cheffe ja alle kennt und bei allen war, aber nicht überzeugend waren....Meine Aussage dazu war, dass KRK sich ein Bild vom damaligen Können dieser Leute gemacht hat und dadurch um so mehr vom Können LTs überzeugt wurde.
Aber so bestimmte Fakten in Bezug auf jemandes Qualitäten, fachlich wie menschlich, die einfach tatsächlich hinlänglich bekannt und doch auch unbestritten sindWelche "Fakten" denn? Welche "Fakten" bestreite ich denn? Welche bestreitest Du?
Falls dies so der Fall wäre, dann würde ich Dir recht geben.
Da aber, wie erläutert, meine Erkenntnisse auf verifizierebaren Informationen basieren, ist es eben nicht 'dummdreist', sondern
sind es berechtigte Aussagen."Informationen"? Du meinst "Gerede". Weder inhaltlich noch in Bezug zur direkten Auswirkung auf das persönliche Können kannst Du Aussagen zum iWT treffen. Das geht nicht.
Bla, Herb, bla. Du weißt, alle wissen, genau, wer da gemeint war und ist.
Und wo und mit wem ich mich bei was einreihe, ist vollkommen irrelvant.Du schreibst von "alle Welt", gemeint ist aber eine kleine Minderheit des IngUn. Die Relevanz ist sehr klein.
Das bekannteste dürfte wohl die 'WT-Bibel' sein. Und wenn in einem Lehrbuch 1+1=2 steht, dann dürfte das etliche auch schon relativ schnell kapieren können.
Und wenn dann später geäußert wird, daß 1+1=4 sind, so wirft das schon Fragen auf. Dazu bedarf es keines extra-Studiums.
Auf welcher Seite welcher Ausgabe welchen Titels steht genau das? Aber genau solche Unterstellungen sind weder fachlich korrekt noch inhaltlich richtig.
Tja nur leider hat WSL auch nicht und ständig Lehrwerke verfaßt, Tutorials gegeben, Schullen und Schüler en gros gehabt und die dann auch noch ständig geprüft und entsprechend zertifiziert (garantierte Qualität - Eure Worte!) worden sind und man so einen ganz anderen Zugang zur Materie hatte und hat. Womit MEIN Hinweis belegt ist, dass dies auch nicht durch Lehrwerke etc. bestätigt ist und werden kann, wenn ein XY über WSL verbreitet, man würde "genau so" unterrichten.
Diese penetrante Betonung von 'iWT'. Ist das jetzt eigentlich gar kein WT mehr und hat mit dem *cogito ergo WT' von früher nichts mehr mit zu tun??? Nun, ein weiterer deutlicher Hinweis darauf, dass Ihr überhaupt keine Ahnung davon habt, worum es im iWT geht. IWT ist kein WT, genauso wenig wie die SNT, CS... nicht WT ist.... es sind Trainingsmethoden zur Befähigung bestimmter Aspekte, die im WT gebraucht, genutzt werden. WT ist das, was durch die Prinzipien in ihrer Einheit beschrieben wird.
Ich bin weder anonym hier, noch äußere ich etwas, was ich nicht bereit bin, auch real, live unter Beweis zu stellen.Dann bist Du sicherlich auch dazu in der Lage, einige Beispiele konkreter Anwendungen Deiner Methode zu benennen, wie ich es auch schon getan habe.
Also sagt die Art und Weise, wie jemand agiert, schreibt, denkt, reagiert, argumentiert, nichts über den Charakter aus???Lese dazu mal Deine eigenen Beiträge und frage Dich, ob diese Deinen Charakter abbilden.
Michael Kurth (M.K.)
17-09-2016, 13:49
Soweit trifft das auf das WT zu,
Nur, wenn man den Rahmen soweit steckt, daß im Grunde genommen so gut wie alles möglich ist. Ansonsten wohl definitiv nicht. Sagen ja sogar Insider von Euch.
Die "Technik" kann gar nicht "dieselben" bleiben, weil die "Technik" im WT das End."Produkt" aus den Prinzipien UND der tatsächlich gerade stattfindenen Situation ist. Die Technik FOLGT der Funktion, sie kann nicht "gleich" und "bleibend" sein.
Blödsinn. Ein Fauststoß z.B. wird im VT nach bestimmten Gesichtspunkten ausgeführt, weil er eben nur so die angestrebten Vorteile mit sich bringt.
Und so ist es mit allem: Die Praxis folgt der Theorie (Idee) und von daher
kann sie nur auf bestimmte, immer gleichbleibende Weise arbeiten.
Die Voraussetzungen (Mitbringsel/Gesetze der Physik) erzwingen das.
Was genau? Die Prinzipien sind im WT unverrückbar.
S.o..
Nun spiegelst Du Dich aber selbst.
Netter Versuch. Zieht aber nicht.
Ich muss darin niemanden überzeugen. Es ist schlicht eine Tatsache.
Tja, nur wie oft, wie intensiv und mit welcher Intention war er wo und bei wem. Wie gesagt: Bla mit bewußt verdeckter, manipulierender Aussage.
Welche "Fakten" denn? Welche "Fakten" bestreite ich denn? Welche bestreitest Du?
Du schreibst doch immer vom 'Lesen'. Vielleicht einfach mal selber Deinen
klugen Ratschlägen folgen. Steht mehr als reichlich von drüber allein schon hier im Forum.
"Informationen"? Du meinst "Gerede". Weder inhaltlich noch in Bezug zur direkten Auswirkung auf das persönliche Können kannst Du Aussagen zum iWT treffen. Das geht nicht.
Du unterstellst also, daß alle anderen Idioten, Arschlöcher und Lügner sind?
Du schreibst von "alle Welt", gemeint ist aber eine kleine Minderheit des IngUn. Die Relevanz ist sehr klein.
Oh so wenige sind das auch nicht. Noch mehr werden es, wenn man den Anspruch entsprechend kallibriert.
Auf welcher Seite welcher Ausgabe welchen Titels steht genau das? Aber genau solche Unterstellungen sind weder fachlich korrekt noch inhaltlich richtig.
Gegenfrage: Wieso ist das, was am Anfang WT war und als WT gelehrt wurde und als das non plus ultra dargestellt wurde, so anders, als das, was jetzt da gemacht und unterrichtet wird?
(Und komm mir bitte jetzt nicht damit, daß es doch dasselbe sei...)
Womit MEIN Hinweis belegt ist, dass dies auch nicht durch Lehrwerke etc. bestätigt ist und werden kann, wenn ein XY über WSL verbreitet, man würde "genau so" unterrichten.
Blödsinn. Lies mal richtig, was ich geschrieben habe. Damit ist doch diese Aussage von Dir vollkommen hinfällig.
Nun, ein weiterer deutlicher Hinweis darauf, dass Ihr überhaupt keine Ahnung davon habt, worum es im iWT geht. IWT ist kein WT, genauso wenig wie die SNT, CS... nicht WT ist.... es sind Trainingsmethoden zur Befähigung bestimmter Aspekte, die im WT gebraucht, genutzt werden. WT ist das, was durch die Prinzipien in ihrer Einheit beschrieben wird.
:megalach: LOL. Dann seid doch einfach so ehrlich und nennt Euer Ding ganz um. So ist es doch schlichtweg eine große Verarsche.
Dann bist Du sicherlich auch dazu in der Lage, einige Beispiele konkreter Anwendungen Deiner Methode zu benennen, wie ich es auch schon getan habe.
Mehr noch: Ich stehe real zur Verfügung, um meine Aussagen jeweils dem zu beweisen, der sie bewiesen haben möchte.
Irgendwelche Geschichten kreieren und diese dann so oft wieder zu erzählen, bis sie dann doch vielleicht geglaubt werden, ist nicht meins.
Wie sieht das bei Dir aus?
Lese dazu mal Deine eigenen Beiträge und frage Dich, ob diese Deinen Charakter abbilden.
Jupp, das tun sie, denn sonst würde ich sie hier gar nicht posten.
Zumal noch unter meinem wirklichen Namen.:winke:
Mit der "offiziellen" LT-WT-Version hatte ich sehr schnell Probleme - die
völlig praxisuntauglichen "Sektionen" waren einfach ekelerrregend -
es führte KÖRPERLICH DEUTLICH SPÜRBAR in ganz genau die falsche Richtung.Was aber nur dann der Fall ist, wenn man sie, falsch interpretiert, zum Selbstzweck verkommen, betreibt. Die Sektionen liefern unglaublich gutes Traininsmaterial, das, richtig verwendet, eine sehr positive Wirkung auf das Reaktionsverhalten hat.
Klartext: die Sektionen sind für Theoretiker und Träumer !Das trifft zu, wenn man die Sektionen '"träumerisch" und sinnfrei runterspult und nicht in jeder Phase des Bewegens genau hineinfühlt, was die nächste Bewegung sein MUSS.
Also machte ich mich mit Gleichgesinnten "selbstständig" und auf die Suche
was vom EWTO-/LT-WT verwertbar war - und auch was nicht.Die Selektion durch Schüler, die nicht wissen, was sie "richtig" tun sollen. Dies wirft nun allerdings kein gutes Bild auf Heinrich oder Müller, auf die Du Dich beziehst. Aber es stimmt, zumindest trifft es auf Müller zu, der mit CS ganz allgemein schwer zu erreichen war, da er - damals - auch ohne CS-Fertigkeiten dominieren konnte.
Nebeneffekt: durch TAUSENDE an Stunden endloser Wiederholungen bekommt
man zwangsläufig ein Körpergefühl - was wo wann passiert ...
nicht nur auf WT beschränkt - ich bin seit 1970 "aktiv" in KS/KK
TATA ..... die "inneren Aspekte" der KKOh nein, das hat mit "dem" iWT aber nichts zu tun. Natürlich gehört auch das CS des traditionellen WTs zu den inneren Aspekten, was schon ein deutlicher Hinweis darauf ist, dass WT erhebliche Anteile innerer Stile hat. Nur mit dem Methoden des iWTs hat das noch nichts zu tun.
...Keine Geheimnisse... Geheimnisse gibt es im WT nicht.
nix akademisch großmeisterlich unvergleichlich besonders
"Wertvolles" ( das seinen Preis haben muß ) - nein - für JEDEN sofort
erlernbar und verfügbar.Tja, wie ich an anderer Stelle schon schrieb: Mir ist "dieses" VT nur eine halbe Sache, eine, die über die Grundlagen des WTs schon erreichbar sind, wozu lediglich entsprechen konsequent trainiert werden muss. Aber das ist eben nicht alles.
Gleichzeitig ist die verwertbare "harte Gangart" der EWTO-Kämpfer fast
völlig verschwunden - die "alten Klopper" wurden aus niedrigen Beweggründen
geschaßt - niedrig: damit keine Konkurrenz zum einmaligen Anführer entstehen kann.Bösartige Unterstellung, die bei genauerer Betrachtung nicht haltbar ist.
Wenn man seine guten Kämpfer rausschmeißt bleibt was übrig .... `?Andere gut Kämpfer. Ein Problem einiger ausgeschiedener Leute war ihr Ego, nicht die EWTO.
Auf die Idee mal das LT-WT so zu machen wie z.B. in der EEWTO kommt
natürlich niemand Naja, solange man die EWTO kopiert....
Abschließend ...Du verbreitest Schachsinn über Andere.
Michael Kurth (M.K.)
17-09-2016, 13:57
Tja, wie ich an anderer Stelle schon schrieb: Mir ist "dieses" VT nur eine halbe Sache, eine, die über die Grundlagen des WTs schon erreichbar sind, wozu lediglich entsprechen konsequent trainiert werden muss. Aber das ist eben nicht alles.
:megalach::megalach::megalach::megalach::megalach:
Michael Kurth (M.K.)
17-09-2016, 13:58
Du verbreitest Schachsinn über Andere.
Sagt genau der richtige....
Nur, wenn man den Rahmen soweit steckt, daß im Grunde genommen so gut wie alles möglich ist. Ansonsten wohl definitiv nicht. Oh nein. Du meinst, die Prinzipien führen zu einem beliebigem Verhalten? Das Gegenteil ist aber der Fall.
