Vollständige Version anzeigen : Wing-Tsun eure Meinung dazu?
Brauche ich auch nicht - Zeit. Zeit würde ich benötigen, wenn ich Entscheidungen zu treffen hätte. Habe ich aber nicht.
Nein, nicht effizienter, nur anders. Aber das ist ein Thema, über das in Foren nur schlecht zu diskutieren ist, wenn der Gesprächspartner keine oder falscher Vorstellungen über die Arbeit im Kontaktpunkt hat. Also lassen wir das besser.
Es sind solche Aussagen in Verbindung mit der Hilflosigkeit bei der Erklärung zum Thema Grapplingdistanz, die einen ein wenig sauer aufstoßen lassen.
Punkt1 . Implizierst du , der andere braucht natürlich Zeit für Entscheidungen
Punkt 2 . Implizierst du , daß anders auf keinen Fall effizienter sein kann.
Wie lange nochmal wird im ewto wt , mit Kontaktpunkt im jetzigen Sinne gearbeitet ?
Dann sieh doch bitte mal wie lang in anderen Systemen und Stilen , das schon getan wird.
Z.b. Auch in den Stilen oder bei den Lehrern wo man sich dieses Arbeiten , zeigen lassen hat. Um es nun stolz als eigenes verbreitet.
Wie fit bist du persönlich damit ?
Und wie fit ist die Allgemeinheit im Verband. .?
Vll. Nicht immer so großspurig daher kommen ? Und wenn von einer Idee gesprochen wird , dann auch so beschreiben und nicht so tun als wenn es Standart wäre.
Du erwartest doch wohl nicht eine genaue Handlungsbeschreibung auf eine völlig unspezifizierte Situation? Geht's noch? JA NATÜRLICH "möglicherweise", weil die tatsächlichen Möglichkeiten sich EINZIG aus einer TATSÄCHLICHEN Situation heraus ergeben, die hier gar nicht vorliegt.
"Ja-aber-wenn.... Diskussionen" sind nicht hilfreich.
Nun deine Referate zum klassischen Wt haben dich nicht davon abgehalten ,genaue Beschreibungen noch und nöcher zu bringen. Und die Situationen waren da nicht spezifischer.
Also woran hapert es hier im Moment ?
Das klassische WT ist dahingehend "verkommen", das es i.a.R. gegen sich selbst arbeitet. Gegen den eng geführten Fauststoß, gegen die eigene Technik von Tan, Bong, Fok.... Das HP-Training arbeitet gegen "enge Stummel", die fixiert sind, nicht gegen Schwinger o. Haken.... Insofern: Das WT selbst beinhaltet die Verteidigung gegen jede Form von Angriffen, man muss es nur trainieren. Und wenn es nicht "drin" ist, dann muss man es "rein" nehmen. Das verändert die Denkweise, aber nicht das System. Es ist auch dann noch "klassisches" WT, denn alles, was man "gegen das Zeug" macht, sind WT-spezifische Anwendungen.
Alles "rein" nehmen verändert das System.
EWTO-WT 1985 ist nicht gleich dem EWTO-WT 2001 und das nicht dem EWTO-WT 2014.
Allein zu sagen, weil der Begriff "System" beliebig ist, das EWTO-WT-System verändere sich nicht durch das trainieren von Angriffen die zuvor nicht trainiert worden sind, ist Propaganda.
(Gleiches gilt für die andauernden unterschwelligen Versuche, das "klassische WingTsun" was außerhalb der EWTO durch Leung Ting unterrichtet wird, zu diffamieren.)
Ich mache mir jetzt keine große Hoffnung auf eine Antwort, die jenseits der antrainierten, durch KRK vor-gedachten Antworten, liegt. Ich wollte deinen Kommentar nur nicht so im Raum stehen lassen, nachdem mich der erste Satz, den du eigentlich selbst nicht glauben dürftest; so dass du wirklich schon seit 76 WT trainierst und der bist, der einen wunderbaren handgenähten Sandsack hatte und nach dem WT-Unterricht in der WT-Schule auch noch Krafttraining gemacht hat.
Standard WT in MMA
Italienischer WT-Sifu im cage.
Der Größere ist der WT-Mann.
https://m.youtube.com/watch?feature=share&v=c6vrIs62hy4
Sodele hab mal etwas genommen was openmind so nett war ausfindig zu machen.
Wo sind jetzt die Kontaktpunkte?
Am Boden war die Vorbereitung alles andere als brauchbar.
Biathlonmann
19-04-2017, 17:00
Hat irgendwer noch Blitzdefence rumliegen daraus könnte man ja ne spezifische Situation basteln.
Meine Beispiele scheinen ja alle zu ungenau zu sein.
Blitzdefense ist doch jetzt kein Hexenwerk. SV Neulinge sollen lernen, die Körpersprache/Stellungen des Gegners zu erkennen, die Möglichkeiten zu minimieren und demnach schnell präventiv anzugreifen. Ziel ist es immer, in die Flanke zu kommen (was später nicht mehr das Ziel ist, aber für einen Neuling die sicherste Position).
Blitzdefense hört bereits da auf, wo der Gegner tatsächlich zuschlägt.
Also Blitzdefense wäre: Hans ist Schweine sauer auf Martin und schreit ihn schon eine weile an, während er auf ihn zuschreitet. Martin zeigt deutlich und mit abwehrenden Händen (die den Gegner auf Abstand halten und ihn trotzdem nicht berühren sollen), dass er keinen Streit sucht, was er auch laut kundtut. Vor Martin stehen geblieben, hat Hans den linken Fuß vorne (und dazu die linke Hand). Martin achtet während der "Konversation" auf dies und spiegelt letzten Endes Füße und Hände. Lässt sich Hans nicht irritieren und ballt plötzlich die Fäuste ist der Moment für Blitz 1 gekommen.
Ob das jetzt 50000 Mitglieder so machen oder hinbekommen, ist erstmal Nebensache.
Danke Biathlonmann,
es ging mir darum, dass WTHerb sagte Fallbeispiele seien allesamt zu ungenau. WT agiere beim Kontakt und als erster sozusagen.
Und da ich mich an Blitzdefence erinnerte wo ja in Programmen feste Antworten auf mögliche Angriffe trainiert wurden. Wollte ich wissen ob ein solches Szenario genau genug wäre.
Du hast ja jetzt auch eine Reaktion/Vorgehensweise gepostet. Und nicht ala Prinzip und Systemkonform halt mit Kontaktpunkt.
openmind
19-04-2017, 18:13
Ein super trainierter, hoch aggressiver Typ ohne Hemmungen ist ein grosses Problem. Das ist doch nichts Neues.
Aber nicht für Hairbert.
_
Aber nicht für Hairbert.
_
und doch auch nicht für dich openmind:D
WTHerb: #227
Volle Zustimmung!
Zum Rest. Wie üblich wird die Überlegenheit des WT betont, da ab dem Kontaktpunkt alles automatisch geschieht und besonders ist.
Selbst wenn das so wäre, der Kontakt muss erst einmal Zustande kommen und schnell genug für ein KO des Gegners genutzt werden. Und genau da, hat WT das Gleiche Problem wie alle anderen KK, nur dass viele andere dafür bessere Lösungen anbieten.
discipula
19-04-2017, 20:04
Und du läufst schneller rückwärts als andere vorwärts, die dabei sind zu schlagen ud zu treten?
Oder sagst: Stopp! und sie frieren ein?
nein, ich würde zum Beispiel fragen "Kann ich etwas für Sie tun?"
Versuchen abzulenken, oder der Situation einen neuen Kontext zu geben. Mein eigenes Programm durchziehen, mich nicht auf das Programm der wütenden Person einlassen.
und ich würde sicher nicht warten, bis ich etwas mache, bis es zu Schlagen und Treten kommt! Situationen bauen sich ja meist über längere Zeit, wenn man nicht pennt kriegt man das auch mit.
Sehr viele, denn wenn man sich Klopfereien ansieht, geht es fast immer in die direkte Nahdistanz. Ringen ist was elementares bei den Menschen. Erst wilde Schwinger und dann ran an den Gegner.
Das kommt mir entgegen, ich mag es nah. Ich verarbeite Information besser übers Fühlen als übers Sehen.
Schnueffler
19-04-2017, 20:07
nein, ich würde zum Beispiel fragen "Kann ich etwas für Sie tun?"
Versuchen abzulenken, oder der Situation einen neuen Kontext zu geben. Mein eigenes Programm durchziehen, mich nicht auf das Programm der wütenden Person einlassen.
und ich würde sicher nicht warten, bis ich etwas mache, bis es zu Schlagen und Treten kommt! Situationen bauen sich ja meist über längere Zeit, wenn man nicht pennt kriegt man das auch mit.
Er geht aggressiv auf dich zu, mit erhobenen Fäußten und fängt an zu schlagen. So war mein Beispiel.
Das kommt mir entgegen, ich mag es nah. Ich verarbeite Information besser übers Fühlen als übers Sehen.
Du meinst, wenn ein 30 kg schwerer Mann so auf dich zugestürmt kommt, voller Adrenalin und dich packen will, willst du erst fühlen???
openmind
19-04-2017, 20:22
Du meinst, wenn ein 30 kg schwerer Mann so auf dich zugestürmt kommt, voller Adrenalin und dich packen will, willst du erst fühlen???
Wenn ein 30 Kilo schwerer Mann auf mich zukommt, würde ich ihn fragen, wo sein Bobbycar steht.
_
Schnueffler
19-04-2017, 20:24
Wenn ein 30 Kilo schwerer Mann auf mich zukommt, würde ich ihn fragen, wo sein Bobbycar steht.
_
Stimmt.
Gemeint war ein Mann, der 30 kg mehr wiegt als die Angesprochene.
Aber Danke für deinen Hinweis.
nein, ich würde zum Beispiel fragen "Kann ich etwas für Sie tun?"
Versuchen abzulenken, oder der Situation einen neuen Kontext zu geben. Mein eigenes Programm durchziehen, mich nicht auf das Programm der wütenden Person einlassen.
und ich würde sicher nicht warten, bis ich etwas mache, bis es zu Schlagen und Treten kommt! Situationen bauen sich ja meist über längere Zeit, wenn man nicht pennt kriegt man das auch mit.
Das kommt mir entgegen, ich mag es nah. Ich verarbeite Information besser übers Fühlen als übers Sehen.
Also wenn es Eingeschlagen hat. Etwas spät find ich. Übrigens auch wenn ich mich wiederhole auch andere Systeme arbeiten mit Kontakt Grappling zum Beispiel. Und wenn dich wer packt reicht ja oftmals, dass der selber sich langmacht, dass du als Frau mit fliegst.
Aber ich gebe auch bald auf
openmind
19-04-2017, 20:51
nein, ich würde zum Beispiel fragen "Kann ich etwas für Sie tun?"
Versuchen abzulenken, oder der Situation einen neuen Kontext zu geben. Mein eigenes Programm durchziehen, mich nicht auf das Programm der wütenden Person einlassen.
und ich würde sicher nicht warten, bis ich etwas mache, bis es zu Schlagen und Treten kommt! Situationen bauen sich ja meist über längere Zeit, wenn man nicht pennt kriegt man das auch mit.
Das kommt mir entgegen, ich mag es nah. Ich verarbeite Information besser übers Fühlen als übers Sehen.
Jetzt ist endlich mal gut, Tigr!!!
Ich hab mir schon die Tränensäcke leergeheult vor lachen.
Können wir uns jetzt endlich mal wieder ernsthaft unterhalten?
