Chi Sao ist praktisch und funktioniert. [Archiv] - Seite 3

Michael Kurth (M.K.)

15-06-2017, 11:19

ich will aussagen, dass Ip Man in seiner Kampfkunst, wie auch immer die heissen mag, sehr gut gewesen ist, auch dann, wenn er seinen Gegnern im Hinblick auf Kraft unterlegen war.

Und deshalb wird im WT kein Krafttraining unterrichtet, weil man es für das WT nicht braucht. So wie man im WT auch nicht lernt, Socken zu stricken, weil man das für das WT ebenfalls nicht braucht.

Aber wer Krafttraining mag, bitte, soll doch welche machen! Krafttraining hat viele Vorteile, aber halt vor allem solche, die mit WT nichts zu tun haben.

Zu versuchen, etwas durch otos zu belegen, ist immer zum Scheitern verurteilt.
Man weiß nicht in welchem Kontext, zu welchem Zeitpunkt (der Person), Zeitpunkt (Fotoauslösung), Kamerawinkel etc...aufgenommen wurde.
Interpretationen sind so in jede Richtung möglich.
Paradebeispiel Yip Man mit den Messern, als Rechtfertigung der WT-Wendung. Ein geschichtlicher Brüller nach wie vor.
Und nein, Du brauchst keine Socken stricken, aber so manch andere
Übunge, deren Sinn man zu Beginn nicht begreift, erzeugt dann später doch 'wundersame' Fähigkeiten.

LaraSoft

15-06-2017, 14:22

bitte, wenn du unbedingt mit Kraft arbeiten willst, nur zu! du hast offenbar genug davon, um dich praktisch vollständig darauf zu verlassen.

Das ist so Männerkrams. Ich lass ihnen ihren Marshmallowlook und die Einbildung darauf. Und auch die Idee, dass man ja ständig auf der Straße in schwerste Prügeleien mit 150 kg Hooligans verwickelt wird, die als verkiffte Drogenwahnsinnige wahllos Leute totprügeln. Ich meine, das musst Du dann schon verstehen, wer im real life im Martials Arts Movie lebt, der braucht einfach ganz viele große fette Muskeln. :D

Tatsache ist, dass Asiaten gemeinhin erst da angefangen haben, fette Muckis zu ziehen, als sie in der angeblich so zivilisierten und gebildeten Westwelt ihre MA Filme an den Mann bringen wollten. So viele Westler waren schon immer so doof und sind auf Optik scharf, weniger auf Inhalt. Sieht man nicht nur bei importierten Kampfsportarten, sondern auch bei profanen Dingen, wie die sich hier von ihrem ursprünglichen Sinn entfernen. Yoga, TCM, diverse Ernährungslehren. Was aus Asien kommt und verwestlicht wurde, taugt nur noch die Hälfte.

Echt, ich glaube, Vollkontaktsparring über viele Jahre ist echt nicht gut für's Gehirn. Um ab Mitte 40 kommen dann auf wundersame Weise alte Männer mit ihren Sportverletzungen zum *ing *ung, weil das andere nimmer geht, und das, obwohl sie sich auf der Straße nicht ein einziges Mal prügeln mussten. :respekt:

Kohleklopfer

15-06-2017, 14:27

discipula, Larasoft und WT-Herb in einem Thread.
Der Tag des jüngsten Gerichts ist so eben angebrochen. :megalach:

Schnueffler

15-06-2017, 14:40

...

Ein ganzer Post voller Schwachsinn, und blöden Anmachen.
Aber auf die ganzen gestellten Fragen wird nicht eingegangen, denn da müsste man ja mal Wissen zeigen.

shinken-shôbu

15-06-2017, 15:21

Ein ganzer Post voller Schwachsinn, und blöden Anmachen.
Aber auf die ganzen gestellten Fragen wird nicht eingegangen, denn da müsste man ja mal Wissen zeigen.
Also gut, LaraSofts letzte Posts fasse ich einfach mal alle zusammen und stelle ihr diese Zusammenfassung für ihre SÄMTLICHEN zukünftigen Beiträge als Textschablone zur Verfügung, das spart ihr sicherlich genug Zeit ein, dass sich dann discipula wieder öfter im Forum zu Wort melden kann. :rolleyes:

Also, LaraSoft, künftig einfach folgenden Text in Deine Beiträge hineinkopieren und absenden:

- Männer sind sowieso alles Schweine und Schläger.
discipula liegt nie falsch, nein, ganz im Gegenteil, wir haben immer den vollen Durchblick.

- Männer sind sowieso alles Schweine und Schläger.
Seht Ihr ein paar Dinge anders? Ja dann BEWEIST bitte erst mal das Gegenteil unserer (natürlich unbewiesenen und sowieso nur frei aus der Luft gegriffenen) Aussagen.

- Männer sind sowieso alles Schweine und Schläger.
Alles was uns beiden nicht gefällt kann grundsätzlich unter dem Begriff "Männerkrankheit subsummiert werden.

- Männer sind sowieso alles Schweine und Schläger.
Ich habe genau null Argumente und Ihr habt das auch noch glatt bemängelt? Was seid Ihr Muskelidioten doch nur für menschenverachtende Frauenhasser und Trolle.

- Männer sind sowieso alles Schweine und Schläger.
Was, Ihr fragt wiederholt nach GLAUBHAFTEN Erklärungen zu unseren albernen Aussagen? Da merke ich doch gleich, dass Ihr bloß am Thema vorbeireden und uns Euch Allen offensichtlich weit überlegenen Frauen kleinhalten wollt, selbst hier im Forum, pfui.

- Männer sind sowieso alles Schweine und Schläger.

Diese Textschablone ist auf Wunsch übrigens gegen eine geringe Gebühr auch in bedarfsgerechter erweiterter Fassung erhältlich. :)

Kohleklopfer

15-06-2017, 15:40

...
Ähm ich muss da nochmal nachhaken weil ich das nicht ganz verstehe...
Was sind Männer sowieso ?

^^

Yarisha

15-06-2017, 15:57

Das ist so Männerkrams.

So ein Schmarrn, sorry.

Als Frau ist es nicht ungesund, mehr Kraft und Muskeln zu haben.
Beobachte ich, wie ich vor ein paar Monaten im Bodenkampf war und wie ich jetzt dastehe ( ähm, liege oder eben auch nicht:D), dann sehe ich doch die Vorteile derjenigen selben.
Man kann mit mehr Muskelmasse und Kraft eindeutig besser agieren. Sollte ja nichts allzu verblüffend Neues sein.:)
Im Sparring merkt man schnell, wo seine Schwachstellen sind und man, wenn man dies möchte, sie aufarbeiten kann.
( Und ich habe oft keine leichten oder kleinen Partner)

In Kombination mit gewissen Techniken und Ausdauer führt dies zumindest zu einer deutlichen Verbesserung der SV -Situation. Und dies nicht nur am Boden, wo es mir eben besonders positiv aufgefallen ist.

Meine persönliche Meinung ist, aber das ist vielleicht nur meine, dass Frauen schneller am Boden liegen, wie sie gucken können. Es finden durchaus Angriffe von hinten statt, und wenn man abgelenkt ist, dann hat man da im ersten Moment nicht so viel entgegen zu setzen.
Ich räume ein, dass dies nur auf Erfahrungen im Training beruht und auf Gespräche.
Aber eben, auch im Training kann man als Frau den Vorteil von mehr Muskeln und Kraft erleben.

Und sich hier über die Kerle lustig zu machen, die für eine gewisse Muskelmasse bei sich sorgen, finde ich deplaziert.
Zum einen ist es jedem seine Sache, wie er aussehen möchte, zum anderen finde ich dies deutlich gesünder, als mit Schwabbelbauch durch die Gegend zu laufen.
Jedem das seine, die Welt ist bunt.

Und hier wird ja nicht nur Muskeln aufgebaut, sonder Kampfsport betrieben. Viele aus Gründen der SV vielleicht und sich da in der Position zu verbessern ist ja Sinn der Sache.

LG, Yarisha

Schnueffler

15-06-2017, 16:02

Ich bin mal gespannt, wie die anderen "Damen" das jetzt kontern oder ob sie es, wie so üblich, komplett überlesen.

Kohleklopfer

15-06-2017, 16:08

Ich auch.
Danke Yarisha!

Yarisha

15-06-2017, 16:12

...manches ist hier mittlerweile fast zum Fremdschämen. :rolleyes:

Aber gut, jede wie sie meint.

Schnueffler

15-06-2017, 16:16

Und ich glaube, das die beiden besonderen "Damen" auch nicht mitbekommen haben, dass die ein oder andere Person, denen sie alles widersprechen, ebenfalls weiblich ist.

Jesper Lundqvist

15-06-2017, 16:28

Larasoft,

deinen letzten post hast du hoffentlich nicht ernst gemeint...

wenn ja, solltest du dich auf jedenfalls (besser) informieren und mit angeblichen "tatsachen" um dich werfen.

denn...

leider ist es so, dass viel unsinn ueber wing chun erzaehlt wird, viele vorstellungen bauen auf mehr oder wenig grotesken missverstaendnissen.

viel unsinn kommt einfach daher, dass viele lehrer heute einfach gewisse fundamentale ideen der chinesischen kampfkuenste nicht kennen, auch wenn sie sich schon 30+ jahre beschaeftigen.

"yat daam yi lek saam gong fu"

1. galle/i.e. kampfgeist/mut und willen zum kampf
2. kraft (starke muskeln)
3. gong fu (technik)

sollte eigentlich jeder wissen.

mit technik alleine kommt man nicht weit...

wenn man diese maxime kennt, und weiss, dass sie in jeder (sued) chineschen kampfkunst zu finden ist (oder sich einfach nur ein bisschen mit dem thema kampf auskennt), ist folgende tatsache auch nicht verwunderlich:

krafttraining war schon immer ein teil jeder traditionellen kampfkunst, das gilt auch fuer tai gek kuen (taijiquan) und wing chun...

wenn wir ueber wing chun sprechen, gibt es einige lehrsaetze, die etwas zum thema "kraft", bzw. "hart" (darf man ja angeblich im.wing chun auch nicht sein ;) ). Einer solcher ist"

"gong yau sheung tsai"

frag doch mal deinen sifu, was damit gemeint ist...

;)

die idee, dass man ohne kraft einen gegner besiegen kann gibt es nicht nur in china... man denke nur mal an judo. bis anton geesink mit von der parti war, meinten die japaner, dass man keine gewichtklassen brauche, denn ueberlegene technik und weichheit siege immer... seit damals stemmen die japanischen judoka fleissig gewichte, um ganz vorne mitmachen zu koennen (soweit ich mich erinnere, vielleicht kann der user rambat naeheres zu dieser geschichte sagen).

mag zwar nicht deiner auffassung vom wing chun entsprechen, aber das sind.die tatsachen... sorry...

mfG

Kaybee

15-06-2017, 17:23

Das ist so Männerkrams. Ich lass ihnen ihren Marshmallowlook und die Einbildung darauf. Und auch die Idee, dass man ja ständig auf der Straße in schwerste Prügeleien mit 150 kg Hooligans verwickelt wird, die als verkiffte Drogenwahnsinnige wahllos Leute totprügeln. Ich meine, das musst Du dann schon verstehen, wer im real life im Martials Arts Movie lebt, der braucht einfach ganz viele große fette Muskeln. :D

Tatsache ist, dass Asiaten gemeinhin erst da angefangen haben, fette Muckis zu ziehen, als sie in der angeblich so zivilisierten und gebildeten Westwelt ihre MA Filme an den Mann bringen wollten. So viele Westler waren schon immer so doof und sind auf Optik scharf, weniger auf Inhalt. Sieht man nicht nur bei importierten Kampfsportarten, sondern auch bei profanen Dingen, wie die sich hier von ihrem ursprünglichen Sinn entfernen. Yoga, TCM, diverse Ernährungslehren. Was aus Asien kommt und verwestlicht wurde, taugt nur noch die Hälfte.

Echt, ich glaube, Vollkontaktsparring über viele Jahre ist echt nicht gut für's Gehirn. Um ab Mitte 40 kommen dann auf wundersame Weise alte Männer mit ihren Sportverletzungen zum *ing *ung, weil das andere nimmer geht, und das, obwohl sie sich auf der Straße nicht ein einziges Mal prügeln mussten. :respekt:

Bla.bla bla......genau solche dummen statements liebe ich. Und sich dann anders herum über Machosprüche und Männer beschweren, die keinen Sinn für weibliche Gedanken haben.

Und jetzt kommt's: Ich bin bestimmt kein Marshmallow. Guck dir das Video in meiner Signatur an, ich sehe ganz normal aus. Und ich erzähl dir noch etwas: Bei uns zu Hause ist es sogar meine Frau, die voll berufstätig ist und ich bin neben meiner Lehrtätigkeit als KK Lehrer auch Hausmann, hole die Kinder von Schule und Kita.
Also falls sich die Beiträge von dir, meine Liebe, und der discipula auf mich bezogen. Kommt mir nicht mit so einem Schubladen und Klischee Scheiß.
Ich erwäge sogar, deinen Beitrag in meiner Tätigkeit als Moderator hier nochmal zu bewerten und entsprechend zu reagieren.
Das hier war jetzt nur mein ganz persönliches statement!!

Gruß, Kai

Kaybee

15-06-2017, 17:27

...manches ist hier mittlerweile fast zum Fremdschämen. :rolleyes:

Aber gut, jede wie sie meint.

Jupp. Definitiv.
Bisher versuche ich, das meiste einfach zu ignorieren, aber irgendwann ist es genug.

Edit: guter Beitrag oben, Yarisha! :halbyeaha

Hogerus

15-06-2017, 18:10

Das ist so Männerkrams. Ich lass ihnen ihren Marshmallowlook und die Einbildung darauf. Und auch die Idee, dass man ja ständig auf der Straße in schwerste Prügeleien mit 150 kg Hooligans verwickelt wird, die als verkiffte Drogenwahnsinnige wahllos Leute totprügeln. Ich meine, das musst Du dann schon verstehen, wer im real life im Martials Arts Movie lebt, der braucht einfach ganz viele große fette Muskeln. :D

Tatsache ist, dass Asiaten gemeinhin erst da angefangen haben, fette Muckis zu ziehen, als sie in der angeblich so zivilisierten und gebildeten Westwelt ihre MA Filme an den Mann bringen wollten. So viele Westler waren schon immer so doof und sind auf Optik scharf, weniger auf Inhalt. Sieht man nicht nur bei importierten Kampfsportarten, sondern auch bei profanen Dingen, wie die sich hier von ihrem ursprünglichen Sinn entfernen. Yoga, TCM, diverse Ernährungslehren. Was aus Asien kommt und verwestlicht wurde, taugt nur noch die Hälfte.

Echt, ich glaube, Vollkontaktsparring über viele Jahre ist echt nicht gut für's Gehirn. Um ab Mitte 40 kommen dann auf wundersame Weise alte Männer mit ihren Sportverletzungen zum *ing *ung, weil das andere nimmer geht, und das, obwohl sie sich auf der Straße nicht ein einziges Mal prügeln mussten. :respekt:

Super geiler Post ehrlich, frei nach dem Mott Ich mach die Welt wie sie mir gefällt gell.

Ernsthaft euer Textverständnis/Lesekompetenz ist mehr als schlecht und damit ich euch beide disci/ und Lara bzw. evtl. seid ihr ja ein gemeinsamer Trollacount würd passen.

Mehrfach wurde vom 150 kg Hooligan Beispiel praxisnähere Punkte gebracht. Wird alles ignoriert passt ja nicht in euer Weltbild.

Auf Behauptungen von euch erfolgten gezielte Nachfragen. Auf diese antwortet ihr patzig, oder aber such die Quellen selber steht schließlich überall. Trainern in den Studios wird mal eben fröhlich die Qualifikation abgesprochen. Gesunder Muskelaufbau wird angerissen aber wieder nur frag nen Sportmediziner.

Ich erwarte von euch beiden nicht mehr viel, hab mich mit Spott denke ich zurück gehalten, aber nun denk ich werd ich mich so wie Rambat daran beteiligen.

Nite

15-06-2017, 19:00

Tatsache ist, dass Asiaten gemeinhin erst da angefangen haben, fette Muckis zu ziehen, als sie in der angeblich so zivilisierten und gebildeten Westwelt ihre MA Filme an den Mann bringen wollten. So viele Westler waren schon immer so doof und sind auf Optik scharf, weniger auf Inhalt. Sieht man nicht nur bei importierten Kampfsportarten, sondern auch bei profanen Dingen, wie die sich hier von ihrem ursprünglichen Sinn entfernen. Yoga, TCM, diverse Ernährungslehren. Was aus Asien kommt und verwestlicht wurde, taugt nur noch die Hälfte.

Komisch, irgendwie waren die alten Größen aus Fernost alles keine Striche in der Landschaft
http://static.wixstatic.com/media/934671_150847ddc0d34becad21f019c69924b7~mv2.jpg_sr z_318_372_85_22_0.50_1.20_0.00_jpg_srz
https://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/thumb/1/1a/Maeda_Mituyo.jpg/220px-Maeda_Mituyo.jpg
https://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/thumb/2/2c/Masahiko_Kimura_%281917-1993%29.jpg/220px-Masahiko_Kimura_%281917-1993%29.jpg

Schnueffler

15-06-2017, 19:11

Sind aber auch keine WTler. :-§:-§:-§

Paradiso

15-06-2017, 19:20

Ich erwarte von euch beiden nicht mehr viel, hab mich mit Spott denke ich zurück gehalten, aber nun denk ich werd ich mich so wie Rambat daran beteiligen.

Versteh ich jetzt nicht, discipula und larasoft geben doch nur wieder, was sie in ihrer WT-Schule beigebracht bekommen haben.... der Fisch stinkt vom Kopfe her!
Wäre eher hilfreich , wenn die beiden erzählen woher und ob sie das aus ihrem WT-Unterricht so gelernt haben wie es hier schreiben.
Ich kann mir nicht vorstellen das sie sich das aus den eigenen Fingern saugen, das sieht eher nach der typischen WT-Schulen Inzucht aus:

Wir können alles besser, wir haben die Theorie, wir brauchen keine Kraft, wir brauchen kein Sparring, wir haben die Ethik, wir machen uns nicht im Unterricht die Knochen kaputt, wir wollen ja eh nicht kämpfen sondern deeskalieren...und wenns hart auf hart kommt haben wir ja unsere inneren Muskelstränge die durch die Formen gestählt den Gegner mit Kehlkopfhandkanten und Ellbogenschlägen besiegt.

...das ist doch typische WT-Schulung und wer hats erfunden?
KRK und selbst die Schulen und Schulleiter die sich von der EWTO losgelöst haben halte sich so ihre Schäfchen um die Miete und ihren Unterhalt bestreiten zu können.Gutes Beispiel für diese Gehirnwäsche ist doch WT Herb.

Ich denke mal ein Schulleiter kann von solchen Schülern wie discipula und larasoft nur profitieren ( im monetaren Sinne ), das sind zwei starke Multiplikatoren die neue Schüler/Innen anzieht und wehe du vergrätzt eine von denen, dann hast du gleich mehrere Schüler weniger da geht der Shitstorm ab.:D

Hogerus

15-06-2017, 19:31

Jo Paradiso, aber es kommt zusätzlich auch immer auf den Ton an, und der ist gerade bei Larasoft einfach nur unverschämt.

Kaybee

15-06-2017, 19:41

Sehe ich auch so. Unnötig und unangebracht. Statt sachlicher Argumente einfach nur Klischees runterleiern.

Paradiso

15-06-2017, 19:42

Jo Paradiso, aber es kommt zusätzlich auch immer auf den Ton an, und der ist gerade bei Larasoft einfach nur unverschämt.

Ich finde, es kommt nur so unverschämt rüber weil sie Theorien unnachgiebig verteidigt, die sie so von ihrem Schulleiter gelernt hat. Da sieht man welche Macht so ein Sifu oder Trainer hat, wenn er die Schüler mit seinen gewagten Theorien nur lange genug beeinflussen kann und nie ein Realitätscheck in der Schule gemacht wird.
Für mich sind discipula und larasoft eher Opfer als Täter.

Hogerus

15-06-2017, 19:48

Schade, und ich dachte, ich könnte von dir hier was lernen. Also, wenn Du was drauf hast, raus damit. Bisher kam auch von dir inhaltlich ganz genau Null.

Als Schwertkämpfer, woher weißt Du eigentlich, wie im *ing *un trainiert wird? Ich meine, braucht es nicht die entsprechende Erfahrung und jahrelanges Training in einem System, um die ausgeführten Trainingsmethoden oder geschilderte Erfahrungen kritisieren zu können?

@Schnueffler

Du glaubst also wirklich, dass man nur in der Fitnessbude Muskeln aufbauen kann? Interessant. Wie kommst Du darauf?

Sowas hier beispielsweise Paradiso um mal ein Beispiel zu zeigen.

Hogerus

15-06-2017, 19:52

Mein Süßer, ich bin nicht bei der EWTO. ;)

Ansonsten kursieren unglaublich viele Desinformationen in Sportstudios. Sogar bei Trainern.

Einfach mal mit Sportmedizinern reden.

Lustig finde ich auch das Vorurteil, dass Frauen nur Pipifax trainieren. angeblich 20 Minuten Crosstrainer auf leichtester Stufe als Training gesehen wird.

Wisst ihr, ihr Bashinghelden, die Frauen alle für kleine Pussies halten wollt, wo sich jeder gestandene Mann für euch fremdschämt, wenn ihr nichts anderes habt als peinliche Lästereien, dann geht doch bitte woanders hin. Und sucht euch echte Männer als Gegner und mimt da den Maulhelden.

Und macht euch über uns gerne lustig, wenn ihr das nötig habt, anstatt Fachwissen zu überprüfen.

Übrigens ist hoch interessant, dass Rory Miller hier gelobt und empfohlen wird, aber wenn eine Frau sagt, dass sv weit vor der Prügelei beginnt, sich darüber lustig gemacht wird.

Sowas hier soll man unkommentiert stehen lassen ?

Auf Nachfragen kommen dann nur dämliche Antworten.

OK wenn es ihr Sifu eintrichtert, dann muss der Verein wirklich mal überwacht werden.

Yarisha

15-06-2017, 19:58

Edit: guter Beitrag oben, Yarisha! :halbyeaha

Danke :)
Wobei ich nach einem tiefen Blick in die Kristallkugel sagen könnte, dass dies nicht alle so sehen:D

LG, Yarisha

Yarisha

15-06-2017, 20:02

Ich finde, es kommt nur so unverschämt rüber weil sie Theorien unnachgiebig verteidigt, die sie so von ihrem Schulleiter gelernt hat. Da sieht man welche Macht so ein Sifu oder Trainer hat, wenn er die Schüler mit seinen gewagten Theorien nur lange genug beeinflussen kann und nie ein Realitätscheck in der Schule gemacht wird.
Für mich sind discipula und larasoft eher Opfer als Täter.

Für mich ist nach wie vor die Frage, ob es der Trainer tatsächlich auch so sieht. ;)

Egal, werden wir eh nicht erfahren.

LG, Yarisha

Schnueffler

15-06-2017, 20:04

Danke :)
Wobei ich nach einem tiefen Blick in die Kristallkugel sagen könnte, dass dies nicht alle so sehen:D

LG, Yarisha

Ich würde da ganz spontan mal auf zwei User tippen.

Paradiso

15-06-2017, 20:21

OK wenn es ihr Sifu eintrichtert, dann muss der Verein wirklich mal überwacht werden.

Zum Thema Überwachung, zum Glück gibt es heutzutage Foren wie dieses hier, in den 90ern ohne Internet konntest du ja jeden Mist verzapfen und als unbesiegbar gelten.

Für mich sind WT Herb, discipula und larasoft einfach nur Opfer eines geschickten Marketings.
In den WT Schulen lernst du ein paar Bewegungen und dein Schulleiter verspricht dir, dass du damit kämpfen kannst.

Das wird dann mit ein paar Übungen, bei denen Sieger und Verlierer schon feststehen dem Schüler als Selbstverteidigung verkauft.

Da die Schüler nur in ihrer Schule und ihrem Verband trainieren, ohne mit anderen Kampfkunst/sportarten Kontakt zu haben fällt ihnen der Selbstbetrug nicht auf.
Je länger sie dabei sind , desto wohler fühlen sie sich in der Blase und je mehr der Theorien von ihrem Schulleiter machen sie sich zu eigen.

Viele bekommen ja auch noch Feedback indem sie ihre Taschenspielrtricks im Freundeskreis herumzeigen und dann plötzlich stolz als Kampfexperte tituliert werden.
Das sind alles Leute die nie kämpfen müssen, aber klar, man macht ja seine Prüfungen und lernt immer neue Formen, da muß man ja eine Kampfsau sein.

Das ist eine Welt außerhalb dessen was man als Kampfkunst/sport oder realer SV kennt, das ist Gymnastik mit einem starken Hang zu (harmloser) Kung Fu Romantik.

Syron

15-06-2017, 21:20

..
Soviel Blödsinn absondern und sich dann wundern, warum man nicht Ernst genommen wird :rolleyes:
Ganz davon abgesehen, daß es dann nur noch lächerlich ist, sich über angebliche Frauenfeindlichkeiten zu beschweren.

@Yarisha: Eine sehr schöne Erwiderung :halbyeaha

Gast

15-06-2017, 21:49

@jesper:

die idee, dass man ohne kraft einen gegner besiegen kann gibt es nicht nur in china... man denke nur mal an judo. bis anton geesink mit von der parti war, meinten die japaner, dass man keine gewichtklassen brauche, denn ueberlegene technik und weichheit siege immer... seit damals stemmen die japanischen judoka fleissig gewichte, um ganz vorne mitmachen zu koennen (soweit ich mich erinnere, vielleicht kann der user rambat naeheres zu dieser geschichte sagen).
hmmm ...
nein, die angebliche "kraftlosigkeit" des judo ist eine fehlinterpretation der europäer.
erich rahn hat übrigens ganz erklecklich zu dieser fehlinterpretation beigetragen ... die japanischen judoka haben schon immer BWE und krafttraining mit gewichten gemacht.
unser lehrer tokio hirano, der 1941 die alljapanischen meisterschaften gewann, berichtete von einem sehr ausgeklügelten und mörderischen krafttraining ...

wenn man sich die wichtigste maxime des judo ansieht ("seiryoku zen'yo), dann erkennt man, daß es darum geht, den bestmöglichen nutzen aus einer situation zu ziehen, indem man den bestmöglichen gebrauch von dem macht, was man an energie zur verfügung hat.
wird gern übersetzt mit "minimaler aufwand, maximaler nutzen", ist aber in dieser übersetzung nicht ganz richtig bzw. mißverständlich.

es gab im judo von anfang an übungen zur kräftigung.
kano selbst entwickelte auch eine kata, die er "form der nationalen leibesertüchtigung" nannte und die als solo-übung ausgeführt wird.

wenn man sich die ollen judoka aus der zeit vor dem II. wk ansieht, dann sieht man sehr, sehr kräftige kerlchen.
tsunetane oda, sakujiro yokoyama, mikonosuke kawaishi, mitsuyo maeda, masahiko kimura, tokio hirano ...
alles andere als zarte gestalten.

hier einige trainigsimpressionen von kimura:
nkNkr0HuXlc

sieht nicht eben nach "kraftlosigkeit" aus, oder?

hier mal randori von 1922:
75wf3L7DRMg
qasGAXl60Wg
sieht auch nicht so aus als ob man dafür keine funktionale kraft benötigt, oder? sind anfänger ...
:)

hier mal die erste blackbelt-klasse:
54Nubmy4WsI
ich denke, man sieht durchaus, daß da 'ne menge kraft im spiel ist. kraft und technik müssen sich ergänzen. das eine ohne das andere führt im judo nirgendwohin.

hier die höher graduierten schwarzgurte:
t_2EVfT03kA
bei 0:11 sehen wir einen kata-guruma ("fireman's carry"). ich denke, es dürfte jedem klar sein, daß man die nötige kraft und rumpfstabilität (= hervorragend trainierte rumpfmuskeln) mitbringen muß, um diesen wurf so durchzuziehen, wie er in der alten filmaufnahme zu sehen ist.

:)

hier noch etwas bodenkampf von tsunetane oda. wer sich aus solchen bodengriffen befreien will, braucht technik UND kraft. und von beidem so viel wie möglich ...
Y1pZkv1trEI

Gast

15-06-2017, 22:04

@jesper:

noch etwas zum vorkriegsjudo ...

In high school, Hirano practiced Judo six hours a day and would randori for two hours. Between 8:30pm and 11pm at Yoshikatakai Ziku, he would randori against 3-4 th dan opponents from Bushen (Academy of Martial Arts). Every night he slept around 1:00am.The following morning he awoke at 5:30am and repeated the routine again. He started with one hundred and fifty push-ups, then jogged and sprinted for 2km, and finished with 40 minutes of randori.
das war ende der 30er jahre, lange VOR den olympischen spielen von 1964.