Sagen ja sogar Insider von Euch.Wer?
Blödsinn. Ein Fauststoß z.B. wird im VT nach bestimmten Gesichtspunkten ausgeführt, weil er eben nur so die angestrebten Vorteile mit sich bringt.
Und so ist es mit allem:"Der Fauststoß" ist aber nicht jene Technik, die auf Grund vom gegnerischen Kontakt und den Prinzipien des System das erste Verhalten ist, was das System auszeichnet. Den "Fauststoß" gibt es in fast allen Kampfsystemen und ist für sich genommen weder WT noch irgend ein System.
Die Praxis folgt der Theorie (Idee) und von daher
kann sie nur auf bestimmte, immer gleichbleibende Weise arbeiten.
Die Voraussetzungen (Mitbringsel/Gesetze der Physik) erzwingen das.Richtig - und genau DESWEGEN kann "die Technik" nicht immer gleich sein, weil die physikalischen Bedingungen in jedem Kampf von "ZWEI" oder mehr Personen AUF DEREN Handlungsweise in das Geschehen eingebracht werden. Die "richtige", die "passende" Technik entsteht erst genau im Moment der Anforderung. Wir haben es im Kampf nicht mit metrisch genormten Werkzeugen zu tun, sondern mit der Individualität eines Angreifers.
Tja, nur wie oft, wie intensiv und mit welcher Intention war er wo und bei wem. Wie gesagt: Bla mit bewußt verdeckter, manipulierender Aussage.Er hat genau mit diesem Anspruch etliche Reisen zu den genannten Personen unternommen.
Du schreibst doch immer vom 'Lesen'. Vielleicht einfach mal selber Deinen
klugen Ratschlägen folgen. Steht mehr als reichlich von drüber allein schon hier im Forum.Du hast also gar keine "Fakten".
Du unterstellst also, daß alle anderen Idioten, Arschlöcher und Lügner sind?Nein, das tun Andere, die den gemeinen WTler für einen Idioten halten, Leute die WT verteidigen für Arschlöcher und Leute, die mit WT positive Erfahrungen machen und diese berichten für Lügner. Wer aber über das iWT kritisch, ohne es zu kennen, ohne es je selbst unter fachkundiger Anleitung gelernt haben und dennoch darüber negativ herzieht, das bezeichne ich als inkompetentes Gelaber.
Oh so wenige sind das auch nicht. Noch mehr werden es, wenn man den Anspruch entsprechend kallibriert.Es bleibt eine miniprozentige Minderheit.
Gegenfrage: Wieso eine Gegenfrage. Nenne doch erst mal die unterstellten Zitaten-Stellen. Oder gibt es diese gar nicht?
Wieso ist das, was am Anfang WT war und als WT gelehrt wurde und als das non plus ultra dargestellt wurde, so anders, als das, was jetzt da gemacht und unterrichtet wird?Weil im Verlauf von 40 Jahren ein erhebliches Potential an Wissen und Können aufgebaut wurde, wodurch das Training an sich verbessert werden kann und mittels zusätzlicher Trainingsmethoden das Erreichen spezifischer Fertig- und Fähigkeiten optimiert werden kann. Das System selbst ist dabei noch immer das, was es schon immer war. Nur kann es heute sehr viel konkreter im Bereich seines Ziels stattfinden, wogegen es vor noch 40 Jahren eher im Bereich seiner Grundlagen stattfand, die, konkret angewendet, schon damals sehr erfolgeich waren.
Blödsinn. Lies mal richtig, was ich geschrieben habe. Damit ist doch diese Aussage von Dir vollkommen hinfällig.Ist es kein Blödsinn, wenn ich schreibe, dass XY, der WSL nicht kannte, eben nicht behaupten kann, man würde 1zu1 so unterrichtet werden, wie es ein WSL selbst getan hatte. Du schreibst doch selbst, es gäbe weder Lehrwerke noch sonstige Dokumentationen darüber.
QUOTE]Dann seid doch einfach so ehrlich und nennt Euer Ding ganz um. So ist es doch schlichtweg eine große Verarsche.[/QUOTE]Warum, es IST WT, so wie es angedacht ist, heute wahrscheinlich sogar mehr, als vor 30 Jahren. Du kannst Deinen Stil doch selbst anders nennen, wenn Du damit andere Ziele verfolgst, als die Begründer.
Mehr noch: Ich stehe real zur Verfügung,Was heißt "mehr noch", wenn nicht einmal dazu etwas existiert, nix vorzeigbar ist? Das ist ja nun albern.
Irgendwelche Geschichten kreieren und diese dann so oft wieder zu erzählen, bis sie dann doch vielleicht geglaubt werden, ist nicht meins.Um irgendwelche Geschichten geht es nicht, nur um reale Erfahrungen in der Anwendung Deiner Methode. Hast Du welche? Nein?
Hä? Jetzt wird es aber extrem albern, Herb. Michael schriebt, er zeigt jedem Interessierten sein VT, die Theorie, Praxis etc und derjenige, nämlich du, der so als ominöser OberWT'ler in den Foren unterwegs ist und auf seine Anonymität pocht, wirft ihm vor, es sei nix vorzeigbar???
Soweit trifft das auf das WT zu,
Die "Technik" kann gar nicht "dieselben" bleiben, weil die "Technik" im WT das End."Produkt" aus den Prinzipien UND der tatsächlich gerade stattfindenen Situation ist. Die Technik FOLGT der Funktion, sie kann nicht "gleich" und "bleibend" sein.
Was genau? Die Prinzipien sind im WT unverrückbar.
meine Güte , versuche doch mal bitte dem Inhalt deiner eigenen Worte zu folgen .
wenn die Prinzipien unverrückbar sind , dann bleibt nur die "Situation" als Variable.
da Situationen aber auch eher Gemeinsamkeiten innerhalb eines Rahmens sind (z.b. Schwinger , Geraden usw.) , werden auch die aus den Prinzipien sich ergebenden Techniken (Endpunkte von Bewegungen ) sich ähneln.
vor allem wenn du selber schreibst >>>>>>>>>>
Oh nein. Du meinst, die Prinzipien führen zu einem beliebigem Verhalten? Das Gegenteil ist aber der Fall.
also kein beliebiges Verhalten. also ähnliche Endbewegungen (Techniken)
wenn nun wirklich >>>>>>
Die "Technik" kann gar nicht "dieselben" bleiben, gilt, dann muss sich was an den Prinzipien geändert haben.
also wie nun ????
Ernest Dale Jr.
17-09-2016, 15:04
es ist ziemlich offensichtlich, dass WT-Herb komplett den überblick verloren hat...
Michael Kurth (M.K.)
17-09-2016, 15:44
Oh nein. Du meinst, die Prinzipien führen zu einem beliebigem Verhalten? Das Gegenteil ist aber der Fall.
Zu dumm nur, wenn Worte und Taten Unterschiedliches aussagen.
Wer?
Genügend.
"Der Fauststoß" ist aber nicht jene Technik, die auf Grund vom gegnerischen Kontakt und den Prinzipien des System das erste Verhalten ist, was das System auszeichnet. Den "Fauststoß" gibt es in fast allen Kampfsystemen und ist für sich genommen weder WT noch irgend ein System.
Der Fauststoß war ein Beispiel, ein Stellvertreter für so vieles, was eben nur Sinn macht, wenn man es auf eine bestimmte Art und Weise, system-/strategiebezogene Art und Weise ausführt. Und dieses hat sich in all den jahrzehnten weder bei WSL, noch bei meinem Lehrer, noch bei mir, meinen Schülern und deren Schülern verändert. Komisch wah...
Insofern wieder mal das übliche Bla (Rum-und Zerrede).
Richtig - und genau DESWEGEN kann "die Technik" nicht immer gleich sein, weil die physikalischen Bedingungen in jedem Kampf von "ZWEI" oder mehr Personen AUF DEREN Handlungsweise in das Geschehen eingebracht werden. Die "richtige", die "passende" Technik entsteht erst genau im Moment der Anforderung. Wir haben es im Kampf nicht mit metrisch genormten Werkzeugen zu tun, sondern mit der Individualität eines Angreifers.
Blödsinn. WT, oder genauer iWT, scheint das einizge System der Welt zu sein, wo immer wieder alles vollkommen über den Haufen geschmissen und neu definiert werden muß. Und dieses passen/individuell/etcpp hat damit nicht das geringste zu tun.
Er hat genau mit diesem Anspruch etliche Reisen zu den genannten Personen unternommen.
Und hat sich genau den richtigen für seine Zwecke ausgesucht. Jupp, das stimmt.:D Deswegen macht er ja auch nach wie vor dasselbe wie der, der ihn so überzeugt hat. Mehr, als alle anderen...
Du hast also gar keine "Fakten".
LOL. Echt lachhaft.
Nein, das tun Andere, die den gemeinen WTler für einen Idioten halten, Leute die WT verteidigen für Arschlöcher und Leute, die mit WT positive Erfahrungen machen und diese berichten für Lügner. Wer aber über das iWT kritisch, ohne es zu kennen, ohne es je selbst unter fachkundiger Anleitung gelernt haben und dennoch darüber negativ herzieht, das bezeichne ich als inkompetentes Gelaber.
Falsch: Den normalen Hobbysportler, der das Ganze nur zum Spaß macht,
die normalen Leute, denen sei das alles zugestanden.
Aber solchen Oberidianern wie Du, die ständig Fakten verdrehen, Geschichten erzählen und alle anderen als dumm und doof darstellen,
das ist dann wieder was anderes.
Abgesehen davon ist es sogesehen natürlich auch schwierig, irgendetwas auszusagen, da ja das, was gerade gestern noch in Fachwerken, Tutorials, u.ä. publiziert und propagiert wurde, heute schon wieder Geschichte ist.
Stellt sich dann natürlich aber auch irgendwie wieder die Frage nach der Qualität....
Wieso eine Gegenfrage. Nenne doch erst mal die unterstellten Zitaten-Stellen. Oder gibt es diese gar nicht?
LOL. So dumm bist Du nicht, glaube ich zumindest nicht, daß Du nicht weißt, wo diese zu finden sind. Abgesehen davon, daß wir im Laufe der Zeit, hier, vorher im KKF, schon wiederholt etliche dieser Stellen besprochen haben.
Weil im Verlauf von 40 Jahren ein erhebliches Potential an Wissen und Können aufgebaut wurde, wodurch das Training an sich verbessert werden kann und mittels zusätzlicher Trainingsmethoden das Erreichen spezifischer Fertig- und Fähigkeiten optimiert werden kann. Das System selbst ist dabei noch immer das, was es schon immer war. Nur kann es heute sehr viel konkreter im Bereich seines Ziels stattfinden, wogegen es vor noch 40 Jahren eher im Bereich seiner Grundlagen stattfand, die, konkret angewendet, schon damals sehr erfolgeich waren.
Jau, und alle anderen, die nicht vollkomenn alles und jedes immer wieder über den Haufen geworfen haben, sind zu dumm und nicht entwicklungsfähig.
Merkwürdig.
Optimierung scheint wohl auch ziemlich eine Frage des Verständinsses des Ausdruckes Optimierung zu beinhalten.
Über das System als solches mit Dir zu reden und so eine Definitionsgrundlage zu finden, dürfte wohl ziemlich witzlos sein.
Ist es kein Blödsinn, wenn ich schreibe, dass XY, der WSL nicht kannte, eben nicht behaupten kann, man würde 1zu1 so unterrichtet werden, wie es ein WSL selbst getan hatte. Du schreibst doch selbst, es gäbe weder Lehrwerke noch sonstige Dokumentationen darüber.
Hat ja auch niemand gesagt. Einfach mehrmals lesen, wenn Du nicht auf Anhieb verstehst, was Dir Dein Gegenüber versucht mitzuteilen.
Warum, es IST WT, so wie es angedacht ist, heute wahrscheinlich sogar mehr, als vor 30 Jahren. Du kannst Deinen Stil doch selbst anders nennen, wenn Du damit andere Ziele verfolgst, als die Begründer.
LOL. Da war der Dehmann ehrlicher.