_
discipula
19-04-2017, 20:52
WT basiert also nicht auf Kraft?
nein.
Es basiert eher darauf, dass man es schafft, die eigene Kraft loszulassen. Dann erhöht sich die Wahrnehmungsfähigkeit, man wird schnell und ist effizient.
Diese Dinge wie Winkeln dadurch drehen klappt das denn wirklich? Bitte mal gegen jemanden ausprobieren.
Was meinst du genau mit "Winkeln dadurch drehen"?
Ich weis ja auch nicht was schwer daraan zu verstehen ist, dass man für Schläge und Tritte Kraft braucht und diese durch Krafttraining bekommen kann.
ja klar braucht es ein gewisses Mass an Kraft. Es braucht aber auch noch andere Fähigkeiten wie Timing, Balance und gutes Ziel, damit der Tritt oder Schlag ein Erfolg wird. Das Gesamtpaket muss stimmen.
Hug n' Roll
19-04-2017, 20:54
Diese ganze Vermeidungs-Nummer ist im Vorfeld in bestimmten Situationen sicher sinnvoll ("verbal jitsu" und so...).
Aber das Zeug was hier z.T. immer wieder vorgetragen wird, erinnert schon sehr an Bodenkampf-Vermeidung und den ganzen dazugehörigen Humbug.
-Ich kann da nur sehr empfehlen, auf Erfahrungswerte anderer zu vertrauen, wenn man selber praktisch keine hat (statt der "Theorie" des Bärtigen und seiner Jünger nachzuhängen). Geoff Thompson (und natürlich auch ein paar andere, die ihre Erfahrungen aufgeschrieben haben) wäre da z.B. lesenswert.;)
nein.
Es basiert eher darauf, dass man es schafft, die eigene Kraft loszulassen. Dann erhöht sich die Wahrnehmungsfähigkeit, man wird schnell und ist effizient.
Also wenn ich meine eigene Kraft loslasse erhöht sich meine Wahrnehmungsfähigkeit. hmm Wie lasse ich denn meine Kraft los, doch nur indem ich meine Muskeln, Bänder und Sehnen bewusst bewege. Und dieses zusammenspiel wird durch was gefördert durch komplexe maxkraftübungen.
Was meinst du genau mit "Winkeln dadurch drehen"?
Jup ich meinte diese sich verformen lassen und wie hieß das damals noch die Kraft des Gegners aufnehmen und zurückleiten.
ja klar braucht es ein gewisses Mass an Kraft. Es braucht aber auch noch andere Fähigkeiten wie Timing, Balance und gutes Ziel, damit der Tritt oder Schlag ein Erfolg wird. Das Gesamtpaket muss stimmen.
Wie bekomme ich denn Balance und Kraft um einen Tritt möglichst hart zu treten?
Durch treten selber und durch Kraft und Beweglichkeit in den Beinen, beides muss ich mir zumindest antrainieren. Vor allem die Beweglichkeit.
IamTooOld
19-04-2017, 21:13
Es basiert eher darauf, dass man es schafft, die eigene Kraft loszulassen.
Bei Dir hat die Gehirnwäsche aber voll eingeschlagen :) Sorry, daß ich das so offen sage.
[QUOTE=discipula;3575286]nein.
Es basiert eher darauf, dass man es schafft, die eigene Kraft loszulassen. Dann erhöht sich die Wahrnehmungsfähigkeit, man wird schnell und ist effizient.
Weis ehrlich nicht was ich mit diesem Satz anfangen soll.
evtl. wird mir ja erklärt wie man seine Kraft loslässt.
Effizient bin ich auch wenn ich mir vorm einkaufen ne Liste schreibe.
Kann meine Wahrnehmung auch erhöhen indem ich bewusst meine Muskeln anspanne!
Oder in dem ich Stolz darauf bin wenn ich nen Berg bestiegen bin. Dafür braucht man auch wieder was?
Kraft, Ausdauer, Willen.
discipula
19-04-2017, 21:38
fragen, welchen (Schüler?)-Grad du hast (falls du Mitglied der EWTO bist).
Bin nicht mehr Mitglied der EWTO, dürfte vom Können her so geschätzt bei 2.-3. TG (gibt's das noch?) stehen.
Mir hat man beigebracht: Wenn nach 3 (Ketten-)Fauststößen die getroffen haben, noch was steht, dann kannst du es nicht.
Echt? Das halte ich für wenig brauchbar, wenn man kräftemässig unterlegen ist.
Empedokles
19-04-2017, 21:52
Echt? Das halte ich für wenig brauchbar, wenn man kräftemässig unterlegen ist.
Also braucht man ja gar nicht mit dem Schlagtraining anzufangen - man hat ja Knie und Ellbogen, nicht wahr? So ein Unsinn. Auch eine Frau sollte nach ein paar Jahren der Konditionierung (Schnelligkeit, Schlagkraft, Abhärtung) in der Lage sein, ein Nasenbein zu brechen oder einen Kiefer zu zerschmettern. Sie muss es nur trainieren.
Mr.Fister
19-04-2017, 21:55
nein.
Es basiert eher darauf, dass man es schafft, die eigene Kraft loszulassen. Dann erhöht sich die Wahrnehmungsfähigkeit, man wird schnell und ist effizient.
Weis ehrlich nicht was ich mit diesem Satz anfangen soll.
evtl. wird mir ja erklärt wie man seine Kraft loslässt.
das mit dem loslassen ist ganz einfach:
Ub-HMBkN6ts
;)
na Toll jetzt will ich den Film sehen, bis ich den hier gefunden habe ist es 24 Uhr und meine Frau nörgelt rum.:D
Und Mister Fister wenn ich mir dann matrix angeschaut habe kann ich dann die geheime Kraft las los Technik des WT.
discipula
19-04-2017, 22:04
Ein gewisses Niveau an Abhärtung gehört dazu und ja, auch Kraft gehört dazu.
Es ist schön, wenn man Kraft hat und sie dazu noch steuern kann; Was Abhärtung betrifft, so geht die meist ein mit einem Verlust an Sensibilität und da ist mir Sensibilität wichtiger.
Falls es Abhärtung ohne Verlust der Sensibilität gibt (wie macht man das?) würde ich das bestimmt mal anschauen.
Ist da eben anders aber frag mal alte WT'ler hier wie BUJUN.
jaja, die alte Machogarde. :)
Was für die passt, passt nicht unbedingt für mich. Ich habe nicht den geringsten Ehrgeiz, jemanden mit Kettenfäusten umzuhauen, ganz egal, was die vor dreissig Jahren alles so taten. Ng Mui und Yin Wing Tsun haben das vermutlich auch nicht getan.
Wenn ich jemanden umhauen will, nehme ich die Ellenbogen und Knie.
discipula
19-04-2017, 22:07
Also braucht man ja gar nicht mit dem Schlagtraining anzufangen - man hat ja Knie und Ellbogen, nicht wahr? So ein Unsinn.
Klar ist Schlagtraining wichtig! Kein Mensch behauptet was Anderes.
Auch eine Frau sollte nach ein paar Jahren der Konditionierung (Schnelligkeit, Schlagkraft, Abhärtung) in der Lage sein, ein Nasenbein zu brechen oder einen Kiefer zu zerschmettern. Sie muss es nur trainieren.
Ich habe noch nie ernsthaft versucht, ein Nasenbein zu brechen oder einen Kiefer zu zerschmettern. Kiefer scheinen mir allerdings recht stabile Knochen zu sein. Scheint mir kein besonders erstrebenswertes Ziel zu sein, es dort zu versuchen.
discipula
19-04-2017, 22:15
Er geht aggressiv auf dich zu, mit erhobenen Fäußten und fängt an zu schlagen. So war mein Beispiel.
Du meinst, wenn ein 30 kg schwerer Mann so auf dich zugestürmt kommt, voller Adrenalin und dich packen will, willst du erst fühlen???
30 kg Mann scheinen mir nicht sehr beeindruckend zu sein. Da setz ich mich halt kurz auf ihn, bis er Ruhe gibt. :p
Aber grundsätzlich: wenn es soweit kommt, ist es entweder a) ein durchdrehender Wahnsinniger, der ein Zufallsopfer sucht oder b), die wahrscheinlichere Variante, ich hab gepennt, sonst hätte ich schon längst vorher mitgekriegt, dass da was schief läuft und sich hoch schaukelt.
Falls ich in dem Fall nicht mehr abhauen könnte, ja dann würde ich so schnell wie möglich fühlen wollen und Körperkontakt suchen. Auch wenn er schwerer wäre als 30 kg. Entweder ganz weg, oder ganz in die Nähe.
discipula
19-04-2017, 22:19
Und wenn dich wer packt reicht ja oftmals, dass der selber sich langmacht, dass du als Frau mit fliegst.
ja dann fliegen wir halt beide zu Boden, wenn es anders nicht geht. Was soll man da denn machen, ausser das, was halt gerade eben geht und wo man sich selbst die besten Chancen ausrechnet.
discipula
19-04-2017, 22:27
hmm Wie lasse ich denn meine Kraft los, doch nur indem ich meine Muskeln, Bänder und Sehnen bewusst bewege.
oder indem du, von einer bestimmten Position ausgehend, gewisse Muskeln loslässt/entspannst und so eine neue Position kreierst. Das ist kein aktives Bewegen, sondern ein Zuwachs an Passivität, ein Zuwachs an Entspannung und Loslassen.
Zum Beispiel im 3. Satz der 1 Form, wo die Wu-Sao losgelassen wird und durch das Fallenlassen zur Fok-Sao werden kann.
Und dieses zusammenspiel wird durch was gefördert durch komplexe maxkraftübungen.
und durch die Formen. Und im Chi Sao und Lat Sao.
Jup ich meinte diese sich verformen lassen und wie hieß das damals noch die Kraft des Gegners aufnehmen und zurückleiten.
jein.
Am Anfang lernt man das als vollkommen passive Bewegung, so geht das meist nur schwer. Deutlich einfacher ist es, wenn man etwas nachhilft.
Wie bekomme ich denn Balance und Kraft um einen Tritt möglichst hart zu treten?
Durch treten selber und durch Kraft und Beweglichkeit in den Beinen, beides muss ich mir zumindest antrainieren. Vor allem die Beweglichkeit.
ja eben, Beweglichkeit ist genauso wichtig wie Kraft. Und muss auch geübt werden. Dito Balance, dito Timing, dito wissen, wie der Fuss auftreffen muss... Kraft allein nützt noch nicht viel. Sie muss auch gesteuert und fokussiert werden.
Dragonball
19-04-2017, 22:29
Falls ich in dem Fall nicht mehr abhauen könnte, ja dann würde ich so schnell wie möglich fühlen wollen und Körperkontakt suchen.
Bisher hab ich ja nur leise in mich hineinschmunzelnd mitgelesen, aber nachdem ich grad meine Schorle auf die Tastatur geprustet habe is nu gut.
Liebe discipula, wenn du bujun, oder irgendeinen anderen aus der "alten Machogarde" fühlst, oder gar Körperkontakt mit ihm hast gehen im gleichen Moment auch schon die Lichter bei dir aus. Das gilt gefühlt für 95 Prozent der heutigen WT Lehrer.
Geh mal wohin wo man wirklich was lernt, übe das ein Paar Jahre, und dann schreib hier weiter. Aber bitte nicht so einen Quark.
gewalt hin gewalt her, den thread haben wir so richtig geflockt
discipula
19-04-2017, 22:35
Kann meine Wahrnehmung auch erhöhen indem ich bewusst meine Muskeln anspanne!
nein, das vermindert die Wahrnehmung.