Judo was not a sport to those pre WWII Judoka. It was more of a Samurai duel. In order to win the shiai, vigorous training was absolutely necessary. Five hundred push ups, randori 6 hours, plus tachi-ki-uchikomi (repetition against a tree) was a common training regiment for success.
;)

MCFly

15-06-2017, 23:56

Wieder ein paar Videos mehr für meine Ablage :halbyeaha

kata-guruma werfe ich sehr gerne, aber ohne durch entsprechende Übungen (bei mir vorzugsweise alle Varianten von squads) aufgebaute Muskulatur wird der schnell zur Qual. Wenn die Voraussetzungen stimmen und ein wenig Technik vorhanden ist, macht sowas richtig Spaß, besonders mit meinem 130kg-Trainingskolkegen (und ich bin kein Wurfspezi).

Ist ja kein Thema hier, da ich mir aber sicher bin, dass hierzu Ernie und Bert nun wirklich nix zwischenzuschieben haben (weil sie nicht wissen, wovon wir reden), nutze ich den kleinen Einschub.

Krafttraining gehört zu jedem Sport. Ich habe lange Jahre getanzt, war im Schwimmverein, Fußball. Das ist zum einen einfach Voraussetzung, etwas leisten zu können, zum anderen wichtig für die Gesundheit.
Man muss ja nicht ins Studio, es gibt viele Varianten. WT ist kein Sport, aber körperbetont und wenn es um Steigerung der Kampffähigkeit geht, sind Kräftigungübungen Basic.
Wenn ich DiscipuLara lese, denke ich immer an dieses YouTube-Filmchen einer 4jährigen, die vor einem Aquarium steht, ständig auf der.Scheibe rumtippt und irgendwann anfängt zu weinen. Sie hatte noch nie Fische gesehen, dachte, sie stünde vor einem Bildschirmschoner und verstand nicht, dass die Fische nicht größer wurden, wenn man draufdrückt...

Schnueffler, der Emin hat doch nie... also nicht wirklich... die Muskeln kommen doch vom Inneren WT... oder hat er doch? :weirdface

Apollo1204

16-06-2017, 00:25

Für mich ist nach wie vor die Frage, ob es der Trainer tatsächlich auch so sieht. ;)

Egal, werden wir eh nicht erfahren.

LG, Yarisha

Ich glaube nicht, dass die Sifus der zwei Damen erfreut wären über ihre Texte. Ich habe in der EWTO-Literatur ja auch schon Gegenteiliges gelesen. So rät zum Beispiel Vikctor Gutierrez (noch zu EWTO-Zeiten) Frauen zum Training mit Gewichten (Das Tao in Aktion S. 185). Der Großmeister selbst empfiehlt allgemein Pratzentraining (Blitzdefence 10. Auflage S. 130)
Mein Eindruck ist auch, dass sich noch nicht einmal WT-Herb große Mühe gibt Disci und Lara zu unterstützen.

Jesper Lundqvist

16-06-2017, 02:43

Rambat,

herzlichen dank fuer die aufklaerung.

schoen von einem wahren experten und meister seines fachs zu hoeren, da hoere ich zu und habe wieder etwas gelernt.

:)

ich haette mich ehrlich gesagt auch gewundert, wenn man in japan nicht um die bedeutung von krafttraining gewusst und dies implementiert haette, besonders in einer kunst wie jiu jitsu (judo)

mfG

Gast

16-06-2017, 07:16

http://www.kwokwingchun.com/img/assets/ip-man-turning-punch.jpg

Yeah, rechts noch mittelffinger hoch dann passts zum thread als antwort.

LaraSoft

16-06-2017, 07:29

Wäre eher hilfreich , wenn die beiden erzählen woher und ob sie das aus ihrem WT-Unterricht so gelernt haben wie es hier schreiben.

Ich bin nach wie vor NICHT bei der EWTO.

Bei uns wird im Training auch geschwitzt und man bekommt blaue Flecken. :p

Bei uns sind keine Prügler, die werden bereits im Probetraining aussortiert und dürfen sich in den Boxerbuden usw. kloppen. Unser Sifu will keine Straßenschläger produzieren. ;)

Es geht darum, eine Kampfkunst zu erlernen. Dazu gehört auch eine innere friedliche Einstellung, ein freundschaftliches Training. Das Ziel ist nicht sich zu prügeln, sondern sich NICHT zu prügeln. Das begreifen hier einige *Edit* LEIDER nicht.

Tatsächlich habe ich damals gefragt, ob ich Muckibude zusätzlich machen soll, weil ich zu Beginn gegen die anderen freilich keinen Stich sah. Es wurde definitiv nicht empfohlen, denn die Übungen, die wir machen, trainieren nämlich genau die Muskeln, die für die Kampfkunst erforderlich sind. Wir bekommen Übungen auch für Zuhause an die Hand, wer mehr machen möchte.

Ich habe eine sehr deutliche Zunahme meiner Kraft und damit verbunden auch Zunahme meiner Tiefenmuskulatur festgestellt, ohne den westeuropäischen Muckibudenkram, den ich zudem stinklangweilig finde.

Was meine KK tatsächlich gut unterstützt ist Qi Gong. :D

Richtig ist, wer lernen will, sich auf der Straße zu prügeln, der ist im Wing Chun bei uns falsch.

Richtig ist, wer lernen will, hinterfotzig in der Kneipe einem Kollegen einen Aschenbecher durch die Fresse zu ziehen, der ist bei uns falsch.

Richtig ist, wer sich als Held aufspielen will, indem er am Wochenende in staubigen Ecken "Gegner" sucht (die genauso dumm sind und dann passt es auch wieder), ist bei uns falsch.

Prügler sind in meinen Augen dumme und bemitleidenswerte Menschen. Die haben sonst nichts in ihrem Leben gebacken bekommen.

Leute, die im Kampfsport sind, die sich nicht als Prügler betätigen wollen und in Foren erzählen, was für Helden sie sind, messen ihr Können gerne in regulären Wettkämpfen.

Ich habe mir spaßeshalber ein paar MMA Videos angesehen und die Leute dort vollziehen Prügeleien, keinen Wettkampf. Die hauen sich einfach nur stumpf auf die Nuss. Ich meine, wem das Spaß macht, sich Knochen und Gelenke kaputt zu machen, nur zu. Zum Glück haben wir in Deutschland ein funktionierendes Sozialsystem, falls diese Menschen dann später arbeitsunfähig sind oder verletzungsbedingt lange Krankenhausaufenthalte benötigen. Wofür ich laut meiner Lohnabrechnung Monat für Monat mitbezahle. ;)

Little Green Dragon

16-06-2017, 07:40

Du bist nicht zufällig mit dem User "kelte" verwandt?

Gast

16-06-2017, 07:45

"facepalm girl" meldet sich mal wieder zu wort.

Ich habe mir spaßeshalber ein paar MMA Videos angesehen und die Leute dort vollziehen Prügeleien, keinen Wettkampf. Die hauen sich einfach nur stumpf auf die Nuss.
:megalach:

genau!
hier ein beispielvideo, das verdeutlicht, wie stumpf die sich auf die nuß hauen:
PBnWgT2en1U
wie man deutlich sehen kann, haben die jungs keinerlei technik.
was wir da sehen, ist eine prügelei, kein wettkampf.
stumpfes draufhauen.
kein schöner anblick.
da hat unser "facepalm girl" völlig recht.

wie anders doch, wenn ein echter kämpfer mit *ing*ung mal eine solche veranstaltung aufmischt:
eDLrrcMr1W0
man beachte die filigranen, ausgefeilten techniken des herrn, der wohlüberlegt, planvoll und präzise die erfolgversprechenden *ing*ung-konzepte beispielhaft und vorbildlich umsetzt.
so muß das!

:yeaha:

wer über sportliche wettkämpfe im vollkontakt mehr erfahren möchte, der sollte sich vertrauensvoll an unsere softe lara wenden.
wer, wenn nicht sie, wäre in der lage, darüber detailliert auskunft zu erteilen?
ihre lange liste von siegen in vollkontakt-wettkämpfen prädestiniert sie geradezu, uns alle darüber zu belehren, wie denn das so ist mit wettkampf und prügelei und überhaupt ...

sobald ihre einlassungen dazu erstmal erdumspannend bekanntgemacht wurden, stehen sämtliche trainer und aktiven des MMA bei ihr schlange, um sich unterweisen zu lassen, da bin ich ganz sicher.

wir sollten uns geehrt fühlen, daß eine solche konifere hier im forum unter uns unwürdigen zu verweilen geruht ...
:verbeug:

Paradiso

16-06-2017, 07:56

Ich bin nach wie vor NICHT bei der EWTO.

Ist überhaupt nicht wichtig ob du in der EWTO bist.
Wenn du dir den Kampfkunstlebenslauf deines Lehrers, oder dessen Lehrer anschaust, wirst du unweigerlich zu ETWO Ausbildung stoßen.
..gibt ja einige andere Derivate die das auch leugnen wie zB. 8 Pattern Wing Chun oder Pin San Wing Chun.

Willst du mal genau wissen, woran man das feststellen kann, geh einfach mal zum Ving Tsun bei Lehrern deren Kampfkunstlaufbahn sich klar auf Yip Man Schüler nachvollziehen lässt die nicht Leung Ting sind.

Also: Leung Ting > Kernspecht> Derivate>Dein Lehrer>Deine Vorstellungen von WT und Kampfkunst, die du hier zum besten gibst.

Schnueffler

16-06-2017, 08:59

Ach Lara, lass dir mal gesagt sein, dass es auch Leute gibt, die sich beruflich mit Gewalt auseinandersetzen müssen.
Und das sind bestimmt alles keine 50kg Hungerhaken, die irgendwelche Sektionen vollziehen.
Ich kenne das Einsatztraining, welches durch verschiedene IngUngler bei den Behörden angedient wurde und wie es sich innerhalb weiterentwickelt hat und umgesetzt wird.
Das hat dann sehr wenig mit dem zu tun, was man bei den ganzen Demos so sieht.
Aber auch das sind wahrscheinlich alles nur trieb- und testosterongesteuerte Michelinmännchen.

Jesper Lundqvist

16-06-2017, 09:10

Paradiso,

Pien San Wing Chun leugnet was? Das man keine Kraft braucht und auf (funktionales) Krafttraining keinen Wert gelegt wird?

Wenn man so etwas glaubt, kann ich nur empfehlen mal eine "richtige" Pien San (sprich Gulao) Wing Chun Schule besuchen. Ein Blick auf die typische Einrichtung des Mouh Goons sollte Klarheit verschaffen.

Es geht nicht darum, keine Kraft zu haben, sondern die "Qualitaet", d.h. wie man sie einsetzt - "Sae Lek" - tote Kraft, kan man auch mit duennen Aermchen erzeugen...

;)

ThomasL

16-06-2017, 09:26

Ich finde, es kommt nur so unverschämt rüber weil sie Theorien unnachgiebig verteidigt, die sie so von ihrem Schulleiter gelernt hat. Da sieht man welche Macht so ein Sifu oder Trainer hat, wenn er die Schüler mit seinen gewagten Theorien nur lange genug beeinflussen kann und nie ein Realitätscheck in der Schule gemacht wird.

Das ist genau der Punkt.
Da speziell die gute LaraSoft aber nicht in der Lage ist, dies ohne fortlaufende Beleidigungen zu tun, würde ich mir wünschen dass Kaybee hier seiner Ankündigung mal Taten folgen lässt.

Kaybee

16-06-2017, 09:43

...

Echt, ich glaube, Vollkontaktsparring über viele Jahre ist echt nicht gut für's Gehirn. Um ab Mitte 40 kommen dann auf wundersame Weise alte Männer mit ihren Sportverletzungen zum *ing *ung, weil das andere nimmer geht, und das, obwohl sie sich auf der Straße nicht ein einziges Mal prügeln mussten. :respekt:

Sind das deine persönlichen Erfahrungen aus dem Training oder beziehst du das auf konkrete user hier im Forum? Wenn ja, bitte ich dich auch hier im thread noch einmal, an deiner Ausdrucksweise zu arbeiten. Hier irgendwelche Klischees aufzumachen ist absolut fehl am Platze und persönliche Angriffe und Beledigungen werden von nun an konsequent geahndet. Das gilt selbstverständlich für jeden hier aber für dich schreibe ich es auch noch einmal extra hier hinein.
Danke.

Gast

16-06-2017, 09:44

Pien San Wing Chun leugnet was?

Vl. das es ein Derivat ist?
Bis darauf das Lee Shing eine Zeit lang bei Yip Man gelernt hat ist mir aber keine Verbindung zu WT oder VT bekannt.
Außer vl. noch, dass manch Trainer auch ne Zeitlang mal WT gemacht hat vor dem Wechsel.

BUJUN

16-06-2017, 10:42

Hier ist ja richtig was los :D

"Kein zusätzliches Krafttrraining ( gilt auch für Kondition ) nötig" ?

Natürlich geht das !

Wenn man KK/KS SO trainiert dass es ( über- ) fordert und dadurch
Anreize für Muskulatur usw. gegeben werden.

Ging hier mal um ChiSao !

ICH habe zeitweise ChiSao so trainieren DÜRFEN dass nach 2 x 3 Stunden
ordentlichem drücken und schieben der GANZE Körper gezittert hat.
Die Haut an den Handgelenken war weg!

Ich mag ja vieles sein - aber ich bin kein Schwächling.

Mehr Schlagkraft ( Tritte entsprechend, wie alles ) kriegt man naürlich auch
wenn man "nur" schlägt - also 12 x 3 Minuten maximale Power an ein
schweres Ziel. Bis man alles nur noch verschwommen sieht.

Und die Leute die sich in den Ring wagen machen das auch - nur dass dort
der Gegner frecher weise auch schlägt / tritt / greift / wirft.

"Früher" war das Training ÜBERALL schwerer - da waren mind. 30 Min.
Kraft- / Ausdauer- / Kraftausdauer an der Tagesordnung.

Nicht jeder Anfänger kam da gleich mit - da auch schon "früher" viele
total unsportliche Menschen zu KS/KK kamen um ihre Defizite an
körperlicher Leistungsfähigkeit zu kompensieren.

"Kämpfer" wurden natürlich nicht alle - aber sie wurden körperlich VIEL
stärker - was auch das Selbstbewußtsein stärkt und so wiederum
Vorteile für den "Ernstfall" bringt.

KEIN Leichtathlet käme auf die Idee KEIN PASSENDES ERGÄNZENDES Aufbautraining
zu bereiben - gucke man sich die Muskelberge der 100-m-Sprinter an -
"obwohl die ja nur laufen und theoretisch keine Armmuskulatur benötigen".

Mir gefallen die Body-Building-Damen der Oberklase überhaupt nicht -
auch deswegen weil dort eine seltsame Anhäufung von "Gesichtern"
bemerkbar ist ( Jungs und Mädels ).

Aber genau so wie ich Boxer auf der Hantelbank gesehen habe sah ich auch
Gewichtheber beim Lauftraining.

KEINER wird ja gezwungen sich das Wohlfühltraining durch Anstrengungen zu
verderben.

Aber Schwächen und Nachteile geradezu fanatisch als "Vorteile" darzustellen -
ist einfach nur schwach.

Grüße

BUJUN

Schnueffler

16-06-2017, 10:53

LaraSoft

16-06-2017, 11:02

Du bist nicht zufällig mit dem User "kelte" verwandt?
Nein.

Hier im Forum geht es den meisten wesentlich darum zu streiten und zu provozieren. Ich bat um die Löschung meines Accountes.

Viel Spaß von beim Frauen- und WT Bashing. Ihr "Helden".

Schnueffler

16-06-2017, 11:05

Little Green Dragon

16-06-2017, 11:16

Nein.

Hätte ja sein können, weil Du genauso über Dinge (hier Kampfsport) apodiktische Behauptungen in die Welt setzt von denen Du offensichtlich keine Ahnung hast.

Hier im Forum geht es den meisten wesentlich darum zu streiten und zu provozieren.

Du solltest nicht von Dir auf andere schließen!

Ich bat um die Löschung meines Accountes.

Hier werden Sie geholfen:
http://www.kampfkunst-board.info/forum/f19/account-l-schen-139650/

Viel Spaß von beim Frauen- und WT Bashing. Ihr "Helden".

https://xumacao.files.wordpress.com/2009/03/mimimi12.jpg

Yarisha

16-06-2017, 11:17

Gast

16-06-2017, 11:34

@larasoft:

Ich bat um die Löschung meines Accountes.
eine kluge entscheidung, die ich enthusiastisch befürworte!

melde dich aber bitte nicht in ein paar tagen unter einem neuen nick wieder an ...
:)

die Chisau

16-06-2017, 11:38

Nein.

Hier im Forum geht es den meisten wesentlich darum zu streiten und zu provozieren. Ich bat um die Löschung meines Accountes.

Viel Spaß von beim Frauen- und WT Bashing. Ihr "Helden".

Jetzt habe ihr es wieder geschafft, so wird es nichts mit der Frauenquote.:mad:
Inklusion scheint ein Fremdwort für euch testerostonstrotzende Machos zu sein!

Kaybee

16-06-2017, 11:39

Komisch, ich fühle mich nicht gebasht :)
Ich finde es sehr lehrreich und bereichernd hier!!!

LG, Yarisha

:halbyeaha:beer: Klare Aussage!!

Kaybee

16-06-2017, 11:43

Nein.

Hier im Forum geht es den meisten wesentlich darum zu streiten und zu provozieren. Ich bat um die Löschung meines Accountes.

Viel Spaß von beim Frauen- und WT Bashing. Ihr "Helden".

Und auch weiter hast du nicht anderes drauf, als den usern Frauenfeindlichkeit vorzuwerfen und aber gleichermaßen mit Anti-Männer-Sprüchen um dich zu werfen. Wer deine Einstellung kritisiert, ist automatisch ein testosterongesteuerter Macho, der der Meinung ist, Frauen hätten im Kampfsport nichts zu suchen um es mal überspitzt zu formulieren. Komisch, dass z.B. andere userinnen das ganz anders empfinden. Merkste was? Aber egal. Deine Entscheidung wird natürlich respektiert. ;)

BUJUN

16-06-2017, 11:50

Bis auf die Sachen mit dem früheren Training bei euch kann ich alles bestätigen.
Und das mit dem Training kann ich nur nicht bestätigen, weil ich damals bei euch nicht dabei war. ;)
Aber ich kenne es selbst, das es vor 20 Jahren im allgemeinen Trainig noch um einiges anstrengender war, als es heute ist. Heute habe ich diese Intensität eigentlich nur noch in einer kleinen Gruppe.

Es gab schon immer Leute die auf den Fußballplatz gingen.

Einige zum Fußballspielen.

Andere zum zugucken.

Andere zum saufen und schreien :p

Bei UFC haben wir es schon erlebt.

Im kkb zumindest per Text.

Wann kommt es in die Clubs ?

Gast

16-06-2017, 12:06

Ernest Dale Jr.

16-06-2017, 12:43

Jetzt habe ihr es wieder geschafft, so wird es nichts mit der Frauenquote.:mad:
Inklusion scheint ein Fremdwort für euch testerostonstrotzende Machos zu sein!

gottseidank erwehrt sich puffessor openmind erfolgreich solcher strömungen und vertritt die rige der tamponbluter hinreichend....

Nite

16-06-2017, 12:52

...ohne den westeuropäischen Muckibudenkram...
Die alten Chinesen sahen das wohl anders.
https://chinesemartialstudies.files.wordpress.com/2014/03/heavy-knife-correction-3.jpg?w=750&h=441
https://chinesemartialstudies.files.wordpress.com/2014/03/acrobats-of-manchuria-correction-10-despecled.jpg?w=768&h=495

Ich bin denke ich nicht der einzige der bei diesen Gerätschaften sofort an eine Langhantel denken muss

discipula

16-06-2017, 21:34

Nur weil Leute "dünn" oder "dürr" sind, heißt das nicht, wie wären kraftlos.

Doch, da gibt es sehr wohl einen Zusammenhang. Es hat gute Gründe, warum es im Kampfsport Gewichtsklassen gibt, sonst gewinnt einfach immer der Schwerere, weil der mehr Kraft entfalten kann. Kraft ist Masse mal Beschleunigung, und wer mehr Masse hat, hat dadurch einen Vorteil.

um gut in WT zu sein, reicht das bisschen Kraft, das man braucht, um aufrecht zu stehen. Wenn man noch zusätzliche Kraft hat, ist das ein netter Bonus und eine gute Sache, aber nicht absolut notwendig.

Gute Technik, stabiler Stand, Aufmerksamkeit und Kampfgeist sind wichtiger.

Gast

16-06-2017, 21:38

Syron

16-06-2017, 21:55

Bei uns sind keine Prügler, die werden bereits im Probetraining aussortiert und dürfen sich in den Boxerbuden usw. kloppen. Unser Sifu will keine Straßenschläger produzieren. ;)
Weil sich in Boxbuden natürlich stumpf geprügelt wird! :rolleyes:

Es geht darum, eine Kampfkunst zu erlernen. Dazu gehört auch eine innere friedliche Einstellung, ein freundschaftliches Training.
Was ist denn eine "friedliche innerlere Einstellung"?
Und was unterscheidet Leute, die so etwas haben, von Leuten die auch gerne im Training mal kämpfen und nicht nur tanzen?

Tatsächlich habe ich damals gefragt, ob ich Muckibude zusätzlich machen soll, weil ich zu Beginn gegen die anderen freilich keinen Stich sah. Es wurde definitiv nicht empfohlen, denn die Übungen, die wir machen, trainieren nämlich genau die Muskeln, die für die Kampfkunst erforderlich sind.
Und was spricht dagegen, diese auch noch zusätzlich im Fitnessstudio trainineren?
Ich hatte leider nur eine kurze Begegnung mit freien Gewichten, hatte aber schon Spaß damit; warum sollte ich mir so etwas verbieten bzw. mir davon definitiv abraten lassen?

Richtig ist, wer lernen will, sich auf der Straße zu prügeln, der ist im Wing Chun bei uns falsch.
Hier hat niemand von prügeln gesprochen.
Soll ich dem entnehmen, daß Leute, die sich verteidgen lernen wollen, bei euch auch falsch sind?
Denn warum sonst solltest du was anderes nennen, worum es gar nicht ging?

Richtig ist, wer lernen will, hinterfotzig in der Kneipe einem Kollegen einen Aschenbecher durch die Fresse zu ziehen, der ist bei uns falsch.
Wie in nahezu jedem anderen Verein auch.
Macht euch also nicht besonders.

Richtig ist, wer sich als Held aufspielen will, indem er am Wochenende in staubigen Ecken "Gegner" sucht (die genauso dumm sind und dann passt es auch wieder), ist bei uns falsch.
S.o..
Warum so Punkte bringen, die hier nie anders behauptet wurden?

Ich habe mir spaßeshalber ein paar MMA Videos angesehen und die Leute dort vollziehen Prügeleien, keinen Wettkampf. Die hauen sich einfach nur stumpf auf die Nuss.
Uh, ein Expertenurteil!
Ich mache kein MMA hab aber mit zwei, drei Leuten schon traininert und gesparrt und gerrolt, die erfolgreich gekämpft haben.
Hat Spaß gemacht und war um Welten technischer, als mit unseren anderen Leuten.

Hier im Forum geht es den meisten wesentlich darum zu streiten und zu provozieren.
Unsinn.

Viel Spaß von beim Frauen- und WT Bashing. Ihr "Helden".
Schon dreist, sich über so etwas zu beschweren und gleichzeitig alle Männer als Machos und weiß der Geier was noch zu bezeichnen, bloß weil sie deine Aussagen kritisieren.

Ich gehe auch nicht mit jeder Aussage hier konform, aber ich jede seltenst welche, bei denen es um pures Bashing geht.

Doch, da gibt es sehr wohl einen Zusammenhang. Es hat gute Gründe, warum es im Kampfsport Gewichtsklassen gibt, sonst gewinnt einfach immer der Schwerere, weil der mehr Kraft entfalten kann.
Sag das mal dem drahtigen Möbelpacker, der vorgestern zwei Couches mal eben durch den engen Flur nach oben getragen hat.
Da war nichts dran außer Haut und Knochen, wie man so schön sagt, dennoch haben ihn die Couches nicht gejuckt.

Und nein, es gewinnt nicht immer der Schwerere.
Hat dieser einen deutlichen Vorteil? - Jepp.
Gibt es eine Grenze, wo es nahezu unmöglich ist, noch viel zu reißen? - Bestimmt.
Hab ich letztens im Randori einen Gegner festgelegt der eindeutig schwerer und kräftiger ist? - Jepp.
Bin ich super gut? - Nope. Leider nicht.

Gewicht mag ein Vorteil sein, aber es macht einen nicht automatisch zum Gewinner.

um gut in WT zu sein, reicht das bisschen Kraft, das man braucht, um aufrecht zu stehen.
Dann müsste WT ja der Beweis sein, daß Gewichtsklassen unnötig sind?

Kohleklopfer

16-06-2017, 21:57

Doch, da gibt es sehr wohl einen Zusammenhang. Es hat gute Gründe, warum es im Kampfsport Gewichtsklassen gibt, sonst gewinnt einfach immer der Schwerere, weil der mehr Kraft entfalten kann. Kraft ist Masse mal Beschleunigung, und wer mehr Masse hat, hat dadurch einen Vorteil.Und das schließt du aus deiner Jahrelangen Wettkampf Erfahrung im Vollkontakt ? Oder hast du das wieder n irgend nem tollen Amazon Bestseller gelesen ? :megalach:

um gut in WT zu sein, reicht das bisschen Kraft, das man braucht, um aufrecht zu stehen. Wenn man noch zusätzliche Kraft hat, ist das ein netter Bonus und eine gute Sache, aber nicht absolut notwendig.

Gute Technik, stabiler Stand, Aufmerksamkeit und Kampfgeist sind wichtiger.Das du dir hier aber wieder völlig widersprichst ist dir wieder nicht aufgefallen oder ? :rolleyes:

Und außerdem glaube ich, das Menschen die gerade die Kraft haben aufrecht zu stehen schon mit einem Behindertenausweis ausgestattet sind. :D

Kaybee

16-06-2017, 22:14

Weil sich in Boxbuden natürlich stumpf geprügelt wird! :rolleyes:

....

Schon dreist, sich über so etwas zu beschweren und gleichzeitig alle Männer als Machos und weiß der Geier was noch zu bezeichnen, bloß weil sie deine Aussagen kritisieren.

Jupp!

Aber nicht mehr drüber aufregen. Sie ist schon so gut wie weg.;)

Gast

16-06-2017, 22:19

Es hat gute Gründe, warum es im Kampfsport Gewichtsklassen gibt, sonst gewinnt einfach immer der Schwerere, weil der mehr Kraft entfalten kann. Kraft ist Masse mal Beschleunigung, und wer mehr Masse hat, hat dadurch einen Vorteil.

es ist dumm, über dinge zu schreiben, von denen man nicht das geringste versteht.
du hast keine ahnung von wettkämpfen, daher frage ich mich, was dich qualifiziert, dich darüber zu äußern ...

sonst gewinnt einfach immer der Schwerere, weil der mehr Kraft entfalten kann.
... was mal ein absoluter bullshit ist.

vielleicht liest du mal das hier:

Tokio Hirano (5’5”, 75 kg), obtained Godan (5th dan) at age 19, is perhaps the greatest Judo technician of all time. He is probably the best known Japanese Judoka in Europe. In 1952, Hirano went to teach Judo in Europe. Within six years, he had accumulated over 4,300 wins.

In order to promote Judo, Hirano would fight all black belts in the city where he taught Judo. In November 1954, in Mannheim, Germany, Hirano scored all ippons in 34 minutes against 54 black belt opponents (1-3 dan).

etliche davon waren deutlich schwerer als er ...

In the spring of 1955, Hirano went to teach in Amsterdam, Holland. He was challenged by Peter Artz (four time European free style wrestling heavy weight champion). Hirano agreed to both a Judo and wrestling fight. Each match was for ten minutes. The wrestling match would be decided by pinning the back for ten seconds. The Judo match would decided by a clean throw.

At the start of the wrestling match, Hirano was able to throw Artz several times, but was unable to pin him due to perspiration (they fought without a Judo gi). About six minutes into the fight, Hirano made a Kiai. He jumped and grabbed Artz’s head and threw him with a koshi-guruma, pinned him with kesa-gatame for ten seconds,winning the wrestling match.

In the Judo match, there was no contest. Within 30 seconds Hirano threw Artz cleanly with ippon seoinage.

ein 75kg schwerer judo kämpfer gegen einen vierfachen schwergewichtseuropameister im freistilringen ...
es gewinnt IMMER der schwerere?

royce gracie besiegte u.a. den deutlich schweren ken shamrock ...
und royce gracie besiegte auch den beinahe dreimal so schweren sumo-champion akebono:
iMW7CJ6KlkQ

rickson gracie (84 kg) besiegte u.a. rei zulu (104 kg) ...
und beim kampf rickson gracie gegen david levicki ist auch ein sehr deutlicher gewichtsunterschied zu sehen:
KFm_uMTZZSU

es gewinnt IMMER der schwerere, ja?

halt doch einfach endlich mal den sabbel und hör auf, deine "weisheiten" hier ins forum zu kübeln.
ist ja unerträglich!
:mad:

discipula

16-06-2017, 22:43

Und was spricht dagegen, diese auch noch zusätzlich im Fitnessstudio trainineren?
Ich hatte leider nur eine kurze Begegnung mit freien Gewichten, hatte aber schon Spaß damit; warum sollte ich mir so etwas verbieten bzw. mir davon definitiv abraten lassen?