Was heißt "mehr noch", wenn nicht einmal dazu etwas existiert, nix vorzeigbar ist? Das ist ja nun albern.
LOL. Ich glaube, wir beide verstehen uns in dem Punkt schon ganz gut.
Michael Kurth (M.K.)
17-09-2016, 15:47
es ist ziemlich offensichtlich, dass WT-Herb komplett den überblick verloren hat...
Na, Du bist mann aber mal ganz schön naßforsch hier...:D
Kreuzigungsgruppe, bitte jeder nur....:D:D
Hä? Jetzt wird es aber extrem albern, Herb. Michael schriebt, er zeigt jedem Interessierten sein VT, die Theorie, Praxis etc und derjenige, nämlich du, der so als ominöser OberWT'ler in den Foren unterwegs ist und auf seine Anonymität pocht, wirft ihm vor, es sei nix vorzeigbar???
Hallo Kai - du bist geradezu grenzenlos gutmütig :):):)
Der "WT-Herb" ist sowohl wt-mäßig als auch EWTO-mäßg was ????
Ein NICHTS !
Ein NIEMAND !
Bei Kindern nennt man das was er in den Foren macht
"große Klappe und nix dahinter"
Bei Erwachsenen ist so was nur mega-peinlich - außer natürlich für den
Prahlhans selbst - der glaubt nur zu willig was ihm "von oben" suggeriert wird -
wen wundert es bei einem schwarz/weiß-Magier der Telepatische Kräfte hat und
die Hypnose beherrscht ! Und das offensichtlich auch einsetzt :ups:
Nicht zu fassen - seit Jahrzehnten wird "das" offen zugegeben - nur der
"normale" Mensch kann nicht glauben dass da tatsächlich was dran sein soll -
und ignoriert es entsprechend.
Aber auch ein Kleinkunst-/Jahrmarkts-/ Westentaschen-Magier hat seine Fans -
klar ein trauriger Haufen - aber natürlich kann jeder einem Täuscher nachlaufen -
wem's gefällt ...
Wenn also krk das LT-WT als das große Ei anpreist - klar - sein Job als GM !
Wenn ein absoluter Nobody das nachäfft - wen interessiert es ????
WT-Herb ist jetzt dran: sagen wer er ist und welche Funktion er in der EWTO
hat - - - oder zur Hölle fahren !
Als Ex-Ewto-ler bin ich einem Ex-Kumpel natürlich dabei behilflich :):):):):)
Ich hab zur Not noch ein Anti-Herb-Insektenvernichtungsmittel - dank Herb
selbst - und da ist DDT Traubenzucker dagegen :p:p:p
Grüße
BUJUN
es ist ziemlich offensichtlich, dass WT-Herb komplett den überblick verloren hat...
Was man nie hatte kann man nicht verlieren.
Ein wahrer Trost - bei all dem Elend !
Ernest Dale Jr.
17-09-2016, 16:00
always look on the bright side of life...
Mal kurz als Zusammenfassung:
LowKick im VT/WC - klarer Fall !
WSL-VT ist unendlich besser und praktikabler wie LT-WT.
Und die Ableger von LT's Irrtümern .... schicken wir zum BAB-Bau !
Tschüß
:):):)
Hä? Jetzt wird es aber extrem albern, Herb. Michael schriebt, er zeigt jedem Interessierten sein VT, die Theorie, Praxis etc und derjenige, nämlich du, der so als ominöser OberWT'ler in den Foren unterwegs ist und auf seine Anonymität pocht, wirft ihm vor, es sei nix vorzeigbar???Ist ja wohl auch keine reale Anwendung vorweisbar, was im Gegenzug von WTler ständig eingefordert wird. Und Referenzen in die Zukunft verlegen, weil keine existieren, ist auch nicht gerade erleuchtend? Was sollen in Foren dämliche "Einladungen", um die eigenen Argumente zu "beweisen", was auch mit "Einladungen" nicht funktioniert. Der Sinn und Zweck von Foren ist "sachliche Diskussion" und nicht das Ausweichen durch fehlende Argumente auf die Ebene von "Einladungen".
Ja...ja.....wie immer, was? :rolleyes:
Michael Kurth (M.K.)
17-09-2016, 19:29
Ist ja wohl auch keine reale Anwendung vorweisbar, was im Gegenzug von WTler ständig eingefordert wird. Und Referenzen in die Zukunft verlegen, weil keine existieren, ist auch nicht gerade Erleuchtend? Was sollen in Foren dämliche "Einladungen", um die eigenen Argumente zu "beweisen", was auch mit "Einladungen" nicht funktioniert. Der Sinn und Zweck von Foren ist "sachliche Diskussion" und nicht das Ausweichen durch fehlende Argumente auf die Ebene von "Einladungen".
So ein Müll.
Ich sage was, stelle eine These auf und bin bereit die praktisch zu untermauern, zu belegen oder eben auch um widerlegt zu werden.
Du sagst was und verweist auf irgendwelche Geschichten als Beweis
und verweigerst gleichzeitig, selbst im festgelegten experimentellen Aufbau, Deine Aussagen zu belegen.
Das ist eine ganz klare Sachlage. Punkt.
Ernest Dale Jr.
17-09-2016, 19:33
Tca-AkF2_6w
WT-Herb der "schwarze ritter" des wt...
wenn die Prinzipien unverrückbar sind , dann bleibt nur die "Situation" als Variable.
da Situationen aber auch eher Gemeinsamkeiten innerhalb eines Rahmens sind (z.b. Schwinger , Geraden usw.) , werden auch die aus den Prinzipien sich ergebenden Techniken (Endpunkte von Bewegungen ) sich ähneln. Oh oh... Man kann natürlich versuchen, mit einem M10-Schlüssel eine M8 Schraube zu lösen, ist ja sehr ähnlich, aber richtig "passen" tut es nicht. Die im WT anzuwendende "Technik" kann nur dann den Sinn und Zweck des Systems erfüllen, wenn sie "richtig passt", weil ansonsten wieder mit "unnötigem Krafteinsatz" kompensiert werden muss. Und genau das ist es, was im VT passiert. Die "Technik" vorweggenommen wird eingesetzt und das Passen wird erzwungen. Aber damit verlässt man die Prinzipien des Systems. Die Krux des Systems besteht darin, dass der eigene Aufwand geringer ist im Vergleich zum erbrachten Aufwand des Angriffs. Und das kann nur dadurch funktionieren, dass genau passend zur Angriffsbewegung die dafür richtige Technik im selben Augenblick vorhanden ist, nicht früher und erst recht nicht später. Die Trainingsmethode des iWT befähigt genau dazu, das eigene Bewegen genau im Bewegen des Anderen zu vollziehen und somit die "passende" Technik genau durch dieses Verhalten zu erzeugen.
vor allem wenn du selber schreibst >>>>>>>>>>
...
also kein beliebiges Verhalten. also ähnliche Endbewegungen (Techniken)Ja, AM ENDE steht immer eine Technik, das ist nicht der Punkt. Der Punkt ist, wie die Technik zustande kommt und von welchen Bedingungen sie bestimmt ist. Techniken wie das Öffnen eines Raums, einer Linie, das Schließen, das Vorstoßen oder Ziehen, ein Nachgeben/Ausweichen oder ein Entgegnen (mehr Techniken gibt es nicht), entstehen immer durch die akuten Bedingungen des Augenblicks. Die Bewegungen des Systems wie TanSao, BongSao, FakSao, Fasutstoß etc. werden eingesetzt, weil die Bedingungen des Augenblick diese Bewegungen ergeben und DAMIT die erforderliche Technik erzeugen.
wenn nun wirklich >>>>>> gilt, dann muss sich was an den Prinzipien geändert haben.Wieso das? Warum sollte eine andere Technik nur durch ein anderes Prinzip entstehen? Die Technik ist doch die Folge des Prinzips, nicht umgekehrt. Beispiel: Durch eine bestimmte Bewegung des Gegners geben mir die Prinzipien des Systems vor, eine bestimmte Linie zu öffnen. Die Technik des Öffnens wird aber erst im Kontakt mit der gegnerischen "tatsächlichen" Bewegung entstehen, vielleicht mit der Bewegung eines TanSao, vielleicht mit der Bewegung einer Angriffsbewegung. Erste der Kontakt determiniert die daraus "entstehende" Bewegung in einer aus den Bedingungen des Kontaktes heraus notwendigen Technik.
So ein Müll.
Ich sage was, stelle eine These auf und bin bereit die praktisch zu untermauern... Punkt. Aber das habe ich nicht erfragt. Ich fragte, ob Du schon jemals Deine Methode in einer realer Anwendung eingesetzt hast. Wenn nein, dann ist das auch in Ordnung, hilft, Deine Ausführungen einzuordnen. Wenn ja, dann kannst Du das schildern, so wie ich es auch getan habe.
Michael Kurth (M.K.)
17-09-2016, 19:42
Du fragst nie, aus rein 'wisssenschaftlichen' Gründen heraus, sondern immer mit irgendwelchen Hintergedanken.
Und um eben jegliche epischen Auswüchse vorzubeugen/zu verhindern, können wir doch ganz einfach und klar die Dinge entsprechend persönlich unter Beweis stellen.
Wo ist da das Problem??
Um Deine Thesen zu belegen, müßte doch auch Dir daran gelegen sein.
Und wieso andere vorschieben, wenn man selbst doch alles klar machen kann.
Wie hieß das nochmal:
Der Weise stellt die Anforderungen an sich selbst...
Zu dumm nur, wenn Worte und Taten Unterschiedliches aussagen.Welche Worte, welche Aussagen? Laber nicht, argumentiere sachlich.
Genügend.Wer?
Der Fauststoß war ein Beispiel, ein Stellvertreter für so vieles, was eben nur Sinn macht, wenn man es auf eine bestimmte Art und Weise, system-/strategiebezogene Art und Weise ausführt. Und dieses hat sich in all den jahrzehnten weder bei WSL, noch bei meinem Lehrer, noch bei mir, meinen Schülern und deren Schülern verändert.Nun, der Fauststoß hat sich auch im WT nie geändert. Was aber ist mit dem Systemverhalten, dafür ist "Fauststoß" das unpassendste Beispiel überhaupt, denn den beinhaltet fast jedes System.
Blödsinn. WT, oder genauer iWT, scheint das einizge System der Welt zu seinDieser Satz belegt aber schon Dein Inkompetenz gegenüber iWT. Denn das ist kein System, sondern eine Trainingsmethode.
, wo immer wieder alles vollkommen über den Haufen geschmissen und neu definiert werden muß. Auch das ist völlig falsch.m Durch das trainieren des iWT erschließt sich das System vollkommen konkret und logisch. Da wird nix über den Haufen geschmissen, sondern logisch zusammengebracht.
Und hat sich genau den richtigen für seine Zwecke ausgesucht. Kann man so sehen.
LOL. Echt lachhaft.Hast Du nun welche oder nicht?
Aber solchen Oberidianern wie Du, die ständig Fakten verdrehen, Geschichten erzählen und alle anderen als dumm und doof darstellen,
das ist dann wieder was anderes. Welche Fakten verdrehe ich? Laber nicht, benenne von mir verdreht Fakten. Geschichten erzählen hier alle, auch Du. Ich lasse niemanden dumm und doof dastehen, jeder kann sachliche Argumente beitragen und darüber kann man sich unterhalten.
Abgesehen davon ist es sogesehen natürlich auch schwierig, irgendetwas auszusagen, da ja das, was gerade gestern noch in Fachwerken, Tutorials, u.ä. publiziert und propagiert wurde, heute schon wieder Geschichte ist.Nein, nicht gestern, aber vor Jahrzehnten kann durchaus etwas anders gesehen werden, als heute. Und da die Erkenntnisse ja nicht ausbleiben, wenn man immer wieder das eigene Tun selbstkritisch betrachte, sind Änderungen völlig natürlich und nachvollziehbar. Wer hingegen nie etwas verändern möchte, der kann auch das tun.
Stellt sich dann natürlich aber auch irgendwie wieder die Frage nach der Qualität....Die Frage sollte sich jeder stellen, mit welcher Qualität er seinen Schülern begegnen möchte. Um Qualität zu verbessern, ist Offenheit zur Veränderung notwendig.