Was ja durchaus gelegentlich gewünscht sein kann, zB in Bezug auf die Wahrnehmung von Schmerz.
discipula
19-04-2017, 22:36
Liebe discipula, wenn du bujun, oder irgendeinen anderen aus der "alten Machogarde" fühlst, oder gar Körperkontakt mit ihm hast gehen im gleichen Moment auch schon die Lichter bei dir aus. Das gilt gefühlt für 95 Prozent der heutigen WT Lehrer.
Das ist schon möglich. shit happens.
@discipula:
Ja dann.... Wie sieht eigentlich deine Form aus? Trainierst du da noch Fauststöße? Eigentlich dann ja unnötig. Nichts gegen Knie und Ellbogen. Aber aus einem System, das im Wesentlichen aus Schlagen besteht, die Fauststöße wegzulassen, erscheint mir absurd. Und natürlich kann exzessives Schlagtraining zu einem zeitweisen Verlust an Sensibilität führen, merke ich bei mir selbst, aber das heißt ja nicht, dass man es dann besser gar nicht machen sollte...
Na ja....Du bist ja von deinem Ding so überzeugt, dann kann man für dich nur das Beste hoffen.
P.S.: Was Ng Mui oder Yim Ving Tsun,sofern es die beiden gab, getan oder nicht getan haben, kratzt mich nicht die Bohne.
discipula
20-04-2017, 05:54
Ja dann.... Wie sieht eigentlich deine Form aus? Trainierst du da noch Fauststöße? Eigentlich dann ja unnötig.
Klar trainiere ich die.
Unnötig sind die ja keineswegs. Aber halt nicht nötig zum Zweck, ein KO zu erzeugen, sondern sie sind nötig zum Zweck, Verwirrung und sensorische Überforderung beim Gegner zu erzeugen.
Sprich, ich traininere eher auf Tempo statt Kraft bei den Kettenfäusten. Also dort, wo ich auch tatsächlich eine Chance habe, eine Überlegenheit herzustellen.
Nichts gegen Knie und Ellbogen. Aber aus einem System, das im Wesentlichen aus Schlagen besteht, die Fauststöße wegzulassen, erscheint mir absurd.
Ich würde sagen, es besteht im Wesentlichen darin, dass man zulässt, dass andere Leute in ihr eigenes Unglück laufen, und ihnen dabei noch ein bisschen hilft, weil sie es offenbar so dringend wollen.
Ausserdem gibt es ja auch noch Handflächenstösse und Handkantenschläge, nicht nur Fäuste.
Und natürlich kann exzessives Schlagtraining zu einem zeitweisen Verlust an Sensibilität führen, merke ich bei mir selbst, aber das heißt ja nicht, dass man es dann besser gar nicht machen sollte...
ich mache gerne und regelmässig Schlagtraining, aber halt nicht exzessiv. Schlagstärke ist kaum das, was den Unterschied von Verlieren und Gewinnen macht bei mir. Aber ich will natürlich einen Schlag führen können, ohne dass mir das Handgelenk abknickt und ich will die Kraft, die vorhanden ist, auch fokussiert übertragen können.
Du bist ja von deinem Ding so überzeugt, dann kann man für dich nur das Beste hoffen.
Falls ich ein bisschen öfters unter die Räder gekommen wäre, als dies tatsächlich der Fall war in den letzten Jahren, hätte ich wohl auch mehr Zweifel.
Alles, was aber nur schon im Ansatz nach einer kritischen Situation aussah, hat sich ebenso schnell, im Ansatz, in Wohlgefallen aufgelöst.
P.S.: Was Ng Mui oder Yim Ving Tsun,sofern es die beiden gab, getan oder nicht getan haben, kratzt mich nicht die Bohne.
Siehst du. Genauso wenig kratzt es mich, was Bujun oder andere WT-ler vor 30 Jahren für das Höchste der Gefühle hielten.
sprich, es ist nicht uninteressant und es gibt sicher auch einiges davon zu lernen, aber ich nehme es nicht als Evangelium, sondern lediglich als zu prüfende Anregung. Die Anregung "spätestens nach dem 3. Kettenfauststoss muss der Gegner KO sein" ist nicht geeignet für mich.
Schnueffler
20-04-2017, 06:04
...
Alles, was aber nur schon im Ansatz nach einer kritischen Situation aussah, hat sich ebenso schnell, im Ansatz, in Wohlgefallen aufgelöst.
...
Für mich klingt das nach Paranoia und dann Selbstbeweiräucherung, weil die Situation aufgelöst würde, welche für wahrscheinlich 99% der Menschheit nichts war, über das man als Gefahrensituation nachgedacht hätte.
discipula
20-04-2017, 06:18
Für mich klingt das nach Paranoia und dann Selbstbeweiräucherung, weil die Situation aufgelöst würde, welche für wahrscheinlich 99% der Menschheit nichts war, über das man als Gefahrensituation nachgedacht hätte.
ich gehör halt zu den 1% Schisshasen, das mag schon sein. Jeder nach seinen Fähigkeiten...
Schnueffler
20-04-2017, 06:26
ich gehör halt zu den 1% Schisshasen, das mag schon sein. Jeder nach seinen Fähigkeiten...
Dann muss man das aber auch nicht auf alle projezieren und die eigene Meinung als den einzig wahren Weg anpreisen.
Dragonball
20-04-2017, 06:39
Also ich werde ja das Gefühl nicht los, dass da ein großer Verband dem herb einen Sidekick an die Seite gestellt hat. Kann das sein?
Schnueffler
20-04-2017, 06:40
Also ich werde ja das Gefühl nicht los, dass da ein großer Verband dem herb einen Sidekick an die Seite gestellt hat. Kann das sein?
Bezahltes schreiben also???
washi-te
20-04-2017, 07:28
Also ich werde ja das Gefühl nicht los, dass da ein großer Verband dem herb einen Sidekick an die Seite gestellt hat. Kann das sein?
Und wer hat ihn dann für den Religionsthread bezahlt? Gott?
@dragonball:
Also ich werde ja das Gefühl nicht los, dass da ein großer Verband dem herb einen Sidekick an die Seite gestellt hat. Kann das sein?
eher nicht.
wenn du dir mal zu gemüte führst, was die dame so alles in anderen threads gepostet hat, wird deine vermutung hinfällig.
;)
ich amüsiere mich wie bolle über das zeug, das sie schreibt, vor allem deshalb, weil es so herrlich widersprüchlich ist. sie äußert sich zu gewalt und "sv" derart dumm, daß ihre fehlende erfahrung wie eine leuchtreklame hervorsticht.
dies, zusammen mit ihrer albernen rechthaberei, ist entweder sehr gekonntes trollen - oder aber die dame ist wirklich so ...
:D
schau mal hier rein:
http://www.kampfkunst-board.info/forum/f36/neues-buch-wehr-dich-182513/
etliche user, deren kompetenz außer zweifel steht, haben ihr dort deutlich gesagt, daß sie einfach keine ahnung hat, aber es ficht sie nicht an. ihre selbstüberschätzung ist grenzenlos ... dunning-kruger-effekt, was willste da machen ...
Dragonball
20-04-2017, 07:29
Bezahltes schreiben also???
Ja. Sie ist entweder sehr jung/naiv, oder bezahlt.
Ich verstehe nur nicht wieso man in (gefühlt) jedem verdammten Thread das WT neu erklären und ausgiebig darüber diskutieren muss.
Das hat nichts mehr mit der Eingangsfrage selbst zu tun, auch wenn diese schon überflüssig war.
Hier muss aber erneut eine Wissenschaft daraus gemacht werden... :rolleyes:
Dragonball
20-04-2017, 07:32
Und wer hat ihn dann für den Religionsthread bezahlt? Gott?
Was für ein Religionsthread? Sowas gibts? muß gleich mal gucken. :D
@rambat
Ja, hab mich auch die ganze Zeit amüsiert. Werde doch einmal ein paar Jahre in den großen Verband eintreten müssen. Wenn ich meinen Leuten so einen Quark erzählen/beibringen würde, würden die mich nach dem Hirn fragen.
Aber jeder das, was er braucht...
Dragonball
20-04-2017, 07:34
Ich verstehe nur nicht wieso man in (gefühlt) jedem verdammten Thread das WT neu erklären und ausgiebig darüber diskutieren muss.:
Weils soooooooo einen Spass macht. Und die (naiven) Delinquenten es ja gerade zu herausfordern.
@dragonball:
falls du den reli-thread suchst: http://www.kampfkunst-board.info/forum/f76/religion-erziehung-182251/
der thread ist eigentlich nur interessant, weil die dame dort ebenfalls jede menge verschwurbeltes zeug postet und u.a. einem theologen erklärt, wie denn das alles so ist mit der christlichen religion und der bibel und überhaupt ...
wundervoll!
:D
Klar trainiere ich die.
Unnötig sind die ja keineswegs. Aber halt nicht nötig zum Zweck, ein KO zu erzeugen, sondern sie sind nötig zum Zweck, Verwirrung und sensorische Überforderung beim Gegner zu erzeugen.
Sprich, ich traininere eher auf Tempo statt Kraft bei den Kettenfäusten. Also dort, wo ich auch tatsächlich eine Chance habe, eine Überlegenheit herzustellen.
Ich denke nicht, dass das Tempo da eine Überlegenheit darstellt. Und jemand, der ein bisschen was kann oder abgebrüht genug ist, den lassen deine KFS völlig kalt und den überfordern die auch nicht sensorisch. Der knallt dir eine dazwischen oder ignoriert deine Fäuste und packt dich trotzdem. Trainier deine Fäuste lieber so, dass du jemandem damit auch mal weh tun kannst. Vom Prinzip Regentropfen/irgendwas wird schon treffen halte ich persönlich nichts. Und das macht auch wieder einen der Unterschiede WT/VT aus. Wir trainieren überhaupt keine Kettenfaustststöße. Lediglich Fauststöße. Und da soll jeder einzelne Wirkung haben. Ob nun direkt k.o. oder nicht.
Wenn du jemanden sensorisch überfordern willst, schrei ihn besser an, schubs ihn beherzt, tu ihm an anderen Stellen weh.
Aber ich will natürlich einen Schlag führen können, ohne dass mir das Handgelenk abknickt und ich will die Kraft, die vorhanden ist, auch fokussiert übertragen können.
Das ist doch ein guter Ansatz. Bleib dabei,mach auch Sandsacktraining. Musst du ja nicht so exzessiv machen, dass sich deine Knöchel verformen oder du andauernd Wunden an den Händen hast, aber da erreicht man sowohl Abhärtung als auch Schlagkraftgewinnung. Denn das ist eine der wesentlichen Voraussetzungen neben vielen anderen fürs Kämpfen. ;)
@dragonball:
falls du den reli-thread suchst: http://www.kampfkunst-board.info/forum/f76/religion-erziehung-182251/
der thread ist eigentlich nur interessant, weil die dame dort ebenfalls jede menge verschwurbeltes zeug postet und u.a. einem theologen erklärt, wie denn das alles so ist mit der christlichen religion und der bibel und überhaupt ...
wundervoll!
:D
:ups: Rambat dieser Thread hat 81 Seiten grummel.
Da könnt ich ne Zusammenfassung von dir gebrauchen :D
Schnueffler
20-04-2017, 08:19
:ups: Rambat dieser Thread hat 81 Seiten grummel.
Da könnt ich ne Zusammenfassung von dir gebrauchen :D
Alle gegen Eine! :cool:
Alle gegen Eine! :cool:
Lach oo.