Gar nicht, Training mit Gewichten ist toll. Aber speziell für mehr Erfolg im WT braucht man Gewichte nicht.

Was all ihre andern zahlreichen Vorteile selbstverständlich nicht zunichte macht.

Sag das mal dem drahtigen Möbelpacker, der vorgestern zwei Couches mal eben durch den engen Flur nach oben getragen hat.

Ausnahmen bestätigen die Regel.

Und nein, es gewinnt nicht immer der Schwerere.

nein, wenn man Techniken kennt, die die Kraft irrelevant(er) machen, gewinnt die technisch bessere Person.

Und falls diese technisch bessere Person gut in WT ist, ist die Wahrscheinlichkeit gross, dass es keine Anstrengung braucht in sehr vielen Situationen.

Gewicht mag ein Vorteil sein, aber es macht einen nicht automatisch zum Gewinner.

ja, eben. Drum gibt's Methoden wie WT, wo man nicht dadurch gewinnt, dass man stärker wird, sondern dadurch, dass man technisch besser wird.

Dann müsste WT ja der Beweis sein, daß Gewichtsklassen unnötig sind?

WT ist kein Sport und sagt nichts über Sport.

WT sagt aber, dass die Kleinen, Leichten, Schwachen sich sehr wohl gegen die Grossen, Schweren, Starken durchsetzen können, wenn sie wissen, wie man das machen muss. Mit Technik, ohne Kraft.

openmind

16-06-2017, 22:48

discipula

16-06-2017, 22:54

ein 75kg schwerer judo kämpfer gegen einen vierfachen schwergewichtseuropameister im freistilringen ...
es gewinnt IMMER der schwerere?

nein, es gewinnt jener mit der besseren Technik, falls einer eine bessere Technik beherrscht.

bei gleichen technischen Kenntnissen ist die schwerere Person im Vorteil.

genau darum ist es für die Kleinen, Leichten, Schwachen ein besserer Weg, eine überlegene Technik zu lernen, und nicht zu versuchen, um Kraft zu konkurrenzieren, wo man abhängig von der Konstitution auch mit viel Arbeit unter Umständen nie auf einen grünen Zweig kommt.

Gast

16-06-2017, 22:54

nein, wenn man Techniken kennt, die die Kraft irrelevant(er) machen, gewinnt die technisch bessere Person.

Und falls diese technisch bessere Person gut in*WT*ist, ist die Wahrscheinlichkeit gross, dass es keine Anstrengung braucht in sehr vielen Situationen.

threadtod!?

rambat:
halt doch einfach endlich mal den sabbel und hör auf, deine "weisheiten" hier ins forum zu kübeln.
ist ja unerträglich!
__________________
fjdn

Kohleklopfer

16-06-2017, 22:56

WT sagt aber, dass die Kleinen, Leichten, Schwachen sich sehr wohl gegen die Grossen, Schweren, Starken durchsetzen können, wenn sie wissen, wie man das machen muss. Mit Technik, ohne Kraft.Mit dem Unterschied das der kleine, leichte und "schwache" Judoka wirklich was drauf hat und seine Techniken bewiesen wirksam sind. Anders als bei den Maulhelden des WT. :D

discipula

16-06-2017, 23:02

threadtod!?

öh nein, bitte nicht.

Wenn die Kollegin (Gewicht ca 43 kg) davon berichtet, dass so ein besoffener pöbelnder Irrer sie im Bus drin in eine kleine Ecke gedrängt hat, worauf sie einen simplen Lan Sao (Riegelarm) macht, um sich wieder ein bisschen Platz zu verschaffen... und der Typ sich nachher darüber beklagt, er sei von ihr verprügelt worden :ups: - dann bedeutet das doch, dass WT genau das tut, was man von ihm erhofft und erwartet; Selbstschutz in Leichtigkeit und ohne Kraftaufwand.

Solche Sachen passieren regelmässig. Für mich sind sie als Beweis der Wirksamkeit gut genug.

Wenn ich jetzt ständig eins aufs Maul bekäme, würde ich mir wohl schon Gedanken machen, ob ich eine bessere SV benötige, aber das ist ja zum Glück nicht der Fall.

Kohleklopfer

16-06-2017, 23:07

....Aber du hast doch schon oft genug geschrieben das du noch nie in einer wirklichen gefahren/Kampf Situation warst.
Dir ist es NICHT möglich zu wissen was dein Wäh Täh im ernstfall bringen wird.
Und nur um dich schon mal vorzubereiten: Es wird dir Garnichts bringen!

Das einzige was eure Schulen wirklich gut können, ist die Propaganda Doktrin.

Syron

16-06-2017, 23:31

... und der Typ sich nachher darüber beklagt, er sei von ihr verprügelt worden ...
Uh, ein Pöbler, der später versucht sich als Opfer darzustellen.
Das ist bestimmt neu.
Der hat sich garantiert ernsthaft verprügelt gefühlt.

Davon ab, ist das zwar unschön aber keine SV in der Form, in der jemand kämpfen muss.

Wenn ich jetzt ständig eins aufs Maul bekäme, würde ich mir wohl schon Gedanken machen, ob ich eine bessere SV benötige, aber das ist ja zum Glück nicht der Fall.
Du warst doch noch gar nicht in einem richtigen Kampf, weswegen du gar nicht wissen kannst, ob dein WT dort auch funktioniert (das ist auch nicht per se WTs Schuld, bevor wieder geheult wird, es würde WT gebasht).

Aber du hast doch schon oft genug geschrieben das du noch nie in einer wirklichen gefahren/Kampf Situation warst.
Nein, dadurch das sie noch nie kämpfen musste, weiß sie ja das sie Kämpfen kann; denn ihr WT, welches sie auch auf Kämpfe vorbereitet, zeichnet sich ja dadurch aus, daß man nicht kämpft...
Oder so.

MCFly

16-06-2017, 23:34

öh nein, bitte nicht.

Wenn die Kollegin (Gewicht ca 43 kg) davon berichtet, dass so ein besoffener pöbelnder Irrer sie im Bus drin in eine kleine Ecke gedrängt hat, worauf sie einen simplen Lan Sao (Riegelarm) macht, um sich wieder ein bisschen Platz zu verschaffen... und der Typ sich nachher darüber beklagt, er sei von ihr verprügelt worden :ups: - dann bedeutet das doch, dass WT genau das tut, was man von ihm erhofft und erwartet; Selbstschutz in Leichtigkeit und ohne Kraftaufwand.

Solche Sachen passieren regelmässig. Für mich sind sie als Beweis der Wirksamkeit gut genug.

Dass solche Sachen regelmäßig passieren, ist eine Lüge.
Eigentlich passieren sie nie und ich unterstelle dir sogar, dass dein Beispiel erfunden ist, zumindest aber so nicht stattgefunden hat.

Mit 43 Kilo hältst du niemals einen "besoffenen, pöbelnden Irren" mit einem Lan Sao zurück. Und ja, ich weiß, was das für eine Technik ist, gibt es übrigens überall. Ist eher umgekehrt, dass der schwerere Kerl dich als Frau mit seinem Unterarm an die Wand drückt, als dass du mit deinen Fahrradspeichenärmchen vor dem Gesicht rumwedelst.

Aber du kennst das Beispiel angeblich ja selbst nur vom Hörensagen. Und das beweist dir dann die Wirksamkeit.

Vollkommener Schwachsinn...

Schnueffler

17-06-2017, 00:00

Ich habe jetzt eine Seite lang nur absoluten Schwachsinn hier von einer Person gelesen, die sich mit ihren Aussagen immer weiter lächerlich macht.
Wenn WT ohne Kraft funktioniert, warum versagen die WTler so oft und bekommen einen aufs Maul?

die Chisau

17-06-2017, 00:17

openmind

17-06-2017, 00:41

Das Resultat exzellenten WT-Trainings:

https://youtu.be/eDLrrcMr1W0

_

Gast

17-06-2017, 06:47

unsere lieblingsuserin scheint entweder nicht mitzukriegen, daß sie sich selbst widerspricht, oder es ist ihr egal ...

ich darf mal zitieren?

#567

Es hat gute Gründe, warum es im Kampfsport Gewichtsklassen gibt, sonst gewinnt einfach immer der Schwerere, weil der mehr Kraft entfalten kann.

#575

nein, es gewinnt jener mit der besseren Technik, falls einer eine bessere Technik beherrscht.

zwei beiträge, beide von der selben userin ...
:dumm:

es wurde ja bereits darauf hingewiesen, daß die tante gern und oft über dinge redet, von denen sie nicht den hauch einer ahnung hat. machts ie gern, unsere königen des konjunktiv-combat.
hier nun beglückt sie uns mit ihren weisheiten zu wettkämpfen - ohne daß sie selbst jemals wettkämpfe bestritten hätte.

genau darum ist es für die Kleinen, Leichten, Schwachen ein besserer Weg, eine überlegene Technik zu lernen, und nicht zu versuchen, um Kraft zu konkurrenzieren, wo man abhängig von der Konstitution auch mit viel Arbeit unter Umständen nie auf einen grünen Zweig kommt.
deutsche sprache, schwere sprache ...
ich nehme an, es ist "konkurrieren" gemeint.
davon abgesehen frage ich mich, wieso wt-ler immer dann, wenn sie an wettkämpfen teilnehmen (in denen es kaum regeln gibt) immer auf's maul kriegen. sie müßten doch dank "überlegener technik" problemlos gewinnen?

warum mischt unsere lieblingsuserin eigentlich nicht mal so eine dröge sportbude auf? die jungs vom muay thai sind doch für jeden spaß zu haben, die junsg vom MMA auch ... selbst meine jungs würden unserer lieblingsuserin gestatten, zu schlagen, zu treten, gefährliche handkantenschläge auszutesten usw.
sie müßte ja problemlos mit jedem fertigwerden, der mit simpem sportkram versucht, sie aufzuhalten ...
würde ich gern mal sehen.

ist sie nicht süß?

Wenn ich jetzt ständig eins aufs Maul bekäme, würde ich mir wohl schon Gedanken machen, ob ich eine bessere SV benötige, aber das ist ja zum Glück nicht der Fall.
sie meidet jede auch nur entfernt unangenehme situation, hat das (unverdiente) glück, in einer sehr friedlichen gegend zu leben und plärrt was von "SV" ...
:hammer:

@schnüffler:

Ich habe jetzt eine Seite lang nur absoluten Schwachsinn hier von einer Person gelesen, die sich mit ihren Aussagen immer weiter lächerlich macht.
Wenn WT ohne Kraft funktioniert, warum versagen die WTler so oft und bekommen einen aufs Maul?
ich glaube, sie ist einfach ein bißchen dumm.
kann das sein?
:)

Gast

17-06-2017, 06:52

hauptsache wt schlechtmachen, dass ist meiner meinung nach der plan.
klappt doch super.

Schnueffler

17-06-2017, 07:37

...
@schnüffler:

ich glaube, sie ist einfach ein bißchen dumm.
kann das sein?
:)

Auf jeden Fall beratungsresistent und engstirnig.

discipula

17-06-2017, 07:57

Aber du hast doch schon oft genug geschrieben das du noch nie in einer wirklichen gefahren/Kampf Situation warst.

ich hatte schon oft genug Angst. ;)

Aber ein paar Leute im Forum hie rhaben beschlossen, dass alles ,was ich erlebe, keine "echte Gefahr" sei. nun, wenn das so ist...

Eine "echte Gefahr" wär's erst gewesen, und "echte Gewalt", laut Syron, wenn ich mindestens zu Boden getreten worden wäre und die Person auch dann noch weiter auf mich eingeschlagen oder eingetreten hätte, während ich schon hilflos und besiegt auf dem Boden liege.

Und falls ich einer solchen Täterin begegne, theoretisch, und es schaffen würde, die schon vorher von ihren Plänen abzubringen, also bevor die mich kaputt hauen kann - (was meiner Meinung nach der Sinn von SV ist!) - war es keine "echte Gewalt".

nun, was soll man zu einer solchen Argumentation denn noch sagen?

Dir ist es NICHT möglich zu wissen was dein Wäh Täh im ernstfall bringen wird.

Es ist mir möglich zu wissen, dass WT mir hilft, Konflikte schon im Ansatz zu regeln. längst bevor Blut, Schweiss und Tränen ins Spiel kommen.

Weil es da in meinem Leben eben tatsächlich einen grossen Unterschied "vor WT" und "nach WT" gibt.

Und nur um dich schon mal vorzubereiten: Es wird dir Garnichts bringen!

Das einzige was eure Schulen wirklich gut können, ist die Propaganda Doktrin.

und warum passiert mir denn so viel weniger Ärgerliches als vor dem WT?

bin ja mal gespannt, ob du eine halbwegs plausible Antwort auf diese Frage hast...

discipula

17-06-2017, 08:11

Uh, ein Pöbler, der später versucht sich als Opfer darzustellen.
Das ist bestimmt neu.
Der hat sich garantiert ernsthaft verprügelt gefühlt.

Er hat sich auf alle Fälle lautstark beklagt. Aber er hat dann nur noch geschimpft und nicht mehr körperlich gepöbelt.

Ziel erreicht!

Davon ab, ist das zwar unschön aber keine SV in der Form, in der jemand kämpfen muss.

Weil SV es frühestens dann ist, wenn Blut fliesst, oder man komplett zusammengeprügelt wird?

Nur weil der körperliche Aspekt dieser Kommunikation sehr kurz war (wenige Sekunden, vielleicht weniger als eine Sekunde) ist es trotzdem geschehen, es hat sich eine Hierarchie etabliert (und zwar jene, dass meine Kollegin gewonnen hat), und dass sie Ruhe hatte.

Du warst doch noch gar nicht in einem richtigen Kampf,

Du meinst, ich war noch nie in einem Duell im Ring? Nein, war ich noch nie.

Aber diese Situation ist für Selbstverteidigung auch komplett irrelevant. Jeder, der in den Ring steigt, tut das freiwillig und weiss, was kommen wird. Da geht es um Kräftemessen, um eine Herausforderung, um die eigenen Grenzen kennen zu lernen - alles höchst wichtige und interessante Dinge - es geht aber nicht darum, die eigene Sicherheit zu schützen.

Wer ernsthaft an der eigenen Sicherheit interessiert ist, würde einfach den Ring verlassen, und gut ist.

Oder meinst du mit "richtigem Kampf" sowas wie eine Abrechnung unter der lokalen Mafia? Oder ein Psycho, der mich abschleppen, entführen und bei sich im Keller gefangen halten will als Sexobjekt? Da hatte ich bisher Glück, die Gesellschaft solcher Leute suche ich nicht aktiv, und hatte auch nicht das Pech, da zwischen eine Abrechnung zu geraten, die mich gar nichts angeht.

Nein, dadurch das sie noch nie kämpfen musste, weiß sie ja das sie Kämpfen kann; denn ihr WT, welches sie auch auf Kämpfe vorbereitet, zeichnet sich ja dadurch aus, daß man nicht kämpft...
Oder so.

Leute haben interessanterweise extrem selten Lust, sich auf einen Kampf mit mir einzulassen. Oder auch nur auf einen gewöhnlichen Streit.

discipula

17-06-2017, 08:18

Dass solche Sachen regelmäßig passieren, ist eine Lüge.
Eigentlich passieren sie nie und ich unterstelle dir sogar, dass dein Beispiel erfunden ist, zumindest aber so nicht stattgefunden hat.

Wenn du dir die Mühe machst, mich zu besuchen kommen, stell ich dir die Kollegin gern vor. Sie wäre sicher auch dabei, die Szene nachzustellen mit dir in der Rolle des Pöblers.

Mit 43 Kilo hältst du niemals einen "besoffenen, pöbelnden Irren" mit einem Lan Sao zurück.

nun doch, genau das war der Fall.

Genau solche Dinge sind mit WT regelmässig der Fall. Das mag dir unglaublich scheinen, aber das ist nicht mein Problem. *schulterzuck*. Dann glaubst du es halt nicht.

Es ist des öftern ein bisschen enttäuschend, wie wenig es braucht, um Ruhe zu haben. Es gibt so gar kein Drama, oder nur wenig Drama. nur ein in Sekundenschnelle gelöstes Problem.

als dass du mit deinen Fahrradspeichenärmchen vor dem Gesicht rumwedelst.

einen Lan Sao macht man doch nicht vor dem Gesicht... und schon gar nicht, wenn die andere Person so locker mal 30 cm grösser ist.

Aber du kennst das Beispiel angeblich ja selbst nur vom Hörensagen. Und das beweist dir dann die Wirksamkeit.

Vom Hörensagen von einer Trainingskollegin, die mich über viele Jahre auch schon oft genug in Bedrängnis gebracht hatte, obwohl sie massiv kleiner und leichter ist als ich. Ich habe keinen Grund, ihr nicht zu glauben.

discipula

17-06-2017, 08:23

Wenn WT ohne Kraft funktioniert, warum versagen die WTler so oft und bekommen einen aufs Maul?

Weil es dumm ist, sich die eigene Methode kastrieren zu lassen und sich auf jemanden einzulassen, der seine Methode voll ausspielen kann ?

und natürlich gibt es die Sorte WTler, denen es an Biss und Kampfgeist fehlt. In Boxen, MMA etc bleiben Leute ohne Kampfgeist eher nicht, nehme ich an, weil dieser Aspekt dort so sehr betont wird; im WT können solche Leute in der Tat eine Nische finden.

Kampfgeist macht unabhängig von der Methode eine Menge aus.

Schnueffler

17-06-2017, 08:24

...
Vom Hörensagen von einer Trainingskollegin, die mich über viele Jahre auch schon oft genug in Bedrängnis gebracht hatte, obwohl sie massiv kleiner und leichter ist als ich. Ich habe keinen Grund, ihr nicht zu glauben.

Ich nehme nur mal diesen Ausschnitt!!!
Hast du vorhin nicht extremst laut rumgetrötet, das immer der schwerere gewinnt?
Ach ne, du hast dir wenige Posts danach ja selbst widersprochen.
Und zu dem ganzen anderen Kram:
Was ist denn für dich das, was die Polizei tagtäglich auf Demonstration oder Zugriffen erlebt?
Das ist reale Gewalt.

Schnueffler

17-06-2017, 08:25

Weil es dumm ist, sich die eigene Methode kastrieren zu lassen und sich auf jemanden einzulassen, der seine Methode voll ausspielen kann ?

und natürlich gibt es die Sorte WTler, denen es an Biss und Kampfgeist fehlt. In Boxen, MMA etc bleiben Leute ohne Kampfgeist eher nicht, nehme ich an, weil dieser Aspekt dort so sehr betont wird; im WT können solche Leute in der Tat eine Nische finden.

Kampfgeist macht unabhängig von der Methode eine Menge aus.

Ich spreche nicht nur von Wettkämpfen, sondern auch von der "bösen Realtität auf der Straße".

discipula

17-06-2017, 08:32

warum mischt unsere lieblingsuserin eigentlich nicht mal so eine dröge sportbude auf? die jungs vom muay thai sind doch für jeden spaß zu haben, die junsg vom MMA auch ...

Ich mache Selbstverteidigung, nicht Gockelkämpfe. Gockelkämpfe überlass ich den Jungen.

Weder die vom Muay Thai noch die vom MMA haben mir je was gemacht, also gibt es nicht den geringsten Bedarf, mich gegen sie zu verteidigen.

Ich hatte letzthin einen Muay Thai Wettkampf gesehen - ich habe auch nicht die geringste Lust, mich gegen irgend einen dieser Leute verteidigen zu müssen. Wie die Tempo, Aggressivität und Kraft vereinen, ist schon beeindruckend.

(und eine Verteidigung, die für mich funktionieren könnte, dürfte folglich weder auf Tempo, noch auf Aggressivität, noch auf Kraft beruhen, sondern auf andern Dingen)

sie müßte ja problemlos mit jedem fertigwerden, der mit simpem sportkram versucht, sie aufzuhalten ...

nun ja, ich würde vermutlich den Ring verlassen bzw gar nicht einsteigen und das Problem auf diese Weise beenden. durch Nicht-Da-Sein. Ist eine Taktik, die sehr oft sehr gut funktioniert, und in dem Fall vermutlich auch.

sie meidet jede auch nur entfernt unangenehme situation, hat das (unverdiente) glück, in einer sehr friedlichen gegend zu leben und plärrt was von "SV" ...

Wenn ich jede unangenehme Situation meide, ist das Glück, in Frieden zu leben, nicht unverdient, sondern eine Folge klugen Verhaltens.

Im Raum Nordeuropa hat jeder Erwachsene die Möglichkeit, sich diese Situation selbst zu erschaffen. Wo ein Wille ist, da ist ein Weg.

Gast

17-06-2017, 08:33

Er hat sich auf alle Fälle lautstark beklagt. Aber er hat dann nur noch geschimpft und nicht mehr körperlich gepöbelt.

Ziel erreicht!

Weil SV es frühestens dann ist, wenn Blut fliesst, oder man komplett zusammengeprügelt wird?

Nur weil der körperliche Aspekt dieser Kommunikation sehr kurz war (wenige Sekunden, vielleicht weniger als eine Sekunde) ist es trotzdem geschehen, es hat sich eine Hierarchie etabliert (und zwar jene, dass meine Kollegin gewonnen hat), und dass sie Ruhe hatte.

Du meinst, ich war noch nie in einem Duell im Ring? Nein, war ich noch nie.

Aber diese Situation ist für Selbstverteidigung auch komplett irrelevant. Jeder, der in den Ring steigt, tut das freiwillig und weiss, was kommen wird. Da geht es um Kräftemessen, um eine Herausforderung, um die eigenen Grenzen kennen zu lernen - alles höchst wichtige und interessante Dinge - es geht aber nicht darum, die eigene Sicherheit zu schützen.

Wer ernsthaft an der eigenen Sicherheit interessiert ist, würde einfach den Ring verlassen, und gut ist.

Oder meinst du mit "richtigem Kampf" sowas wie eine Abrechnung unter der lokalen Mafia? Oder ein Psycho, der mich abschleppen, entführen und bei sich im Keller gefangen halten will als Sexobjekt? Da hatte ich bisher Glück, die Gesellschaft solcher Leute suche ich nicht aktiv, und hatte auch nicht das Pech, da zwischen eine Abrechnung zu geraten, die mich gar nichts angeht.

Leute haben interessanterweise extrem selten Lust, sich auf einen Kampf mit mir einzulassen. Oder auch nur auf einen gewöhnlichen Streit.

Die Frage ist doch wie lange du dort überleben wirst und was dies über deine kämpferischen Fähigkeiten sagt.

Ein Teilaspekt von SV ist nun einmal das Kämpfen. Keine Vorkampfphase, kein Drohen, kein die Situation hat sich durch mein Auftreten oder blabla entschärft.

Physischer Kampf.

Und wie schon viele vor dir und auch nach dir begehst du einen grossen Denkfehler wenn du Kampfsport als Spass und Spiel abtust. Und eine klare Linie ziehen willst zwischen dem was du machst und dem Rest...
Bei dir hat man eine Gehirnwäsche vom feinstem durchgezogen. Ich hoffe du musst dies nie auf die harte realisieren.

Du bist eine Frau oder? Die Mehrheit der Männer möchte die beschützen und oder besteigen. Aber sicher nicht angreifen. Der letzte Satz von dir ist darum nicht aussagekräftig.
Wenn du ein Mann bist hat das viel mit dem Umfeld zu tun wo du dich bewegst..

Tomjek

17-06-2017, 08:34

ehm, Disci das Wetter ist recht schön!
Magst nicht nicht raus zum Spielen gehn?

Gast

17-06-2017, 08:36

Ich nehme nur mal diesen Ausschnitt!!!
Hast du vorhin nicht extremst laut rumgetrötet, das immer der schwerere gewinnt?
Ach ne, du hast dir wenige Posts danach ja selbst widersprochen.
Und zu dem ganzen anderen Kram:
Was ist denn für dich das, was die Polizei tagtäglich auf Demonstration oder Zugriffen erlebt?
Das ist reale Gewalt.

nur solange bis man auf jemanden mit wt kenntnissen trifft.
sobalb es um wt geht gewinnt der kleinere, schwächere.

Schnueffler

17-06-2017, 08:41

Tomjek

17-06-2017, 08:41

nur solange bis man auf jemanden mit wt kenntnissen trifft.
sobalb es um wt geht gewinnt der kleinere, schwächere.

oder der jenige der die bessere Technik hat wenn der Gegner schwerer ist hat der kleinere die bessere Technik und gewinnt. Is doch logisch oda!
Das führt hier zu nix mehr.

Gast

17-06-2017, 08:47

oder der jenige der die bessere Technik hat wenn der Gegner schwerer ist hat der kleinere die bessere Technik und gewinnt. Is doch logisch oda!
Das führt hier zu nix mehr.

isso.

discipula

17-06-2017, 08:47

Ich spreche nicht nur von Wettkämpfen, sondern auch von der "bösen Realtität auf der Straße".

auf den Strassen, die ich begehe, scheint die Realität eigentlich immer ganz lieb zu sein.

Hast du vorhin nicht extremst laut rumgetrötet, das immer der schwerere gewinnt?

ich erlaube mir zu präzisieren:
Bei gleichen technischen Fähigkeiten, und gleichen mentalen Fähigkeiten, hat der Schwerere einen Vorteil, das ist doch so.

bzw eine leichtere Person muss mit deutlich überlegener Technik oder deutlich stärkerem Mental das grössere Gewicht eines Gegners kompensieren

Was ist denn für dich das, was die Polizei tagtäglich auf Demonstration oder Zugriffen erlebt?
Das ist reale Gewalt.

Auf Demos?

Da hast ein paar Halbstarke (politisch links oder rechts, wurst) mit schwarzer Kleidung, die es lustig findet, Scheiben einzuschlagen und Zeug auf Polizisten zu werfen und dabei Lärm und Rauch zu erzeugen.

Wenn die Polizisten eine nur halbwegs funktionierende politische Führung haben, so gehen sie an solche Anlässe ausgerüstet mit allem, was sie zu ihrem Schutz brauchen. Helm, Schild, Gummischrot, Wasserwerfer, Tränengas, gepanzerte Fahrzeuge, und natürlich eine genügende Menge Personal... was immer es braucht.

Eine nicht funktionierende politische Führung - also eine, die sie schlecht ausrüstet, oder falsche Einschätzungen trifft, zu wenig Personal zur Verfügung stellt, schlecht plant - ist für Polizisten gefährlicher als ein Demonstrant.

Gerade die Linken nerven, mit ihrem "Antikapitalista"-Geschrei an Demos, und dann gehn sie nach Hause und spielen auf dem neusten Smartphone (hergestellt mit Kinderarbeit unter frühindustriellen Bedingungen, Geschenk vom Papa, der Wirtschaftsanwalt ist) rum.

nein, die wollen meist nur spielen, und finden es lustig, Geld anderer Leute (der Steuerzahler) zu verbraten, zu denen sie selbst noch nicht gehören. bah.

die Chisau

17-06-2017, 08:48

Ich mache Selbstverteidigung, nicht Gockelkämpfe. Gockelkämpfe überlass ich den Jungen.

Das muss man sich auf der Zunge zergehen lassen....

Schnueffler

17-06-2017, 08:51

...
Auf Demos?

Da hast ein paar Halbstarke (politisch links oder rechts, wurst) mit schwarzer Kleidung, die es lustig findet, Scheiben einzuschlagen und Zeug auf Polizisten zu werfen und dabei Lärm und Rauch zu erzeugen.

Wenn die Polizisten eine nur halbwegs funktionierende politische Führung haben, so gehen sie an solche Anlässe ausgerüstet mit allem, was sie zu ihrem Schutz brauchen. Helm, Schild, Gummischrot, Wasserwerfer, Tränengas, gepanzerte Fahrzeuge, und natürlich eine genügende Menge Personal... was immer es braucht.

Eine nicht funktionierende politische Führung - also eine, die sie schlecht ausrüstet, oder falsche Einschätzungen trifft, zu wenig Personal zur Verfügung stellt, schlecht plant - ist für Polizisten gefährlicher als ein Demonstrant.

Gerade die Linken nerven, mit ihrem "Antikapitalista"-Geschrei an Demos, und dann gehn sie nach Hause und spielen auf dem neusten Smartphone (hergestellt mit Kinderarbeit unter frühindustriellen Bedingungen, Geschenk vom Papa, der Wirtschaftsanwalt ist) rum.

nein, die wollen meist nur spielen, und finden es lustig, Geld anderer Leute (der Steuerzahler) zu verbraten, zu denen sie selbst noch nicht gehören. bah.