LOL. So dumm bist Du nicht, glaube ich zumindest nicht, daß Du nicht weißt, wo diese zu finden sind. Abgesehen davon, daß wir im Laufe der Zeit, hier, vorher im KKF, schon wiederholt etliche dieser Stellen besprochen haben.Also kein Problem für Dich, mal die eine oder andere Stelle mit Stellennachweis zu zitieren, oder etwa doch? Zur Erinnerung, Du unterstelltest:
Das bekannteste dürfte wohl die 'WT-Bibel' sein. Und wenn in einem Lehrbuch 1+1=2 steht, dann dürfte das etliche auch schon relativ schnell kapieren können.
Und wenn dann später geäußert wird, daß 1+1=4 sind, so wirft das schon Fragen auf. Dazu bedarf es keines extra-Studiums.
Jau, und alle anderen, die nicht vollkomenn alles und jedes immer wieder über den Haufen geworfen haben, sind zu dumm und nicht entwicklungsfähig.DAS ist doch aber jetzt DEINE Aussage, nicht meine.
Optimierung scheint wohl auch ziemlich eine Frage des Verständinsses des Ausdruckes Optimierung zu beinhalten.
Über das System als solches mit Dir zu reden und so eine Definitionsgrundlage zu finden, dürfte wohl ziemlich witzlos sein.Kommt darauf an....
Hat ja auch niemand gesagt.BUJUN hast geschrieben, im "diesem" (egal jetzt, welches) VT würde genau so unterrichtet werden, wie WSL unterrichtet hat.
LOL. Da war der Dehmann ehrlicher.Er macht genau "was"?
LOL. Ich glaube, wir beide verstehen uns in dem Punkt schon ganz gut.Ich verstehe Dein ausweichendes Verhalten so, dass Du Deine Methode bisher noch nicht in realer Anwendung verwendet hast. (Was natürlich noch nichts über Dein Können aussagt.)
Du fragst nie, aus rein 'wisssenschaftlichen' Gründen heraus, sondern immer mit irgendwelchen Hintergedanken.Das unterstellst Du.
Und um eben jegliche epischen Auswüchse vorzubeugen/zu verhindern, können wir doch ganz einfach und klar die Dinge entsprechend persönlich unter Beweis stellen.
Wo ist da das Problem??Wir befinden uns in einem Forum, wo es um sachliche Argumente geht, um den Austausch von ERLEBTEN, ERFAHRUNGEN, SICHTWEISEN....
Um Deine Thesen zu belegen, müßte doch auch Dir daran gelegen sein.Welche Thesen? Ich schreibe nicht über Thesen, sondern über meine Erfahrungen, meine Erlebnisse, meine Sichtweisen.
Und wieso andere vorschieben, wenn man selbst doch alles klar machen kann.Andere vorschieben? Ich schiebe niemanden zur Argumentation vor.
Michael Kurth (M.K.)
17-09-2016, 20:34
Welche Worte, welche Aussagen? Laber nicht, argumentiere sachlich.
Ist schon alles zu gesagt worden.
Wer?
Wie kann jemand, der sich ständig in der Anonymität versteckt erwarten,
daß andere sich outen oder geoutet werden.
Nun, der Fauststoß hat sich auch im WT nie geändert. Was aber ist mit dem Systemverhalten, dafür ist "Fauststoß" das unpassendste Beispiel überhaupt, denn den beinhaltet fast jedes System.
Hast Du eigentlich gelesen, was ich dazu zuvor geschrieben habe?
Dieser Satz belegt aber schon Dein Inkompetenz gegenüber iWT. Denn das ist kein System, sondern eine Trainingsmethode.
Na ja, wenn Du der Inbegriff von Kompetenz bist, dann ziehe ich es definitv vor, als inkompetent zu gelten.
Auch das ist völlig falsch.m Durch das trainieren des iWT erschließt sich das System vollkommen konkret und logisch. Da wird nix über den Haufen geschmissen, sondern logisch zusammengebracht.
Na hoffentlich glaubst Du wenigstens selbst Deinen Worten.
Kann man so sehen.
Jau.
Hast Du nun welche oder nicht?
Antwort hattest Du schon bekommen.
Welche Fakten verdrehe ich? Laber nicht, benenne von mir verdreht Fakten. Geschichten erzählen hier alle, auch Du. Ich lasse niemanden dumm und doof dastehen, jeder kann sachliche Argumente beitragen und darüber kann man sich unterhalten.
Wie gesagt, ich stehe mit meinem Realnamen und meienr Person für die Sachen ein, die ich hier von mir gebe. Du nicht.
Und doch, das versuchst Du, in dem Du allen die Ahnung, ihre Erfahrungten und ihre Erkenntnisse abzusprechen.
Und es ist eben nicht immer mit eienr Unterhaltung abgetan. Insbesondere, wenn jemand so wie Du die Gesetze der Physik verleugnet (hatten ja mal eine schöne Diskussion über die Fußarbeit des WT und daß man mit dem Gewicht auf einem Bein besser steht, als auf 2, 4 , 6 oder 8...).
Nein, nicht gestern, aber vor Jahrzehnten kann durchaus etwas anders gesehen werden, als heute. Und da die Erkenntnisse ja nicht ausbleiben, wenn man immer wieder das eigene Tun selbstkritisch betrachte, sind Änderungen völlig natürlich und nachvollziehbar. Wer hingegen nie etwas verändern möchte, der kann auch das tun.
Tja, so extrem wie im WT verändert hat, insbesondere im iWT, ist das aber schon eine Besonderheit. Da sind Nachfragen schon erlaubt.
Die Frage sollte sich jeder stellen, mit welcher Qualität er seinen Schülern begegnen möchte. Um Qualität zu verbessern, ist Offenheit zur Veränderung notwendig.
Um die Qualität zu verbessern, ist Verbesserung notwendig.
Muß man erst eine neues Produkt kreiren, so wirft das wieder Fragen auf, was man denn vorher da so verkauft hat. Insbesondere bei der Werbung.
Oder will man nur irgendwelchen Marktströmungen entgegenkommen?
Also kein Problem für Dich, mal die eine oder andere Stelle mit Stellennachweis zu zitieren, oder etwa doch? Zur Erinnerung, Du unterstelltest:
LOL. Insbesondere die aus dem KKF, die ich natürlich alle gespeichert habe, da ich ja sonst nichts weiter zu tun habe....
Gibt genug Leute, die genügend Stellen und Erörterunge und Widersprüche noch im Sinn haben. Allein Du hast diese vergessen und benötigst Erinnernungshilfe. Setz Dich selber hin und stöber die diversen Threads durch. Da ist mehr als genug für Dich zu finden.
DAS ist doch aber jetzt DEINE Aussage, nicht meine.
Ich spreche nur aus, was Du mit Deinen Aussagen unterstellst.
Kommt darauf an....
Nicht wirklich.
BUJUN hast geschrieben, im "diesem" (egal jetzt, welches) VT würde genau so unterrichtet werden, wie WSL unterrichtet hat.
Tja, erstaunlicherweise machen wir tatsächlich den Fauststoß, den Jut, den Bong und vieles mehr, nämlich soweit wir das hinkriegen, und dabei geht es um die Ideen hinter den Sachen und nicht darum WSL in seiner Bewegung zu kopieren, so wie er. Komisch was.
Er macht genau "was"?
Kennzeichnet seins ehrlich.
Ich verstehe Dein ausweichendes Verhalten so, dass Du Deine Methode bisher noch nicht in realer Anwendung verwendet hast. (Was natürlich noch nichts über Dein Können aussagt.)
War klar, daß Du Dinge so verstehst, wie sie Dir 'politisch' am besten nutzen. Ändert aber an der Sache nichts.
Michael Kurth (M.K.)
17-09-2016, 20:39
Das unterstellst Du.
Erfahrungswert.
Wir befinden uns in einem Forum, wo es um sachliche Argumente geht, um den Austausch von ERLEBTEN, ERFAHRUNGEN, SICHTWEISEN....
Und dennoch ist Internet und Forum kein unabhängiger, freier Raum, in dem alles möglich und machbar ist.
Zumindest sollte er das nicht sein.
Jeder sollte Verantwortung übernehmen, für das was er sagt und tut.
Dann würden einige mehr nachdenken, bevor sie handeln.
Welche Thesen? Ich schreibe nicht über Thesen, sondern über meine Erfahrungen, meine Erlebnisse, meine Sichtweisen.
Nehmen wir nur z.B. mal spezifische technische Aspekte, die Du propagierst (oder propagiert hast).
Andere vorschieben? Ich schiebe niemanden zur Argumentation vor.
Nein, aber zum praktischen Beweis liefern verweist Du auf die jeweiligen Schulen vor Ort (die Du dann auch noch diskreditierst, wenn es nicht klappt).
Glückskind
17-09-2016, 20:51
hier geht es schon los.
wenn es wirklich um Entwicklung geht, dann sagt der Lehrer nicht einfach was der Schüler lernen soll.
der Lehrer gibt Möglichkeiten wie der Schüler lernen kann.
er stülpt nichts über nach gut dünken oder weil vll. seine eigener Weg da zufällig mal da lang geht.
...
nimmt der Lehrer nun nach 5 oder 10 Jahren andere Elemente mit rein, sind die erstmal in der ursprünglichen Vereinbarung nicht enthalten.
der Schüler entscheidet nun ob er die neuen Elemente auf seinen Weg mit benutzen möchte oder nicht. genauso wie der Schüler vor Jahren die ursprünglichen Elemente für sich zu lernen entschieden hat.
an seiner Entscheidungsfreiheit hat sich nichts , aber auch garnichts geändert.
...
es treten sich Menschen gegenüber. die voneinander lernen .
Danke, Cam!
Genau das sind so Punkte die ich im Sifu-Thema meinte die sich bei Titelverwendung gar nicht mehr sinnvoll entfalten können, die bei echtem gegenseitigem Respekt jedoch so selbstverständlich sind das man sie nicht mal erwähnen braucht.
(Erwähnen braucht man sie überhaupt nur weil es so viel mehr von der anderen Sorte gibt das heutzutage viele gar nicht mehr wissen (und/oder wahrhaben wollen) wie es richtig geht oder wo überhaupt das Problem liegt.)
Beispiel gefälligst? Menschen von Ehre und Anstand halten sich nach Kräften an Absprachen und ein Wort oder Handschlag von Ihnen ist mehr wert als all die Verträge und Vertragsklausen der Gestalten von der anderen Sorte.
Den Praxisbezug sieht man ja hier schön: Michael steht mit offenem Visier da und macht sich für seine Aussagen persönlich gerade.
SO geht das, alles andere ist hohles Geschwätz und vergeudete Aufmerksamkeit und Zeit.
Oh oh... Man kann natürlich versuchen, mit einem M10-Schlüssel eine M8 Schraube zu lösen, ist ja sehr ähnlich, aber richtig "passen" tut es nicht..
lern doch bitte einfach richtig zu lesen oder , wie ich schonmal vorschlug , lass jemanden anderen drüberlesen. ist ja kaum zum aushalten , wie oft man dich in die richtige Richtung stubsen muss.
das "ähnlich" bezog sich auf den Rahmen der gegnerischen Bewegungen. also werden auch die Antworten sich ähneln , aber nicht genau gleich sein. weil , wie du selbst sagst , sie immer dem Prinzip folgend und damit passgenau sind.