Und mich nervt grad das der Schornsteinfeger nicht auftaucht. Wenn der noch lange braucht lese ich die 81 Seiten schon aus purer Verzweiflung.:ups:
Lach oo.
Und mich nervt grad das der Schornsteinfeger nicht auftaucht. Wenn der noch lange braucht lese ich die 81 Seiten schon aus purer Verzweiflung.:ups:
lies mal, dann lernste wenigstens was ...
:D
Schnueffler
20-04-2017, 08:48
lies mal, dann lernste wenigstens was ...
:D
Und die Langeweile ist wie weggeblasen.
ich traininere eher auf Tempo statt Kraft bei den Kettenfäusten
fette Markierung durch mich
So, du trainierst also eher auf "Temop" und nicht auf Kraft.
Was ist Kraft? Die Definition lasse ich mal außen vor, aber das Formelzeichen ist F.
f=m*a
Kraft = Masse * Beschleunigung
Hat sicherlich jeder schon mal gehört.
Dein "Tempo" basiert letztlich auch auf die Beschleunigung deiner Arme/Fäuste. Also ist diese schon mal gegeben.
Deine "Masse" ist auch gegeben. Es ist ja leider unhöflich eine Dame danach zu fragen :p
Dir wird jetzt schon auffallen, das du die Kraft "nicht nicht" trainieren kannst während du nur alleine isoliert dein Tempo trainierst.
Sei denn du fängst im passenden Verhältnis an deine Masse zu reduzieren, damit die Kraft gleich bleibt aber dein "Tempo" sich erhöhen kann.
Durch das Training wirst du Muskelmasse aufbauen... MASSE! f=m*a
Das Endprodukt ist einfach Kraft die du trainieren wirst und das ist auch gut so.
Was ich letztlich damit eigentlich nur sagen möchte, das einige deiner Aussagen oftmals sich selbst widersprechen. Zudem ist es doch unnötig, sich auf solche Methoden zu versteifen. Wieso nur Tempo trainieren? So wie ich es bis jetzt rausgelesen habe, bist du keine 2 Meter große Kampfmaschine, sondern eine "normale" Frau. In der Kampfkunst (oder -Sport) kann es doch nur von Vorteil sein, einfach alles relevante zu trainieren was zum Kampf gehört und sich nicht auf eine "Inselbegabung" zu verlassen.
Lass die Kettenfäuste verwirrend und ablenkend sein, wie du es wünschst. Lass sie aber auch verheerend sein wenn sie treffen. Sind doch zwei Fliegen mit einer Klappe und dann wirklich effektive "SV".
@forro:
nun verwirr die dame doch nicht mit fakten, schließlich hat sie bereits eine meinung!
Empedokles
20-04-2017, 08:51
Die Frau hat ja in den sechs Wochen seit ihrer Anmeldung schon über 500 Beiträge geschrieben! Wenn ich so viel Zeit hätte! Da kann's mit dem Training wohl nicht weit her sein. :D
IamTooOld
20-04-2017, 08:55
Also ich werde ja das Gefühl nicht los, dass da ein großer Verband dem herb einen Sidekick an die Seite gestellt hat. Kann das sein?
Also wenn das ein Sidekick sein soll, mit dem was nach ihrer Beschreibung in dem GBV als Standard gilt und unterrichtet wird, dann gute Nacht.
lies mal, dann lernste wenigstens was ...
:D
Und die Langeweile ist wie weggeblasen.
Ihr Schlingels:mad:
oder indem du, von einer bestimmten Position ausgehend, gewisse Muskeln loslässt/entspannst und so eine neue Position kreierst. Das ist kein aktives Bewegen, sondern ein Zuwachs an Passivität, ein Zuwachs an Entspannung und Loslassen.
Zum Beispiel im 3. Satz der 1 Form, wo die Wu-Sao losgelassen wird und durch das Fallenlassen zur Fok-Sao werden kann.
und durch die Formen. Und im Chi Sao und Lat Sao.
jein.
Am Anfang lernt man das als vollkommen passive Bewegung, so geht das meist nur schwer. Deutlich einfacher ist es, wenn man etwas nachhilft.
ja eben, Beweglichkeit ist genauso wichtig wie Kraft. Und muss auch geübt werden. Dito Balance, dito Timing, dito wissen, wie der Fuss auftreffen muss... Kraft allein nützt noch nicht viel. Sie muss auch gesteuert und fokussiert werden.
OO das was du mit loslassen meinst ist einfach nur lockerheit, nicht zu verkrampfen.
Hat nix mit Kraft zu Tun.
Bisher hab ich ja nur leise in mich hineinschmunzelnd mitgelesen, aber nachdem ich grad meine Schorle auf die Tastatur geprustet habe is nu gut.
Liebe discipula, wenn du bujun, oder irgendeinen anderen aus der "alten Machogarde" fühlst, oder gar Körperkontakt mit ihm hast gehen im gleichen Moment auch schon die Lichter bei dir aus. Das gilt gefühlt für 95 Prozent der heutigen WT Lehrer.
Geh mal wohin wo man wirklich was lernt, übe das ein Paar Jahre, und dann schreib hier weiter. Aber bitte nicht so einen Quark.
Ich halte mich hier raus weil es mir zu kindisch ist.
Von ECHTER Gewalt hat doch in allen KK/KS fast keiner nur eine Idee -
die Leute machen das doch weil sie ANGST vor Gewalt haben.
Genau so wird man zum leichten Opfer.
Gegen Gewalt hilft nur Gegen-Gewalt.
Gegen einen Angriff hilft nur ein GEGEN-Angriff - am Besten so schell
dass dem Angreifer nachhaltig JEDE Lust vergeht.
Und der ewige Blödsinn Frau vs. Mann: wenn sich ein Mann entschließt wirklich
Gewalt gegen eine Frau anzuwenden haut er die so wie er einen Mann haut !
Damit kommen gut 90 % ALLER Männer nicht zurecht und brechen zusammen.
Kriegt eine Frau eine echt brutale Schelle - läßt sie alles passieren in der
Hoffnung dass davon nix mehr kommt !!!!
Hab das oft nicht nur miterlebt sondern an mir selbst "testen" dürfen !
Wenn der Gegener noch geistig aufnahmefähig ist und merkt dass er selbst
ordentlich einstecken muss / wird - - - KANN das die Situation entschärfen.
Ist der Gegener im Amok-Modus - musst du ihn töten bevor er dich tötet.
Grusel grusel grusel - so ist es nun mal in der Welt :p
WT ist ein prima Mittel sich zu behaupten .....
WENN !!!
hart und realistisch trainiert wird
die eigene geistige Einstellung felsenfest ist
man sich aus dem EWTO-IKEA-Katalog die 3 oder 4 Dinge raussucht die
tatsächlich funktionieren - der immense "Rest" ist dämlicher Füllstoff
von Leuten die immer alles sammeln wollen um die perfekte Lösung für
alle Anfrage zu haben - was es nicht gibt weil nicht geben kann !
"KFS" - wie unglaublich verzerrt !
KFS ist erst mal EIN Fausstoß der grundsätzlich den Gegner verletzen MUSS !
So - dann schickt man zur Sicherheit noch 2 oder 3 hinterher- ENDE !
Wo steht denn dass die Kette auf EIN Ziel beschränkt ist ??
Ein Boxer schlägt auch seine Kombinationen - da ist kein Unterschied !
So - Ellbogen / Knie ... ich habe das in der EWTO noch anwendbar lernen
dürfen ( wie einiges andere auch ! ) !
Problem für JEDEN: das muss vorbereitet / eingeleitet werden - also
Ein-/Zugänge schaffen - - - habe ich seit rund 20 Jahren nicht mehr
EWTO-seitig gesehen !
Warum ?
krk hat es "rausgenommen" weil offensichtlich zu oft real angewendet !
Genau so wie vieles andere auch !!!
WT ist nicht schlecht - es wurde schlecht gemacht !
In den 1980-er Jahren haben viele EWTO-ler so ziemlich alles platt gemacht
was sie nur kriegen konnten - mit dem bereits damals "weichen" LT-WT -
und vor allem in der Anfangszeit ganz ohne ChiSao oder gar "Sektionen" -
das ist chinakram der romantischen Art - KANN man machen - braucht man
aber nicht !
Beweise: selbst LT hat das "Dynamic-WT" als chisao-lose Variante mit
Buch und Video kreiert - und - - - GENAU DAS wurde anfangs in der EWTO
geübt - und es hat voll eingeschlagen !
Die "Vergleiche" mit KS/KK-lern mussten zu deren Ungunsten ausgehen - KEINER
war gewohnt brutal voll angegriffen zu werden ohne jede Unterbrechung bis
er ordentlich zerstört / "belehrt" war !
Die EWTO-ler haben es exzessiv trainiert - und die Beweise für die Funktionen
konnte sich jeder selbst holen - und DAS hat richtig Spaß gemacht !!!
Geschätzte 90 % der "alten Klopper" sind raus - einige machen tatsächlich
"dynamic WT" ( s. deren Homepages ) - viele sind dem Sammel-Wahn
verfallen und mixen hinzu was nicht passt ... und sehr viele konnten sich nie
von ihrem Lehrer trennen ( geistig ! ) und machen hochnotpeinlich nach
was krk so macht - BlitzDurchfall, Winden mit dem Oberkörper ( im Stand ) ...
und alle sind gelbsüchtig !!! usw. usw.
Schwachsinnige Videos die "SV" zeigen wollen - von Leuten die NIE selbst
ERNSTHAFT gekämpft haben ... Geschwätz der übelsten Art .... falsche
Versprechungen ...
Zu WT-Herb :
wenn krk ihn mal in die Schulen schicken würde - - - die TG/HG/PG/MG würden
ALLE sofort fallen - die haben ihm absolut nix entgegen zu setzen -weil er
das ALTE WT verstanden hat und beherrscht und trainiert ... da kämen den
meisten im kkb die Tränen was man bei jahrzehntelangem harten Training
so alles erreichen kann ...
Das wird wohl kaum passieren - die eingebildeten "SV-Spezialisten" zu demontieren -
machen die ja selbst per Video oder fallen als HG 3 gegen Jugentliche
SOFORT um und beschweren sich danach im TV "welche Brutalität"
passiert sei ...
Seltsame Eigenwerbung seitens eines "EWTO-SV-Trainers" ???
Ostern ist gerade vorbei - und ich vermisse die lange üblichen Lehrgänge
von Donnerstagabend bis Ostermontag-Nachmittag !
Schon der stil-interne Vergleich war interesant - was machen gleich-graduierte
denn so - - - die Unteschiede waren enorm !
Und wenn der Trainingspartner von einem "alten Klopper" trainiert wurde
war das ebenso spürbar wie wenn er aus einer "weichen" Lis-chen-Müller-
Schule kam.
Genug Text: hart trainieren und selbst testen ob es klappt !
Grüße
BUJUN
@ Kai
@ all
Wir hatten "damals" eine nette Übung:
Der "Angreifer" hält sich ein großes Polster vor den Oberkörper und der
"Verteidiger" muß mit Fauststößen sich den Burschen der "einfach" vorrückt
vom Leibe halten !
Mache ich heute noch gerne - hab da ein paar Kumpels von 150 - 170 kg
die es stets geniessen mich zurückzudrängen.
Die wissen aber auch wie es aussieht wenn das Spiel ohne Polster
gespielt wird !!!
"Weich" .... das dümmste was ich je im Zusammenhang mit kämpfen gehört habe !!!