Also mal wieder groß das Maul aufgerissen und blos heiße Luft ohne ein klitzekleinen Funken von Ahnung.

discipula

17-06-2017, 09:04

Die Frage ist doch wie lange du dort überleben wirst und was dies über deine kämpferischen Fähigkeiten sagt.

ich komm so in der Mitte meiner Vierziger an, ich lebe noch. und das relativ unbeschädigt.

Ein Teilaspekt von SV ist nun einmal das Kämpfen. Keine Vorkampfphase, kein Drohen, kein die Situation hat sich durch mein Auftreten oder blabla entschärft.

ja, Kämpfen ist ein Teil der SV - der allerletzte Teil.

Und bei mir haben sich Situationen bisher IMMER durch mein Verhalten entschärft, bevor es so weit kam. Da ist sicher ein Teil Glück dabei, aber nicht nur. Ich tue schon einiges dafür, um Wahrscheinlichkeiten auf meine Seite zu bringen.

Und wie schon viele vor dir und auch nach dir begehst du einen grossen Denkfehler wenn du Kampfsport als Spass und Spiel abtust.

Eine Situation mit gegebenen Regeln, in die man sich freiwillig bringt, um die eigenen Grenzen zu testen, um sich herauszufordern, um Adrenalin zu erleben... doch, das läuft bei mir unter "Spass und Spiel". Gilt gleichermassen für Skirennfahrer oder Bergsteiger oder Motorsportler, die gehen auch grosse Risiken ein, wegen Spass und Spiel.

Sie müssen nicht. Sie wollen.

Bei dir hat man eine Gehirnwäsche vom feinstem durchgezogen. Ich hoffe du musst dies nie auf die harte realisieren.

Bisher nicht.

Wenn ich so viel falsch machen täte, hätte das in den 20 Jahren, seit ich WT lerne, doch irgendwer mal ausgenutzt, meinst du nicht?

Ist ja nicht so, als ob ich mich zuhause verstecke.

Du bist eine Frau oder? Die Mehrheit der Männer möchte die beschützen und oder besteigen. Aber sicher nicht angreifen.

Falls es mein Wunsch ist, von einem bestimmten Mann nicht bestiegen zu werden, so kann das Besteigen-Wollen durchaus in einen Angriff münden.

Das ist wohl die häufigste Art von Angriff, die Frauen erleben: ein Typ, dessen Hirn in die Hose gerutscht ist und der sich Hoffnungen macht, und dabei seine guten Manieren vergisst.

Andererseits ist es wahr, dass es gute SV ist, an die Ritterlichkeit von Männern zu appellieren. Viele Männer blühen richtiggehend auf, wenn sie die Gelegenheit haben, etwas Ritterliches zu machen. Sogar dann, wenn ich es gar nicht brauchen würde.

Wenn du ein Mann bist hat das viel mit dem Umfeld zu tun wo du dich bewegst..

jetzt kommt das grosse Geheimnis: ein Umfeld wählt man sich selbst!

Man kann das Pech haben, als Kind, in einem ungesunden, brutalen, schädlichen Umfeld aufzuwachsen; aber als Erwachsener kann man sich davon entfernen und ein besseres Umfeld suchen und schaffen. Auch als Mann.

ja, das kann unter Umständen dauern, aber wenn man seinen Sinn danach setzt, ist langfristig eine Menge möglich.

discipula

17-06-2017, 09:14

...
(und eine Verteidigung, die für mich funktionieren könnte, dürfte folglich weder auf Tempo, noch auf Aggressivität, noch auf Kraft beruhen, sondern auf andern Dingen)
...

Werde hier mal bitte konkret und sage mir genau, welche anderen Dinde du meinst!

Wenn mir jemand an Tempo, Kraft und Aggressivität überlegen ist... in erster Linie "weggehen". Wenn nur genug Distanz zwischen mir und einer angriffslustigen Person ist, am besten ausser Sichtweite, das hilft doch schon sehr.

Schmeicheln und zu einem Getränk einladen wäre auch eine Option, wenn weggehen nicht klappt.

Oder auch das Anbieten sexueller Gefälligkeiten, unter Umständen. Also wenn's ein Mann ist und ich den Eindruck habe, der duscht sich auch gelegentlich und starrt nicht vor Schmutz.

noch vorher wäre vielleicht die Frage "was kann ich für Sie tun, wie kann ich Ihnen helfen?" - womöglich bringt das neue Ideen in die Sache.

Auf alle Fälle: höflich und korrekt bleiben.

Bis zum nächsten Bar, Club, Kneipen, Discobesuch oder einfach nur dem Weg nach Hause vom einkaufen, weil dem anderen dein Gesicht nicht passt.

Wie ich, glaube ich, schon mehrfach erwähnt hatte, bin ich sehr gern und oft zu Fuss unterwegs. Unter anderem auch beim Einkaufen.

Mein Gesicht scheint nie besonderen Unwillen hervorzurufen.

discipula

17-06-2017, 09:17

Also mal wieder groß das Maul aufgerissen und blos heiße Luft ohne ein klitzekleinen Funken von Ahnung.

nein, ich hab extra mal ein paar Demos besucht, weil ich das aus eigener Anschauung sehen wollte.

Den meisten geht's doch tatsächlich nur um ein bisschen Action, aber bitte nicht zu sehr und nicht zu viel. Und das kuschelige Gefühl, ein Teil eines Schwarzen Blocks zu sein und ein Feindbild zu haben.

naja... alle unter 30 haben die Entschuldigung, zu jung zu sein, um es besser zu wissen. :p

discipula

17-06-2017, 09:19

Das muss man sich auf der Zunge zergehen lassen....

ja gell, weiblicher Pragmatismus und weibliche Vernunft, das hat schon was für sich! :D

Schnueffler

17-06-2017, 09:35

Wenn mir jemand an Tempo, Kraft und Aggressivität überlegen ist... in erster Linie "weggehen". Wenn nur genug Distanz zwischen mir und einer angriffslustigen Person ist, am besten ausser Sichtweite, das hilft doch schon sehr.

Schmeicheln und zu einem Getränk einladen wäre auch eine Option, wenn weggehen nicht klappt.

Oder auch das Anbieten sexueller Gefälligkeiten, unter Umständen. Also wenn's ein Mann ist und ich den Eindruck habe, der duscht sich auch gelegentlich und starrt nicht vor Schmutz.

noch vorher wäre vielleicht die Frage "was kann ich für Sie tun, wie kann ich Ihnen helfen?" - womöglich bringt das neue Ideen in die Sache.

Auf alle Fälle: höflich und korrekt bleiben.

Jemand der aggro ist und dir eine ballern will, den textest du mal eben zu???
Habe ich dich da richtig verstanden?

Wie ich, glaube ich, schon mehrfach erwähnt hatte, bin ich sehr gern und oft zu Fuss unterwegs. Unter anderem auch beim Einkaufen.

Mein Gesicht scheint nie besonderen Unwillen hervorzurufen.

Auch Angreifer haben ihren Stolz.

Schnueffler

17-06-2017, 09:37

nein, ich hab extra mal ein paar Demos besucht, weil ich das aus eigener Anschauung sehen wollte.

Ah, entschuldige, ich vergaß. Du hast ja schon alles erlebt, ausprobiert oder kennst wen, der er erlebt hat.

Den meisten geht's doch tatsächlich nur um ein bisschen Action, aber bitte nicht zu sehr und nicht zu viel. Und das kuschelige Gefühl, ein Teil eines Schwarzen Blocks zu sein und ein Feindbild zu haben.

Sag das mal ner BFE oder ner EHu. Aber die werden wahrscheinlich keine Ahnung haben. Solche Sachen wie ein Derby oder der 1. Mai sind ja nur ein bißchen kuscheln.

naja... alle unter 30 haben die Entschuldigung, zu jung zu sein, um es besser zu wissen. :p

Oder die Älteren die in ihrer Sekte geformt wurden.

discipula

17-06-2017, 10:04

Jemand der aggro ist und dir eine ballern will, den textest du mal eben zu???
Habe ich dich da richtig verstanden?

genau. Weil ich mich in dem Fall bestimmt nicht aufs Ballern einlassen will. Ich bin doch nicht blöd.

Auch Angreifer haben ihren Stolz.

was immer du damit sagen willst... :cool:

Ah, entschuldige, ich vergaß. Du hast ja schon alles erlebt, ausprobiert oder kennst wen, der er erlebt hat.

Das ist der Vorteil eines fortgeschrittenen Alters kombiniert mit Neugier: man hatte viel Zeit, sich Dinge anschauen zu gehn. Unter anderem auch Demos.

Sag das mal ner BFE oder ner EHu. Aber die werden wahrscheinlich keine Ahnung haben. Solche Sachen wie ein Derby oder der 1. Mai sind ja nur ein bißchen kuscheln.

Die werden ziemlich sicher sich deutlich mehr über unfähige Chefs ärgern (falls diese unfähig sind) und nicht über die Demonstranten, die tun, was sie sowieso immer tun, und die *bei geeigneter Planung und Ausrüstung* durchaus beherrschbar sind.

Für die Demonstranten ist Gruppenkuscheln in der Tat wichtig - wir gegen den Rest der Welt, und vor allem wir gegen die Bullen! Können die nicht auf einen Abenteuerspielplatz gehen, wenn sie etwas Action suchen, statt meine hart verdienten Steuergelder für Unsinn zu verbraten?

Schnueffler

17-06-2017, 10:25

genau. Weil ich mich in dem Fall bestimmt nicht aufs Ballern einlassen will. Ich bin doch nicht blöd.

Nur kannst du nicht immer das Geschehen lenken.

was immer du damit sagen willst... :cool:

Du wirst dir schon das passende dabei denken können.

Das ist der Vorteil eines fortgeschrittenen Alters kombiniert mit Neugier: man hatte viel Zeit, sich Dinge anschauen zu gehn. Unter anderem auch Demos.

Ah ja, du bleibst dann da seelenruhig stehen, wenn molotowcocktails, Pflastersteine, Feuerwerkskörper und Eisenstangen auf der einen Seite, Pfeffer/Tränengas, Wasserwerfer und Schlgstöcke auf der anderen Seite ausgepackt und benutzt werden?

Die werden ziemlich sicher sich deutlich mehr über unfähige Chefs ärgern (falls diese unfähig sind) und nicht über die Demonstranten, die tun, was sie sowieso immer tun, und die *bei geeigneter Planung und Ausrüstung* durchaus beherrschbar sind.

Was lässt dich da so sicher werden?

Für die Demonstranten ist Gruppenkuscheln in der Tat wichtig - wir gegen den Rest der Welt, und vor allem wir gegen die Bullen! Können die nicht auf einen Abenteuerspielplatz gehen, wenn sie etwas Action suchen, statt meine hart verdienten Steuergelder für Unsinn zu verbraten?

Woher hast du diese schlaue Erkenntnis?

Syron

17-06-2017, 10:27

Es geht in vielen, vielen, vielen Posts und Beiträgen aber nicht darum, was passiert, wenn man vorher erfolgreich deeskaliert hat, sondern darum was passiert wenn es *nicht* funktioniert.
Dann jedes Mal rumzuschwurbeln, daß man es gar nicht so weit kommen läßt ist nicht Punkt.
Irgendwann erkennst du das vielleicht.

Und ich glaube, ich habe vor allem geschrieben (sinngemäß), daß es dann echter ist und das worum es den meisten Usern hier geht, wenn der andere nicht von selber wieder aufhört.
Das auf dem Boden zusammenrollen und zusammentreten, war eine Anmerkung dazu, ob dieser Jemand sich dann zu aggressiv in Fötusstellung gebracht hatte.

Es ist mir möglich zu wissen, dass WT mir hilft, Konflikte schon im Ansatz zu regeln. längst bevor Blut, Schweiss und Tränen ins Spiel kommen.
Dann ist man froh und glücklich und erzählt Leuten, die in richtige Schlägereien geraten sind, aber nicht, wie man diese hätte besser, schneller oder sonst was lösen können.

Es hat einen Grund, daß das Gros meine Beispiele sich auf Randori/ Sparring beziehen.
Und wenn deine tollen Techniken und Ideen dort schon abolut Nichts bringen, würde ich nicht sagen, daß die ganz toll in der Realität funktionieren-

und warum passiert mir denn so viel weniger Ärgerliches als vor dem WT?
Das kann Zufall sein.
Es kann sein, daß du aus dem Beuteschema raus bist.
Andere Umgebung.
Blablabla, wurde schon oft genug gesagt.

Auch das dir dasselbe vermutlich ein Selbstbehauptungskurs gebracht hätte.

Oh ja, und geht immer noch darum, sich dann verteigigen zu können, wenn die Deeskalation nichts gebracht hat.

Er hat sich auf alle Fälle lautstark beklagt.
Was Betrunkene sehr selten tun; laut werden und jammern.

Weil SV es frühestens dann ist, wenn Blut fliesst, oder man komplett zusammengeprügelt wird?
Nö, aber weil es überwiegend immer noch darum geht, daß man sich in einem Ernstfall verteidigen kann.
Wenn es etwas schlimmer wird, aber Pöbelei.

Nur weil der körperliche Aspekt dieser Kommunikation sehr kurz war (wenige Sekunden, vielleicht weniger als eine Sekunde) ist es trotzdem geschehen, es hat sich eine Hierarchie etabliert (und zwar jene, dass meine Kollegin gewonnen hat), und dass sie Ruhe hatte.

Du meinst, ich war noch nie in einem Duell im Ring? Nein, war ich noch nie.
Brauchst du nicht betonen, merkt man auch so.
Selbst, ohne selber Wettkämpfer zu sein.

Oder meinst du mit "richtigem Kampf" sowas wie eine Abrechnung unter der lokalen Mafia? Oder ein Psycho, der mich abschleppen, entführen und bei sich im Keller gefangen halten will als Sexobjekt?
Nö, aber spiele ruhig dumm.
Ich meine einfach nur jemanden, der dich tatsächlich mal schlagen will.

Leute haben interessanterweise extrem selten Lust, sich auf einen Kampf mit mir einzulassen. Oder auch nur auf einen gewöhnlichen Streit.
Was nicht beweist, daß du im Ernstfall kämpfen könntest.
Kann doch nicht so schwer sein, diesen Unterschied endlich zu erkennen, anstatt zu betonen, daß dir niemand (in dieser ach so gefährlichen "örtlichen" Welt; bevor gleich Beispiele aus Kriegsgebieten kommen) etwas will.

Genau solche Dinge sind mit WT regelmässig der Fall. Das mag dir unglaublich scheinen, aber das ist nicht mein Problem.
[...]
Vom Hörensagen von einer Trainingskollegin, die mich über viele Jahre auch schon oft genug in Bedrängnis gebracht hatte, obwohl sie massiv kleiner und leichter ist als ich. Ich habe keinen Grund, ihr nicht zu glauben.
Das kann doch überhaupt nicht sein.
Denn es gewinnt immer der Schwerere.
Nur deswegen gibt es Gewichtsklassen!

Und bei mir haben sich Situationen bisher IMMER durch mein Verhalten entschärft, bevor es so weit kam. Da ist sicher ein Teil Glück dabei, aber nicht nur.
Und nun erklären Leuten mit entsprechender Ernstfall-Erfahrung, in der nichts ist mit Deeskaltion, bitte weiterhin, was sie dort eigentlich hätten machen müssen.

Eine Situation mit gegebenen Regeln, in die man sich freiwillig bringt, um die eigenen Grenzen zu testen, um sich herauszufordern, um Adrenalin zu erleben... doch, das läuft bei mir unter "Spass und Spiel".
Und dennoch müssen sie dann wissen, was sie tun, was sie verdammt wehrhaft macht.
Oh, Moment, ich vergass: Sportler vergessen ja auf der Straße, was sie können; warten auf den Gong; hören auf, wenn jemand abklopft; kennen keine Techniken mehr, die Schaden anrichten können; ...

Wenn ich so viel falsch machen täte, hätte das in den 20 Jahren, seit ich WT lerne, doch irgendwer mal ausgenutzt, meinst du nicht?
Und erstmal all die Leute, die absolut gar nichts machen an KK/ KS und denen nichts passiert!
Wunder über WUnder.

Wenn mir jemand an Tempo, Kraft und Aggressivität überlegen ist...
Also hatte rambat die ganze Zeit Recht?
Wenn dir jemand was will, laberst du einfach so lange, bis er eingepennt ist?

Wie funktioniert das mit Leuten, die bereits auf 180 sind? Schlaflieder?

ThomasL

17-06-2017, 10:43

Hey Jungs und Mädels,

es ist Sommer, Murmeltiertag ist schon lange vorbei Phil ist schon lange auf der Wiese und grast - und ihr sollte auch lieber rausgehen als vor dem Rechner mit unbelehrbaren Damen zu diskutieren.
Möge die Realität sie nie aus ihrer Traumwelt reißen.

Gruß Thomas
PS: Mein ihr nicht, dass hier langsam geschlossen werden kann?

Gast

17-06-2017, 10:56

Also ich habe es jetzt einmal probiert. War lustig. Ich hoffe sie unterrichtet nicht. Das wäre grob fahrlässig...

Und irgendwas sagt mir dass sie keinen Partner hat...

MCFly

17-06-2017, 10:58

Wenn du dir die Mühe machst, mich zu besuchen kommen, stell ich dir die Kollegin gern vor. Sie wäre sicher auch dabei, die Szene nachzustellen mit dir in der Rolle des Pöblers.

Da gibt's nur ein Problem: ich glaube dir kein Wort. Aber schick mal deine Vereinsadresse, einen Link um das nachzuprüfen, dann noch deinen Namen. Kannst du direkt hier einstellen, interessiert bestimmt auch andere, die näher an deinem Trainingsort wohnen. Ich mache mich dann einmal schlau und sollte ich irgendwann Zeit und Lust haben und in der Gegend sein, komme ich vllt auf dein Angebot zurück.

nun doch, genau das war der Fall.

Genau solche Dinge sind mit WT regelmässig der Fall. Das mag dir unglaublich scheinen, aber das ist nicht mein Problem. *schulterzuck*. Dann glaubst du es halt nicht.

Das brauche ich nicht zu glauben, das weiß ich.

einen Lan Sao macht man doch nicht vor dem Gesicht... und schon gar nicht, wenn die andere Person so locker mal 30 cm grösser ist.

Les einfach vernünftig, das ist mir zu dumm.

Vom Hörensagen von einer Trainingskollegin, die mich über viele Jahre auch schon oft genug in Bedrängnis gebracht hatte, obwohl sie massiv kleiner und leichter ist als ich. Ich habe keinen Grund, ihr nicht zu glauben.

Jaja

Schellenbaum

17-06-2017, 11:29

Komisch, ich fühle mich nicht gebasht :)
:ups:
Dann war ich zu lange weg!

Ernest Dale Jr.

17-06-2017, 11:41

:ups:
Dann war ich zu lange weg!

definitiv!

discipula

17-06-2017, 11:47

Nur kannst du nicht immer das Geschehen lenken.

nein, kann ich nicht. Aber ich kann's immer versuchen. Und es gelingt häufig. eigentlich, fast immer. so gut wie immer.

Ah ja, du bleibst dann da seelenruhig stehen, wenn molotowcocktails, Pflastersteine, Feuerwerkskörper und Eisenstangen auf der einen Seite, Pfeffer/Tränengas, Wasserwerfer und Schlgstöcke auf der anderen Seite ausgepackt und benutzt werden?

nein, ich geh halt etwas zur Seite. Ich stelle mich nicht mitten zwischen die Fronten.

Was lässt dich da so sicher werden?

Weil es das ist, worüber sich Polizisten immer wieder mal beklagen.

Demonstranten unter Kontrolle zu kriegen, das ist ihr Job; das weiss jeder, bevor er die Polizeischule beginnt, dass das auf ihn oder sie zukommt.

Dass man seine Arbeit nicht richtig ausführen kann, das ist hingegen extrem ärgerlich, wenn einem Knüppel zwischen die Beine geworfen werden von denen, die einen eigentlich unterstützen sollten.

Woher hast du diese schlaue Erkenntnis?

Leute beobachten, mit Leuten reden... sie fragen, was sie an der Demo taten und warum eigentlich?

Reden ist eine echte Geheimwaffe, man kann unglaublich viel damit erreichen. :cool:

MCFly

17-06-2017, 11:57

Reden ist nicht immer ein Segen :rolleyes:

Schnueffler

17-06-2017, 11:59

nein, kann ich nicht. Aber ich kann's immer versuchen. Und es gelingt häufig. eigentlich, fast immer. so gut wie immer.

Also bisher Glück gehabt, aber andere belehren wollen, die öfter damit zu tun hatten.

nein, ich geh halt etwas zur Seite. Ich stelle mich nicht mitten zwischen die Fronten.

Du stellst dich etwas an die Seite? Bei solch einer Aktion? Das möchte ich sehen, wie das gehen soll. Dann warst du nice bei einer Krawalldemo dabei.

Weil es das ist, worüber sich Polizisten immer wieder mal beklagen.

Das ist korrekt.

Demonstranten unter Kontrolle zu kriegen, das ist ihr Job; das weiss jeder, bevor er die Polizeischule beginnt, dass das auf ihn oder sie zukommt.

Auch das ist korrekt.

Dass man seine Arbeit nicht richtig ausführen kann, das ist hingegen extrem ärgerlich, wenn einem Knüppel zwischen die Beine geworfen werden von denen, die einen eigentlich unterstützen sollten.

Dito, nur hat das wenig mit dem zu tun, um was es eigentlich ging, nämlich das diesen Leuten Gewalt entgegegn gebracht wird. Zum einem auf den Demos und dann, was leider immer häufiger der Fall wird, dass auch die Beamten in ihrer Freizeit und ihre Famielein bedroht werden. Egal ob es der Streifenpolizist ist, der Beamte in der EHu oder auch der Ermittler im Kriminaldienst. Und da wird teilweise massive Gewalt ausgeübt und auch Kopfkelder ausgesprochen oder Bilder in Foren veröffentlicht mit dem Zusatz: Das ist der Bulle. Wer ihn sieht kann ihn kaputt prügeln.
Solche Leute erleben Gewalt.

Leute beobachten, mit Leuten reden... sie fragen, was sie an der Demo taten und warum eigentlich?

Reden ist eine echte Geheimwaffe, man kann unglaublich viel damit erreichen. :cool:

Du watschelst also in den schwarzen Block, nachdem Wasserwerfer im Einsatz waren, Tränengas, Gummigeschosse, Molotwcocktails, Feuerwerk etc geflogen sind, es zu Schlägerein und Festnahmen kam, und fragst ganz gemütlich, am besten beim Kamillentee, Und Jungs, was treibt ihr so auf der Demo hier?

discipula

17-06-2017, 12:07

Es geht in vielen, vielen, vielen Posts und Beiträgen aber nicht darum, was passiert, wenn man vorher erfolgreich deeskaliert hat, sondern darum was passiert wenn es *nicht* funktioniert.

Da kann ich mitreden, ich scheine Talent im Deeskalieren zu haben. Es ist eben bisher immer so gewesen, dass es gar nicht soweit kam. Ausser in jenen Fällen, wo ich selbst provozierte. (in Beziehungsgeschichten). Seit ich das nicht mehr tue... geschieht nix mehr.

Und ich glaube, ich habe vor allem geschrieben (sinngemäß), daß es dann echter ist und das worum es den meisten Usern hier geht, wenn der andere nicht von selber wieder aufhört.

Wenn ich deeskaliere, hört der andere ja auch nicht "von selbst" auf, sondern dass ist wiederum eine Reaktion auf mein Verhalten.

Dann ist man froh und glücklich und erzählt Leuten, die in richtige Schlägereien geraten sind, aber nicht, wie man diese hätte besser, schneller oder sonst was lösen können

Meist wäre der passende Rat "bring dich schon gar nicht erst in die Bredouille, mach nicht einen auf Macker, sauf dich nicht dumm und dämlich, dann hast du keine Probleme"

Wenn einer findet, Fussballspiele seien am besten im Sektor mit den Hardcorefans... muss sich halt nicht wundern, wenn irgendwann was passiert.

zum Beispiel.

Es hat einen Grund, daß das Gros meine Beispiele sich auf Randori/ Sparring beziehen.
Und wenn deine tollen Techniken und Ideen dort schon abolut Nichts bringen, würde ich nicht sagen, daß die ganz toll in der Realität funktionieren-

ich weiss nicht. Ich werde berichten, wenn ich es erlebt haben werde.

Es kann sein, daß du aus dem Beuteschema raus bist.
Andere Umgebung.

anderer Leute in derselben Umgebung kriegen viel öfters Ärger als ich.

ja, es scheint, ich sei nicht im Beuteschema drin. Jetzt lautet die gute Frage nur noch: warum denn nicht mehr?

Oh ja, und geht immer noch darum, sich dann verteigigen zu können, wenn die Deeskalation nichts gebracht hat.

wenn es jemals passieren sollte, dass ich eine solche Situation gerate, werde ich berichten. Wenn die letzten Jahrzehnte als Basis für eine Statistik brauchbar sind, wird das mit grösster Wahrscheinlichkeit sehr sehr lange dauern...

Was Betrunkene sehr selten tun; laut werden und jammern.

ist ja wurst, was der Typ nun genau hatte, niemand nahm ihm eine Blutprobe ab, um festzustellen, was der alles in sich reingepfiffen hat.

Was nicht beweist, daß du im Ernstfall kämpfen könntest.

ich weiss ein paar Dinge über mich, zum Beispiel, dass ich gegenüber Fremden keine Schlaghemmung und keine Berührungsängste habe; dass sich bei mir in Krisensituationen die Emotionen abschalten; und dass ich nicht versuche, soziale konventionelle Standards aufrecht zu erhalten und in der Hinsicht schlecht manipulierbar bin.

Und nun erklären Leuten mit entsprechender Ernstfall-Erfahrung, in der nichts ist mit Deeskaltion, bitte weiterhin, was sie dort eigentlich hätten machen müssen.

bring mal ein konkretes Beispiel inklusive Vorgeschichte, das können wir gern diskutieren. Welches Vorgehen in einer bestimmten Situation angemessen ist, hängt logischerweise immer von der Situation ab.

Oh, Moment, ich vergass: Sportler vergessen ja auf der Straße, was sie können; warten auf den Gong; hören auf, wenn jemand abklopft; kennen keine Techniken mehr, die Schaden anrichten können; ...

bedingte Reflexe enstehen nun mal, wenn man etwas immer und immer wieder auf bestimmte Weise macht, und ja, das kann schon gegebenenfalls zu einem kurzen Zögern führen, das ein aufmerksamer Gegner ausnutzen kann.

Muss nicht, aber kann.

Und erstmal all die Leute, die absolut gar nichts machen an KK/ KS und denen nichts passiert!

Gerade Frauen passiert eben oft nicht "nichts", sondern Belästigungen sind für viele Alltag. Es gibt nicht wenige, die sich abends nicht aus dem Haus trauen, oder nur in Begleitung ausgehen... aus Angst.

Wenn man sich so einschränkt, aus Angst - und das tun nicht wenige - so ist das schon eine Einschränkung der Lebensqualität.

Wie funktioniert das mit Leuten, die bereits auf 180 sind? Schlaflieder?

Leute auf 180 haben meist ein Problem; ich biete ihnen an, beim Problemlösen zu helfen, soweit ich das kann.

Beziehungsweise, ich hindere sie zumindest nicht daran, ihr Problem selbst zu lösen, ausser es sei komplett unakzeptabel, was sie vorhaben.

ob ich selbst das Problem bin - kann ich ja steuern. Ich geh nicht Leute ärgern, bis sie auf 1801 sind. Warum sollte ich auch.

discipula

17-06-2017, 12:10

Da gibt's nur ein Problem: ich glaube dir kein Wort. Aber schick mal deine Vereinsadresse, einen Link um das nachzuprüfen, dann noch deinen Namen.

Die Schule ist nicht auf dem Internet zu finden.

Kontaktiere mich per PN, wenn du Interesse hast, nach Basel zu kommen, oder sonst lass es bleiben.

discipula

17-06-2017, 12:18

Du stellst dich etwas an die Seite? Bei solch einer Aktion? Das möchte ich sehen, wie das gehen soll. Dann warst du nice bei einer Krawalldemo dabei.

noch nie bei einer so grossen Demo, dass es nicht rechts und links ausreichend Platz gehabt hätte.

Zum einem auf den Demos und dann, was leider immer häufiger der Fall wird, dass auch die Beamten in ihrer Freizeit und ihre Famielein bedroht werden.

das ist Scheisse, hat aber mit dem Thema "Demo" nicht direkt was zu tun.

Und ich hoffe, dass Leute, die solche Drohungen aussprechen, hoffentlich auch gefasst und bestraft werden.

Die Familie von jemandem bedrohen ist eh unterste Schublade, wenn ich das nur höre...:mad:

Du watschelst also in den schwarzen Block, nachdem Wasserwerfer im Einsatz waren, Tränengas, Gummigeschosse, Molotwcocktails, Feuerwerk etc geflogen sind, es zu Schlägerein und Festnahmen kam, und fragst ganz gemütlich, am besten beim Kamillentee, Und Jungs, was treibt ihr so auf der Demo hier?