Wieso das? Warum sollte eine andere Technik nur durch ein anderes Prinzip entstehen? Die Technik ist doch die Folge des Prinzips, nicht umgekehrt. Beispiel: Durch eine bestimmte Bewegung des Gegners geben mir die Prinzipien des Systems vor, eine bestimmte Linie zu öffnen. Die Technik des Öffnens wird aber erst im Kontakt mit der gegnerischen "tatsächlichen" Bewegung entstehen, vielleicht mit der Bewegung eines TanSao, vielleicht mit der Bewegung einer Angriffsbewegung. Erste der Kontakt determiniert die daraus "entstehende" Bewegung in einer aus den Bedingungen des Kontaktes heraus notwendigen Technik
denk doch mal nach.
die Prinzipien sind nach deinen Worten unverrückbar. ein Schwinger (betrachte es als gegnerische Bewegung und halte dich nicht an der Bezeichnung fest) wird heute genauso aussehen wie vor 30 Jahren. Gleiche Bewegung, gleiche Distanz , also auch gleicher Kontakt.
wenn also Prinzip und Situation gleich ist , so kann doch nur nach deiner selbst aufgestellten Logik " Die Technik ist doch die Folge des Prinzips, nicht umgekehrt. " die Gleiche Bewegung am Ende entstehen (Technik) weil sie dem Prinzip folgt
wenn Situation gleich ist aber die Endbewegung (Technik) sich plötzlich ändert , muss das benutzte Prinzip sich geändert haben.
Die Trainingsmethode des iWT befähigt genau dazu, das eigene Bewegen genau im Bewegen des Anderen zu vollziehen und somit die "passende" Technik genau durch dieses Verhalten zu erzeugen.
und das ging früher , so vor 20 Jahren noch nicht ??? wurde doch so beworben .
die Sätze sind 1:1 also wozu dieses besondere betonen ?
Jetzt hat Wtherb doch wieder seine Standardroutinen benutzt. Ich dachte es wäre besser wenn ich das ab jetzt übernehme. So sehr ich ihn auch schätze für sein Geschick zielführende Fragen und Antworten zu umschiffen, er scheint ein bisschen den Faden verloren zu haben. Ich glaube ich hätte das besser in die Bahn bekommen indem ich mich mehr an die WTherb Prinzipien gehalten hätte. Wenn man sich daran strikt hält kann man doch viel effizienter jonglieren.
Eigentlich muss man nur die Aussagen anderer als falsche Behauptungen und Meinungen bezeichnen, dagegen die eigenen Behauptungen als bewiesene Tatsachen verkaufen.
Aussagen der anderen beantwortet man mit: Nein, stimmt nicht, nein das ist falsch und weiterführend nein, ist quatsch, Du hast keine Ahnung.
Eigene Aussagen verteidigt man mit: natürlich stimmt das, eben doch und wurde schon unzählige Male bewiesen.
Wenn ein aktueller Praxisbeweis gefordert wird, verweist man auf kann man überall überprüfen, wenn man das wirklich will. Wer genau den Nachweis erbringen könnte ist nicht sein Problem und bleibt unkonkret.
Ich denke ich könnte das mittlerweile besser.
Jetzt hat Wtherb doch wieder seine Standardroutinen benutzt. Ich dachte es wäre besser wenn ich das ab jetzt übernehme. So sehr ich ihn auch schätze für sein Geschick zielführende Fragen und Antworten zu umschiffen, er scheint ein bisschen den Faden verloren zu haben. Ich glaube ich hätte das besser in die Bahn bekommen indem ich mich mehr an die WTherb Prinzipien gehalten hätte. Wenn man sich daran strikt hält kann man doch viel effizienter jonglieren.
Eigentlich muss man nur die Aussagen anderer als falsche Behauptungen und Meinungen bezeichnen, dagegen die eigenen Behauptungen als bewiesene Tatsachen verkaufen.
Aussagen der anderen beantwortet man mit: Nein, stimmt nicht, nein das ist falsch und weiterführend nein, ist quatsch, Du hast keine Ahnung.
Eigene Aussagen verteidigt man mit: natürlich stimmt das, eben doch und wurde schon unzählige Male bewiesen.
Wenn ein aktueller Praxisbeweis gefordert wird, verweist man auf kann man überall überprüfen, wenn man das wirklich will. Wer genau den Nachweis erbringen könnte ist nicht sein Problem und bleibt unkonkret.
Ich denke ich könnte das mittlerweile besser.
damit diese Perle nicht verloren geht :D
Ist schon alles zu gesagt worden.
.Ich kann nicht nachvollziehen, warum einfache Fragen von Dir und Anderen nicht beantwortet werden. Wirkt auf mich, als hacken alle auf Einen rum. Wenn einer fragt, welche Erfahrung gemacht wurden, zu sagen, komm vorbei, dann machst Du Erfahrungen, ist doch sehr unhöflich. Ich finde Erfahrungsberichte gut.
Wir befinden uns in einem Forum, wo es um sachliche Argumente geht, um den Austausch von ERLEBTEN, ERFAHRUNGEN, SICHTWEISEN.... Warum verteidigst Du Dich so heftig? Wer nicht diskutieren möchte und nur pöbelt, dem würde ich nicht antworten.
Michael Kurth (M.K.)
18-09-2016, 09:12
Ich kann nicht nachvollziehen, warum einfache Fragen von Dir und Anderen nicht beantwortet werden. Wirkt auf mich, als hacken alle auf Einen rum. Wenn einer fragt, welche Erfahrung gemacht wurden, zu sagen, komm vorbei, dann machst Du Erfahrungen, ist doch sehr unhöflich. Ich finde Erfahrungsberichte gut.
Zitate Herb:
Tatsache ist, das ich das seit Jahrzehnten so mache und damit sehr gut fahre.
Beweis erbracht.
Sorry, das ist ja nun Dein eigenes Problem. "Die Sache" funktioniert genau so, wie ich sie beschreiben habe, sehr gut, verhält man sich diesbezüglich konsequent und nicht verhalten.
Beweis erbracht.
Dann schaue Dir noch einmal GENAU den von mir zuvor geschilderten Sachverhalt an. Die vom genannten User vorgebrachten Szenarien sind derart "fixiert", dass sie die Zahl Unendlich an Lösungen durch winzige Veränderungen ergeben kann. Darüber zu "diskutieren" ist ein schwarzes Loch, das mit jedem "ja aber wenn..." noch größer wird. Derart "konkrete" Szenarien lassen sich einzig im realen Unterricht klären, weil "nur dort" auch ein "konkreter" Kontakt besteht, der augenblicklich die jeweilige Lösung offensichtlich macht. Eine Diskussion darüber ist Quatsch.
__________________
Beweis nur vor Ort erbringbar...
Upps, den verweigert Herb ja....
Fängt man erstmal an, sich Herberts Texte genauer und im Zusammenhang anzuschauen, Widersprüche, Unterstellungen,
Wortklaubereien, Behauptungen, etc.pp., kommt man zu einer
echt langen Liste. Und es ist etwas, womit man den ganzen Morgen verschwednen könnte. Nur mal Beiträge von ihm eingeben und durchlesen.
Etwas zeitaufwendig, aber durchaus mal interessant. Reichen schon die ersten Seiten.
Also zu dem Fragesteller oben:
Ich könnte jetzt auf zweierlei Art und Weise antworten:
1. Was denkst Du eigentlich? So oft habe ich schon mein Können und die Kampfkraft des VTs unter Beweis gestellt. So wohl drinnen wie draußen
konnte keiner mir wirklich was entgegensetzen. Und zwar über Jahrzehnte....
Und es ist ja wohl eine Unverschämtheit, dieses in Abrede zu stellen, also auch nur im Ansatz anzuzweifeln...
2. Tja, wieso sollte ich irgendwelche Geschichten erzählen, die letztlich eh nicht nachprüfbar sind.
Wobei über die 'Qualität' der Gegner noch nicht mal gesprochen wurde...
Diese Geschichte geht schon recht lange und daher: Würdest Du die Vorgeschichte kennen, wüßtest Du wieso ich so antworte. Nur mal so zur Info.
Zitate Herb:
Beweis erbracht.
Oh ha, da muss ich ja aufpassen, was ich mitteile, wenn man das erst beweisen muss. Hast Du deshalb nicht geantwortet?
Fängt man erstmal an, sich Herberts Texte genauer und im Zusammenhang anzuschauen, Widersprüche, Unterstellungen,
Wortklaubereien, Behauptungen, etc.pp., kommt man zu einer
echt langen Liste. Echt? Gibt es dafür Beweise?
Und es ist etwas, womit man den ganzen Morgen verschwednen könnte. Nur mal Beiträge von ihm eingeben und durchlesen.
Etwas zeitaufwendig, aber durchaus mal interessant.Ich finde seine Beiträge recht gut. Aber auch einige von BUJUN, nicht alle, er ist sehr aggressiv. Deine Beiträge bringen mir nichts.
2. Tja, wieso sollte ich irgendwelche Geschichten erzählen, die letztlich eh nicht nachprüfbar sind.Weil Du keine Beweise hast? Muss man echt alles beweisen, was man schreibt?
Würdest Du die Vorgeschichte kennen, wüßtest Du wieso ich so antworte. Nur mal so zur Info.Das ist für mich keine Info, das sind unterschwellige Andeutungen. Sagt mir nichts über Dich oder über WT-Herb. Völlig uninteressant. Ich werde wohl besser keine Erfahrungen schreiben und keine Erfahrungen von Anderen verlangen. Was ich sehr schade finde.
Hat jetzt Herberts Dackel auch einen Account?
Sieht so aus. :p:D:D
@Robmo: Guck dir mal Beiträge von Michael an seit seiner Neuanmeldung hier. Also wenn dichdas VT auch mal interessiert, da hat er schon verdammt viele Infos rausgehauen. Wenn du sagst, seine Beiträge bringen dir nichts, auch gut. Und Herbs Beiträge gehen sehr oft in eine bestimmte Richtung, stürzen ganze threads ins Uferlose. Auch wenn sie am Anfang überhaupt nichts mit WT, iWT, der EWTO zu tun hatten. Und es kommt doch nicht von ungefähr, dass sogar andere WT'ler so manches mal die Köpfe schütteln.
Na, vielleicht bist du ja auch gar nicht so neu hier und kennst die user hier schon länger. (?);)
"LowKick" im WC:
In einigen Videos werden Kicks zum Kopf gezeigt und hier unter LowKicks diskutiert. Warum? Wie hoch darf ein Tritt sein, um noch als LowKick bezeichnet werden?
Ansatzlose Tritte sind genauso gefährlich, wie ansatzlose Fauststöße, wenn die Distanz stimmt. Aber ansatzloses Treten, ist schwerer, weil die Balance anders ist.
Ich finde LowKicks werden oft eingesetzt, um sich den Gegner vom Hals zu halten.
Der Sinn und Zweck von Foren ist "sachliche Diskussion" und nicht das Ausweichen
You make my day:thx:
Wenn dies so ist hätte ich einige konkrete Fragen an WTHerb:
Wann, wo, wie lange und bei wem hast Du die Übungsformen des inneren WTs ausführlich (kennen) gelernt?
Die im WT anzuwendende "Technik" kann nur dann den Sinn und Zweck des Systems erfüllen, wenn sie "richtig passt", weil ansonsten wieder mit "unnötigem Krafteinsatz" kompensiert werden muss. Und genau das ist es, was im VT passiert.
.
o.k. ich halte mich aus all dem ganzen rest hier raus ,aber der sogenannte "unnötige krafteinsatz" im vt ,ist nichts anderes als körpereinheit,körperstruktur.diese körpereinheit und struktur gab es im ansatz wohl auch mal im wt. (wenn ich mir einige der alten garde ansehe )nur wurde dieser ansatz eben nicht bis zur """"meisterschaft""" von GM LT und GM KRK
weiterverfolgt.
also ist der grund,weswegen bei so einfachen sachen wie dem chisao ,oder nennen wir es noch simpler"kontakt" ,keiner von den wt lern stehen bleiben kann,wenn ein phb oder mk oder auch gary lam oder wan kam leung mit dieser körperstruktur/körpereinheit kraft und druck generieren.
für denjenigen,der nichts über diese struktur weiss,wirkt das natürlich wie brutale und rohe kraft.
bei mir persönlich war bei solchen treffen immer sehr gut ,dass ich persönlich definitiv mehr ganzkörperkraft hatte als die "anderen". und genau da bin ich wachgeworden....wie konnte es z.b sein,dass ein 75 kg typ mich vollgas durch die gegend schmeisst,als wäre ich ein kind.
wie konnte es sein ,dass ich sogar bei frauen im chi sao ins wackeln geriet ???
war ich nicht weich genug ?
oder wusste/konnten die etwas,von dem ich im wt nie gehört hatte....????
fehlte da also etwas ganz entscheidendes im wt ?