Grüße
BUJUN
Ach ja - "SV" gegen mehrere ... dann eben ein paar Angreifer-Simulanten
mit Polstern .... das "ent-täuscht" ( Wort-Spielerei von krk :) ) alle Helden ...
Ich oute mich mal, Ich hab keinen Bock den Kram anzuwenden. Kann ich drauf verzichten gibt ja nur Stress. Und ja ich mache Kampfsport um ne Möglichkeit zu haben als Notfallset. Bin aber auch seit 18 Jahren in keiner Situation mehr gewesen wo es nötig gewesen wäre.
Heutzutage mach ich das Zeugs eher aus Spass und um fit zu bleiben.
Zur SV würd ich eher zu einem guten FMA Stil raten grad wenn man schwächer oder älter ist.
Nur habe ich Skrupel nen Messer einzusetzen.
Immer wenn ich einen Beitrag von Discipula lese bin ich früh dass ich kein WT trainiere.
Guck dir doch mal den ein oder anderen Muay Thai Kampf an. Guck hin mit wieviel Timing und Präzision ein KO durch Ellenbogen oder Knie erfordert. Guck dir an wieviele Knie im Clinch ausgetauscht werden und die die Leute sie einstecken ohne gleich umzufallen. Im Ernst, du betreibst ja nichtmal sparring um sowas zu üben. Bis zu im Kampf auch nur halbwegs ein Ellenbogensetup vorbereitet hast..
Ach nein ach nein.
Vielleicht solltest du deinen Gegner_innen eher was von deinen Weißheiten zu Teil werden lassen, das ist beängstigender als jede Kampfkunst.
Es sind solche Aussagen in Verbindung mit der Hilflosigkeit bei der Erklärung zum Thema Grapplingdistanz, die einen ein wenig sauer aufstoßen lassen.Weil nur oberflächlich darüber nachgedacht wird.
Punkt1 . Implizierst du , der andere braucht natürlich Zeit für Entscheidungen
Punkt 2 . Implizierst du , daß anders auf keinen Fall effizienter sein kann.
Weder noch!
Wie lange nochmal wird im ewto wt , mit Kontaktpunkt im jetzigen Sinne gearbeitet ?Seit es ChiSao im System gibt.
Dann sieh doch bitte mal wie lang in anderen Systemen und Stilen , das schon getan wird.Die meisten Systeme sind jünger, als WT.
Z.b. Auch in den Stilen oder bei den Lehrern wo man sich dieses Arbeiten , zeigen lassen hat. Um es nun stolz als eigenes verbreitet.
Gemeinsame Wurzeln.
Wie fit bist du persönlich damit ?"Relativ"
Und wie fit ist die Allgemeinheit im Verband. .?"Relativer" :)
Vll. Nicht immer so großspurig daher kommen ? Und wenn von einer Idee gesprochen wird , dann auch so beschreiben und nicht so tun als wenn es Standart wäre.Ich orientiere mit immer am System, nicht am Standard irgend einer trainierenden Menge von Anwendern, die mehr oder weniger sich irgendwo auf dem Weg zum Ziel des Systems bewegen.
Grappling arbeitet in meinen Augen auch mit Kontaktpunkten und gibt es auch schon sehr lange.
Warum kann man sich nicht darauf einigen WT ein Standsystem und hat wie Boxen/ Thaiboxen keine Lösungen am Boden anzubieten.
Vertreter dieser Systeme müssen dafür sorgen, dass der Kampf eben nicht auf den Boden verlagert wird.
Nun deine Referate zum klassischen Wt haben dich nicht davon abgehalten ,genaue Beschreibungen noch und nöcher zu bringen. Und die Situationen waren da nicht spezifischer.
Also woran hapert es hier im Moment ?Am Gegenüber, jenem, der das verstehen muss, was ich schildere. Bei den "damaligen" Beschreibungen ging es um "äußere, sichtbare" Dinge, wie bestimmte Bewegungen, um die "Architektur" von Bewegungen und Körper. Hier geht es um "innere, nicht sichtbare" Dinge, wie das Zirkulieren von Kräften, um Linien, die zwischen mir und dem Anderen bestehen, um verschiedene Kraftvektoren, die zusammen das Bewegen bestimmen, um Wahrnehmung gegnerischer Absichten vor ihrer Bewegung.... Das ist alles sehr schnell und klar erfahrbar, erlebbar (weil dabei nichts "beschrieben" wird). Jede Beschreibung unterliegt aber der Interpretation des Anderen, der das sehr zuverlässig mit seinen persönlichen Kontext anders interpretiert. (Was übrigens auch damals, bei den recht simplen äußeren Dingen schon deutlich wurde)
derKünstler
20-04-2017, 12:48
Die Anregung "spätestens nach dem 3. Kettenfauststoss muss der Gegner KO sein" ist nicht geeignet für mich.
Dann mal logisch gesehen:
Das stärkste Argument von WT ist Gleichzeitigkeit von "Angriff und Abwehr"
Einverstanden?
Warum wohl ist das überlegen?
- Weil dadurch der Gegner möglichst nur eine Chance zum eigenen Angriff hat und in diesem Moment selbst angegriffen wird. Je mehr ich nur abwehre, desto mehr Freischüsse hat der Gegner. Korrekt?
Ok, doch was ist Sinn des eigenen gleichzeitigen Angriffs?
- Den Gegner davon abzuhalten, nochmals angreifen zu können. korrekt?
Gut, und wann halte ich ihn davon ab, nochmals anzugreifen?
- Wenn mein Angriff WIRKUNG gezeigt hat. (Denn ansonsten hättte ich ja auch nur abwehren können...)
Was aber geschieht, wenn meine ersten drei Angriffe schon keine Wirkung erzielen? Wieviel Gelegenheiten des weiteren Angreifens hat dann der Gegner? - Ich würde sagen, genauso so viele, als hättte ich drei mal abgewehrt. oder?
Nun würde ich gerne wissen, welchen Sinn es macht, zwar "Angriffe" zu üben, aber nicht darauf bedacht zu sein, dass diese auch eine möglichst große beeinträchtigende Wirkung erzielen ... auf welche Weise auch immer
Und den Gegner "lediglich" sensitiv zu überfordern durch schnelle gesten, die aber nicht bedrohlich sind und die NACHEINANDER abgefeuert werden ... ist ein reines Pokern. Mit etwas Glück weint der andere ob der Überforderung, ein anderer schlägt genervt oder erschrocken einfach rein...
Wenn Überforderung, dann nicht durch Kettenangriffe a la KFS, sondern eher durch gebrochenen Rhythmus oder Angriffe auf mehreren Ebenen.
Von wegen Entspannung:
Gerade durch das Loslassen im ganzen Körper und Steuerung von Bewegungen aus dem Rumpf bekommen nahezu alle Gesten das Potential, bei Kollision Schmerzen beim anderen zu verursachen. Ganz egal, ob man ihn milde lächelnd "ins Leere" laufen lässt :D oder ob er einfach nur sehr unangenehm bei fast jeder Berührung getroffen wird.
Leider gehört das extreme unbegrenzte Wehtun zu jedem Zeitpunkt an jeder Stelle genau so zum Kämpfen wie der gezielte "Plattschuss"
Durch das unendliche ChiSaoen wird das Gefühl für obiges wegen der ständigen Illusion, durch Berührungen alles unter Kontrolle zu haben, zielsicher zerstört. Kampf wird zum Spiel. Training wird mit Kampf verwechselt, es schleichen sich Regeln ein, Gewohnheiten (Armkontakt etc ...) und schon ist man ein Stilist, der am besten mit gleichen Stilisten aber sehr schlecht mit unberechenbaren Menschen umgehen kann (die man so schnell es geht "abschießen" muss, falls man einen Kampf nicht vermeiden kann)
Zum Bedenken von einem sogenannten "ultraweichen entfernten Stilkollegen" ;)
Ich kenne durchaus WCler (zwar kein WT aber...) die sehr hart trainieren, im Security Bereich arbeiten und die ich für ziemlich harte Hunde halte und mit denen ich öfters zusammen trainiere.
Würd ich denen mit "kein Kraft" und dem ganzen anderen Disci-Dingsbums Blödsinn kommen, die würden mich innerhalb kürzester Zeit auseinander reißen.
Und dann das Geschwafel von nur Ellebogen und Knie - ohne das jemals auch nur ein einziges Mal unter verschärften Bedingungen ausprobiert zu haben... Gerade die beiden Techniken die wahrscheinlich mit am schwersten Effektiv durchzubringen sind...
Ich hoffe es handelt sich da wirklich nur um einen Troll...
Alles "rein" nehmen verändert das System.
EWTO-WT 1985 ist nicht gleich dem EWTO-WT 2001 und das nicht dem EWTO-WT 2014.
Allein zu sagen, weil der Begriff "System" beliebig ist, das EWTO-WT-System verändere sich nicht durch das trainieren von Angriffen die zuvor nicht trainiert worden sind, ist Propaganda.Das ist wohl hier ein Missverständnis. Nicht das System verändert sich, weil das System ja alles beinhaltet, was auch gegen systemfremdes Verhalten notwendig ist. Nur, wenn das Training des Systems diese Dinge nicht beinhaltet, oder nur am Rande jede Dinge trainiert, denen man außerhalb des "Dojos" mit viel größerer Wahrscheinlichkeit ausgesetzt wird, dann verändert es den Fokus des Systems und damit die Arbeit an sich. Z.B. ist BD eine erste konkrete Antwort der EWTO auf die "Notwendigkeit" WT nicht gegen WT anzuwenden, sondern gegen "das da draußen", wobei die Aspekte der gesetzlichen Grundlagen hierbei eine wesentlich Rolle spielen und damit auch auf das Verhalten eine konkrete Auswirkung hat. Das ChiSao(Spiel) mit PonSao ist eine Form des "Fühltrainings", in der BEIDE sich als WTler verhalten. Beim Fühltraining im iWT gibt es zunächst keine "Rolle", es wird einzig "mit sich selbst" gearbeitet, auch wenn "da vorne" eine andere Person verschieden auf einen einwirkt. Das ist eine grundsätzliche Änderung des Fokus im Training, was bis dahin "so" nicht trainiert wurde.
(Gleiches gilt für die andauernden unterschwelligen Versuche, das "klassische WingTsun" was außerhalb der EWTO durch Leung Ting unterrichtet wird, zu diffamieren.)Meinst Du diffamieren oder kritisieren? Kritik ist doch erlaubt, auch gegenüber LT, KRK, der EWTO oder mir.
Weil nur oberflächlich darüber nachgedacht wird.
.
wie wärs, wenn du mal über deine Antworten nachdenkst.
Weder noch!
ist das so eine Art Trotzreaktion ?
ich sagte, daß "andere Systeme mindestens ebenso , wenn nicht sogar effizienter , damit arbeiten" und du antwortest "anders aber nicht effizienter"
das drückt ja wohl eindeutig aus , daß andere nicht effizienter sein können , was die Arbeit mit dem Kontaktpunkt angeht.
hast du Schwierigkeiten deine eigenen Texte zu verstehen ????
Seit es ChiSao im System gibt.
?????????
ich fragte danach seit wann mit dem Kontaktpunkt im jetzigen Sinne gearbeitet wird .
entweder lügst du ganz bewusst .!!!
oder hast auch große Schwierigkeiten , Texte zu verstehen
oder verarschst schlichtweg die Forums-User . ..... dann fällt das in die Kategorie .... TROLL. und dir sollte die Plattform entzogen werden.
das ist ein Diskussionsforum und kein Werbeforum.
auch noch einmal für dich.
wir hatten damals 92/93 ganz konkret nach YIN/Yang , Daoismus ect gefragt.
klare Antwort : "ist zwar als Philosophie im System erhalten , wirst du aber hier im Training nicht finden."
kein YIN/Yang , kein Öffnen /Schliessen im Chi sao. Nada .
hab ich auch kein Problem, da ehrliche Antwort.
von solchen ehrlichen Antworten bist du noch Lichtjahre weg.