In den schwarzen Block bestimmt nicht. Da erfülle ich den Dresscode eh nicht, ich trage kaum je schwarz. Und wenn ich für eine Sache einstehe, tue ich das offen und direkt, und verstecke nicht mein Gesicht. Gesicht verhüllen ist nicht mein Stil.

Aber ich hab so den einen oder andern Bekannten, der solche Dinge macht, und mit denen unterhalte ich mich halt gelegentlich. nicht während einer Demo, aber danach.

Da hab ich schon interessante Kurse drin gekriegt, zum Beispiel wie man in solchen Fällen mit der Polizei reden (bzw eher, nicht reden soll), falls man festgenommen wird. Ist immer gut zu wissen, sowas!

Paradiso

17-06-2017, 12:28

ich weiss ein paar Dinge über mich, zum Beispiel, dass ich gegenüber Fremden keine Schlaghemmung und keine Berührungsängste habe

..die fehlende Schlaghemmung gegenüber "Fremden", hast du wo und wie schon erfolgreich erfahren dürfen?
Zum Thema Reden, für uns Männer ist Zuhören und nicht Widersprechen die ultimative Geheimwaffe.

discipula

17-06-2017, 12:33

..die fehlende Schlaghemmung gegenüber "Fremden", hast du wo und wie schon erfolgreich erfahren dürfen?

lästiger Bettler, Schulkamerad, der es toll findet, mich von hinten zu packen und so zu erschrecken...

Zum Thema Reden, für uns Männer ist Zuhören und nicht Widersprechen die ultimative Geheimwaffe.

gut so! :D

(nein, nicht wirklich. Unterwürfige Männer, die nie widersprechen und immer sagen "wie du willst", lösen in mir das Bedürfnis aus, Ohrfeigen zu verteilen. Das ist nicht gut für meine Moral.)

Gast

17-06-2017, 12:45

Diese Allmachtsphantasien, beinahe bemitleidenswert

Kohleklopfer

17-06-2017, 13:07

Ich würde gerne mal das ganze Theorie-Gebrabbel durch eine meiner Praxis Erfahrungen unterbrechen. Nicht im "Spaß und spiel" KS Gym sondern auf der Straße! dum dum dum :D

Ich war vor 2 Monaten mit dem alten Hund (16) meiner Nachbarin spazieren, da dieser Hund in der Zeit Magen-Darm Probleme hatten war nicht viel mit Rennen und wir bewegten uns sehr langsam vorwärts. Ich muss dazu noch sagen das ich den Hund sehr gerne habe und ich allgemein wenn es um "meine" Tiere geht empfindlich bin.

Dann kam mit an ner Grünwiese ein Mann entgegen, und es ergab sich folgendes "Gespräch".
Er: Ey, hast du mal ne Zigarette und Feuer ?
Ich: Ne, Sorry bin Nichtraucher.
Er: danke für nichts du Schwuchtel!
Ich: Ja komm, verpiss dich. (Jaja ich weiß, hätte nicht sein müssen.^^)
In dem Moment drehte er sich schlagartig wieder in meiner Richtung und kam schnell auf mich zu. Das einzige was mir in dem Moment einfiel ohne ihn wirklich zu verletzten war ein Lowkick gegen sein Knie. Und das hat seine Wirkung erzielt, er schaute sehr verdutzt und humpelte davon. Hat noch irgendwas gemurmelt aber ich war schon auf dem Rückzug.

Ich weiß also das es was bringt. ;) Auch wenn das deeskalieren scheitert. Auch wenn ich es diesmal gar nicht erst versucht habe.

Schnueffler

17-06-2017, 13:10

noch nie bei einer so grossen Demo, dass es nicht rechts und links ausreichend Platz gehabt hätte.

Also im freien Feld, mit ein paar Leutchen? Also weniger wirklich Krawalldemo.

das ist Scheisse, hat aber mit dem Thema "Demo" nicht direkt was zu tun.

Richtig, das Thema war reale Gewalt und Gewalterfahrung. Wenn dir auf einmal jemand ins Kreuz springt im Supermarkt, weil er die 5.000 € Kopfkeld haben will oder jemandem Säure ins Gesicht schüttet, dann ist das aber Gewalt und mit der muss man dann in einer Art und Weise umgehen. Demo war ein Beispiel dafür, kein neuer Kriegsschauplatz für dich zum ausweichen.

Und ich hoffe, dass Leute, die solche Drohungen aussprechen, hoffentlich auch gefasst und bestraft werden.

Oftmals.

Die Familie von jemandem bedrohen ist eh unterste Schublade, wenn ich das nur höre...:mad:

Was dann?

In den schwarzen Block bestimmt nicht. Da erfülle ich den Dresscode eh nicht, ich trage kaum je schwarz. Und wenn ich für eine Sache einstehe, tue ich das offen und direkt, und verstecke nicht mein Gesicht. Gesicht verhüllen ist nicht mein Stil.

Aber ich hab so den einen oder andern Bekannten, der solche Dinge macht, und mit denen unterhalte ich mich halt gelegentlich. nicht während einer Demo, aber danach.

Da hab ich schon interessante Kurse drin gekriegt, zum Beispiel wie man in solchen Fällen mit der Polizei reden (bzw eher, nicht reden soll), falls man festgenommen wird. Ist immer gut zu wissen, sowas!

Also hast du Straftäter in deinem Bekanntenkreis?
Aber nur so ein bisschen und da wo es richtig los geht (schwarzer Block) die sind dann auf einmal ganz woanders. Es ging gerade um diese Gewalt

discipula

17-06-2017, 14:04

Also im freien Feld, mit ein paar Leutchen? Also weniger wirklich Krawalldemo.

nein, in der Stadt, aber hat dort reichlich Platz, wo Demos sind.

Richtig, das Thema war reale Gewalt und Gewalterfahrung. Wenn dir auf einmal jemand ins Kreuz springt im Supermarkt, weil er die 5.000 € Kopfkeld haben will oder jemandem Säure ins Gesicht schüttet, dann ist das aber Gewalt und mit der muss man dann in einer Art und Weise umgehen.

Ja das ist Gewalt, aber eben die Form von Gewalt, die mir bisher noch nie geschehen ist. Teils auch durch die Gnade der Geburt, da ich nicht in einem Kulturkreis aufwachse, wo es üblich ist, Frauen Säure ins Gesicht zu schütten, aus Rache. Da bin ich auch froh um mein Glück!

ich hab auch noch nie gesehen, dass jemand jemand anderem im Supermarkt aufs Kreuz gesprungen ist. Kommt das häufig vor, wo du lebst? :ups:

Was dann?

sowas ärgert mich. Ist glücklicherweise in meinem Umfeld noch nie passiert. Aber ich mag Feiglinge nicht.

Also hast du Straftäter in deinem Bekanntenkreis?

Da sie alle im Moment frei rumlaufen, gehe ich mal davon aus, dass es sich mit den Straftaten in Grenzen hält.

Halt eben Jungs, die gelegentlich mal ihre Hormone lüften wollen, und meinen, es sei eine gute Idee, sich an der Polizei abzuarbeiten. Bitte, sollen sie doch... von mir kriegen sie gelegentlich eine Predigt zum Thema "Steuergelder verschwenden". Sie tragen es mit Fassung.

discipula

17-06-2017, 14:07

Ich muss dazu noch sagen das ich den Hund sehr gerne habe und ich allgemein wenn es um "meine" Tiere geht empfindlich bin.

ein sympathischer Zug. :)

Ich: Ja komm, verpiss dich. (Jaja ich weiß, hätte nicht sein müssen.^^)

ja eben, das mit dem Deeskalieren funktioniert auch nur dann, wenn man es tatsächlich macht!

Das hat es so an sich.

Das einzige was mir in dem Moment einfiel ohne ihn wirklich zu verletzten war ein Lowkick gegen sein Knie.

Sowas könnte man, zum Beispiel, im WT gelernt haben... ja wirklich. Sowas lernt man im WT.

Aber bestimmt auch anderswo.

Gast

17-06-2017, 14:27

wie schrieb doch unsere lieblingsuserin?

Ich bin doch nicht blöd.
DAS würde ich so nicht bestätigen wollen ....

ich meine - wie nennt man jemanden, der medizinern hier im forum zu erklären versucht, wie muskelansteuerung funktioniert?
wie nennt man eine person, die gestandenen grapplern mit 40 jahren erfahrung erklärt, fallschule nicht nötig zu haben, weil dieselbe ja einfach sei?
wie nennt man eine person, die einem beamten der exekutive erklärt, demos wären nicht gefährlich für die polizisten der einsatzhundertschaften?
wie nennt man eine person, die noch nie einen wettkampf (schon gar nicht im vollkontakt) mitgemacht hat, aber genau weiß, wie es dort zugeht und daß außerhalb des gewichtsklassen-reglements immer der stärkere gewinnt?
wie nennt man eine person, die ein paar beiträge später erklärt, eine frau von 43kg körpergewicht habe mit einer wäh-täh-technik eine großen, starken und viel schwereren mann so unter kontrolle bekommen, daß dieser hilflos gewesen sei?
wie nennt man eine person, die das (unverdiente) glück hatte, noch nie von jemandem attackiert zu werden, der ihr ganz, ganz ernsthaft massiven körperlichen schaden zufügen wollte, und die dann trotzdem jedem, der es gar nicht hören will ständig erzählt, wie man sich in "sv"-situationen zu verhalten habe?

:rolleyes:

Gast

17-06-2017, 14:34

wie nennt man trollfütterer?

machts gut mädels!

MCFly

17-06-2017, 14:36

Die Schule ist nicht auf dem Internet zu finden.

Kontaktiere mich per PN, wenn du Interesse hast, nach Basel zu kommen, oder sonst lass es bleiben.

Vielleicht ist das eine gute Idee, wenn ich mal Zeit habe. Könnte ich in einem direkt den Peter/Kraken besuchen, dafür würde es sich lohnen. Vllt hätte er ja Lust, mitzukommen :)

Aber hätte, hätte. Derzeit nicht planbar. Sie einfach zu, dass du hier "überlebst" und zu gegebener Zeit könnte ich mich melden ;)

Gast

17-06-2017, 15:02

MCFly

17-06-2017, 15:05

wie schrieb doch unsere lieblingsuserin?

DAS würde ich so nicht bestätigen wollen ....

ich meine - wie nennt man jemanden, der medizinern hier im forum zu erklären versucht, wie muskelansteuerung funktioniert?
wie nennt man eine person, die gestandenen grapplern mit 40 jahren erfahrung erklärt, fallschule nicht nötig zu haben, weil dieselbe ja einfach sei?
wie nennt man eine person, die einem beamten der exekutive erklärt, demos wären nicht gefährlich für die polizisten der einsatzhundertschaften?
wie nennt man eine person, die noch nie einen wettkampf (schon gar nicht im vollkontakt) mitgemacht hat, aber genau weiß, wie es dort zugeht und daß außerhalb des gewichtsklassen-reglements immer der stärkere gewinnt?
wie nennt man eine person, die ein paar beiträge später erklärt, eine frau von 43kg körpergewicht habe mit einer wäh-täh-technik eine großen, starken und viel schwereren mann so unter kontrolle bekommen, daß dieser hilflos gewesen sei?
wie nennt man eine person, die das (unverdiente) glück hatte, noch nie von jemandem attackiert zu werden, der ihr ganz, ganz ernsthaft massiven körperlichen schaden zufügen wollte, und die dann trotzdem jedem, der es gar nicht hören will ständig erzählt, wie man sich in "sv"-situationen zu verhalten habe?

:rolleyes:

Schaumschlägerin, Schwätzerin, Nervensäge oder wie ich direkt schreibe: Lügnerin...

Discipula,

ganz einfach: du erfindest Geschichten. Das merkt man schon hier sehr plastisch. Würdest du so clever deeskalieren können, wie du behauptest, wäre dein Bild in den Augen aller (!) anderen Beteiligten ein anderes. Du kannst nicht einlenken, nicht einmal bei Offensichtlichkeiten. Wahrscheinlich sind zwei Dinge:

1. (Meine Vermutung): du lebst glücklicherweise außerhalb vieler Gefahrensituationen, weil du nicht weggehst oder wenn stets in Rahmenbedingungen, die eben eher das Glücksbärchiland als die Realität verkörpern. Ich meine, vllt ist das Treffen im Bingoclub oder Reiterstübchen für dich ein Highlight und wenn du Gottfried gewaltfrei den Kopf waschen könntest, weil er dir eine Cola-Light ohne Eisklümpchen ausgab, ist das für dich eine clever gelöste Gefahrensituation.

2. Du bist ein Fake und erlaubst dir hier einen Spaß. Glaube ich eher nicht, niemand besitzt so viel Freizeit und Penetranz...

Im Gegensatz dazu weiß ich, was Schnueffler beruflich macht, wie er aussieht und was er grundsätzlich drauf hat. Ich weiß, wer rambat ist und was er für Erfahrungen gemacht hat und dass er ein exzellenter Kampfsportler und Lehrer ist.
Das deckt sich dem, was ich und viele andere hier an Kampfsport- und Lebenserfahrung sammeln durften. Über die Jahre wird man mit Leuten wie dir ungeduldig, das erklärt auch viele Reaktionen. Aber wenn du wenigstens ein bisschen Bereitschaft mitbringst, den eigenen Horizont zu erweitern (dafür sollte man hier sein), wäre es an der Zeit, bestimmte Aussagen anzunehmen. Denn vieles ist hier lesenswert und die Leute hinter den Nicknames sind keine 43kg-Pseudoheldinnen.

Kohleklopfer

17-06-2017, 16:24

ja eben, das mit dem Deeskalieren funktioniert auch nur dann, wenn man es tatsächlich macht!
Das hat es so an sich. Deeskalierendes verhalten lernen wir auch im Kampfsport. Ich habe mich in der Situation aber bewusst dagegen entschieden weil ich sowieso keinen guten Tag hatte, und mir so n Spruch von irgend einem typen gerade noch gefehlt hat.

Sowas könnte man, zum Beispiel, im WT gelernt haben... ja wirklich. Sowas lernt man im WT. Ja, ich habs aber eher aus dem deutlich effektiveren Muay Thai. ;) Dort lernt man nämlich die Techniken auch tatsächlich einzusetzen, und zwar zu 100%. Und das zig Tausend mal und wenn es dann mal knallt kann man extrem Selbstsicher in die Situation gehen.

Schellenbaum

17-06-2017, 16:57

Ich war vor 2 Monaten mit dem alten Hund (16) meiner Nachbarin spazieren, da dieser Hund in der Zeit Magen-Darm Probleme hatten war nicht viel mit Rennen und wir bewegten uns sehr langsam vorwärts. Ich muss dazu noch sagen das ich den Hund sehr gerne habe und ich allgemein wenn es um "meine" Tiere geht empfindlich bin.
Ich erkenne den Zusammenhang zum Rest der Story nicht, aber nice to know. :D

Das einzige was mir in dem Moment einfiel ohne ihn wirklich zu verletzten war ein Lowkick gegen sein Knie.
Das fällt dir ein, wenn du jemanden nicht verletzen willst? Zusammen mit deiner Deeskalationsstrategie ("verpiss dich") ergibt das kein schönes Bild von dir. :o Achso, du bist MTler! Sorry! Dann passt´s wieder. :p

Dort lernt man nämlich die Techniken auch tatsächlich einzusetzen, und zwar zu 100%.
Aber nicht auf´s Knie.

Sowas könnte man, zum Beispiel, im WT gelernt haben... ja wirklich. Sowas lernt man im WT.
Nope, nicht wirklich. Ich habe noch gelernt, wenn jemand auf mich zustürmt semmel ich dem spätestens nach einem Frontkick so oft ins Gesicht bis ich vom Blutnebel niesen muss (vom Gefühl her vielleicht sogar die bessere Strategie als ein single Low Kick zum Einstieg). Aber Theorie und Praxis, den Unterschied kennst du ja sicher. :rolleyes:

Gast

17-06-2017, 17:05

@Fly

Ich bin echt der Überzeugung dass sie ein Produkt jahrelanger EWTO-Gehirnwäsche ist.

Glaube mir. Ich kenne diese EWTO- Selbstüberschätzung nur zu gut. Das passt wie die Faust aufs Auge.

Und jetzt kommt noch ne Tatsache die besonders frapant in den weichen Künsten ist. Frauen werden noch mehr geschont im Training als sonst schon in den Stilen wo es gemischte Klassen gibt...(Gemischt Ist ja normal in den meisten Schulen)

Kohleklopfer

17-06-2017, 18:00

Ich erkenne den Zusammenhang zum Rest der Story nicht, aber nice to know. :D
Und schön das es dir nicht gelingt die einfachsten Zusammenhänge zu erkennen.
Ich kann nicht riskieren das ich angegriffen werde, da der Hund versuchen wird mich zu verteidigen, und ihm dann evlt auch was passiert.
Da hast du den Zusammenhang. ;)

Das fällt dir ein, wenn du jemanden nicht verletzen willst? Zusammen mit deiner Deeskalationsstrategie ("verpiss dich") ergibt das kein schönes Bild von dir. :o Achso, du bist MTler! Sorry! Dann passt´s wieder. :p
Aber nicht auf´s Knie.Welches Bild du von mir hast ist mir völlig egal.
Und zur Info, ein mittel starker Low kick gegen das knie ist deutlich harmloser als z.b ein Elbow Strike gegen die Schläfe oder ein Uppercut oder Frontkick zum Solarplexus oder oder oder....bei all den drei würde er nämlich zusammenklappen und vielleicht mit seinem Kopf auf den Asphalt aufschlagen was zu noch größeren Verletzungen führen kann. Unter den schlechtesten Umständen auch zum Tod.
Aber sowas kann man als WT'ler ja nur schlecht wissen, man hats ja noch nie gemacht. :D

openmind

17-06-2017, 19:21

Hier werden brutale Vorgänge geschildert, die ich nicht mit meinem Gewissen vereinbaren kann. Bitte unterlaßt das.

_

discipula

17-06-2017, 19:37

Deeskalierendes verhalten lernen wir auch im Kampfsport. Ich habe mich in der Situation aber bewusst dagegen entschieden weil ich sowieso keinen guten Tag hatte, und mir so n Spruch von irgend einem typen gerade noch gefehlt hat.

klar, wenn man Lust hat auf Streit, kann man den auch kriegen, schon klar.

Und das zig Tausend mal und wenn es dann mal knallt kann man extrem Selbstsicher in die Situation gehen.

Das glaub ich dir aufs Wort.:)

So selbstsicher kann ich nirgends reingehen, da hast du auf alle Fälle einen Vorteil.

MCFly

17-06-2017, 20:48

Hier werden brutale Vorgänge geschildert, die ich nicht mit meinem Gewissen vereinbaren kann. Bitte unterlaßt das.

_

Mit deinem Hentai-Kamen-Avatar fährst du doch schon die ganz harten Geschütze auf :D

Kohleklopfer

17-06-2017, 20:55

Hier werden brutale Vorgänge geschildert, die ich nicht mit meinem Gewissen vereinbaren kann. Bitte unterlaßt das.

_Tschuldige!
Ich wollte niemanden verstören. :D

Syron

17-06-2017, 22:14

Es geht in vielen, vielen, vielen Posts und Beiträgen aber nicht darum, was passiert, wenn man vorher erfolgreich deeskaliert hat, sondern darum was passiert wenn es *nicht* funktioniert.

Da kann ich mitreden, ich scheine Talent im Deeskalieren zu haben.
Ernsthaft jetzt?
Ich sage, daß es darum geht, was passiert wenn man *nicht* deeskalieren konnte und du kommst mit "Ich kann mitreden, ich kann deeskalieren"?

Es geht um das was passiert, wenn Deeskalation nicht funktioniert.
Muss man jetzt ehrlich mit Buntstiften arbeiten, bis du das erkennst?

Ausser in jenen Fällen, wo ich selbst provozierte. (in Beziehungsgeschichten). Seit ich das nicht mehr tue... geschieht nix mehr.
Wenn ich selber provoziere bin ich es auch selber Schuld, wenn ich mir Eine fange.

Wenn ich deeskaliere, hört der andere ja auch nicht "von selbst" auf, sondern dass ist wiederum eine Reaktion auf mein Verhalten.
Stellst du dich gerne dumm?
Du weißt genau, worum es bei meinem Statement ging.
Und falls du es tatsächlich nicht begriffen hast, wären wir wieder bei den Buntstiften.

Meist wäre der passende Rat "bring dich schon gar nicht erst in die Bredouille, mach nicht einen auf Macker, sauf dich nicht dumm und dämlich, dann hast du keine Probleme"
In deiner schwarz-weiß-Welt gibt es echt nichts anderes, oder?

ja, es scheint, ich sei nicht im Beuteschema drin. Jetzt lautet die gute Frage nur noch: warum denn nicht mehr?
Hab ich 'ne Kristallkugel?
Vielleicht bis zu häßlich wie die Nacht, vielleicht strahlst du zu viel Desinteresse aus.
Vielleicht...
Es lag sicherlich nicht an einem einzelnen WT-Training, wie du so gerne sagst.

ich weiss ein paar Dinge über mich, zum Beispiel, dass ich gegenüber Fremden keine Schlaghemmung...
Woher, wenn du dich noch nie Schlagen musstest?

bring mal ein konkretes Beispiel inklusive Vorgeschichte, das können wir gern diskutieren. Welches Vorgehen in einer bestimmten Situation angemessen ist, hängt logischerweise immer von der Situation ab.
Gab es hier schon.

bedingte Reflexe enstehen nun mal, wenn man etwas immer und immer wieder auf bestimmte Weise macht, und ja, das kann schon gegebenenfalls zu einem kurzen Zögern führen, das ein aufmerksamer Gegner ausnutzen kann.
Da sind wir wieder da, daß ein Blinder das Sehen erklären möchte.
Du bist doch überhaupt kein Wettkämpfer, du bist noch nie in Schlägereien gewesen - weißt aber besser, was da Sache ist, als Leute die beides sind/ kennen (nope, nicht ich).

Natürlich ruft man das ab, was man immer wieder macht.
Aber ob du es glaubst oder nicht, deswegen hört man nicht auf, wenn abgeklatscht wird und deswegen kann man doch Techniken en masse kennen, die in Wettkämpfen verboten sind.

Gerade Frauen passiert eben oft nicht "nichts", sondern Belästigungen sind für viele Alltag. Es gibt nicht wenige, die sich abends nicht aus dem Haus trauen, oder nur in Begleitung ausgehen... aus Angst.
Ich kenne nicht ein, auf die das so zutrifft.

Leute auf 180 haben meist ein Problem; ich biete ihnen an, beim Problemlösen zu helfen, soweit ich das kann.
Was machst du denn dann?
Jemand kommt quasi schon mit hocherhobenen Fäusten auf dich zu, und du bietest Kekse und Milch an?

ob ich selbst das Problem bin - kann ich ja steuern. Ich geh nicht Leute ärgern, bis sie auf 1801 sind. Warum sollte ich auch.
DU kannst noch immer nicht, alle Leute um dich rum steuern.

Gast

17-06-2017, 22:25

Hier werden brutale Vorgänge geschildert, die ich nicht mit meinem Gewissen vereinbaren kann. Bitte unterlaßt das.

_

es ist wirklich an der zeit, für unsere sensibleren user einen safe space hier im forum einzurichten!
wollen wir wirklich tatenlos zusehen, wie openmind getriggert wird?!

die Chisau

18-06-2017, 09:58

es ist wirklich an der zeit, für unsere sensibleren user einen safe space hier im forum einzurichten!
wollen wir wirklich tatenlos zusehen, wie openmind getriggert wird?!

Du meinst sich spontan die nächst beste Unterhose aufsetzt?

Schnueffler

18-06-2017, 10:00

Du meinst sich spontan die nächst beste Unterhose aufsetzt?

Solange es keine Biene Maja Unterhose ist!!!
Vorne gelb, hinten braun.

BUJUN

18-06-2017, 10:19

es ist wirklich an der zeit, für unsere sensibleren user einen safe space hier im forum einzurichten!
wollen wir wirklich tatenlos zusehen, wie openmind getriggert wird?!

Deine Lieblings-Feindin gibt hier zu dass sie auf dem EWTO-Lehrgang 1998
in Livorno den 4.SG. gemacht hat

http://www.kampfkunst-board.info/forum/f135/psychologische-seite-183234/

Post 6:

Ach die Nostalgie, an diesem Lehrgang habe ich meine Prüfung zum 4. SG abgelegt!

war eine gute Zeit :-)

Mein Kommentar generell: die Dame wird viel zu wichtig eingestuft

Normaler weise hört man da irgendwann nicht mehr zu oder schläft ein :D

Gast

18-06-2017, 10:40

@bujun:

"lieblingsfeindin" ist nun doch etwas übertrieben. so wichtig ist diese ... äääähhh ... dame nun auch wieder nicht.
ich bin an ihr und ihrem geschreibsel völlig desinteressiert, habe aber ein gewisses vergnügen daran, ihre widersprüchlichen und äußerst unintelligenten einlassungen zu zerfetzen.
:)

was im übrigen keine große herausforderung darstellt ...
ich halte die gute für dumm.
nun ja, zum recht auf die freie entfaltung der persönlichkeit gehört eben auch das recht auf dummheit.
ich sehe mit einer morbiden faszination zu, wie sie sich wieder und wieder unsterblich blamiert - und sich nicht im mindesten dafür schämt ...

davon abgesehen, daß mich das amüsiert, ist es nicht weiter wichtig.

discipula

18-06-2017, 11:36

Ich sage, daß es darum geht, was passiert wenn man *nicht* deeskalieren konnte und du kommst mit "Ich kann mitreden, ich kann deeskalieren"?

Wenn es nicht klappt mit dem Deeskalieren, wär das logischerweise der GAU. game over. Ende. Mist.

mit grosser Wahrscheinlichkeit.

Es lag sicherlich nicht an einem einzelnen WT-Training, wie du so gerne sagst.

Tatsache ist, meine Welt war vor dem WT und nach dem WT schlagartig anders. Inzwischen habe ich selbstverständlich deutlich mehr Trainings als nur ein einziges hinter mir.

Was machst du denn dann?
Jemand kommt quasi schon mit hocherhobenen Fäusten auf dich zu, und du bietest Kekse und Milch an?

sagen "ganz ruhig, bitte" und "wo ist das Problem? kann ich helfen?" sind ein guter Anfang.

Die andere Person mal verbal Dampf ablassen lassen und verständnisvoll nicken und das Problem anerkennen "ja das ist wirklich Scheisse, was Ihnen da passiert ist, das ist in der Tat sehr ärgerlich, da wär ich auch sauer..." , hilft meist auch. und noch mehr, wenn man etwas zur Lösung beitragen kann.

DU kannst noch immer nicht, alle Leute um dich rum steuern.

kann ich nicht und will ich auch nicht. muss ich auch nicht.

Aber ich kann andere Menschen und ihre Probleme akzeptieren, ich kann ein hilfsbereiter netter Mensch sein, und ich kann, wenn nötig, klare Grenzen setzen. Höflich, aber bestimmt.

hat bisher immer gereicht.

Yarisha

18-06-2017, 12:02

Wenn es nicht klappt mit dem Deeskalieren, wär das logischerweise der GAU. game over. Ende. Mist.

mit grosser Wahrscheinlichkeit.

Nur, Discipula, dafür trainiert man doch eigentlich SV, damit man nach dem Deeskalationsversuch, der nicht funktioniert hat, doch noch etwas entgegen setzen kann.

Mag sein, dass die Chancen schlecht sind, aber wenn eh Game Over ansteht, dann kann man ja gerade deswegen versuchen, seine Chancen zu verbessern.
Man weiß ja nie im Vorfeld, wie es sich entwickelt.

LG, Yarisah

discipula

18-06-2017, 12:09

Nur, Discipula, dafür trainiert man doch eigentlich SV, damit man nach dem Deeskalationsversuch, der nicht funktioniert hat, doch noch etwas entgegen setzen kann.

stimmt.

Aber den einen Aspekt "was tun, wenn man schon einen oder mehrere schwere Treffer abbekommen hat", übe ich nicht. Will ich nicht üben. Lebe ich damit, dass ich im diesem Fall dann halt gleich ko bin, oder unbrauchbar groggy. Pech für mich.

und um dieses Detail geht es ja gerade, und nicht um das, was man alles tun könnte, bevor ein erster schwerer Treffer ankommt. mit der Frage, was ich alles tun kann, bevor ein starker Treffer geschehen ist, beschäftige ich mir in aller Ausführlichkeit.

Schnueffler

18-06-2017, 12:26

http://www.hawaiihemden-rocken.de/wp-content/uploads/2011/11/tyson.jpg

Yarisha

18-06-2017, 12:26

Aber den einen Aspekt "was tun, wenn man schon einen oder mehrere schwere Treffer abbekommen hat", übe ich nicht. Will ich nicht üben. Lebe ich damit, dass ich im diesem Fall dann halt gleich ko bin, oder unbrauchbar groggy. Pech für mich.
.