Gut gemeinter Versuch, 1789. Aber du weißt doch, dass Herb über alles genau Bescheid weiß. :D Er erzählt den VT'lern was über ihr VT, Juristen was zum Recht, Medizinern was zur Medizin....etc. etc...
Sieht so aus. :p:D:D
@Robmo: Guck dir mal Beiträge von Michael an seit seiner Neuanmeldung hier. Also wenn dichdas VT auch mal interessiert, da hat er schon verdammt viele Infos rausgehauen. Wenn du sagst, seine Beiträge bringen dir nichts, auch gut. Und Herbs Beiträge gehen sehr oft in eine bestimmte Richtung, stürzen ganze threads ins Uferlose. Auch wenn sie am Anfang überhaupt nichts mit WT, iWT, der EWTO zu tun hatten. Wie kann das sein? Es geht doch um WT, WC u.s.w. oder nicht? Aber egal, interessiert mich auch nicht. Ich lese schon einige Zeit mit und mache mir meine Gedanken. Interessant, dass ich von einem User als Dackel bezeichnet werde, ohne dass ein Moderator eingreift. Habe ich etwas falsch gemacht?
Es geht aber nicht immer ums WT, um die EWTO etc. Wenn du hier schon lange genug mitliest, weißt du sicher, dass nicht alles WT oder WC ist. Eben nicht alles gleich ist. Wenn dich das nicht interessiert, auch gut. Dann diskutiere einfach nicht mit.
Dackel? Tja, keine Ahnung. Schreib doch mal nen Moderator an...:p:D
Dackel? Tja, keine Ahnung. Schreib doch mal nen Moderator an...:p:D
da muss es nach langer langer zeit mal wieder der hier sein
:megalach:
Es geht aber nicht immer ums WT, um die EWTO etc. Wenn du hier schon lange genug mitliest, weißt du sicher, dass nciht alles WT oder WC istEben nicht alles gleich ist. Wenn dich das nicht interessiert, auch gut. Dann diskutiere einfach nicht mit. Guter Rat. Klingt nach einer Ausladung.
Ich kann nicht ganz nachvollziehen warum hier nicht viel rigoroser gelöscht/verschoben wird. In diesem thread drehen sich ca. 30-40% der Postings ums (klar umrissene) Thema, der Rest ist üblicher Sandkastengossip, der eigentlich kaum jemand außer den Protagonisten interessieren dürfte.
Mir ist schon klar, dass das für die Moderatoren eine Menge Arbeit bedeutet und wahrscheinlich würde auch der traffic hier sinken. Aber letztendlich diskutiere ich lieber mit 3 Leuten über ein Thema als zum millionstenmal dabei zuzusehen wie Herb und Andere sich hier beflegeln.
just my 2 cents....
Michael Kurth (M.K.)
18-09-2016, 11:29
@Robmo:
Ich würde gerne auf Deine Sachen antworten, vorher hätte ich aber noch eine Frage/Bitte an Dich:
Um eben sich zu sein, daß Du schon ein ernstzunehmender, also im positiven Sinne, aufrichtiger User hier bist, wäre es da möglich, etwas mehr über Dich zu erzählen, vielleicht sogar Deine Real-ID?
Danke und VG
Ich würd auch gerne meine Fragen an WT Herb stellen,
würde auch gern Wissen, welche Strategie/Technik/Prinzip oder Abwehrbewegung im WT/IWT gegen einen lowkick eingesetzt wird.
Einfach reinrennen wäre ja ne Antwort, aber dann würd ich gerne wissen ob WT Übende lernen mit Treffern am Oberschenkel(außen/ innen) umzugehen.
2. Frage wie auch schon andere gestellt haben, bist du Mitglied der EWTO und hast Zugang zum neuen IWT?
Mit freundlichen Grüßen
You make my day:thx:
Wenn dies so ist hätte ich einige konkrete Fragen an WTHerb:
Wann, wo, wie lange und bei wem hast Du die Übungsformen des inneren WTs ausführlich (kennen) gelernt?
Die unglaublich neuen und megageheimen Übungsformen ... sind nix anderes
wie Teile des TaiChi die GM krk für's EWTO-WT angepaßt ( deformiert ) hat.
Er hat sich ein paar Jahre klammheimlich darin geübt - und das "Schubsen"
daraus entnommen. Und schwärmt für die "stehende Säule" ...
Wie sinnvoll es ist einen Gegner weg-zu-schubsen an dem man eigentlich
KLEBEN muss ... naja ... wenn man den Stil verstanden hat ... kommt so ein
Dummfug erst gar nicht rein !
Probieren / Verstehen ... o.k.
warum genau das aber NICHT Teil(e) des WC wurden - sollte ein "Meister"
wissen !
GM LT macht das Zeug nicht, GM Maday auch nicht .... nur die unselbstständigen
Nachahmer des GM krk ( von dem sie sich nichtsdestotrotz immer distanzieren )
machen das putzmunter nach - in "gelb" natürlich ...
Kinderkram !
o.k. ich halte mich aus all dem ganzen rest hier raus ,aber der sogenannte "unnötige krafteinsatz" im vt ,ist nichts anderes als körpereinheit,körperstruktur.diese körpereinheit und struktur gab es im ansatz wohl auch mal im wt. (wenn ich mir einige der alten garde ansehe )nur wurde dieser ansatz eben nicht bis zur """"meisterschaft""" von GM LT und GM KRK
weiterverfolgt. ...
fehlte da also etwas ganz entscheidendes im wt ?
Es war sehr wohl drin.
Das zurückkloppen des Gegners in vollster Konsequenz ... bis der unten war !
"Lapidare" Schläge mit enormer Schub-Kraft - und was wurden die immer und
immer geübt - und NICHT in die Luft sondern gegen Partner die vollen
Widerstand dagegen setzten.
Wird heute als blindes Reinstürmen kritisiert - leicht abzuhelfen - mal einen
suchen der es kann - und dann staunen was mit so "einfachen" Mitteln
möglich ist.
Und: versucht der Gegner schnell rückwärts raus zu kommen - kriegt er einen Tritt -
und schon ist man wieder dran und es geht weiter !
Dranbleiben / KLEBEN !
Und den LowKick aus der "langen" Distanz gab's auch: zur Überbrückung bis
in die eigene Distanz ... und sogar was da GLECIHZEITIG passieren musste !!!
Hervorragend funktionierende Aktionen - x-mal getestet und fast immer
erfolgreich !!!
Warum sich das ändern mußte - und zu was geändert werden mußte - ??????
Grüße
BUJUN
@Robmo:
Ich würde gerne auf Deine Sachen antworten, vorher hätte ich aber noch eine Frage/Bitte an Dich:
Um eben sich zu sein, daß Du schon ein ernstzunehmender, also im positiven Sinne, aufrichtiger User hier bist, wäre es da möglich, etwas mehr über Dich zu erzählen, vielleicht sogar Deine Real-ID?
Danke und VG
Michael klärt das gerne vollständig und prüfbar mit Robmo direkt und intern :):)
@ Robmo: in der EWTO wird seit Beginn darauf verwiesen dass YipMan
unterschiedlich unterrichtete - und "natürlich" sein letzter Schüler ( der
sagar die GESCHLOSSENE Schule übernehmen durfte - wozu auch immer
der eine "Schule" ohne Schüler haben wollte ???? ) der allerallerbeste sein
soll ...
In der EWTO ändert sich die Ausbildung und das Ziel auch unglaublich schnell
und ohne dass es je einen vernünftigen Grund dafür gibt/gab - bis auf
den jeweiligen Erkennniststand des GM krk. Geht auch so in seinen eigenen
Büchern voller unantastbarer Feststellungen - bis zur nächsten Änderung.
Was nicht abgestritten wird !
Kauf dir mal ein Buch Stand 1980 - und guck was HEUTE davon noch gilt.
Die ganze EWTO inkl aller ehemaligen EWTO-ler wird zum Gespött durch
einen "Anführer" der nahezu blind im KK-Wald rumrennt und schreit
"wir sind die Besten" ... und mal schnell 180 Grad Kehrtwendung und
neue Inhalte - "wir sind die Besten" - und die langjährigen hoch
graduierten Schüler kriegen ÜBERALL voll in die Fresse - "wir sind die Besten" ...
Aber der unvergleichliche Anführer "sammelt" unterwegs alle erreichbaren
Graduierungen ein ( ohne jeden Nachweis WOFÜR er die bekommt - einfach
mal ein 6. Dan Hapkido oder 8. Dan Jon Bluming Allstyle ... ohne JEDE
Erfahrung mit diesen Stilen ), ein 3. Dan Karate und ein 2. Dan Judo - ohne
Quellenangabe ... nicht mal der uralte 2. Dan in einem völlig unbekannten
KungFu-Stil ist nachvollziehbar ...
Dafür ist er mittlerweile Graf von R. .. und Dr. ( von Irgendwas ) und Professor
( natürlich ohne dass er an einer Uni unterrichten würde ! ) ...
Wer um alles in der Welt soll so jemandem auch nur das Datum das er nennt
glauben ???
DARUNTER leidet die EWTO - und dank dem Gezänk die ganze Stilgruppe !
Sein "Vertreter" in Boards ist natürlich nicht sein Vertreter, nicht mal einfaches
EWTO-Mitglied - dafür beleidigt er alle die er nur kriegen kann und spricht
"Herausforderungen" aus ohne jemals auch nur daran zu denken sich selbst
mal zu stellen.
Aber EWTO-WT der Zukunft "erklären" - selbstverständlich ohne jemals auch
nur einen einzigen Beweis zu liefern ...
Genug Gift !
Aber genau DA bist du reingeraten - und wirst als bekennender EWTO-ler
dank des vergifteten Klimas mißtrauisch betrachtet - wir hatten einige
"Herb-Unterstützer" die genau so wachsweich jedem Beweis ausgewichen sind
und sich früher oder später jammernd und beleidigt zurück zogen.
Ich selbst bin bekennender und überzeugter Anhänger des WT dass ich
Ende der 1980-er Jahre eingeprügelt bekam !
Auch von GM krk höchstpersönlich - wofür ich ihm auch noch dankbar bin -
habe ja was gelernt.
Es bereitet mir geradezu Schmerzen das so schäbig untergehen zu sehen !
Aber ich freue mich aufrichtig über jeden EWTO-ler der hier mitmacht ud
auch positiv zur EWTO eingestellt ist ( was sollte er auch sonst dort ).
Grüße
BUJUN
Guter Rat. Klingt nach einer Ausladung.
Nö. Einfach eine mögliche Konsequenz basierend auf deiner obigen Aussage.
Ich würd auch gerne meine Fragen an WT Herb stellen,
würde auch gern Wissen, welche Strategie/Technik/Prinzip oder Abwehrbewegung im WT/IWT gegen einen lowkick eingesetzt wird.
Einfach reinrennen wäre ja ne Antwort, aber dann würd ich gerne wissen ob WT Übende lernen mit Treffern am Oberschenkel(außen/ innen) umzugehen.
2. Frage wie auch schon andere gestellt haben, bist du Mitglied der EWTO und hast Zugang zum neuen IWT?
Mit freundlichen Grüßen
Kennst du den User "WT-Herb" ?
Wen nicht: unangenehme Fragen werden grundsätzlich ignoriert !
Fass nach - und erlebe wie geschickt er Beleidigungen kübelweise ausschüttet.
Und komischer Weise trotz aller Warnungen nicht erkennen will - "wir"
wissen wer und was er ist, wie er aussieht, wo wir ihn finden !!!
Der wirft mit Steinen in eine Meute wütender Kettenhunde - nur dass
die eben nicht angekettet sind und das Tor weit offen steht ....
Game of Thrones VI/9 - Ramsey und ( seine ) Hunde :p:p:p:p:p:p
vorsicht unschön ! : https://www.youtube.com/watch?v=Q63VgzXq5y0
angenehmes Weiterträumen Herb-chen !!!
Ernest Dale Jr.