Die meisten Systeme sind jünger, als WT.
Komiker.
wir sprechen hier vom EWTO-WT, also dem KRK-Hybrid.
das gibt es seit wann . ?? 1974 ??? beginnend ???
nicht mehr lange und du behauptest wohl , daß KRK dieses Konzept zu seinen Lehrern gebracht hat und nicht andersrum ???
Ich orientiere mit immer am System, nicht am Standard irgend einer trainierenden Menge von Anwendern, die mehr oder weniger sich irgendwo auf dem Weg zum Ziel des Systems bewegen
dann drück dich auch so aus.
das heisst dann...
man könnte ....
man versucht ..........
die Idee dahinter ist .......
das Konzept verfolgt......
das Ziel ist .........
aber lass mich raten : KRK ist der Einzige der angekommen ist ???
auf deutsch. du ignorierst 60000 Mitglieder und ihren momentanen Stand in der Entwicklung ???
und tönst dennoch so großspurig daher. vll doch mal deine eigenen Worte, bei der Erstellung deiner Antworten ,beherzigen ?
Zitat: WT-Herb
Weil nur oberflächlich darüber nachgedacht wird.
Doomster
20-04-2017, 13:22
Ich halte mich hier raus weil es mir zu kindisch ist.
Von ECHTER Gewalt hat doch in allen KK/KS fast keiner nur eine Idee -
die Leute machen das doch weil sie ANGST vor Gewalt haben.
Genau so wird man zum leichten Opfer.
Gegen Gewalt hilft nur Gegen-Gewalt.
Gegen einen Angriff hilft nur ein GEGEN-Angriff - am Besten so schell
dass dem Angreifer nachhaltig JEDE Lust vergeht.
Und der ewige Blödsinn Frau vs. Mann: wenn sich ein Mann entschließt wirklich
Gewalt gegen eine Frau anzuwenden haut er die so wie er einen Mann haut !
Damit kommen gut 90 % ALLER Männer nicht zurecht und brechen zusammen.
Kriegt eine Frau eine echt brutale Schelle - läßt sie alles passieren in der
Hoffnung dass davon nix mehr kommt !!!!
Hab das oft nicht nur miterlebt sondern an mir selbst "testen" dürfen !
Wenn der Gegener noch geistig aufnahmefähig ist und merkt dass er selbst
ordentlich einstecken muss / wird - - - KANN das die Situation entschärfen.
Ist der Gegener im Amok-Modus - musst du ihn töten bevor er dich tötet.
Grusel grusel grusel - so ist es nun mal in der Welt :p
WT ist ein prima Mittel sich zu behaupten .....
WENN !!!
hart und realistisch trainiert wird
die eigene geistige Einstellung felsenfest ist
man sich aus dem EWTO-IKEA-Katalog die 3 oder 4 Dinge raussucht die
tatsächlich funktionieren - der immense "Rest" ist dämlicher Füllstoff
von Leuten die immer alles sammeln wollen um die perfekte Lösung für
alle Anfrage zu haben - was es nicht gibt weil nicht geben kann !
"KFS" - wie unglaublich verzerrt !
KFS ist erst mal EIN Fausstoß der grundsätzlich den Gegner verletzen MUSS !
So - dann schickt man zur Sicherheit noch 2 oder 3 hinterher- ENDE !
Wo steht denn dass die Kette auf EIN Ziel beschränkt ist ??
Ein Boxer schlägt auch seine Kombinationen - da ist kein Unterschied !
So - Ellbogen / Knie ... ich habe das in der EWTO noch anwendbar lernen
dürfen ( wie einiges andere auch ! ) !
Problem für JEDEN: das muss vorbereitet / eingeleitet werden - also
Ein-/Zugänge schaffen - - - habe ich seit rund 20 Jahren nicht mehr
EWTO-seitig gesehen !
Warum ?
krk hat es "rausgenommen" weil offensichtlich zu oft real angewendet !
Genau so wie vieles andere auch !!!
WT ist nicht schlecht - es wurde schlecht gemacht !
In den 1980-er Jahren haben viele EWTO-ler so ziemlich alles platt gemacht
was sie nur kriegen konnten - mit dem bereits damals "weichen" LT-WT -
und vor allem in der Anfangszeit ganz ohne ChiSao oder gar "Sektionen" -
das ist chinakram der romantischen Art - KANN man machen - braucht man
aber nicht !
Beweise: selbst LT hat das "Dynamic-WT" als chisao-lose Variante mit
Buch und Video kreiert - und - - - GENAU DAS wurde anfangs in der EWTO
geübt - und es hat voll eingeschlagen !
Die "Vergleiche" mit KS/KK-lern mussten zu deren Ungunsten ausgehen - KEINER
war gewohnt brutal voll angegriffen zu werden ohne jede Unterbrechung bis
er ordentlich zerstört / "belehrt" war !
Die EWTO-ler haben es exzessiv trainiert - und die Beweise für die Funktionen
konnte sich jeder selbst holen - und DAS hat richtig Spaß gemacht !!!
Geschätzte 90 % der "alten Klopper" sind raus - einige machen tatsächlich
"dynamic WT" ( s. deren Homepages ) - viele sind dem Sammel-Wahn
verfallen und mixen hinzu was nicht passt ... und sehr viele konnten sich nie
von ihrem Lehrer trennen ( geistig ! ) und machen hochnotpeinlich nach
was krk so macht - BlitzDurchfall, Winden mit dem Oberkörper ( im Stand ) ...
und alle sind gelbsüchtig !!! usw. usw.
Schwachsinnige Videos die "SV" zeigen wollen - von Leuten die NIE selbst
ERNSTHAFT gekämpft haben ... Geschwätz der übelsten Art .... falsche
Versprechungen ...
Zu WT-Herb :
wenn krk ihn mal in die Schulen schicken würde - - - die TG/HG/PG/MG würden
ALLE sofort fallen - die haben ihm absolut nix entgegen zu setzen -weil er
das ALTE WT verstanden hat und beherrscht und trainiert ... da kämen den
meisten im kkb die Tränen was man bei jahrzehntelangem harten Training
so alles erreichen kann ...
Das wird wohl kaum passieren - die eingebildeten "SV-Spezialisten" zu demontieren -
machen die ja selbst per Video oder fallen als HG 3 gegen Jugentliche
SOFORT um und beschweren sich danach im TV "welche Brutalität"
passiert sei ...
Seltsame Eigenwerbung seitens eines "EWTO-SV-Trainers" ???
Ostern ist gerade vorbei - und ich vermisse die lange üblichen Lehrgänge
von Donnerstagabend bis Ostermontag-Nachmittag !
Schon der stil-interne Vergleich war interesant - was machen gleich-graduierte
denn so - - - die Unteschiede waren enorm !
Und wenn der Trainingspartner von einem "alten Klopper" trainiert wurde
war das ebenso spürbar wie wenn er aus einer "weichen" Lis-chen-Müller-
Schule kam.
Genug Text: hart trainieren und selbst testen ob es klappt !
Grüße
BUJUN
Womit die Frage aufkommt: Würdest du das System somit einer zierlichen Frau zur SV empfehlen?
Am Gegenüber, jenem, der das verstehen muss, was ich schildere. )
hat dich aber nicht im geringsten davon abgehalten , die großspurigsten Erklärungen über "Unterbinden im Entstehen......ect . ect. anzubringen. mit wahlloser Aneinanderreihung von Vokabeln. und.......... obwohl ja keiner dich versteht....... viel rumgedruckse (vll. lag es ja daran ??)
Bei den "damaligen" Beschreibungen ging es um "äußere, sichtbare" Dinge, wie bestimmte Bewegungen, um die "Architektur" von Bewegungen und Körper. Hier geht es um "innere, nicht sichtbare" Dinge, wie das Zirkulieren von Kräften, um Linien, die zwischen mir und dem Anderen bestehen, um verschiedene Kraftvektoren, die zusammen das Bewegen bestimmen, um Wahrnehmung gegnerischer Absichten vor ihrer Bewegung....
das wäre doch mal ein Fundament für ein Gespräch. ich habe nur die Befürchtung , daß weitergehende Fragen wieder ignoriert oder mit Aneinanderreihung von Stichworten (siehe dein Text oben ) abgespeist wird.
z.b. die Frage : wozu die Unterteilung ?
denn die äusseren , sichtbaren Dinge wie du es nennst , unterliegen den gleichen Bedingungen und finden ihren Motor ebenso in ..........." das Zirkulieren von Kräften, um Linien, die zwischen mir und dem Anderen bestehen, um verschiedene Kraftvektoren, die zusammen das Bewegen bestimmen, um Wahrnehmung gegnerischer Absichten vor ihrer Bewegung..."
dann beschreib doch bitte mal die Linien, die Zirkulationen und vertrau darauf daß andere auch ein Vorstellungsvermögen besitzen.
IamTooOld
20-04-2017, 14:26
Grappling arbeitet in meinen Augen auch mit Kontaktpunkten und gibt es auch schon sehr lange.
Warum kann man sich nicht darauf einigen WT ein Standsystem und hat wie Boxen/ Thaiboxen keine Lösungen am Boden anzubieten.
Vertreter dieser Systeme müssen dafür sorgen, dass der Kampf eben nicht auf den Boden verlagert wird.
WT ist ein Faustkampf- Nahkampfsystem. Ich würde mal schätzen, daß die anderen Distanzen dazugebastelt wurden. Die Betonung liegt auf basteln.
Also ich werde ja das Gefühl nicht los, dass da ein großer Verband dem herb einen Sidekick an die Seite gestellt hat. Kann das sein?
Ganz sicher nicht, die gute Dame ist so ignorant, dass sie noch nicht einmal auf Post #227 in dem WTHerb ihr klar und deutlich widersprochen hat eingeht. Dabei dürfte er derjenige hier im Forum sein, der vom EWTO WT am meisten Ahnung hat.
Jedes diskutieren mit ihr ist mangels jedweden Verstehens von gelieferten Gegenargumenten, völlig sinnlos.
Das ist traurig und es bleibt nur zu hoffen, dass sie niemals auf negative Weise mit der Realität konfrontiert wird.
WT ist ein Faustkampf- Nahkampfsystem. Ich würde mal schätzen, daß die anderen Distanzen dazugebastelt wurden. Die Betonung liegt auf basteln.
Ist ja auch in Ordnung festzustellen, dass deckt WT nicht ab ergo muss ich es anders bearbeiten. Das wär halt ehrlich. Scheint doch auch durch Zusatzseminare Einzug gehalten zu haben. Wenn man sagt jo wir haben unsere Schläge und Tritte und versuchen den gegner vorher abzuschießen ist das auch ok. Nur wenn das nicht klappt zu sagen naja durch chi sao und dingens landen wir da nicht und wenn dann schlagen wir halt vom Rücken aus zu ist halt fraglich.
Ein takedown der durchkommt ist schon auf Matten unangenehm. Auf der Straße ist dann schluss.
Nach Fallschule frag ich auch hat WT/VC/VT eine für den Worst Case.
Empedokles
20-04-2017, 15:41
Grappling arbeitet in meinen Augen auch mit Kontaktpunkten und gibt es auch schon sehr lange.