Ah, ok.
Klar, ist jedem seine Sache.
Wir werden da einfach anders hin trainiert, gedrillt.

Für mich hört die SV nicht nach dem ersten Angriff auf, wenn irgendwie möglich.
Hoffe ich zumindest:ups:

LG, Yarisha

Münsterländer

18-06-2017, 12:42

stimmt.

Aber den einen Aspekt "was tun, wenn man schon einen oder mehrere schwere Treffer abbekommen hat", übe ich nicht. Will ich nicht üben. Lebe ich damit, dass ich im diesem Fall dann halt gleich ko bin, oder unbrauchbar groggy. Pech für mich.

:cooolll:

Endlich wäre das geklärt.
Du übst es nicht, und hast demzufolge davon auch keine Ahnung (was völlig ok ist).
Ich persönlich finde zwar, dass es in einer Kampfkunst (unter anderem) genau um den Aspekt gehen sollte, aber das kann ja jeder halten wie er möchte.

Wenn du es jetzt noch unterlassen kannst, dich in Diksussionen einzumischen, in denen es genau um diesen Aspekt geht, hat bestimmt auch keiner ein Problem mit dir.;)

Grüße

Münsterländer

discipula

18-06-2017, 17:34

Für mich hört die SV nicht nach dem ersten Angriff auf, wenn irgendwie möglich.

ich hoffe, sie hört auch nicht nach dem ersten ernsthaften Treffer auf.

Was meine Sicherheit betrifft, setzte ich schon mehr Vertrauen in das ganze Zeug "vorher", und weniger auf meine überlegene Kampfkraft.

Denn da ich nicht andere Leute angreife, und nicht andere Leute provozieren gehe, muss ich damit rechnen, dass einer, der mich angreift, sich selbst als kämpferisch überlegen betrachtet - und es vermutlich auch ist.

Was nicht heisst, dass ich es nicht versuche, natürlich.

discipula

18-06-2017, 17:43

Endlich wäre das geklärt.

das war schon allen längst klar, die des Lesens mächtig sind und die diese schöne Fähigkeit auch mit Verstand anwenden. Ich hab nie etwas Anderes gesagt.

Ich persönlich finde zwar, dass es in einer Kampfkunst (unter anderem) genau um den Aspekt gehen sollte,

Es soll darum gehen, erst mal ein paar Hämmer einzustecken und dann trotzdem noch irgendwie funktionstüchtig zu sein?

ich vermute, in der Hinsicht werden wir nicht auf einen gemeinsamen Nenner kommen.

Ich meine, dass es in der Kampfkunst eher darum gehen sollte, dass ich im Falle eines Falles die Person bin, die die Hämmer austeilt, nicht einsteckt.

Wenn du es jetzt noch unterlassen kannst, dich in Diksussionen einzumischen, in denen es genau um diesen Aspekt geht, hat bestimmt auch keiner ein Problem mit dir.;)

dann könnten wir ja zum Thema dieses Threads zurück, das da lautet "Chi Sao ist praktisch und funktioniert" Eben damit man keine Hämmer einstecken muss, im Idealfall. :)

Schnueffler

18-06-2017, 17:49

...

Es soll darum gehen, erst mal ein paar Hämmer einzustecken und dann trotzdem noch irgendwie funktionstüchtig zu sein?

ich vermute, in der Hinsicht werden wir nicht auf einen gemeinsamen Nenner kommen.

Ich meine, dass es in der Kampfkunst eher darum gehen sollte, dass ich im Falle eines Falles die Person bin, die die Hämmer austeilt, nicht einsteckt.

...

Wohl eher das man trotzdem weiterhin agieren kann und nicht in Embrionalhaltung sich auf dem Boden krümmt und jammert, wenn der erste Treffer kommt.

Gast

18-06-2017, 19:06

ich fasse mal zusammen, was ich diesem und anderen threads, an denen sich unsere lieblingsuserin bisher so vehement beteiligt hat, entnommen habe ...

sie ist über 40, ist pummelig, hat keinerlei ausdauer und auch keine kraft.
es reicht nicht mal für saubere liegestütze, geschweige denn für klimmzüge.

bisher hat diese dame nur wähtäh trainiert, in kooperativer trainingsatmosphäre.
niemand hat je ernsthaft versucht, ihr wirklich mal so richtig was auf ihr kleines, dummes plappermäulchen zu hauen - nicht im training und auch sonst nicht.
kampfsport und entsprechende wettkämpfe kennt sie nur vom hörensagen.
würfe und fallschule hat sie noch nie praktiziert, clinch ist ihr unbekannt.
bodenkampf kennt sie nicht, hat sie nie praktiziert.

diese tante hat sich nun in so ziemlich jeden thread eingemischt, in dem es um ernstfall, SV, kraftentwicklung, BWE, trainingspläne, kampfsport und wettkämpfe ging.

sie hat ihre von jeglicher erfahrung ungetrübten meinungen nicht nur ins forum geplärrt, sondern diese meinungen auch als erwiesene tatsachen zu verkaufen versucht.

jede kritik daran, daß sie sich zu themen äußert, von denen sie nichts versteht, prallte an ihr ab.

ist es wirklich vermessen, angesichts dessen zu vermuten, daß sie ziemlich dumm sein muß?

"Der Mangel an Urteilskraft ist eigentlich das, was man Dummheit nennt, und einem solchen Gebrechen ist gar nicht abzuhelfen." (Immanuel Kant)
:D

Münsterländer

18-06-2017, 19:15

[...]
Es soll darum gehen, erst mal ein paar Hämmer einzustecken und dann trotzdem noch irgendwie funktionstüchtig zu sein?

ich vermute, in der Hinsicht werden wir nicht auf einen gemeinsamen Nenner kommen.

Ich meine, dass es in der Kampfkunst eher darum gehen sollte, dass ich im Falle eines Falles die Person bin, die die Hämmer austeilt, nicht einsteckt.
[...]

Im Idealfall teilst du aus, stimmt.
Aber gerade dann, wenn nicht der Idealfall eintritt und es drauf ankommt (z.B. weil der andere schneller oder von hinten zuschlägt) muss man doch kämpfen (können)... aber was rede ich, das WILLST du ja nicht verstehen.

Syron

18-06-2017, 19:46

Wenn es nicht klappt mit dem Deeskalieren, wär das logischerweise der GAU. game over. Ende. Mist.
Und darum ging es die ganze Zeit.
Nur das es vorher immer ge-ja-aber-t wurde und du dann mit interessanten Ideen kamst, was du alles tun würdest.

Tatsache ist, meine Welt war vor dem WT und nach dem WT schlagartig anders.
Dennoch warst du nach dem ersten Training nicht wehrhafter.

sagen "ganz ruhig, bitte" und "wo ist das Problem? kann ich helfen?" sind ein guter Anfang.
Wenn jemand bereits auf dich zukommst, weil er Schlagen will und in Gedanken schon mitten drin ist?
Ich vage zu bezweifeln, daß das dann noch hilft.

kann ich nicht und will ich auch nicht. muss ich auch nicht.
Dem ersten Teil stimme ich zu, dem zweiten nicht.
Wenn jemand Ärger will und du ihn nicht willst und Deeskalation nicht funkioniert, dann ist es nämlich so weit, daß er auch Ärger finden wird.
Da ist es dann egal, ob du Ärger suchst oder nicht.

Aber den einen Aspekt "was tun, wenn man schon einen oder mehrere schwere Treffer abbekommen hat", übe ich nicht. Will ich nicht üben. Lebe ich damit, dass ich im diesem Fall dann halt gleich ko bin, oder unbrauchbar groggy. Pech für mich.
Und doch erklärsrt du Leuten, die auch das trainineren oder gar schlimmere Erfahrungen haben, ständig was sie da zu tun haben.

Du bemerkst das Problem?

Es soll darum gehen, erst mal ein paar Hämmer einzustecken und dann trotzdem noch irgendwie funktionstüchtig zu sein?
[...]
Ich meine, dass es in der Kampfkunst eher darum gehen sollte, dass ich im Falle eines Falles die Person bin, die die Hämmer austeilt, nicht einsteckt.
Du hast Sparring noch immer nicht verstanden, oder?

die Chisau

18-06-2017, 19:54

Solange es keine Biene Maja Unterhose ist!!!
Vorne gelb, hinten braun.

Was du meinst ist sein Suspensorium!

Kaybee

18-06-2017, 20:18

Du hast Sparring noch immer nicht verstanden, oder?

Hat sie nicht. Wie auch..ist doch ne weit verbreitete Krankheit bei vielen WT'lern bzgl. Sparring. Kennen sie nicht, machen sie nicht, da dieser Irrglaube da ist, man könne es im Wing Tsun etc. nicht praktizieren, da das erlernte nur für den Ernstfall gedacht ist um jemanden sofort zu töten oder zumindest schwer zu verletzen. So kann man bequem sagen, dass man das im herkömmlichen Sinne nicht trainieren kann, es im Ernstfall aber anwendbar ist und funktioniert. Auch wenn man es nie unkooperativ geübt hat.;)
Hat doch hier vor ein paar Wochen auch jemand so geschrieben.

Nite

18-06-2017, 20:56

da das erlernte nur für den Ernstfall gedacht ist um jemanden sofort zu töten oder zumindest schwer zu verletzen.

Aber trotzdem kann man in jeder Situation auf der bösen Straße angemessen reagieren ohne Notwehrexzess :-§

Schnueffler

18-06-2017, 21:02

Aber trotzdem kann man in jeder Situation auf der bösen Straße angemessen reagieren ohne Notwehrexzess :-§

Dafür muss man feinfühig sein.

amasbaal

18-06-2017, 21:17

So kann man bequem sagen, dass man das im herkömmlichen Sinne nicht trainieren kann...

selbst WENN es denn so wäre: wer hindert einen, die kämpferischen basis-attribute mit "einfachen" box-sparrings oder ein paar runden unkooperatives ringen nach dem tödlichen training zu fördern, damit man besser in der lage ist, die tödlichen sachen auch im kampf anzuwenden?
leute, die zb. erfahrung im boxen oder sonstigen vk (oder auch "nur" lk) systemen haben, sind beim ersten mal fma-sparring mit stöcken oder messer immer besser, als leute, die das nie gemacht hatten.
was sagt uns das? :)

Schnueffler

18-06-2017, 21:19

Das es da einen Übertrag oder Lerneffekt geben könnte???

amasbaal

18-06-2017, 21:29

aha.
:)
sparring in irgendwas ist auch für die brauchbar, die ansonsten total tödliche sachen machen, mit denen sie nicht sparren wollen (können).

also: "tödliche techniken, deshalb ist sparring kein thema" = bullshit, selbst wenn die tödlichen techniken echt tödlich wären. wie will man die auch "an den mann" birngen, wenn man GAR NICHT gelernt hat, was "an den man zu bringen"

:cool:

aber das scheint irgendwie schwer zu verstehen zu sein.

mir macht schönes techniktraining mit zig verketteten einzelaktionen "im fluss" doch auch enormen spaß. das macht aber nur einen teil des trainings aus. sparring oder sonstiges mit "kontakt" .... ach was. schon 1000 mal gesagt. ich verstehe nicht, mit welcher geheimtechnik es die dame schafft, dass wir uns ständig wiederholen (müssen).

Syron

18-06-2017, 23:21

Das es da einen Übertrag oder Lerneffekt geben könnte???
Nö, das ist entweder Zufall oder liegt daran, daß die schon zu viele Gehirnzellen eingebüßt haben.

MCFly

19-06-2017, 06:45

Sie hat doch selber mehrfach wiederholt, dass Sie Sparring nicht betreiben will. Sie will keine Treffer kassieren. Braucht sie für ihr Verständnis nicht.

Es ist nicht möglich, jeden Konflikt unversehrt zu überstehen, selbst für erfahrene KS/KKler. Nicht jede Situation ist vorhersehbar, nicht jedes Verhalten ist steuerbar.

Da für Discipula dieser Umstand und viele anderen Aspekte keine Rolle spielen, trainiert sie weder SV, noch kämpfen, noch betreibt sie Sport.

Meine Frage an Discipula,

wie trainiert ihr verbale Deeskalation? Wie viel Trainingszeit beansprucht das?

discipula

19-06-2017, 07:44

Aber gerade dann, wenn nicht der Idealfall eintritt und es drauf ankommt (z.B. weil der andere schneller oder von hinten zuschlägt) muss man doch kämpfen (können)... aber was rede ich, das WILLST du ja nicht verstehen.

Durchaus. Da hast du vollkommen recht.

Da ich aber, wie schon mehrfach gesagt, mit der Situation rechnen muss, dass ein Angreifer mir kräftemässig überlegen ist, und ein Angreifer auch sonst die Vorteile auf seine Seite bringen wird - setze ich nicht all zu viel Hoffnung darin, einen Kampf gewinnen zu können. Da ich ja sowieso mit Nachteil starte.

Gerade wenn einer überraschend von hinten kommt - bumm und KO. Was will man denn da machen? Egal mit welchem Training?

die Chisau

19-06-2017, 07:49

Das es da einen Übertrag oder Lerneffekt geben könnte???

Man kann auch das Biene Maja Suspensorium, von einem Sparring zum anderen mitnehmen!:p

discipula

19-06-2017, 07:52

Dennoch warst du nach dem ersten Training nicht wehrhafter.

War ich womöglich nicht, aber alle andern Leute glaubten es bzw hatten diesen Eindruck. Wenn Leute etwas glauben, ist das fast genau so gut, wie wenn man es tatsächlich kann.

Wenn jemand bereits auf dich zukommst, weil er Schlagen will und in Gedanken schon mitten drin ist?
Ich vage zu bezweifeln, daß das dann noch hilft.

in dem Extremfall hilft tatsächlich nichts Anderes mehr; allerdings ist der Extremfall bisher noch nie geschehen in meinem Leben. Ich halte es auch für recht unwahrscheinlich, dass es geschehen wird. Das müsste eine Situation sein à la "Irrer ist aus der Anstalt ausgebrochen und sucht sich zufällig jemanden zum Verhauen." Gibt es ja gelegentlich, aber so oft nun auch wieder nicht.

Wenn jemand Ärger will und du ihn nicht willst und Deeskalation nicht funkioniert, dann ist es nämlich so weit, daß er auch Ärger finden wird.
Da ist es dann egal, ob du Ärger suchst oder nicht.

Stimmt.

Ich scheue nicht davor zurück, wenn Ärger mich finden sollte.

Es ist allerdings schon eher erstaunlich, wie selten das vorkommt, wenn man konsequent vermeidet, Ärger selbst zu erzeugen.

Und doch erklärsrt du Leuten, die auch das trainineren oder gar schlimmere Erfahrungen haben, ständig was sie da zu tun haben.

ich sage niemandem, was er oder sie tun soll. Ich sage nur, dass ICH keinen Bock habe, auch nur schon mittelschwere Schläge mit Regelmässigkeit zu kassieren.

Aber bitte, wem's Spass macht, sowas zu tun, nur zu... ich werde bestimmt niemanden an seinem Glück hindern.

Du hast Sparring noch immer nicht verstanden, oder?

ich werde bestimmt mal Gelegenheit bekommen, es auszuprobieren. schaun mer mal.

Syron

19-06-2017, 07:54

Da ich aber, wie schon mehrfach gesagt, mit der Situation rechnen muss, dass ein Angreifer mir kräftemässig überlegen ist, und ein Angreifer auch sonst die Vorteile auf seine Seite bringen wird - setze ich nicht all zu viel Hoffnung darin, einen Kampf gewinnen zu können. Da ich ja sowieso mit Nachteil starte.
Ich dachte, genau dafür ist euer WT aber gedacht und funktioniert auch?
Weil es für Kleinere, Schwächere ausgelegt ist.
Hast du doch nun mehrfach gesagt.
Dann solltest du doch in der Lage sein, diesen Nachteil ausgleichen zu können, wie du immer wieder betonst?

discipula

19-06-2017, 08:00

also: "tödliche techniken, deshalb ist sparring kein thema" = bullshit, selbst wenn die tödlichen techniken echt tödlich wären. wie will man die auch "an den mann" birngen, wenn man GAR NICHT gelernt hat, was "an den man zu bringen"

Partnerübungen mit unkooperativem Partner sind Teil des Trainings auch im WT, wo man in der Tat übt, wie man die Techniken an den Mann bringt.

Ob man das dann "Sparring" nennen will oder "freies Lat Sao" bzw "freies Chi Sao", muss jeder selbst wissen.

discipula

19-06-2017, 08:07

Sie hat doch selber mehrfach wiederholt, dass Sie Sparring nicht betreiben will. Sie will keine Treffer kassieren. Braucht sie für ihr Verständnis nicht.

Brauchen könnte ich das unter Umständen schon; aber ich nehme die unwahrscheinlichere Situation in Kauf, einmal auf der Strasse niedergeschlagen zu werden (und dann tatsächlich entsetzt, besiegt und ein Häufchen Elend zu sein), statt systematisch und regelmässig im Training starke Schläge zu kassieren.

Ist eine Güterabwägung, nicht eine ideale Lösung. Aber alle andern Lösungen scheinen mir (!) für mich (!) noch weniger ideal zu sein.

Es ist nicht möglich, jeden Konflikt unversehrt zu überstehen, selbst für erfahrene KS/KKler. Nicht jede Situation ist vorhersehbar, nicht jedes Verhalten ist steuerbar.

ja eben. Sag ich doch ständig. Das wär dann "shit happens". Ich muss doch akzeptieren, dass ich nicht die stärkste, kampfkräftigste etc Person auf der Welt bin, sondern dass es viele gibt, die besser darin sind.

Das ist doch lediglich eine korrekte Einschätzung der Realität, mehr nicht.

Inklusive der Möglichkeit, einen Kampf zu verlieren. Ja das kann sein, dass ich einen Kampf verliere. Aber sicher doch.

wie trainiert ihr verbale Deeskalation? Wie viel Trainingszeit beansprucht das?

vor längerer Zeit mal mit Rollenspielen (in einer speziellen Frauengruppe), im Training in der aktuellen Gruppe haben wir das schon seit langem (mehrere Jahre) nicht mehr gemacht.

Da Deeskalation eine regelmässig gebrauchte Fähigkeit in vielerlei Kontexten ist, ist auch die Gefahr gering, je aus der Übung zu geraten.

Schnueffler

19-06-2017, 08:09

Ich dachte, genau dafür ist euer WT aber gedacht und funktioniert auch?
Weil es für Kleinere, Schwächere ausgelegt ist.
Hast du doch nun mehrfach gesagt.
Dann solltest du doch in der Lage sein, diesen Nachteil ausgleichen zu können, wie du immer wieder betonst?

Fähnlein im Wind sage ich da nur.

Partnerübungen mit unkooperativem Partner sind Teil des Trainings auch im WT, wo man in der Tat übt, wie man die Techniken an den Mann bringt.

Ob man das dann "Sparring" nennen will oder "freies Lat Sao" bzw "freies Chi Sao", muss jeder selbst wissen.

Sparring ist es definitiv nicht.
Sowas fällt bei mir unter etwas fortgeschrittenem Techniktraining.

Und was das Sparring an sich betrifft, du wirst nach dem ersten Treffer komplett anders reagieren, als du es dir in deinem Kopf zu Recht gelegt hast, wenn du es nie trainiert hast.

Und wenn du davon ausgehst, dass dir nie etwas passiert, weil du auf keinen Irren treffen wirst, warum muss es dann ein so tödliches SV System sein?

Kaybee

19-06-2017, 08:13

@discipula: Sparring sollte einen wesentlichen Bestandteil deines Trainings ausmachen, das ist kein Hexenwerk und keine Raketenwissenschaft. Zumindest wenn du irgendwie den Anspruch hast, dass das, was du trainierst, irgendetwas mit Kampf oder SV zu tun hat. Wenn du einfach sagst, du machst WT aus Spaß an der Freude aber für etwaige Konflikte besuchst du lieber speziell Selbstbehauptungskurse, da du einfach an deinem Auftreten arbeiten möchtest , an deiner Rhetorik zu deekalierendem Verhalten etc. ist das ja völlig in Ordnung. Nur dann erzähle denjenigen hier (Männern und Frauen), die sich ernsthaft mit dem Thema kämpfen egal in welcdher Form und Ausprägung beschäftigen nichts von Dingen, von denen du (noch) keine Ahnung hast. Und ich meine hier nicht sofort kampf auf der Straße auf Leben und Tod. Aber zumindest mal unkooperatives Training mit Partner. Wo man mal guckt, was geht und was nicht. (Nein, keine Partnerübungen, die nach einem festen Regelwerk beginnen und dann irgendwie frei werden. Das kannst du meinetwegen freies lat Sao oder im VT eben Gwoh Sao nennen)
Am Wochenende auf einem Seminar habe ich eine Dame kennengelernt, die bisher auch kaum oder gar kein Sparring gemacht hat, da sie auch irgendwie Angst davor hatte. Und zwar sowohl getroffen zu werden als auch jemanden zu verletzten. Sie hatte vielleicht auch falsche Vorstellungen vom Begriff "Sparring". Ich habe mir ihr nur mal ein wenig probiert, dass sie mich frei angreift, dann mit Gegenwehr zurechtkommen muss, sie dann weiter darauf spontan "antworten" muss, habe sie machen lasse und dann wieder neu begonnen. Und siehe da, es ging. Sie merkte, man kann das dosieren. Sparring heißt eben nicht immer Handschuhe, Helm etc. an und dann drauf schlagen, am besten solange bis der Arzt kommt. Auf Dauer ungesund und wie schon jemand schrieb: Kein Boxer riskiert vor nem Kampf, dass er sich im Sparring so verletzt, dass er nicht mehr antreten kann. Es ist immer noch Training. Irgendwer fragte mal meinen Lehrer, wie man denn Im Ving Tsun sparren könne. Das System sei ja eigentlich darauf ansgerichtet, jemanden so schnell wie möglich niederzumachen oder zu töten. Er antwortete ganz trocken, dass das ja wohl etwas schwierig sei, da erstens verboten, jemanden zu töten als auch dann das Problem auftrete, irgendwann keine Trainingspartner mehr zu haben. :D

Also: Du kannst auf unterscheidlichen Stufen Sparring betreiben. Und man kann auch mit Ving Tsun etc. sparren, jemanden treffen heißt auch da nicht, dass der dann sofort tot ist. Wie bei jedem anderen Stil auch. ;)

Kaybee

19-06-2017, 08:15

Partnerübungen mit unkooperativem Partner sind Teil des Trainings auch im WT, wo man in der Tat übt, wie man die Techniken an den Mann bringt.

Ob man das dann "Sparring" nennen will oder "freies Lat Sao" bzw "freies Chi Sao", muss jeder selbst wissen.

Nein, das muss nicht jeder selber wissen, es ist KEIN Sparring.

Münsterländer

19-06-2017, 08:20

Durchaus. Da hast du vollkommen recht.

Da ich aber, wie schon mehrfach gesagt, mit der Situation rechnen muss, dass ein Angreifer mir kräftemässig überlegen ist, und ein Angreifer auch sonst die Vorteile auf seine Seite bringen wird - setze ich nicht all zu viel Hoffnung darin, einen Kampf gewinnen zu können. Da ich ja sowieso mit Nachteil starte.

Gerade wenn einer überraschend von hinten kommt - bumm und KO. Was will man denn da machen? Egal mit welchem Training?

Bei Bumm und KO nix mehr. DAS ist dann wirklich Pech gehabt.

Aber zwischen "der Angreifer steht vor mir und ich kann ihn möglichst noch deeskalieren" und Instant-KO gibt's ja noch ein weites Feld von Szenarien, die einem versierten Kämpfer durchaus noch Möglichkeiten bieten, da halbwegs heil raus zu kommen. Da muss man aber entsprechend trainiert haben (unter anderem die Nachteile minimieren), wenn eine diese Ausnahmesituation (massive Angst und Bedrohung) nicht umwerfen soll.

Du sagst pauschal will ich nicht, brauch ich nicht. Ist ok
Du sagst, ist dir noch nie passiert, glaub ich. Mir auch nicht. Aber trotzdem kann es passieren.

Muss man sich darauf vorbereiten? nicht unbedingt. Man kann auf Lücke setzen.

Aber nochmal: Wenn in diesem Bereich erfahrene Leute über diese Thematik sprechen ist es dann sehr unfein, völlig ahnungsfrei dazwischen zu blubbern.
Ich z.B. les dann nur mit, weil mir einschlägige Erfahrung weitgehend fehlt.

Und die Krönung war die Sache mit dem Fallen.
Von wegen nicht so schwer und so.
Und es war eine Aussage.
Hättest du nett gefragt: "Ist fallen denn so schwer?" oder "was muss man da beachten" hätte man dir vielleicht nett die Problemlage erläutert, zumindest aber nicht so harsch reagiert.

Jeder Judoka attestiert dir für so eine Aussage aber sofort absolute Ahnungslosigkeit zu dem Thema, wie in diesem Thread auch zurecht geschehen.

Da brauchst du dich halt nicht beschweren.

So, genug davon.

discipula

19-06-2017, 08:24

Ich dachte, genau dafür ist euer WT aber gedacht und funktioniert auch?
Weil es für Kleinere, Schwächere ausgelegt ist.
Hast du doch nun mehrfach gesagt.
Dann solltest du doch in der Lage sein, diesen Nachteil ausgleichen zu können, wie du immer wieder betonst?

Grundsätzlich ja; in den relativ unkritischen Situationen, denen ich im Alltag gelegentlich begegne, hat es immer wunderbar funktioniert.

Aber eben: da es schlicht nicht vorkommt, dass einer auf mich zustürmt, fest entschlossen, mich niederzuhacken, in blinder Wut, keinem Argument zugänglich - kann ich auch nicht beurteilen, wie gut es in einer solchen Situation funktionieren würde, mangels Erfahrungswerten.

Meine eine Kollegin - die kleine Leichte - hat es allerdings schon mehrfach geschafft, sich gegen Grössere, Schwerere durchzusetzen (so in der Kategorie, doppelt so schwer wie sie selbst). Sie fällt offenbar viel eher in ein Beuteschema als ich und wird häufiger belästigt.

Kaybee

19-06-2017, 08:27

aha.

also: "tödliche techniken, deshalb ist sparring kein thema" = bullshit, selbst wenn die tödlichen techniken echt tödlich wären. wie will man die auch "an den mann" birngen, wenn man GAR NICHT gelernt hat, was "an den man zu bringen"

:cool:

:halbyeaha:biglaugh:

discipula

19-06-2017, 08:36

Sparring ist es definitiv nicht.
Sowas fällt bei mir unter etwas fortgeschrittenem Techniktraining.

meinetwegen, man kann das nennen, wie man will.

Auch wenn in dem Kontext meist gar keine besondere Technik geübt wird, sondern "greif an wie du willst, verteidige dich, wie du kannst".

Und wenn du davon ausgehst, dass dir nie etwas passiert, weil du auf keinen Irren treffen wirst, warum muss es dann ein so tödliches SV System sein?

Nette Gruppe, gut für die Gesundheit, sehr präzise und differenzierte Bewegungen, gut dosierbar... und ich bin da halt so reingerutscht, mehr oder weniger zufällig. Ich habe nicht, bevor ich WT anfing, erst mal eine Analyse und ein Vergleich aller Kampfsportarten gemacht. Ich bin einmal gegangen, und dann geblieben.

Ich hatte nie vor, zur Mörderin zu werden. Das ganze Gerede von "tödliche Techniken" findet ja auch im WT gar nicht statt. Es geht gelegentlich um das Erzeugen von Schmerz, und es geht gelegentlich um Verletzungen und empfindliche Stellen. Was man ja gegenüber Trainingspartner meist vermeiden will, auch wenn es nicht tödlich ist.

Schnueffler

19-06-2017, 09:30

meinetwegen, man kann das nennen, wie man will.

Auch wenn in dem Kontext meist gar keine besondere Technik geübt wird, sondern "greif an wie du willst, verteidige dich, wie du kannst".

Das sagt Wiki dazu:
https://de.wikipedia.org/wiki/Sparring
Ansonsten nenne es freie Anwendung, aber nicht Sparring.

Nette Gruppe, gut für die Gesundheit, sehr präzise und differenzierte Bewegungen, gut dosierbar... und ich bin da halt so reingerutscht, mehr oder weniger zufällig. Ich habe nicht, bevor ich WT anfing, erst mal eine Analyse und ein Vergleich aller Kampfsportarten gemacht. Ich bin einmal gegangen, und dann geblieben.

Ich hatte nie vor, zur Mörderin zu werden. Das ganze Gerede von "tödliche Techniken" findet ja auch im WT gar nicht statt. Es geht gelegentlich um das Erzeugen von Schmerz, und es geht gelegentlich um Verletzungen und empfindliche Stellen. Was man ja gegenüber Trainingspartner meist vermeiden will, auch wenn es nicht tödlich ist.