18-09-2016, 13:54
Echt? Gibt es dafür Beweise?
hier,exemplarisch, ein ganz deutliches beispiel:
Auf seinem Grabstein steht "Yip Man".
http://1.bp.blogspot.com/-7u87-BvI_Ac/UPNfml6r9BI/AAAAAAAAA7U/HFxUjLb-M-4/s1600/DSCN1923blog.jpg
und wenn du, wie mk ultra dir empfohlen hat, dich ein wenig in threads mit herbert beteiligung einliest, wirst du nicht lange suchen müßen um immer wieder auf solche klöpse zu stoßen.
hi Bujun,
ich verfolg das schon nen Weilchen. Ich find nur durch wiederholtes nachfassen kann man aufzeigen wo jemand wirklich Wissen hat oder ob jemand ein Blender ist. Evtl. lässt sich ja mal ein guter und kompetenter ETWO Kämpfer dazu bereit Sachen gut zu erklären.
Mich erinnert WT Herb an die Satire Stromberg:D
hi Bujun,
Mich erinnert WT Herb an die Satire Stromberg:D
oder den Ritter von der Kokosnuss.
Arm ab, Bein ab , völlig demontiert aber >>>>> "ok, einigen wir uns auf Unentschieden." :D
hi Bujun,
ich verfolg das schon nen Weilchen. Ich find nur durch wiederholtes nachfassen kann man aufzeigen wo jemand wirklich Wissen hat oder ob jemand ein Blender ist. Evtl. lässt sich ja mal ein guter und kompetenter ETWO Kämpfer dazu bereit Sachen gut zu erklären.
Mich erinnert WT Herb an die Satire Stromberg:D
Mit Worten zu erklären ist sehr schwierig !
ALLE KK/KS arbeiten mit unterschiedlichen Kräften ( Intensität, Winkel,
Elastizität ... ) ... kann man leicht direkt rüberbringen ... LIFE !
und was man nicht leicht rüberbringen ( beweisen ) kann - existiert nicht !
Was aber die Täuscher nicht davon abhält mit stinkender Abluft gefüllte
Blasen zu produzieren und diese als "was Besonderes" anzubieten - hoffend
auf die Gier ( die das Hirn ausschaltet ) der FAULEN Schüler die allesamt
eine ultimative Technik lernen wollen, ohne Anstrengung, ohne Einsatz,
die "immer" den bösen Gegner sofort ausschaltet ... natürlich im Einklang
mit den Notwehr-Richtlinien ...
Wird seit endlosen Zeiten in strunzdummen Filmen für strunzdumme
Zuschauer vorgeführt ...
Ist das angebotene Ergebnis wertvoll genug - schaltet sich jede normale
Kritikfähigkeit ab und es wird nur noch gewollt gewollt gewollt - - -
und es werden ( vergleichsweise ) Unsumen bezahlt für .... Dreck !
hmm, Ich find für einen Laien ist das einfach schwer zu Erkennen.
Habe aber auch eher rudimentäre WT Erfahrung. Hab das glaub ich nen Jahr gemacht und fand es schon lächerlich, dass damals urplötzlich meine kleine Schule in der ich trainierte nach dem Austritt von Gefeke zu irgendwas danach Turan Ataseven für uns zuständig war. Erklärungen Fehlanzeige. Aber hatte eh nach einem Lehrgang damals Escrima besser gefunden.
Lange Rede für einen Anfänger ist es halt Schwer zu erkennen was gut ist. Nach meinem Umzug von Hamburg nach Göttingen bin ich auch wieder auf der Suche.
VG. Hogerus
Die unglaublich neuen und megageheimen Übungsformen ... sind nix anderes
wie Teile des TaiChi die GM krk für's EWTO-WT angepaßt ( deformiert ) hat.Ich denke nicht, dass die Übungen geheim sind oder so. Auf den Lehrgängen wird alles ganz offen gemacht, offen erklärt, auch wo es her kommt und wozu die Übungen da sind. (Muss ich das jetzt beweisen?)
Wie sinnvoll es ist einen Gegner weg-zu-schubsen an dem man eigentlich
KLEBEN muss ... naja ... wenn man den Stil verstanden hat ... kommt so ein
Dummfug erst gar nicht rein !Wo hast Du innere Sachen gelernt?
GM LT macht das Zeug nicht, GM Maday auch nichtLT interessiert mich nicht, der verliert mehr Schüler, als er gewinnt. Oder?
KinderkramBist Du besser?
Ich finde, man kann das alles sehr gut üben und es verhilft zu einer sehr starken Struktur. Ob am Ende jemanden geschubst oder geschlagen wird oder am Schlagen hindert, entscheidend ist das Ergebnis. Jede Trainingsmethode ist Mittel zum Zweck.
Glückskind
18-09-2016, 15:21
Ich finde, man kann das alles sehr gut üben und es verhilft zu einer sehr starken Struktur.
So wie hier?
p-ZC6aaH0Jc
Wo war da bei den Geschubsten bitteschön die sehr starke Struktur? Bitte mit Zeitangabe. Danke.
...
"Lapidare" Schläge mit enormer Schub-Kraft - und was wurden die immer und
immer geübt - und NICHT in die Luft sondern gegen Partner die vollen
Widerstand dagegen setzten.
Wird heute als blindes Reinstürmen kritisiert - leicht abzuhelfen - mal einen
suchen der es kann - und dann staunen was mit so "einfachen" Mitteln
möglich ist.
Und: versucht der Gegner schnell rückwärts raus zu kommen - kriegt er einen Tritt -
und schon ist man wieder dran und es geht weiter !
Dranbleiben / KLEBEN !...
Wa ich ja ganz interessant finde ist, dass so ein Verhalten anderswo unter dem Begriff "Taktik" läuft. Wendet man halt an wenns passt und macht stattdessen was anderes, wenn es nicht passt.
So wie hier?
p-ZC6aaH0Jc
Wo war da bei den Geschubsten bitteschön die sehr starke Struktur? Bitte mit Zeitangabe. Danke.
hmm na ja, ich denke was sehr sehr schwer wird,wenn man aus wt eben die "eierlegende wollmilchsau" machen will,ist vor allem eines...
nämlich einem system (wt) etwas beizufügen,das dem system DIREKT widerspricht.
..."wenn ein stier auf mich zuläuft,dann trete ich zur seite..." (wt)
mit "stehende säule" zu verbinden,wird ein unterfangen,wo ich jetzt schon viel spass wünsche :D
hart und weich zu verbinden ist gar nicht so einfach..... !!!!!
ich hab da selber rumprobiert,nach meinen erfahrungen mit leuten aus der wsl-ecke. ;)
nach 3 jahren rumprobieren hat sich die erkenntniss durchgesetzt,dass ich nicht ver-binden kann.das einzige was möglich ist,und was ich zur zeit auch praktiziere ,ist komplett zu switchen.das bedeutet aber ich muss selber experimentell rausfinden ,wo ich struktur aufbauen und wo ich struktur "auflösen" muss....
So wie hier?
Wo war da bei den Geschubsten bitteschön die sehr starke Struktur? Bitte mit Zeitangabe. Danke.
Der GM wendet auf der Stelle - totales Verbrechen bei LT-WT !
Obwohl - ich sehe auch nicht einen einzigen Bedarf an Rausgehen aus der
Angriffslinie.
Die Demo-Partner scheinen gelähmt zu sein - stehen rum und warten bis
geschubst wird.
Hab ich auf dem Schulhof auch schon gesehen - nur besser geschubst :p
Eine wahre Freude wäre gewesen wenn einer mal einen LowKick gemacht
hätte - obwohl das sicher rausgeschnitten worden wäre - - -
Ich denke nicht, dass die Übungen geheim sind oder so. Auf den Lehrgängen wird alles ganz offen gemacht, offen erklärt, auch wo es her kommt und wozu die Übungen da sind. (Muss ich das jetzt beweisen?)
Wo hast Du innere Sachen gelernt?
LT interessiert mich nicht, der verliert mehr Schüler, als er gewinnt. Oder?
Bist Du besser?
Ich finde, man kann das alles sehr gut üben und es verhilft zu einer sehr starken Struktur. Ob am Ende jemanden geschubst oder geschlagen wird oder am Schlagen hindert, entscheidend ist das Ergebnis. Jede Trainingsmethode ist Mittel zum Zweck.
"Geheim": du weist ja nicht was der Lehrer weis und was davon er weiter gibt!
Ich geb auch nicht alles weiter !
"innere Sachen" ... tja - man sollte erst mal wissen WAS das ist !
Und wer das täglich und selbstverständlich nutzt - nur ohnen KK-Hokuspokus !
Turner mit / ohne Geräte, Gerüstbauer, Hochseilartisten, sogar Jongleure !
LT ist der einzigartigste GM der ganzen Welt, der alleinige Erbe des YipMan-
Altersstils - und der werte Vertraute und Lehrer von GM krk.
Ohne zu wissen WAS LT dem krk beigebracht hat und inwieweit dieser es
begriffen hat und anwenden kann ... und was davon er weiter gibt ...
und was nicht ... und was total verdreht wurde ...
Ich habe beide mehrfach life erlebt - und krk sagte immer brav SIFU zu LT
und schwieg wenn dieser was sagte - und hat es danach "übersetzt" - ich
bin kein Lehrer der englischen Sprache wie krk - aber so manches was da
an "Übersetzung" geliefert wurde - glatte 6 / setzen in der Schule.
Was natürlich nie stimmen kann !!!! NIEMALS !!! Alles erfunden und erlogen von mir :)
LT-WT WAR mal das kompletteste und genialste System der Welt und mußte
Stück für Stück GEKAUFT werden !
Kampf über alle 5 Distanzen - inkl. Bodenkampf !
Alte Demos: Würfe und Bodenkampf jede Menge, z.B. Emin, Avci ( ! ) ...
dann UFC-Schock: ANTI-Bodenkampf
Jetzt "dank der Großzügigkeit von Jon": Bodenkampf wie gerade "modern"
TRITTE ALLER ART im EWTO-WT: waren drin !
( inkl. dem lustigen Scheeren-Gaan-Sao gegen hohe Mawashi ! oft oft oft gezeigt ! und der Tritt in den Po gegen Tritte mit Drehung ! .
Bodenkampf rein/raus/rein .. Tritte sind wo ???? ... Distanz schließen wo ????
Ganz klare Linie: KEINE LINIE !
Damit es ja keiner merkt ( unnötige Befürchtung bei Schülern die stets immer nur
drauf warten was vorgemacht zu bekommen, vorgemacht in zweierlei Hinsicht )
eben mal etwas Yang TaiChi reinbasteln - alle freuen sich und lassen sich
mit Begeisterung rumschubsen - klar - jedem das was er verdient :D
Komisch nur: ich habe bei GM krk pers. gelernt wie man mit "Rumgeschubstwerden"
umgeht, und der liebe Schubser in ein Loch ohne Boden fällt - DANK seiner
Schubserei.
Was bei GM krk natürlich unmöglich ist - auch da es ja keiner nur versucht :ups:
Heile heile Gäns-chen ... oder besser EWTO :D alles perfekter Sonnenschein !
Und da alle bösen Buben jetzt wissen dass sie mit 99,999 % klugem
Nachgeben chancenlos vernichtet werden ( im zulässigen Rahmender SV -
ständig als Merkheft dabei ! ) ... steht der weiteren Verbreitung des WT an
furchtsame "SV"-benötigende Luschen nix im Wege :):):)
Wa ich ja ganz interessant finde ist, dass so ein Verhalten anderswo unter dem Begriff "Taktik" läuft. Wendet man halt an wenns passt und macht stattdessen was anderes, wenn es nicht passt.
Eine Taktik, einen Plan wie die ganzen Bruchstücke sinnvoll zusammengesetzt
werden .. gibt es bis heute nicht.
Auch nicht nötig - wenn man IMMER auf den Angriff warten muss !!!
.....
Narürlich wurde da eine Taktik zusammen gebastelt - von jedem Kämpfer
selbst !!!!!
Die Anderen ... machen jetz "Kampf-TaiChi-Schubsen" ... o.s.Ä. ?
aber ich muss selber experimentell rausfinden ,wo ich struktur aufbauen und wo ich struktur "auflösen" muss....