Warum kann man sich nicht darauf einigen WT ein Standsystem und hat wie Boxen/ Thaiboxen keine Lösungen am Boden anzubieten.
Vertreter dieser Systeme müssen dafür sorgen, dass der Kampf eben nicht auf den Boden verlagert wird.
Ganz genau. Das Problem ist, dass WT sich als eine SELBSTVERTEIDIGUNG geriert, was andere *ing-*un-Stile eben nicht tun. Die sagen allenfalls, es ist eine "Kampfkunst" oder ein "Faustkampf-System", und das ist dann okay. Ein Faustkampf-System funktioniert am Boden nicht, weil ich am Boden keine Schritte und Wendungen habe, um Kraft zu generieren; es würde sich um reine "Armschläge" bei gleichzeitigem Gegendruck handeln, weil ich in der Bodenlage fixiert bin, und die sind unwirksam, trotz gegenteiliger Ansicht und Darstellung von @discipula im Thread über das neue Buch von Christoph Delp. Das gute alte Wort "Schuster, bleib bei deinen Leisten" hat also schon seinen Sinn. Ein Faustkämpfer sollte Faustkämpfer bleiben. Es wird ja niemand Boxern und Thaiboxern vorhalten, dass sie keinen Bodenkampf haben - und wenn die guten *ing*un-Leute das, was das System hergibt, mit entsprechender Härte und Konsequenz trainieren wollten, würde ihnen das auch niemand vorhalten. *ing*un hat keinen Bodenkampf, punktum. Das Konzept gibt den Bodenkampf nicht her. Also muss man ihn vermeiden, und in den Fällen, wo das nicht gelingt, verliert man dann eben. Sowas soll vorkommen. Ein SV-System muss aber natürlich auf alles und jedes eine Antwort haben. Und dann wird eben gebastelt, und aus dem armen *ing*un wird ein Torso unterschiedlichster Ansätze, die weder zusammenpassen noch entsprechend praktisch erprobt werden. Eine Luftnummer!
IamTooOld
20-04-2017, 15:48
Ist ja auch in Ordnung festzustellen, dass deckt WT nicht ab ergo muss ich es anders bearbeiten. Das wär halt ehrlich. Scheint doch auch durch Zusatzseminare Einzug gehalten zu haben. Wenn man sagt jo wir haben unsere Schläge und Tritte und versuchen den gegner vorher abzuschießen ist das auch ok. Nur wenn das nicht klappt zu sagen naja durch chi sao und dingens landen wir da nicht und wenn dann schlagen wir halt vom Rücken aus zu ist halt fraglich.
:halbyeaha
Taktisch gesehen möchtest Du in Bewegung bleiben und den Boden meiden. Wenn sicher ist, daß es 1:1 geht, dann könnte der Boden auch Vorteile bieten bzw. Nachteile für den anderen.
Wow, jetzt wird ed doch endlich wirklich interessant
Ich verstehe nur nicht wieso man in (gefühlt) jedem verdammten Thread das WT neu erklären und ausgiebig darüber diskutieren muss.
Das hat nichts mehr mit der Eingangsfrage selbst zu tun, auch wenn diese schon überflüssig war.
Hier muss aber erneut eine Wissenschaft daraus gemacht werden... :rolleyes:
Ist wie ein Autounfall. Man kann nicht wegsehen..
:halbyeaha
Taktisch gesehen möchtest Du in Bewegung bleiben und den Boden meiden. Wenn sicher ist, daß es 1:1 geht, dann könnte der Boden auch Vorteile bieten bzw. Nachteile für den anderen.
Ich mache ja weil ich gerne grapple bjj. Thaiboxen hab ich dabei weil es einfach nicht so viele Techniken zu lernen gibt wie beim bjj.
Und ich merke wenn ich in den mma Kurs gehe, wo Leute nicht zweimal die Woche zum bjj gehen mit Hauptfokus auf Stand, dass ich da am Boden Vorteile habe.
Und ich bin whitebelt und von meinen Vorlieben würd ich es mögen wenn ich den Gegner greifen kann. Clinch + takedown sind meine Vorlieben.
Ich mag auch grappling gerne weil ich eben denke, dass viele Leute davon keine Ahnung haben. Konfrontationen sind immer noch Schlaege und Tritte.
IamTooOld
20-04-2017, 18:59
Ich mache ja weil ich gerne grapple bjj. Thaiboxen hab ich dabei weil es einfach nicht so viele Techniken zu lernen gibt wie beim bjj.
Und ich merke wenn ich in den mma Kurs gehe, wo Leute nicht zweimal die Woche zum bjj gehen mit Hauptfokus auf Stand, dass ich da am Boden Vorteile habe.
Und ich bin whitebelt und von meinen Vorlieben würd ich es mögen wenn ich den Gegner greifen kann. Clinch + takedown sind meine Vorlieben.
Ich mag auch grappling gerne weil ich eben denke, dass viele Leute davon keine Ahnung haben. Konfrontationen sind immer noch Schlaege und Tritte.
Glückwunsch...so sollte es sein. Niemand lernt aus; und ich finde es sogar gut, wenn sich ein Schüler über meine Fähigkeiten hinaus entwickelt.
Sternenzauber
20-04-2017, 19:36
Ich hatte 2 Probetrainings-Einheiten in WT.
In diesen insgesamt 6 Stunden hab ich einen kleinen Einblick in WT bekommen ( vielleicht so 0,005 % oder so).
Ich fand bemerkenswert mit welcher Geduld, Ruhe & Konzentration die anderen bei der Sache waren.
(Ich hab mich zu sehr von "aussen" ablenken lassen & dadurch häufig eine "kassiert" wegen meiner fehlenden Deckung :o )
Vielleicht ist es nur ein subjektives Empfinden, doch ich bin der Meinung das es definitiv hilft:
- die Wahrnehmung zu schulen ( weil mit allen Sinnen gearbeitet wird)
- sein eigenes "Lebenskonzept" zu überdenken
/innerlich ruhiger zu werden
- bessere Bewegungsabläufe zu bekommen
Was mich etwas gestört hatte:
Die Begrifflichkeiten ( Bezeichnungen der Schritte & Co.)
* gibt es aber auch im Karate oder Aikido
Das war frustrierend, da Alle anderen wussten was sie tun müssen & ich stand "doof" daneben.
discipula
20-04-2017, 20:57
Und dann das Geschwafel von nur Ellebogen und Knie - ohne das jemals auch nur ein einziges Mal unter verschärften Bedingungen ausprobiert zu haben... Gerade die beiden Techniken die wahrscheinlich mit am schwersten Effektiv durchzubringen sind..
Ich versichere dir, ich hab instinktives Talent für den effizienten Einsatz von Ellbogen, und nein, ich finde die keineswegs schwer anzubringen. Meist bieten sich zahlreiche Ziele von selbst an.
Schnueffler
20-04-2017, 21:02
Ich versichere dir, ich hab instinktives Talent für den effizienten Einsatz von Ellbogen, und nein, ich finde die keineswegs schwer anzubringen. Meist bieten sich zahlreiche Ziele von selbst an.
Bei statischen Zielen?
Ich versichere dir, ich hab instinktives Talent für den effizienten Einsatz von Ellbogen, und nein, ich finde die keineswegs schwer anzubringen. Meist bieten sich zahlreiche Ziele von selbst an.
:verbeug::verbeug::verbeug:
Vielleicht beharrst du deshalb so auf WT. Du brauchst einfach keine Kampfkunst. Du bist einfach SO gut. The GOAT is real!
discipula
20-04-2017, 21:13
Nun würde ich gerne wissen, welchen Sinn es macht, zwar "Angriffe" zu üben, aber nicht darauf bedacht zu sein, dass diese auch eine möglichst große beeinträchtigende Wirkung erzielen ... auf welche Weise auch immer
Und den Gegner "lediglich" sensitiv zu überfordern durch schnelle gesten, die aber nicht bedrohlich sind und die NACHEINANDER abgefeuert werden ...
Es gibt mir die Zeit, mal zu gucken, was da los ist, und ich kann mit einer gewissen Ruhe ein gutes Ziel suchen, wo ich dann den Ellenbogen anbringen kann. Oder den Kopf kontrollieren kann. Oder ein Knie knicken kann.
ist ein reines Pokern. Mit etwas Glück weint der andere ob der Überforderung, ein anderer schlägt genervt oder erschrocken einfach rein...
Meine Erfahrung sagt, dass jene Leute, die es das erste Mal erleben, erst mal einen auf Embryostellung machen. Jene, die wissen, was es ist, kommen ein bisschen besser und länger damit klar, aber auch nicht sehr lange. Vor allem, wenn man noch auf verschiedenen Höhen und in verschiedene Richtungen schlägt.
Wenn Überforderung, dann nicht durch Kettenangriffe a la KFS, sondern eher durch gebrochenen Rhythmus oder Angriffe auf mehreren Ebenen.
Das eine tun, das andere nicht lassen. :)
Von wegen Entspannung:
Gerade durch das Loslassen im ganzen Körper und Steuerung von Bewegungen aus dem Rumpf bekommen nahezu alle Gesten das Potential, bei Kollision Schmerzen beim anderen zu verursachen.
ja genau
Kampf wird zum Spiel.
ich finde es nicht die schlechteste Haltung, das Leben als Spiel zu betrachten.
Ich glaub mir hat gerade eine Schildkröte ans Bein gepinkelt
Schnueffler
20-04-2017, 21:19
Und das alles weißt du praktisch woher?
IamTooOld
20-04-2017, 21:27
@discipula
hör auf die Leute hier zu veräppeln. Der April ist gelaufen.
discipula
20-04-2017, 21:27
Vielleicht beharrst du deshalb so auf WT. Du brauchst einfach keine Kampfkunst. Du bist einfach SO gut.
nun ja, jemanden kaputt machen ist nicht schwierig, da findet man tausend Möglichkeiten, wenn man eine etwas bösartige Ader hat. Brutalität ist leicht.
Wie man kämpft, ist etwas, das mir immer eingeleuchtet hat, und das mich auch immer interessiert hat. Ist eben so.
Ich versichere dir, ich hab instinktives Talent für den effizienten Einsatz von Ellbogen, und nein, ich finde die keineswegs schwer anzubringen. Meist bieten sich zahlreiche Ziele von selbst an.
herrlich!
einfach unbezahlbar! besser als jede slapstick-show ...
:hammer:
ich meine - was zählt denn schon, wenn sehr erfahrene thaiboxer hier über ellbogenschläge und deren anwendung irgendwelche erklärungen posten. braucht kein mensch!
die dame discipula hat "ein instinktives talent" für ellbogenschläge und findet sie "keineswegs schwer anzubringen".
vielleicht sollten thaiboxer wie kannix mal die eine oder andere unterrichtsstunde bei discipula nehmen ...?
Ich versichere dir, ich hab instinktives Talent für den effizienten Einsatz von Ellbogen, und nein, ich finde die keineswegs schwer anzubringen. Meist bieten sich zahlreiche Ziele von selbst an.
:hammer::megalach::megalach::megalach:
discipula
20-04-2017, 21:28
Und das alles weißt du praktisch woher?
Weil ich es erlebt habe.
Schnueffler
20-04-2017, 21:29
herrlich!
einfach unbezahlbar! besser als jede slapstick-show ...
:hammer:
ich meine - was zählt denn schon, wenn sehr erfahrene thaoboxer hier über ellbogenschläge und deren anwendung irgendwelche erklärungen posten. braucht kein mensch!
die dame discipula hat "ein instinktives talent" für ellbogenschläge und findet sie "keineswegs schwer anzubringen".
vielleicht sollten thaiboxer wie kannix mal die eine oder andere unterrichtsstunde bei discipula nehmen ...?