Du hast aber hier schon die ganzen Beiträge von dir selbst mal gelesen?
Da war so grob zusammengefasst:
Sparring können wir nicht machen, denn da würden einem die ganzen Techniken, die schwerste Verletzungen oder den Tod hervorrufen nicht nutzen. Auch gegen andere Systeme nicht, und Schutzkleidung ist eh bah.

MCFly

19-06-2017, 09:43

vor längerer Zeit mal mit Rollenspielen (in einer speziellen Frauengruppe), im Training in der aktuellen Gruppe haben wir das schon seit langem (mehrere Jahre) nicht mehr gemacht.

Da Deeskalation eine regelmässig gebrauchte Fähigkeit in vielerlei Kontexten ist, ist auch die Gefahr gering, je aus der Übung zu geraten.

Was trainiert ihr denn überhaupt? Du begibst dich doch selber hier auf deine Begründungsebene, dass du Sparring u.a. wichtige Gegebenheiten nicht benötigst, da du dich dem Thema Deeskalation/Prävention "mit voller Aufmerksamkeit" widmest (sinngemäß, ichsuche jetzt nicht die originale Aussage).

Und jetzt schreibst du, dass ihr das quasi nicht trainiert (seit Jahren).

Was du beschreibst, ist logischer Menschenverstand. Ich habe beruflich täglich mit Konflikten und Verhandlungen zu tun und weiß bestens, wie ich Gespräche führen und lenken kann. Nur hat das mit Deeskalieren im Sinne eines SV-Trainings nichts zu tun.

Meine Schwester, mein Nachbar, mein Vater -alle haben nichts mit SV am Hut- sind also offenbar auf ähnlichem "Trainingsniveau" wie du unterwegs, da Sie genauso viel oder wenig Zeit hierfür investieren, wie du.

Das bedeutet für mich: du trainierst isolierte Bewegungsformen am kooperativen Partner. Das kommt auf Dauer einem Tanzkurs gleich, da die Berührungspunkte mit Gewalt ähnlich ausfallen, nämlich gar nicht.

Deeskalieren in Punkto SV bedeutet hingegen, unter Extremsituationen gewaltfrei zu agieren. Das ist niemals"regelmäßig".

Beispiel wäre: jemand hält dir ein Messer an den Hals und ruft "Kohle raus".
Beispiel wäre: eine Gruppe pöbelt dich an, schubst dich zwischen sich hin und her, hält dich fest etc....
Beispiel wäre: ein Betrunkener steht in der Disko/an der Haltestelle/etc. auf Tuchfühlung und beschimpft oder begrabscht dich.

Gibt natürlich noch abgemildete Ausprägungen. Aber Deeskalation beginnt sinnigerweise unmittelbar vor einem Übergriff, also unter Stress. Und nicht, wenn du mit deinem Nachbar streitet, weil sein Knallerbsenstrauch über deinen Maschendrahtzaun wächst...

discipula

19-06-2017, 09:52

https://de.wikipedia.org/wiki/Sparring

Zitate aus dem Link:

Sparring (engl. to spar with someone „sich mit jemandem auseinandersetzen“) ist eine Form des Trainings, (...) mit (...) Vereinbarungen, die Verletzungen weitgehend verhindern sollen. Die Absicht des Sparrings ist, die Fähigkeiten der Teilnehmer zu verbessern, (...) Bei jedem Sparring sollten Vorsichtsmaßnahmen getroffen werden, um die Teilnehmer zu schützen. Diese können (...) Verlangsamung der Schlaggeschwindigkeit sein.

so sieht die "freie Anwendung" aus, die wir praktizieren.

Eben nicht nur reines Techniktraining.

Sparring können wir nicht machen, denn da würden einem die ganzen Techniken, die schwerste Verletzungen oder den Tod hervorrufen nicht nutzen. Auch gegen andere Systeme nicht, und Schutzkleidung ist eh bah.

Sparring, so wie es in einer Kickbox/MMA/Muay Thai Schule üblich ist, wird man im WT in der Tat nicht finden. Vor allem nicht mit der Schlaghärte, die dort üblich ist.

Aber halt unkooperative Partnerübungen à la WT.

Schutzkleidung ist nicht grundsätzlich bah, das ist nur meine persönliche Abneigung gegen Gadgets aller Art. Völlig subjektiv. Lass dich davon bloss nicht beirren.

discipula

19-06-2017, 10:03

Was trainiert ihr denn überhaupt?

Formen, Technik (Sektionen), diverse Schläge und Tritte auf Pratzen, Schrittarbeit, unkooperative Partnerübungen, SV-Situationen...

Du begibst dich doch selber hier auf deine Begründungsebene, dass du Sparring u.a. wichtige Gegebenheiten nicht benötigst,

ich sage nicht, ich benötige es nicht.

Ich sage, dass ich nach einer Güterabwägung darauf verzichte, es zu üben, und die dabei entstehenden Nachteile in Kauf nehme.

da du dich dem Thema Deeskalation/Prävention "mit voller Aufmerksamkeit" widmest (sinngemäß, ichsuche jetzt nicht die originale Aussage).

ja, aber das mach ich persönlich und selbst, das ist nicht speziell ein Trainingsinhalt.

Was du beschreibst, ist logischer Menschenverstand. Ich habe beruflich täglich mit Konflikten und Verhandlungen zu tun und weiß bestens, wie ich Gespräche führen und lenken kann. Nur hat das mit Deeskalieren im Sinne eines SV-Trainings nichts zu tun.

doch, natürlich hat das damit zu tun. Vor allem, wenn du dich in Konflikten und Verhandlungen befindest, wo das Gegenüber womöglich existenzielle Ängste hat und entsprechend nervös, ängstlich, aufgedreht und emotional ist.

Das bedeutet für mich: du trainierst isolierte Bewegungsformen am kooperativen Partner.

Das gehört dazu (Techniktraining/Sektionen), ist aber längst nicht das Einzige.

Beispiel wäre: jemand hält dir ein Messer an den Hals und ruft "Kohle raus".
Beispiel wäre: eine Gruppe pöbelt dich an, schubst dich zwischen sich hin und her, hält dich fest etc....
Beispiel wäre: ein Betrunkener steht in der Disko/an der Haltestelle/etc. auf Tuchfühlung und beschimpft oder begrabscht dich.

im ersten Beispiel würde ich die Kohle rausgeben, im zweiten Beispiel würde ich versuchen, rauszukommen (ja, mit Gewalt - so schnell und so heftig wie möglich), Betrunkene auf Tuchfühlung kommen gelegentlich vor, wenn man denen auf nette aber bestimmte Weise "danke, aber nein danke" sagt und ihre Hände ein bisschen steuert, sodass sie nicht das erwünschte Ziel berühren können, ist das kaum je ein Problem. Aber die versuchen das Grabschen meist erst mit Nettigkeit zu kombinieren, nicht mit Schimpfen.

Gibt natürlich noch abgemildete Ausprägungen. Aber Deeskalation beginnt sinnigerweise unmittelbar vor einem Übergriff, also unter Stress.

nein, wenn man es erst dann für nötig hält, sich auf deeskalierende Weise zu verhalten, wenn ein Übergriff unmittelbar bevor steht, hat man oft schon eine Menge Chancen verpasst, die Sache in friedlichere Wege zu steuern, und ein Problem im Keim zu ersticken.

Falls man es denn friedlich haben will.

Und nicht, wenn du mit deinem Nachbar streitet, weil sein Knallerbsenstrauch über deinen Maschendrahtzaun wächst...

man kann alles nach Belieben eskalieren, auch Nachbarschaftsstreitigkeiten über Maschendrahtzäune.

MCFly

19-06-2017, 10:51

ich sage nicht, ich benötige es nicht.

Ich sage, dass ich nach einer Güterabwägung darauf verzichte, es zu üben, und die dabei entstehenden Nachteile in Kauf nehme.

Das ist im Grunde das gleiche. Es geht ja um deine Meinung.

doch, natürlich hat das damit zu tun. Vor allem, wenn du dich in Konflikten und Verhandlungen befindest, wo das Gegenüber womöglich existenzielle Ängste hat und entsprechend nervös, ängstlich, aufgedreht und emotional ist.

Das sind berufsbezogene, im Regelfall normale, im Vorfeld vorbereitete Gespräche, ähnlich unserer Diskussion hier. Selbst wenn ich bedroht werde, ist das keine Situation, die ich als SV einstufen würde (ist mit bei über 3.000 Gesprächen bisher zweimal passiert), da ich Mittel habe, ein solches Gespräch abzubrechen, die mir in einer SV-Situation nicht zur Verfügung stehen.

Es ist reizend, dass du mir erklären willst, was für dich SV-bezogene Deeskalation bedeutet und wie mein Verhalten funktioniert. Ich hingegen habe dir beschrieben, wie ich konkrete SV-Situationen definiere.

Du verwechselst Selbstverteidigung mit Selbstbehauptung und kennst Stresssituationen offenbar wirklich nur aus der Theorie, wie sich an nachfolgenden Zitaten zeigt:

im ersten Beispiel würde ich die Kohle rausgeben, im zweiten Beispiel würde ich versuchen, rauszukommen (ja, mit Gewalt - so schnell und so heftig wie möglich), Betrunkene auf Tuchfühlung kommen gelegentlich vor, wenn man denen auf nette aber bestimmte Weise "danke, aber nein danke" sagt und ihre Hände ein bisschen steuert, sodass sie nicht das erwünschte Ziel berühren können, ist das kaum je ein Problem. Aber die versuchen das Grabschen meist erst mit Nettigkeit zu kombinieren, nicht mit Schimpfen.

...

nein, wenn man es erst dann für nötig hält, sich auf deeskalierende Weise zu verhalten, wenn ein Übergriff unmittelbar bevor steht, hat man oft schon eine Menge Chancen verpasst, die Sache in friedlichere Wege zu steuern, und ein Problem im Keim zu ersticken.

Ein Konflikt bedeutet, du befindest dich in einer ungewollten Konfrontation. Da hat man im Vorfeld nicht die Wahl, entweder war man unaufmerksam oder hat schlichtweg das Pech, am falschen Ort zu sein. Das kann man nicht immer steuern. Meine Beispiele waren ja nur spontaner Natur, kommen aber trotzdem tausendfach vor. Güterabwägung hin oder her, ich bin der Überzeugung, dass deine Menschenkenntnis und dein Intellekt nicht in Größen angesiedelt ist, die innerhalb solcher Opferzahlen nicht zu finden sind. Das wäre eine Beleidigung der betroffenen Personen und ich kenne etliche Beispiele. Fälle, wo im Vorfeld keine Möglichkeit gegeben war, das Geschehen zu bemerken oder so zu beurteilen, wie es dann später auch ablief. Opfer, die intelligent und friedfertig sind und sich nicht an Orten aufhalten würden, wo solche Übergriffe wahrscheinlich sind.

Hast du schon Betrunkene in einer Diskothek, auf Festivals, in der vollen Straßenbahn etc. pp. vor/neben/hinter dir gehabt? Kleiner Exkurs aus der Praxis: selbst Kernspecht hat in den 80ern schon erkannt, dass in solchen Bereichen die Umstände dadurch erschwert werden, dass normale Distanz -etwa wie auf Gehwegen- gar nicht eingehalten werden kann. Du befindest dich also zwangsläufig permanent mit verschiedensten Menschen auf "Tuchfühlung". Die Regel "Eine Armlänge Abstand" greift da also nicht. Oft gelingt dann deine Methode "nein danke", oft auch nicht. Ist beliebig erweiterbar. Ich habe aber noch nicht erlebt, dass du als Frau Betrunkenen in netter Atmosphäre deinen Standpunkt verdeutlichen kannst (überspitzt formuliert). Was ich regelmäßig erlebt habe ist hingegen, dass ich oder andere als Dritte "dazwischengehen" mussten (idR geht das auch friedlich), die Frauen das Weite suchten oder eben, dass es (glücklicherweise auf erträglicher Ebene) eskalierte.

Ein Übergriff steht unmittelbar bevor, wenn dein Gegenüber in der Lage ist, anzugreifen und grundsätzlich auch dazu bereit wäre. Die Lage also "eskalieren" kann. Ohne Eskalationspotential entsteht keine Deeskalation.
Du wirst solche Situationen erkennen, wenn sie eintreten. Daran, dass dir der A... auf Grundeis geht. Und wenn dir der A... auf Grundeis geht, kommst du automatisch auf den Gedanken, dass es extrem hilfreich wäre, zu wissen, wie Gewaltübergriffe aussehen könnten, wie man sich unter Schlägen wehrt, wie man überhaupt reagieren würde. Das kann man in Ansätzen trainieren. U.a. durch Sparring.
An deiner Auffassung -die ich dir gönne- erkenne ich allerdings, dass du noch nie in einer solchen Situation warst. Das ist Glück, und Gott sei Dank ist es hierzulande auch relativ sicher, so dass du auf dein Glück vertrauen kannst. Wenn du aber gezielt trainieren möchtest, in SV-Situationen klar zu kommen, musst du damit leben, dass deine hier vertrenene Auffassung für ein SV-Training falsch ist. Ist eben so. Du betreibst kein SV-Training. Das ist ein wenig Selbstbehauptung, ein wenig Gefuchtel, von allem ein wenig, aber nichts richtig. Wenn es dir Spaß macht, ist das schön. Mehr aber auch nicht.

Gast

19-06-2017, 11:04

hat unsere lieblingsuserin nicht geschrieben, es könne ihr im grunde gar nichts passieren, außer wenn ein irrer ausbrechen und sie dann angreifen würde ...?

die gute kennt wohl dinge wie "happy slapping" noch nicht ...

PrELYxLF64g

geht für den / die "slapper" ja nicht immer so schön daneben wie hier:
8bnBcSMnge0

und so etwas her kann ja in deutschland, österreich oder der schweiz üüüüüberhaupt nicht passieren:
fGYpu397FAU

kann man ja alles durch quasseln ("deeskalieren") klären, schon klar ...

JIBlvSD-794

MCFly

19-06-2017, 11:07

Richtig, kennt sie nicht. Punkt.

Yarisha

19-06-2017, 11:20

Ich hatte nie vor, zur Mörderin zu werden.

Krass:ups: Ich auch nicht:ups:

Du kennst aber schon den Unterschied zwischen sich verteidigen und jemanden in geplanter Absicht das Leben zu nehmen?;)

Und mal davon abgesehen...
...wenn jemand anderes will, dass ich die Radieschen von unten anschaue und ich nur den leisteten Hauch einer Chance habe, sehe, ergreifen kann, diese Situation zu verändern, dann ist es für mich der bessere Weg.
Ohne eine Mörderin zu sein.:p

Naja, ansonsten hast Du deine Meinung zum Thema SV, die es zu akzeptieren gilt.
Aber vielleicht kannst Du auch endlich, endlich mal akzeptieren oder verstehen, was Dir die wirklich erfahrenen User hier mit einer endlosen Geduld zu vermitteln versuchen.
Ich habe das Gefühl (aber gut, es kann mich auch trügen), wir sitzen hier in einer Endlosschleife fest...;)

LG, Yarisha

Schellenbaum

19-06-2017, 11:20

geht für den / die "slapper" ja nicht immer so schön daneben wie hier:
8bnBcSMnge0
Sieht gefaked aus.

amasbaal

19-06-2017, 11:30

Sieht gefaked aus.

entweder fake oder er hat sich beim kicken gebremst und deshalb vor dem kopf in den boden "getreten". wollte vielleicht nicht übertreiben.... ;)

Schellenbaum

19-06-2017, 11:36

entweder fake oder er hat sich beim kicken gebremst und deshalb vor dem kopf in den boden "getreten". wollte vielleicht nicht übertreiben.... ;)
Erster Fakealarm kam mir schon beim KO-Schlag. Hab´s mir mal Frame für Frame angeschaut. Kann´s nicht 100% sagen aber leg das Video dennoch in die FAAAAAAAAKKKKKKKKKKEEEEEE-Schublade.

discipula

19-06-2017, 11:50

Hast du schon Betrunkene in einer Diskothek, auf Festivals, in der vollen Straßenbahn etc. pp. vor/neben/hinter dir gehabt?

als regelmässige Benutzerin des öffentlichen Verkehrs: ja, selbstverständlich, das kommt immer wieder vor, dass da Leute sind, die irgendwas Zweifelhaftes konsumiert hatten.

Du befindest dich also zwangsläufig permanent mit verschiedensten Menschen auf "Tuchfühlung".

Stimmt. In perfekter Chi-Sao-Distanz also. im WT WILL ich ja auf Tuchfühlung gehen.

Wenn ich mich nicht um die Überbrückung der Distanz kümmern muss, weil besagte Person sowieso gleich neben mir sitzt oder steht... umso besser, ein Problem weniger.

Ich habe aber noch nicht erlebt, dass du als Frau Betrunkenen in netter Atmosphäre deinen Standpunkt verdeutlichen kannst (überspitzt formuliert).

Doch doch, das habe ich schon mehrmals hingekriegt.

Die wollen ja meist kuscheln. bisschen Körperkontakt und so.

Ich bedanke mich nett für die Aufmerksamkeit und die Einladung und die netten Komplimente, die mich freuen, aber leider leider kann ich jetzt gerade nicht, danke schön noch und einen schönen Abend wünsche ich!

und so ein bisschen ihre Hände dort hinlenken, wo ich sie haben will, bzw von dort weglenken, wo ich sie nicht haben will - ist meist nicht besonders schwer.

Was ich regelmäßig erlebt habe ist hingegen, dass ich oder andere als Dritte "dazwischengehen" mussten (idR geht das auch friedlich), die Frauen das Weite suchten oder eben, dass es (glücklicherweise auf erträglicher Ebene) eskalierte.

Als Mann erlebt man Dinge wohl anders, bzw Leute (re)agieren anders. Besonders falls du jung, gross und kräftig sein solltest, wirst du wohl häufig als passender Mitspieler für Gockeltänze ausgesucht.

Ein Übergriff steht unmittelbar bevor, wenn dein Gegenüber in der Lage ist, anzugreifen und grundsätzlich auch dazu bereit wäre.

Das trifft grundsätzlich auf jede Person zu, die im Bus oder Tram neben mir sitzt. Wobei man die grundsätzliche Bereitschaft jemandem ja nicht unbedingt ansieht.

Ich bin auch schon mit grundsätzlicher Gewaltbereitschaft im Bus gesessen (es gibt manchmal diese Tage... *grr*), und habe mich trotzdem ruhig verhalten.

Daran, dass dir der A... auf Grundeis geht. Und wenn dir der A... auf Grundeis geht, kommst du automatisch auf den Gedanken, dass es extrem hilfreich wäre, zu wissen, wie Gewaltübergriffe aussehen könnten, wie man sich unter Schlägen wehrt, wie man überhaupt reagieren würde. Das kann man in Ansätzen trainieren. U.a. durch Sparring.

kein Widerspruch dazu.:)

enn du aber gezielt trainieren möchtest, in SV-Situationen klar zu kommen, musst du damit leben, dass deine hier vertrenene Auffassung für ein SV-Training falsch ist. Ist eben so. Du betreibst kein SV-Training.

Also wenn, zum Beispiel, mein Trainingspartner mich in den Schwitzkasten nimmt, oder mich wegzuzerren versucht, oder mich gegen eine Wand zu drücken versucht, und ich mich gegen diese Angriffe wehre, so ist das kein SV-Training? :confused:

Schellenbaum

19-06-2017, 11:52

Hier noch schnell OT, dann reicht´s auch wieder für mich.

Und schön das es dir nicht gelingt die einfachsten Zusammenhänge zu erkennen.
Ich kann nicht riskieren das ich angegriffen werde, da der Hund versuchen wird mich zu verteidigen, und ihm dann evlt auch was passiert.
Da hast du den Zusammenhang. ;)
Das hast du aber vorher nicht geschrieben. Stattdessen weiß ich jetzt, dass der Hund deiner Nachbarin gehört, wie alt er ist und was für Probleme er mit Magen-Darm hat. Wie gesagt: Nice to know. :D

Welches Bild du von mir hast ist mir völlig egal.
Genau, bloß keine Chance zur Selbstreflexion nutzen.

Und zur Info, ein mittel starker Low kick gegen das knie ist deutlich harmloser als z.b ein Elbow Strike gegen die Schläfe oder ein Uppercut oder Frontkick zum Solarplexus oder oder oder....
Oder ein Schuss in den Kopf, ja ja. Was hat das damit zu tun, dass du ihn "nicht verletzen" wolltest und dir nur ein Tritt gegen das Knie einfällt? Hätte ich die ehrliche Gesinnung, jemanden nicht zu verletzen, schubs ich ihn zb erst mal auf Abstand, egal ob mit oder ohne Hund. Hier geht´s mir nicht mal darum, was du als Notwehr durchbekommen könntest, sondern um verdammte Ethik. Der Kerl war schon dabei zu gehen und du holst ihn zurück ins Geschehen, weil er ein Großmaul ist. Du bist da mindestens auf einer Kellerstufe mit ihm.

Ich war ja nicht dabei, aber Low Kick gegens Knie ist aus beiderlei Hinsicht sehr schlecht: Du setzt dich der Gefahr eines Faustschlags aus (no single kicks, frag Bas) und du setzt ihn der Gefahr aus, Meniskus, Kreuz-/Seitenbänder zu zerschnibbeln, vor allem, da er auf dich zustürmt und seine Gewichtsverteilung für (seitliches?) Knietrauma sehr unvorteilhaft sein kann. Und das nur, weil du dir zu fein bist, dich von einem Fremden "Schwuchtel" zu nennen. Kampfsport auszuüben sollte einem eigentlich die Gelassenheit geben, so was sehr gut zu verkraften, weil man weiß "Wenn ich könnte, würd ich dich frisch machen!"

bei all den drei würde er nämlich zusammenklappen und vielleicht mit seinem Kopf auf den Asphalt aufschlagen was zu noch größeren Verletzungen führen kann. Unter den schlechtesten Umständen auch zum Tod.
Und beim Low Kick gegen das Knie eines Heranstürmenden könnte das nicht passieren? Scherzkeks.

Aber sowas kann man als WT'ler ja nur schlecht wissen, man hats ja noch nie gemacht. :D
Keine Ahnung, mit WTler kennst dich du besser aus.

Lugasch

19-06-2017, 11:53

@discipula
ich habe zwei Fragen:
zu welchem Zweck gehst du primär ins Training? (bitte nicht ganz so grob ausformulieren)

und stelle dir bitte folgende Situation vor:
Ein angetrunkener Bauarbeiter an der Bushaltestelle steht wütend vor will, weil: er gekündigt wurde, seine Frau ihn betrogen hat, er erfährt, dass er Krebs hat (bitte weitere Gründe einfügen). Seine Frau sieht dir zufällig ähnlich und dummerweise hast du aus reiner Ungeschicklichkeit sein Feierabendbier umgestoßen, das er von seinem letzten Geld gekauft hat. Oder es ist ein Asylbewerber, der nach 3 Jahren "es versuchen" erfährt, dass er nun doch abgeschoben wird und die Sachbearbeiterin, die ihm das verkündete, sieht dir ähnlich...
Es steht also ein normal großer, normal starker Mann vor dir und will dir 2-3 Mal kräftig ins Gesicht schlagen. Einfach weil das Fass voll ist. Und du bist einfach zufällig zur falschen Zeit am falschen Ort.
Du siehst, dass er wütend ist und dass er nicht reden will, sondern laut brüllend mit aller Kraft ausholt (dadurch hast du vielleicht eine halbe Sekunde mehr Zeit und sagen wir mal, es ist "einfach nur" ein wilder Schwinger). Gibt es in deiner WT-Training-Toolkiste etwas, was du für die Situation nutzen würdest und dem du irgendwelche Erfolgsaussichten einräumst? Bzw. was würdest du überhaupt tun?

Noch mal zur Verdeutlichung - wir steigen gedanklich an dem Zeitpunkt ein, an dem er bereits ausholt, also keine Zeit zum Reden.

MCFly

19-06-2017, 12:14

Stimmt. In perfekter Chi-Sao-Distanz also. im WT WILL ich ja auf Tuchfühlung gehen.

Funktioniert aber in vielen Situation nicht bzw. ganz anders, als du erwartest ;)

Wenn ich mich nicht um die Überbrückung der Distanz kümmern muss, weil besagte Person sowieso gleich neben mir sitzt oder steht... umso besser, ein Problem weniger.

Tut mir leid, vollkommener Unsinn. In der SV ist Distanz elementar. Wenn ich jemanden nahe an mich ran kommen lasse, dann, weil es die Umstände nicht anders erlauben. Ich habe zwar Beispiele für extrem nahe Distanz genannt, aber keinesfalls ist das ein Problem weniger.

Einfache Kiste: wenn ich in Nahdistanz bin, kann ich ansatzlos zuschlagen, ohne dass Du eine Chance zur Abwehr hättest. Es sei denn, du stehst von Anfang an mit deinen Armen in Abwehrhaltung/Kontakt vor mir, das ist aber nicht Realität. Bzw., wenn ich jemanden mit permanenter Abwehrhaltung durch die Straßenbahn rennen sehe, alarmiere ich schon mal die Freunde in weiß ;)

Die Realität ist halt ein Graubereich. Natürlich mag ich es als Person mit Judo-Grundkenntnissen auch, wenn jemand schon im Griffkonakt zu mir steht. Natürlich muss ich, wenn ich agieren möchte, die Distanz überbrücken. Aber es ging ja um die Ausgangslage. Und die ist immer dann am besten, wenn der andere nicht in Schlag- oder Trittreichweite ist.

Doch doch, das habe ich schon mehrmals hingekriegt.

Die wollen ja meist kuscheln. bisschen Körperkontakt und so.

Ich bedanke mich nett für die Aufmerksamkeit und die Einladung und die netten Komplimente, die mich freuen, aber leider leider kann ich jetzt gerade nicht, danke schön noch und einen schönen Abend wünsche ich!

und so ein bisschen ihre Hände dort hinlenken, wo ich sie haben will, bzw von dort weglenken, wo ich sie nicht haben will - ist meist nicht besonders schwer.

Das klingt wie ne Karnevalssitzung, wo halt mal ein wenig geschunkelt und gegrabbelt wird. Dass ich andere Situationen meine, ist dir bewusst?

Als Mann erlebt man Dinge wohl anders, bzw Leute (re)agieren anders. Besonders falls du jung, gross und kräftig sein solltest, wirst du wohl häufig als passender Mitspieler für Gockeltänze ausgesucht.

Nein.

Das trifft grundsätzlich auf jede Person zu, die im Bus oder Tram neben mir sitzt.

Die Bereitschaft, dass dich dein Gegenüber angreifen würde? Vollkommener Unsinn...

Also wenn, zum Beispiel, mein Trainingspartner mich in den Schwitzkasten nimmt, oder mich wegzuzerren versucht, oder mich gegen eine Wand zu drücken versucht, und ich mich gegen diese Angriffe wehre, so ist das kein SV-Training? :confused:

Richtig. Es ist nur ein Bestandteil. Du betreibst kein SV-Training. Langsam verstehst du es :)

Gast

19-06-2017, 12:19

@lugasch:

Noch mal zur Verdeutlichung - wir steigen gedanklich an dem Zeitpunkt ein, an dem er bereits ausholt, also keine Zeit zum Reden.
was erwartest du von ihr?
genau an dieser stelle, sie hat es ja inzwischen (!) explizit gestanden, setzt es bei ihr aus.
sie kriegt eine geballert, kippt um, rollt sich in embryonalhaltung zusammen und wimmert nach der polizei.

so weit, so schlecht.
es ergeben sich daraus - wie du richtig schreibst - einige fragen.

und zwar nicht nur die nach dem sinn ihrers trainings in bezug auf echte wehrhaftigkeit, sondern auch die frage, wieso sie angesichts ihres numehr öffentlich eingestandenen unvermögens überhaupt die dreistigkeit hatte, hier mitreden zu wollen.
ich bin nach wie vor der meinung, daß dies durch ihren mangel an urteilsvermögen begründet ist. man kann es auch dummheit nennen ...

Gast

19-06-2017, 12:23

@mcfly:

Das klingt wie ne Karnevalssitzung, wo halt mal ein wenig geschunkelt und gegrabbelt wird. Dass ich andere Situationen meine, ist dir bewusst?
nöö.
das ist ihr nicht bewußt.
andernfalls würde sie ja nicht immer wieder so dumme beiträge posten, in denen sie ihre traumtänzerbewegungen mit realen kampffertigkeiten verwechselt.
;)

Also wenn, zum Beispiel, mein Trainingspartner mich in den Schwitzkasten nimmt, oder mich wegzuzerren versucht, oder mich gegen eine Wand zu drücken versucht, und ich mich gegen diese Angriffe wehre, so ist das kein SV-Training?

Richtig. Es ist nur ein Bestandteil. Du betreibst kein SV-Training. Langsam verstehst du es
sei nicht enttäuscht, wenn sich herausstellen sollte, daß du sie überschätzt hast und sie es immer noch nicht verstanden hat ...
:)

Kaybee

19-06-2017, 12:37

Stimmt. In perfekter Chi-Sao-Distanz also. im WT WILL ich ja auf Tuchfühlung gehen.