Nennt man Öffnen und Schließen !
Grausam einfach - und wie üblich voller geheimer Geheimnisse !!!
hmm, Ich find für einen Laien ist das einfach schwer zu Erkennen.
Habe aber auch eher rudimentäre WT Erfahrung. Hab das glaub ich nen Jahr gemacht und fand es schon lächerlich, dass damals urplötzlich meine kleine Schule in der ich trainierte nach dem Austritt von Gefeke zu irgendwas danach Turan Ataseven für uns zuständig war. Erklärungen Fehlanzeige. Aber hatte eh nach einem Lehrgang damals Escrima besser gefunden.
Lange Rede für einen Anfänger ist es halt Schwer zu erkennen was gut ist. Nach meinem Umzug von Hamburg nach Göttingen bin ich auch wieder auf der Suche.
VG. Hogerus
EWTO-Escrima gem. Rene Latosa, Jürgen Knapp und Heinrich Pfaff ( die beiden
waren meine Lehrer ) und Bernd Schubert ... gibt's in der EWTO nicht mehr.
Bill Newman ist o.k. - einst grausam direkt, dann verspielt :)
"Gutes Escrima" .... wird ausgerechnet dem WT-Herb bescheinigt !
Ob er "Gutes WT" kann ... eher fraglich :p
DirkGently
19-09-2016, 16:10
Ja, ich sehe auch England auch als positives Beispiel, einerseits gibts dort eine Vielzahl und grosse Vielfalt verschiedener Wing Chun Linien und andererseits in letzter Zeit auch vermehrt Bemühungen sich untereinander auf Augenhöhe und mit Respekt auszutauschen. Hat sicherlich auch damit zu tun, dass es dort sehr schwierig ist rein vom Wing Chun Unterricht zu leben und es dadurch weniger kommerzieller Interessen gibt.
Ich denke das ist bei uns auch schwieriger, als es einen gewisse Organisationen glauben lassen wollen. Die Zeiten in denen man sich damit eine goldene Nase verdienen konnte sind schon lange vorbei. Außer man steht an der Spitze und verkauft Streicheleinheiten und Show anstelle von Kampfkunst. Aber da passen Lowkicks nicht rein, weil das geht halt nicht ohne Abhärtung.
Eines der Hauptprobleme bei runden Kicks scheint ja für einige zu sein, dass dabei die Zentrallinie verlassen wird. In meiner Linie (lee Shing), in der ich verschiedene Lehrer erleben durfte, ist die Zentrallinie nur eine von insgesammt 3 verschiedenen Möglichkeiten sich zum Gegner auszurichten. D.h. wir stehen immer wieder seitlich zum Gegner und eine Möglichkeit dorthin zu gelangen ist eben ein runder Kick.
Eine vernünftige Einstellung, und für mich kein Widerspruch zur Tradition (nicht dass mich diese interessiert im Kampf, aber jetzt bin ich ja gerade nicht am kämpfen, und da interessiere ich mich ab und an auch für andere Dinge). Die Zentrallinie ist für mich sowieso einfach nur eine Orientierungslinie, und nicht ein fester Kanal, durch den alles laufen muss. Sonst kann ich ja auch keine Haken, Uppercuts und Half-Points schlagen, und auch keine Ellbögen. Wie man eine so dogmatische Einstellung zur Zentrallinie vertreten kann ohne 90% der traditionellen Stilbestandteile zu leugnen wird mir ewig ein Rätsel bleiben.
@BUJUN was heißt denn für Dich "Zentrallinie einhalten"? Denn ich denke Du siehtst das ja auch nicht so eng, wenn ich Deinen folgenden Beitrag richtig verstanden habe:
Wenn die Zentrallinie eingehalten wird stimmt doch alles !
Steht irgendwo dass die ZL eingehalten werden muß und GLEICHZEITIG nur
gerade Techniken verwendet werden dürfen ??
Und / oder dass sich das Ziel an der ZL auszurichten hat ?
(...)
Irgendwer hat uns wohl mit falsch verstandenen Regeln und Prinzipien in die
falsche Richtung gelockt ... vermutlich sogar nicht böswillig sondern "nur" der Dummheit und der Verständnislosigkeit geschuldet.
Beides kommt vor, würde ich sagen. Kommt vielleicht teilweise davon wenn man so schnell wie möglich Lehrer haben will, aber zugleich denen einige "Geheimnisse" noch vorenthalten will, damit sie sich nicht gleich ganz selbstständig machen.
Der Kick wird auch nicht mit soviel Kraft getreten wie ein üblicher Lowkick, sondern vorrangig sollte man auch die Balance halten können. Solch ein Kick dient in vielen Fällen der Distanzüberbrückung, er kann sich aber genauso. bei kontakt mit dem gegnerischen Bein in einne Art Feger verwandeln.
All die genannten Ziele widersprechen einander in meinen Augen nicht. Man kann auch einen LK mit seeehr viel Power treten, ohne die Balance zu verlieren. Im 8PWC machen wir das manchmal, indem wir gegen Ende leicht nach unten ziehen, einfach ausgedrückt. Dann geht der Impuls nicht seitlich über's Ziel hinaus.
Die Duncan Leute machen's wohl ähnlich: https://www.youtube.com/watch?v=fEln8O14iK4
Auf dem Video stören mich ein paar Sachen:
- Wirkt für mich total einstudiert und undynamisch
- Einige der Kickabwehren mit den Armen halte ich für unrealistisch
- LK mit 360° Spin - da ist sogar für mich die Grenze des wing chun erreicht, aber OK, wenn's funktioniert von mir aus. Nur widerspricht das für mich genau dem Balance halten, wenn ich nach einem verfehlten LK noch so viel Schwung übrig hab, dass ich weiter drehen muss.
o.k. ich halte mich aus all dem ganzen rest hier raus ,aber der sogenannte "unnötige krafteinsatz" im vt ,ist nichts anderes als körpereinheit,körperstruktur.diese körpereinheit und struktur gab es im ansatz wohl auch mal im wt. (wenn ich mir einige der alten garde ansehe )nur wurde dieser ansatz eben nicht bis zur """"meisterschaft""" von GM LT und GM KRK
weiterverfolgt.
also ist der grund,weswegen bei so einfachen sachen wie dem chisao ,oder nennen wir es noch simpler"kontakt" ,keiner von den wt lern stehen bleiben kann,wenn ein phb oder mk oder auch gary lam oder wan kam leung mit dieser körperstruktur/körpereinheit kraft und druck generieren.
für denjenigen,der nichts über diese struktur weiss,wirkt das natürlich wie brutale und rohe kraft.
bei mir persönlich war bei solchen treffen immer sehr gut ,dass ich persönlich definitiv mehr ganzkörperkraft hatte als die "anderen". und genau da bin ich wachgeworden....wie konnte es z.b sein,dass ein 75 kg typ mich vollgas durch die gegend schmeisst,als wäre ich ein kind.
wie konnte es sein ,dass ich sogar bei frauen im chi sao ins wackeln geriet ???
war ich nicht weich genug ?
oder wusste/konnten die etwas,von dem ich im wt nie gehört hatte....????
fehlte da also etwas ganz entscheidendes im wt ?
Guter Beitrag (abgesehen von dem Seitenhieb auf die Frauen :-§ was heißt da "sogar"!!!). Nun KRK und LT können das ganz hervorragend was Du da beschreibst, aber geben es meines Wissens nur extrem ungern und eingeschränkt weiter. Wenn man sieht wie diese Leute heute Holzpuppe unterrichten muss man fast Absicht unterstellen. (Also meiner Meinung nach: klar volle Absicht, die Leute werden klein und dumm gehalten. Bei uns im 8PWC fängt das bei der SNT schon an, für mich gibt wing chun ohne das keinen Sinn.) Aber damit man das einsetzen kann, muss man erst mal an den Gegner ran kommen, und das geht bei einem einschlägig trainierten Menschen eben oft nur wenn man auch an Lowkicks vorbeikommt.
Allerdings @BUJUN entweder hast Du dir da jetzt die Beschreibung zu einfach gemacht, oder du sprichst nicht vom selben:
Es war sehr wohl drin.
Das zurückkloppen des Gegners in vollster Konsequenz ... bis der unten war !
"Lapidare" Schläge mit enormer Schub-Kraft - und was wurden die immer und
immer geübt - und NICHT in die Luft sondern gegen Partner die vollen
Widerstand dagegen setzten.
Schubkraft ist eine Sache. "Struktur" wie es viele gerne nennen ist schon nochmal etwas anderes, da steckt für mich deutlich mehr dahinter... Aber wie gesagt, vielleicht meinst Du dasselbe und hast es halt einfacher beschrieben.
..."wenn ein stier auf mich zuläuft,dann trete ich zur seite..." (wt)
mit "stehende säule" zu verbinden,wird ein unterfangen,wo ich jetzt schon viel spass wünsche :D
hart und weich zu verbinden ist gar nicht so einfach..... !!!!!
(...)
das bedeutet aber ich muss selber experimentell rausfinden ,wo ich struktur aufbauen und wo ich struktur "auflösen" muss....
Das ist doch der Kern von wing chun (und vielen anderen Kampfkünsten), hart UND weich zu sein! Ich versteh nicht, wie man das eine ohne das andere noch als wing chun bezeichnen könnte. Eine ganze Reihe der zentralsten Mottos drehen sich nur darum! Das Wechseln zwischen den Extremen, dem Gegner den Rhythmus zwischen hart und weich, langsam und schnell, nah und fern aufzudrücken, die Initiative über dieses Dimensionen des Timings, Krafttimings, Distanztimings usw.... Das sollte doch schon ganz am Anfang einer jeden wing chun Ausbildung stehen!
Dass es dazu keine einfache Anleitung gibt, sollte aber auch klar sein. Das hängt ja vom Gegner und dem Kampfgeschehen ab. Genau dafür trainieren wir, damit wir die Initiative über das Kampfgeschehen, und vor allem über diese Wechsel erringen und erhalten können.
Aber eine Taktik kann ich schon erwähnen: wann die "Struktur aufgelöst werden muss" ist für mich immer sofort. Denn entweder ich habe mit der Kollision den Gegner gestört, dann greife ich einfach weiter an (aber mit wechselnder Struktur damit der Recover nicht zu einfach wird), oder nicht, dann MUSS ich sie sofort auflösen, damit sie nicht gegen mich verwendet werden kann.
Die Demo-Partner scheinen gelähmt zu sein - stehen rum und warten bis
geschubst wird.
Immer dasselbe bei dem Club... Gut in so einem Fall kann man die "Struktur" natürlich als Mann in Gelb einfach stehen lassen, sie wird eh nie angegriffen von den Marionetten. Und das Treten oder anderweitige Einsetzen von Beinen wurde erfolgreich wegtrainiert. Wie bei einem Dackel, der nur auf Kommando das Bein heben darf :D
Natürlich darf man sich dann nicht wundern, wenn man das ungebremst kassiert, falls mal doch einer tretet, gelle? Da kommt man halt schnell aus der Übung. Aber das wurde natürlich nicht gefilmt. Glück gehabt.
Kampf über alle 5 Distanzen - inkl. Bodenkampf !
Alte Demos: Würfe und Bodenkampf jede Menge, z.B. Emin, Avci ( ! ) ...
(...)
TRITTE ALLER ART im EWTO-WT: waren drin !
Yep, und wenn wir nicht rechtzeitig ausweichen konnten, haben wir auch ganz normal unser Schienbein hingehalten (damals noch ohne Schützer) wenn ein LK kam, so wie alle anderen Stile auch. Und das erklärt auch warum das nicht mehr gemacht wird: das neue Zielpublikum hält nichts aus. Man kriegt einfach ein besser bezahlendes, pflegeleichteres Publikum, wenn man streichelt und schubst anstatt zu schlagen und zu treten. Für die einen ist es die sanfteste Kampfkunst der Welt, und für die anderen Kabarett :D
@Nebendiskussionen am Wochenende: WOW.... sucht euch ein Hobby :p :p :p Danke für's einspringen Kannix, Retter in der Not :D
Noch was zum Thema LK? :D
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