? ed:

So ein Blödsinn....Chi Sao Distanz...:rolleyes:
Willst du mit dem aggressiven Gegenüber Chi Sao machen? Es gibt btw nur zwei Distanzen: Die, in der du getroffen oder gepackt werden kannst und die, in der das nicht passieren kann, weil du zu weit weg bist. Und viel Spaß beim "auf Tuchfühlung gehen". Für dich als Frau schonmal ganz großer Mist. Wenn das rambat sagt, ok. Und der hat dir neulich berichtet, was ihm dabei schon passiert ist. Aber mach mal, lass den Nächsten mal schön dicht dran und lenke ihn dann sanft weg.:rolleyes:

Kaybee

19-06-2017, 12:41

...

Naja, ansonsten hast Du deine Meinung zum Thema SV, die es zu akzeptieren gilt.
Aber vielleicht kannst Du auch endlich, endlich mal akzeptieren oder verstehen, was Dir die wirklich erfahrenen User hier mit einer endlosen Geduld zu vermitteln versuchen.
Ich habe das Gefühl (aber gut, es kann mich auch trügen), wir sitzen hier in einer Endlosschleife fest...;)

LG, Yarisha

Du bist nicht allein, keine Sorge! :p:D

Lugasch

19-06-2017, 12:48

@lugasch:

was erwartest du von ihr?
genau an dieser stelle, sie hat es ja inzwischen (!) explizit gestanden, setzt es bei ihr aus.
sie kriegt eine geballert, kippt um, rollt sich in embryonalhaltung zusammen und wimmert nach der polizei.

so weit, so schlecht.
es ergeben sich daraus - wie du richtig schreibst - einige fragen.

und zwar nicht nur die nach dem sinn ihrers trainings in bezug auf echte wehrhaftigkeit, sondern auch die frage, wieso sie angesichts ihres numehr öffentlich eingestandenen unvermögens überhaupt die dreistigkeit hatte, hier mitreden zu wollen.
ich bin nach wie vor der meinung, daß dies durch ihren mangel an urteilsvermögen begründet ist. man kann es auch dummheit nennen ...

Mir ging es darum, dass es evtl. zu der Erkenntnis führen könnte, dass

a) das bisher von ihr beschriebene Training suboptimal für gewalttätige Außeinandersetzungen ist - auch aufgrund der eigenen Zielsetzung -

und

b) wenn sie sich ihre Trainingsziele vor die Augen führt, könnte sich in Verbindung mit a) der Gedanke durchsetzen, dass sie keine SV betreibt, sondern so eine Art Kampfkunst-Gruppentanz (auch wenn ich Capoeira aus optischen und sportlichen Gründen für geeigneter halte) - wobei erstmal nichts dagegen spricht - und sie SV-technisch beim Ruge-Prinzip lesen, oder von mir aus auch an einem VHS-Deeskalationskurs besser aufgehoben wäre.

Ich habe gehofft, dass sie diese Erkenntnisse eher akzeptiert, wenn sie sie selbst durchdenkt, als wenn ihr fast jeder User hier - mit Ausnahme ihrer soften Mrs.Hyde - das an den Kopf knallt. :)

Man wird ja wohl träumen dürfen...

Hogerus

19-06-2017, 12:49

So ein Blödsinn....Chi Sao Distanz...:rolleyes:
Willst du mit dem aggressiven Gegenüber Chi Sao machen? Es gibt btw nur zwei Distanzen: Die, in der du getroffen oder gepackt werden kannst und die, in der das nicht passieren kann, weil du zu weit weg bist. Und viel Spaß beim "auf Tuchfühlung gehen". Für dich als Frau schonmal ganz großer Mist. Wenn das rambat sagt, ok. Und der hat dir neulich berichtet, was ihm dabei schon passiert ist. Aber mach mal, lass den Nächsten mal schön dicht dran und lenke ihn dann sanft weg.:rolleyes:

Jup aber irgendwie stell ich mir grad diszi im chi sao mit Rambat vor jetzt. Kopfkino geh aus meinem Kopf.

Übt man denn im WT Clinchsituationen, die mal schnell entstehen könnten in ihrer Lieblingsdistanz. Schließlich können WTLER ja auch chi sao tanzend durch den Hauptbahnhof swingen.:D

Kaybee

19-06-2017, 12:58

Hehe, ja das wäre bestimmt ein schönes Bild.....:megalach:. Ob rambat das genauso lustig findet? :zwinkern::biglaugh:

Kohleklopfer

19-06-2017, 13:30

Hier noch schnell OT, dann reicht´s auch wieder für mich.
Tschö.

Das hast du aber vorher nicht geschrieben. Stattdessen weiß ich jetzt, dass der Hund deiner Nachbarin gehört, wie alt er ist und was für Probleme er mit Magen-Darm hat. Wie gesagt: Nice to know. :DWeil ich angenommen habe das man das auch ohne weitere Erklärung verstehen kann, und ich denke auch das du den Zusammenhang erkannt hast, aber einfach eine Möglichkeit gesucht hast mich "lächerlich" zu machen. Ist dir aber leider nicht gelungen.

Genau, bloß keine Chance zur Selbstreflexion nutzen.Man muss sich nicht alles gefallen lassen, auch Arschlöchern muss man manchmal zeigen das sie mit anderen Menschen nicht so umgehen können.

Oder ein Schuss in den Kopf, ja ja. Was hat das damit zu tun, dass du ihn "nicht verletzen" wolltest und dir nur ein Tritt gegen das Knie einfällt? Hätte ich die ehrliche Gesinnung, jemanden nicht zu verletzen, schubs ich ihn zb erst mal auf AbstandAha und dann ist er nicht in Schlag Distanz, oder Messer Distanz ? ,
egal ob mit oder ohne Hund. Hier geht´s mir nicht mal darum, was du als Notwehr durchbekommen könntest, sondern um verdammte Ethik. Der Kerl war schon dabei zu gehen und du holst ihn zurück ins Geschehen, weil er ein Großmaul ist. Du bist da mindestens auf einer Kellerstufe mit ihm.Als Notwehr würde ich das auch nicht bezeichne, das war eher eine Lektion fürs leben. ;)

Ich war ja nicht dabei, aber Low Kick gegens Knie ist aus beiderlei Hinsicht sehr schlecht:In der Situation habe ich das getan was mit mein Instinkt gesagt hat, in so Situationen hat man nicht die Möglichkeit sich den perfekten Kampfplan zurechtzulegen.

Und du kannst mir ruhig glauben wenn ich dir sage, ich hätte ihn deutlich schlimmer verletzen können. Er ist vergleichsweise gut weggekommen.
Du setzt dich der Gefahr eines Faustschlags aus Die Gefahr bestand in der Situation nicht, in keinen Moment wäre er auch nur in die Nähe meines Gesichts gekommen..
Und das nur, weil du dir zu fein bist, dich von einem Fremden "Schwuchtel" zu nennen. Kampfsport auszuüben sollte einem eigentlich die Gelassenheit geben, so was sehr gut zu verkraften, weil man weiß "Wenn ich könnte, würd ich dich frisch machen!"Oder man kann den Arschlöchern dieser Welt mal zeigen das sie Arschlöcher sind und sie sich die Welt nicht machen können wie sie ihnen gefällt.
Und wenn ich mit der Aktion dafür gesorgt haben könnte das er beim nächsten "nach Kippe" fragen etwas freundliche rund besonnender vorgeht habe ich alles richtig gemacht.

Und dann interessiert es mich herzlich wenig auf welcher "Kellerstufe" ich für dich bin.

Und beim Low Kick gegen das Knie eines Heranstürmenden könnte das nicht passieren? Scherzkeks. Ich habe nie etwas von "heranstürmend" gesagt.

Hogerus

19-06-2017, 13:39

Hehe, ja das wäre bestimmt ein schönes Bild.....:megalach:. Ob rambat das genauso lustig findet? :zwinkern::biglaugh:

Ach komm der will das doch auch.:D Frei nach dem Motto was sich liebt das neckt sich.:D

Hogerus

19-06-2017, 13:42

Kohleklopfer kann das verstehen ein Stück weit, aber was meinst du bleibt beim anderen hängen. Bestimmt nicht deine Lektion. Er wird denken was für ein aggressiver *****. Es ändert sich also gar nichts dadurch.

Kohleklopfer

19-06-2017, 13:58

Es ändert sich also gar nichts dadurch.Das kann man so nicht sagen, wieder du noch ich kennen den Mann und können sagen wie er diese "Erfahrung" oder auch Lektion wertet.
Ist vermutlich ne gute 50/50 Chance.

Und wenn er weiter so macht, kann ich nur hoffen das ein anderer ihm mal eine härtere Lektion erteilt.

Gast

19-06-2017, 14:04

Ob rambat das genauso lustig findet?
nöö.
tut er nicht.

Hogerus

19-06-2017, 14:06

Das kann man so nicht sagen, wieder du noch ich kennen den Mann und können sagen wie er diese "Erfahrung" oder auch Lektion wertet.
Ist vermutlich ne gute 50/50 Chance.

Und wenn er weiter so macht, kann ich nur hoffen das ein anderer ihm mal eine härtere Lektion erteilt.

Naja Gewalt erzeugt eher Gegengewalt. Ich denke nen paar warnende Worte hätten gereicht.

Gegenfrage, glaubst du, dass wenn jemand auf der Autobahn mit Lichthupe/ Blinker und dichtem auffahren was lernt, wenn du ihn ausbremst oder aber ihn vorbeilässt und dann das gleiche bei ihm abziehst?

Kohleklopfer

19-06-2017, 14:21

Naja Gewalt erzeugt eher Gegengewalt. Ich denke nen paar warnende Worte hätten gereicht.Die reichen selten.

Gegenfrage, glaubst du, dass wenn jemand auf der Autobahn mit Lichthupe/ Blinker und dichtem auffahren was lernt, wenn du ihn ausbremst oder aber ihn vorbeilässt und dann das gleiche bei ihm abziehst?Völlig andere Situation.
Auf der Autobahn (allgemein im Straßenverkehr) würde ich solche dinge nie abziehen, da ich nicht nur mich sondern auch ganz viele unbeteiligte in Gefahr bringe.

Schellenbaum

19-06-2017, 14:22

Gut, kleine Zugabe. :D

und ich denke auch das du den Zusammenhang erkannt hast, aber einfach eine Möglichkeit gesucht hast mich "lächerlich" zu machen.
Korrekt. So viel Einfühlungsvermögen hast du also

Man muss sich nicht alles gefallen lassen, auch Arschlöchern muss man manchmal zeigen das sie mit anderen Menschen nicht so umgehen können. (...) Als Notwehr würde ich das auch nicht bezeichne, das war eher eine Lektion fürs leben. ;)
Und wer zeigt´s dir? Bislang nur ein Baum im Internet. Und was lernst du daraus? Eben. Nix.

Aha und dann ist er nicht in Schlag Distanz, oder Messer Distanz ?
Machst du jetzt Kampfsport oder nicht? Du wolltest ihn "nicht verletzen", hast du selber geschrieben.
Er wär in Ganz-weit-weg-Distanz, wenn du diesen peinlichen Angriff auf deine Sexualität ignoriert hättest.
Schellenbaum antwortet auf Beleidigungen im Real Life übrigens mit: "Ok" und leicht müder Blick. Mehr nicht. Er will WAAAAAS mit meiner Mutter machen? "Ok." Er findet meine Kopfform wiiiiiiiie? "Ok." Jetzt kennst du die praxiserprobte Schellenbaum-Methode und kannst sie üben. Probier´s.

In der Situation habe ich das getan was mit mein Instinkt gesagt hat, in so Situationen hat man nicht die Möglichkeit sich den perfekten Kampfplan zurechtzulegen.
Genau in der von dir beschriebenen Situation zeigt sich, wer Bock auf so Krimskrams wie Menschenliebe oder Gesittung hat.

Und du kannst mir ruhig glauben wenn ich dir sage, ich hätte ihn deutlich schlimmer verletzen können.
Schon wieder diese komische Argumentation.

Er ist vergleichsweise gut weggekommen.
Du Punisher. Ich werde jetzt jeden Jungen meterweit meiden, der einen hinten und vorne auslaufenden Hund Gassi führt. Am Ende schau ich noch blöd, was ich naturgemäß tue.

Oder man kann den Arschlöchern dieser Welt mal zeigen das sie Arschlöcher sind und sie sich die Welt nicht machen können wie sie ihnen gefällt.
Dann muss es nur noch dir jemand zeigen. Auf mich hörst du ja nicht.

Und wenn ich mit der Aktion dafür gesorgt haben könnte das er beim nächsten "nach Kippe" fragen etwas freundliche rund besonnender vorgeht habe ich alles richtig gemacht.
Hast du nicht. Und wenn, wirft das die pädagogischen Entwicklungen ziemlich weit zurück. Ich hatte ja noch Lehrer, die Ohrfeigen, Ohr und Nacken umdrehen usw benutzt haben. Meine ersten Blumenkohlohren hatte ich schon mit 7. Tolle Zeit und ich hab so viel gelernt, wie du lesen kannst.

Und dann interessiert es mich herzlich wenig auf welcher "Kellerstufe" ich für dich bin.
Eben. Bloß nicht reflektieren.

Ich habe nie etwas von "heranstürmend" gesagt.
Entschuldige. Du hattest geschrieben:

In dem Moment drehte er sich schlagartig wieder in meiner Richtung und kam schnell auf mich zu.
Sorry für die Benutzung dieses ungenauen Synonyms.
Hatte er eigentlich schon zum Schlag ausgeholt oder wie ist er denn schnell auf dich zu gekommen? Ach will´s gar nicht mehr wissen.

Das kann man so nicht sagen, wieder du noch ich kennen den Mann und können sagen wie er diese "Erfahrung" oder auch Lektion wertet.
Ist vermutlich ne gute 50/50 Chance.

Und wenn er weiter so macht, kann ich nur hoffen das ein anderer ihm mal eine härtere Lektion erteilt.
Schelle ist leicht fassungslos und peinlich berührt. :o Tschö.

Kohleklopfer

19-06-2017, 14:37

Jo. machs gut. :megalach:

amasbaal

19-06-2017, 15:35

Übt man denn im WT Clinchsituationen, die mal schnell entstehen könnten in ihrer Lieblingsdistanz.

wozu? durch chi sao und ein bischen wenden und glibschen (oder wie das heißt) wird der bösewicht doch schon am clinchen gehindert. kommt gar nicht dazu! außerdem ist ja jetzt "pushen" die neue mode. clinch ist so was von out... wer da rein gerät, hat eben kein gefühl in den armen und kann weder gut nachgeben, noch wegschubsen. und wenn es doch passiert, weil man nicht genug trainiert hat, hat man ja noch die tödlichen ellenbogen und knie. :) ;)

amasbaal

19-06-2017, 16:01

mist, hatte eben ein langes edit bzgl. der funktion von div. drills (chi sao aber auch bestimmte waffenlose loop-drills aus den fma) gerade für das "reinwühlen" in den clinch oder andere "ringerische" aktionen geschrieben. drücke aufs knöpfchen und... "DATENBANKFEHLER". text ist jetzt weg.
keine lust auf nen neuen...
:(

Hogerus

19-06-2017, 16:06

Schade amasbaal, hätte ich sehr informativ gefunden.

Kaybee

19-06-2017, 17:41

nöö.
tut er nicht.

:blume::engel_3:

Hogerus

19-06-2017, 17:46

:blume::engel_3:

Kann ja noch werden. Die neue Traumbeziehung diszi und rambat und das ganz ohne elitepartner.:D

Gast

19-06-2017, 17:51

Kann ja noch werden. Die neue Traumbeziehung diszi und rambat und das ganz ohne elitepartner.:D

ich bin nicht so der typ für eine fernbeziehung.
außerdem ist mir basel zu weit weg.
und dann erwarte ich natürlich auch ein gewisses niveau bei einer prospektiven lebensabschnittsgefährtin ... und das sehe ich hier nicht gegeben.
ich möchte ihr nicht erklären müssen, daß "niveau" nicht die creme ist, die man ihr als kind auf den allerwertesten geschmiert hat ...
;)

Hogerus

19-06-2017, 18:24

Schade rambat:D Mir schien ihr hättet eine gewisse Anziehungskraft:D

So Spass beiseite, ich find es nach wie vor verblüffend wie sie hier ihre Ansichten vertritt mit der WT Rolle vorwärts und dann wieder zurück. Unter dem Motto hab ich nie gesagt, hach da habt ihr mich aber doch blos falsch verstanden. Ihr pööösen Purschis:D

Schnueffler

19-06-2017, 18:53

Rambat ist einfach nur schüchtern. Der traut sich nur nicht, dass hier alles so zuzugeben.
Wahrscheinlich hat er bei google schon längst maps für die Strecke ausgedruckt.

Hogerus

19-06-2017, 19:29

:p
Rambat ist einfach nur schüchtern. Der traut sich nur nicht, dass hier alles so zuzugeben.
Wahrscheinlich hat er bei google schon längst maps für die Strecke ausgedruckt.

Lach kann ja aber auch den gefährlichen Nahverkehr nehmen. Diszi kann ihm doch gleich zeigen wie man alte Schnapsdrosseln die im Nachtzug übergriffig werden mit chi sao skills das löst.:D

openmind

19-06-2017, 19:31

Ich drucke mir immer die Threads hier aus und lese sie abends bei einem Glas billigem Portwein.

_

Gast

19-06-2017, 19:39

Ich drucke mir immer die Threads hier aus und lese sie abends bei einem Glas billigem Portwein.

_

durch den (benutzten?) schlüpfer vor deinem gesicht kriegst du doch höchstens die hälfte mit ...

Schnueffler

19-06-2017, 20:05

durch den (benutzten?) schlüpfer vor deinem gesicht kriegst du doch höchstens die hälfte mit ...

Aber der Geruch des Schlüppis in Verbindung mit dem 99Cent Fusel erklärt so einiges.

Tori

19-06-2017, 20:19

durch den (benutzten?) schlüpfer vor deinem gesicht kriegst du doch höchstens die hälfte mit ...

:hammer::hammer::hammer:

Kaybee

19-06-2017, 20:57

:megalach::megalach::megalach:

Leute, Beherrschung bitte! :D:p

Schnueffler

19-06-2017, 21:05

:megalach::megalach::megalach:

Leute, Beherrschung bitte! :D:p

Sagst du so einfach in deinem jugendlichem Leicht- und/oder Wahnsinn. :cool::ups:

Kaybee

19-06-2017, 21:08

Stimmt....

Du alter Sack! :baeehh::winke::biglaugh::biglaugh::biglaugh:

Schnueffler

19-06-2017, 21:16

Stimmt....

Du alter Sack! :baeehh::winke::biglaugh::biglaugh::biglaugh:

Sei froh, das du meinen Sack nicht kennst!!! :p

MCFly

19-06-2017, 21:18

durch den (benutzten?) schlüpfer vor deinem gesicht kriegst du doch höchstens die hälfte mit ...

TV-Billdung 6... Natürlich ist der Schlüpfer benutzt, sonst gibt's keine perversen Superkräfte :D

Und auch die weiteren erotischen Phantasien der Ü40 Fraktion hier sind zutiefst verstörend :ups::D

Ihr wäre die richtigen Patienten für eine "Diszi"plinarstrafe (Nonsense-Diskussionen bis sich die Zehennägel aufrollen) :-§

Kaybee

19-06-2017, 21:33

MCFly

19-06-2017, 21:37

:hammer:

Fly, du weißt doch: Je oller desto doller. :D

Wenn Schnueffler von seinem faltigen Sack erzählt, brauch ich auch billigen Portwein. Jetzt fehlen noch die Witze über Kölner. Aber ich seh's positiv: wir haben aktuell mal die Stube gefegt und endlich seit einigen Stunden wieder traditionelles KKB-Niveau :)

openmind

19-06-2017, 21:37

Ich trinke auf das Eure Wohl und summe dazu Kankifus Kampflied.

_

Kaybee

19-06-2017, 21:42

Wenn Schnueffler von seinem faltigen Sack erzählt, brauch ich auch billigen Portwein. Jetzt fehlen noch die Witze über Kölner. Aber ich seh's positiv: wir haben aktuell mal die Stube gefegt und endlich seit einigen Stunden wieder traditionelles KKB-Niveau :)

Ja, ist irgendwie beruhigend. Zuviel Aufregung hier die letzten Tage. Man ist ja doch ein Gewohnheitstier. :D

Macabre

19-06-2017, 21:47

Watten Kindergarten...
Höhöhö...:p

luc9dEci10w

:rolleyes::cool::rolleyes:

openmind

19-06-2017, 22:22

Rambat kriegt ein discipularverfahren an den Hals und Chisao funktioniert voll geil. Schläge weich aufnehmen und so. Die Zähne geben schon beim Druck der Landung einer Fliege nach und lassen die Faust dorthin, wo sie hin will.

_

Syron

19-06-2017, 22:29

Das trifft grundsätzlich auf jede Person zu, die im Bus oder Tram neben mir sitzt. Wobei man die grundsätzliche Bereitschaft jemandem ja nicht unbedingt ansieht.
Sind wir jetzt doch wieder da, daß du dich ja offensichtlich sehr gut verteidigst, weil ja noch nie was passiert ist, obwohl potentiell jeder Mensch eine akute Gefahr darstellt?

Jup aber irgendwie stell ich mir grad diszi im chi sao mit Rambat vor jetzt. Kopfkino geh aus meinem Kopf.

Ach komm der will das doch auch.:D Frei nach dem Motto was sich liebt das neckt sich.:D
Wenn ich du wäre, würde ich rambat ein paar Tage aus dem Weg gehen :p
Von den anderen fange ich nun mal nicht an ;)

openmind

19-06-2017, 22:57

Und Rambat greift der Disci von hinten an die... Schulter...
Das hebt die Stimmung,
ja da kommt Freude auf...

_

Macabre

19-06-2017, 23:01

und rambat greift der disci von hinten an die... Schulter...
Das hebt die stimmung,
ja da kommt freude auf...

_

:mob:
:)

Schnueffler

20-06-2017, 03:42

@Schnüffler: :hammer:. Aber dein Nick in Verbindung mit openminds Unterhose....hmmmm.....:p Dabei fällt mir auf, dass du ja energisch auf die 30000er Beitragsmarke zusteuert. Deshalb auch dein Engagement bei Diszi:D

Fly, du weißt doch: Je oller desto doller. :D

Wenn Schnueffler von seinem faltigen Sack erzählt, brauch ich auch billigen Portwein. Jetzt fehlen noch die Witze über Kölner. Aber ich seh's positiv: wir haben aktuell mal die Stube gefegt und endlich seit einigen Stunden wieder traditionelles KKB-Niveau :)

Ja, ist irgendwie beruhigend. Zuviel Aufregung hier die letzten Tage. Man ist ja doch ein Gewohnheitstier. :D

Ich wüßte es doch, das man euch so leicht glücklich machen kann.

Stimmt, die Kölnerwitze sind auch lange nicht gewesen, genauso wie das Lieblingsbild von Mr. D-Nice. Nein, es postet jetzt keiner mehr, da sind wir rausgewachsen.

discipula

20-06-2017, 06:16

zu welchem Zweck gehst du primär ins Training? (bitte nicht ganz so grob ausformulieren)

Tut mir gut, kann mich etwas austoben (ok, seit ich Krafttraining dazu genommen habe, ist der "Austoben"-Effekt besser geworden, einmal WT in der Woche reichte da nicht), es fehlt mir, wenn ich es mal eine Weile lang nicht machen kann, zB bei der Weihnachtspause.

und dummerweise hast du aus reiner Ungeschicklichkeit sein Feierabendbier umgestoßen, das er von seinem letzten Geld gekauft hat.

mich entschuldigen und ihm ein Bier spendieren wäre da das logische Verfahren.

Es steht also ein normal großer, normal starker Mann vor dir und will dir 2-3 Mal kräftig ins Gesicht schlagen. Einfach weil das Fass voll ist. Und du bist einfach zufällig zur falschen Zeit am falschen Ort.

ja nehmen wir das mal an.

Du siehst, dass er wütend ist und dass er nicht reden will, sondern laut brüllend mit aller Kraft ausholt (dadurch hast du vielleicht eine halbe Sekunde mehr Zeit und sagen wir mal, es ist "einfach nur" ein wilder Schwinger). Gibt es in deiner WT-Training-Toolkiste etwas, was du für die Situation nutzen würdest und dem du irgendwelche Erfolgsaussichten einräumst? Bzw. was würdest du überhaupt tun?

mit einer halben Sekunde Zeit: auf ihn los, zB per Schwingerabwehr (4. Schülerprogramm). hab ich noch nie ernsthaft gebraucht, aber zwei Kolleginnen mussten schon mal (jede für sich allein in je unterschiedlichen Situationen, beide körperlich deutlich unterlegen), hat zwei Mal bestens funktioniert.

und falls einem nichts mehr einfallen sollte, kann man immer noch Kettenfäuste bzw Ketten-irgendwas machen.

Schnueffler

20-06-2017, 06:37

Wie sieht denn diese Schwingerabwehr aus?

hand-werker

20-06-2017, 06:55

http://photo.boxingscene.com/uploads/margarito-paez-fight%20(3).jpg

Gast

20-06-2017, 07:08

nachdem unsere schtrieht-faiterin einen kurzen augenblick lang von so etwas ähnlichem wie einer einsicht flüchtig gestreift wurde und unerwartet ehrlich erklärte, daß sie im ernstfall gewaltig auf die fresse kriegen würde, hat nun wieder das märchenland-denken übernommen.
neueste verlautbarung vom ponyhof:

Du siehst, dass er wütend ist und dass er nicht reden will, sondern laut brüllend mit aller Kraft ausholt (dadurch hast du vielleicht eine halbe Sekunde mehr Zeit und sagen wir mal, es ist "einfach nur" ein wilder Schwinger). Gibt es in deiner WT-Training-Toolkiste etwas, was du für die Situation nutzen würdest und dem du irgendwelche Erfolgsaussichten einräumst? Bzw. was würdest du überhaupt tun?
mit einer halben Sekunde Zeit: auf ihn los, zB per Schwingerabwehr (4. Schülerprogramm). hab ich noch nie ernsthaft gebraucht, aber zwei Kolleginnen mussten schon mal (jede für sich allein in je unterschiedlichen Situationen, beide körperlich deutlich unterlegen), hat zwei Mal bestens funktioniert.

"blablablabla ... ich selbst hab ja noch nie, weil ich so gut bin, daß ich das nicht brauche, aber ich hab mir da mal ausgedacht, daß ja zwei erfundene kolleginnen ... blablabla ... und das hat genau wie im training funktioniert ... blablabla ..."

und die ultima ratio:

und falls einem nichts mehr einfallen sollte, kann man immer noch Kettenfäuste bzw Ketten-irgendwas machen.
sie kann z.b. auch kettenohrfeigen und faustschläge in die fresse kassieren und dann das ketten-umfallerchen machen, nachdem sie kettenweise zähne verloren hat. kettenfußtritte gegen ihr dummes plappermäulchen, wenn sie in embryonalhaltung am boden liegt und wimmert, sind sicher auch möglich.
halte ich bei der königin des konjunktiv-combat für die realistischste option.

im übrigen hat sich die frage, ob sich unser aller lieblingsuserin nur dumm stellt, wohl eindeutig beantwortet ...

:)

MCFly

20-06-2017, 07:39

Wenn Kernspecht mit 72 Jahren 12 KFS pro Sekunde macht und sogar noch durch das Krafttraining in seiner Jugend signifikant nachteilig beeinflusst wurde (haben wir gelernt), wären in 0,5 Sec. 6 KFS für Discipula ein Kinderspiel.

Ist das jetzt endlich angekommen? Ich verstehe die Diskussion nicht. Ist doch offensichtlich...

Lugasch

20-06-2017, 08:08

Tut mir gut, kann mich etwas austoben (ok, seit ich Krafttraining dazu genommen habe, ist der "Austoben"-Effekt besser geworden, einmal WT in der Woche reichte da nicht), es fehlt mir, wenn ich es mal eine Weile lang nicht machen kann, zB bei der Weihnachtspause.

...

mit einer halben Sekunde Zeit: auf ihn los, zB per Schwingerabwehr (4. Schülerprogramm). hab ich noch nie ernsthaft gebraucht, aber zwei Kolleginnen mussten schon mal (jede für sich allein in je unterschiedlichen Situationen, beide körperlich deutlich unterlegen), hat zwei Mal bestens funktioniert.

und falls einem nichts mehr einfallen sollte, kann man immer noch Kettenfäuste bzw Ketten-irgendwas machen.

Ok, danke!
Zum ersten Part:
also kein SV oder so, sondern nur Austoben?

Und zum unteren Part:
Wie sieht diese Abwehr aus? Und habt ihr die (evtl. mit Schützern) mit voller Kraft geübt? Einfach um zu sehen wieviel Gegendruck man ggf. aufbauen muss, um das Ding abzufangen? Und hat diese Abwehr was mit ChiSao zu tun?