Vielleicht zeigt sie dir ja auch mal endlich, wie Würfe funktionieren.
@discipula
hör auf die Leute hier zu veräppeln. Der April ist gelaufen.
nee, nee, sie meint das ernst.
ich finde, sie ist so eine art wandelnder dunning-kruger-effekt ...
:D
@rambat: Pass bloß auf, wenn sie dich fragt, wo dein Auto steht. :teufling::biglaugh:
Vielleicht zeigt sie dir ja auch mal endlich, wie Würfe funktionieren.
na ja, mit der praxis hat sie es ja nicht so ...
aber ERKLÄREN, wie würfe richtig gemacht werden müssen, kann sie mir ganz bestimmt. da bin ich absolut sicher.
:)
Schnueffler
20-04-2017, 21:32
Weil ich es erlebt habe.
Wann, wo und wie?
@rambat: Pass bloß auf, wenn sie dich fragt, wo dein Auto steht. :teufling::biglaugh:
da antworte ich mit dem klassiker: "isch 'abe gar keine auto, signorina!"
IamTooOld
20-04-2017, 21:58
da war doch was mit dem Auto....Moment...ach ja...grad noch einmal Roud House schauen :D
da antworte ich mit dem klassiker: "isch 'abe gar keine auto, signorina!"
Lach der war echt gut:D
kielbasa
20-04-2017, 22:58
OOObacht Obacht, ich wurde auch schon belehrt!!
„beim ving tsun geht’s nicht um kraft, yip man hat auf nervenpunkte im gesicht und hals geschlagen und hat seine gegner gelähmt!“ (wurde richtig laut) und „wenn du mich mit dem messer angreifst, entscheidest du wie schwer ich dich verletze, ich nehme deine kraft und leite sie gegen dich um.“(war mal irgendwo angemeldet)
Es gibt sie...
OOObacht Obacht, ich wurde auch schon belehrt!!
„beim ving tsun geht’s nicht um kraft, yip man hat auf nervenpunkte im gesicht und hals geschlagen und hat seine gegner gelähmt!“ (wurde richtig laut) und „wenn du mich mit dem messer angreifst, entscheidest du wie schwer ich dich verletze, ich nehme deine kraft und leite sie gegen dich um.“(war mal irgendwo angemeldet)
Es gibt sie...
Höre ich alles zum ersten mal, kann man das noch irgendwo nachlesen?
discipula
21-04-2017, 05:48
Wann, wo und wie?
Wenn ich jetzt annehmen könnte, dass du tatsächlich interessiert wärst, und nicht einfach gern eine Vorlage fürs nächste Bashing hättest, würde ich sogar noch einmal mehr was erzählen.
Aber so - nö.
Little Green Dragon
21-04-2017, 05:58
Ach Du meinst als Du dem armen Kerl der Dich eigentlich gar nicht angegriffen hat den Ellenbogen in den Magen gegeben hast zählt als praktische Erfahrung?
discipula
21-04-2017, 06:06
Ach Du meinst als Du dem armen Kerl der Dich eigentlich gar nicht angegriffen hat den Ellenbogen in den Magen gegeben hast zählt als praktische Erfahrung?
Wenn es nicht eine praktische Erfahrung sein soll, wie könnte man das denn sonst nennen?
Schnueffler
21-04-2017, 06:08
Wenn ich jetzt annehmen könnte, dass du tatsächlich interessiert wärst, und nicht einfach gern eine Vorlage fürs nächste Bashing hättest, würde ich sogar noch einmal mehr was erzählen.
Aber so - nö.
Ich versuche nur deine Gedankengänge zu verstehen.
Und da ich mit Argumenten komme, ist es kein bashing.
discipula
21-04-2017, 06:12
Und da ich mit Argumenten komme, ist es kein bashing.
Falls sich diese Argumente auf das bezogen hätten, was ich tatsächlich schreibe, würde ich zustimmen.
Da es aber immer so auf komische Weise rumgedreht wird - nochmals - nö.
discipula
21-04-2017, 06:16
Ich denke nicht, dass das Tempo da eine Überlegenheit darstellt.
und als nächstes wird wohl noch argumentiert werden, dass es ein Vorteil ist, wenn man so langsam wie möglich ist?
ich hoffe sehr, dass das hier keine ernsthafte Aussage sein soll.
Preisfrage: Was hilft mir in einer brenzligen Situation mehr. 15 schnelle Kettenfauststöße, die evtl. oberflächliche Kratzer verursachen oder zwei bis drei harte Schläge, die meinem Gegner massiv zusetzen, sodass er mich nicht weiter angreifen kann? Na? ;)
Im übrigen habe ich nicht von Langsamkeit gesprochen. Mir ging es um die Wertigkeit beim Schlagen.
Schnueffler
21-04-2017, 06:44
Du brauchst doch nicht auf sachliche Argumente hoffen. Habe ich zumindest gerade gelernt.
Ihre Aussagen sind die einzig wahren und richtigen und alles andere ist falsch. Auch ohne Begründung.
Little Green Dragon
21-04-2017, 09:08
Wenn es nicht eine praktische Erfahrung sein soll, wie könnte man das denn sonst nennen?
Und weil Du in einer Nicht-Kampfsituation mal zufällig einen Ellbogen anbringen konntest gehst Du jetzt davon aus, dass Du Ellbogen auch in einer Situation mit einem gewalttätigen Angreifer "locker durchbringst"?
Darf man mal fragen wie alt Du bist? Diese Art der "Argumentation" kenne ich sonst nämlich von meinem Patenkind...
Aber gut zu wissen, dass Ellbogen ja so easy sind - Du solltest vielleicht mal den MTlern zeigen wie das richtig gemacht wird. Die üben das zwar ständig und auch mit Kontakt im Sparring, aber irgendwie haben die es nicht so richtig drauf gegen einen unkooperativen Gegner einfach mal so den Ellbogen reinzudonnern.
Du wirst es zwar eh nie tun - aber geh doch einfach mal los und nimm eins der diversen Angebote an Deinen ganzen Theoretikerquatsch mal in freundschaftlich-sportlicher Atmosphäre auszutesten. Das könnte dann zwar etwas schmerzhaft für Deine Vorstellung von effektiver SV sein, aber hinterher ist man dann wenigstens schlauer.
Ansonsten gehörst Du auch nur zur "Konjunktiv-WT"-Fraktion:
Ich würde / könnte dieses oder jenes. Und wenn es dann heißt: Ja dann mach doch mal wird wieder nur rumgelabert warum das ja nicht gehen würde...
Dragonball
21-04-2017, 09:09
Leute, ihr solltet mal lesen was die Gute im Krav Maga Forum so absondert...:rolleyes:
Schnueffler
21-04-2017, 09:15
Leute, ihr solltet mal lesen was die Gute im Krav Maga Forum so absondert...:rolleyes:
Hast du mal nen Link?
Antikörper
21-04-2017, 09:34
Also nach den Ganzen letzten Aussagen kann es sich nur um einen Troll handeln
@lgd:
Und weil Du in einer Nicht-Kampfsituation mal zufällig einen Ellbogen anbringen konntest gehst Du jetzt davon aus, dass Du Ellbogen auch in einer Situation mit einem gewalttätigen Angreifer "locker durchbringst"?
ja selbstverständlich!
jederzeit!
steht doch hier, hat sie doch schon geschrieben:
#333
Ich versichere dir, ich hab instinktives Talent für den effizienten Einsatz von Ellbogen, und nein, ich finde die keineswegs schwer anzubringen. Meist bieten sich zahlreiche Ziele von selbst an.
und wenn sie das so schreibt, dann wird es auch stimmen.
sie würde doch nie etwas schreiben, was sie nicht beweisen kann!
Der Spruch ist eigentlich signaturreif. :D
übrigens ...
so 'ne richtig echte expertin erkennt man an bemerkungen wie diesen:
Ich kenne WT weil ich das schon lang trainiere und Krav Maga weil ich da ein paar Videos angeguckt habe.
http://www.kampfkunst-board.info/forum/f136/krav-maga-mir-unsicher-182180/index3.html
Ich habe noch nie in einem Ring gekämpft und habe auch nicht vor, das zu tun.
Ich steh und geh aber oft auf der Strasse und will dort so sicher wie möglich sein. Was mir bisher sehr gut gelungen ist.
winzig kleine Schule, ex EWTO aber schon länger nicht mehr.
Womöglich liegt's am relativ hohen Frauenanteil - sprich da kommt immer wieder die Frage auf, wie man sich gegen Grössere und Kräftigere schützt bzw durchsetzt, aufgrund eigener Erlebnisse - dass die Orientierung an der Praxis recht hoch ist.
Oder vielleicht auch daran, dass wir aus der Gruppe immer wieder löchern "und wie funktioniert das in der Praxis?" und das auch ausgiebig testen.
... vermutlich in der praxis, in der hauptverkehrszeit im hauptbahnhof, wo sich die gute mit chi-sao-bewegungen durch die menge windet ...
welcher test könnte praxisorientierter sein als dieser?
na ja, sie ist eben eine echte expertin:
Ich hab damals mit EWTO-WT als Erstes eine gute Grundlage in SV gekriegt, in den allerersten Stunden. Schon nach der Probestunde bin ich in Sachen SV deutlich kompetenter raus- als reingelaufen.
cool!
Womit die Frage aufkommt: Würdest du das System somit einer zierlichen Frau zur SV empfehlen?
NEIN !
WT ist ein aggressives Angriffs-System.
Quelle: GGM LT !
Leider ist LT nun rein körperlich ein schlechter Vertreter seines eigenen Systems.
Tragisch !!!
Wetweit gibt es massig WT-ler aus der LT-Linie die sich mit seinem System
hervorragend durchsetzen !!
Nur die Schwachpunkte rausnehmen - LT KANN die selbst gar nicht testen -
es geht nun mal nicht ohne Kraft - er hat nun mal keine - und ist wohl noch
stolz drauf :mad:
Hab's nicht gezählt - aber auch im kkb habe ich immer wieder gesagt ohne
eigene Tests geht gar nix.
Also kämpfen !
JEDER !!!
Liegt aber nicht jedem - o.k. - nur: was will der mit einer KK von der er keine
Ahnung hat ob sie bei Bedarf funktioniert ?????
Also zumindest Handschuhe an + Kopfschutz - und ERNSTFAFT versuchen
den Gegner k.o. zu schlagen.
Ich verate mal was: das tut nicht weh !!!
Und nach etwas Eingewöhnung macht das nicht nur Spaß - es macht süchtig.
So vorbereitet kann dann kommen wer will !
Grüße
BUJUN
Es ist schlicht zum Kotzen dass viele auch noch stolz auf die eigenen
Unfähigkeiten sind !
Egal ob du mit dem Auto wie ein Irrer im Kreis rum fährst oder mit dem
Bike den Berg runter - Risiko ist immer dabei.
Und du kanst noch so top trainiert sein - da laufen Hunderte rum die dich
ratzfatz in die Tonne stecken. "Rest-Risiko" ...
Da hier mal wieder pappnasen-mäßig über WT ( EWTO ) gegrübelt wird:
Tritt-Distanz
Schlag -Distanz
Ellbogen/Knie - Distanz
Werfen ( bzw. generell kontrolliert zu Boden bringen )
abschließender BODEN-KAMPF
dazu
wie komme ich in die EIGENE Tritt-Distanz
wie komme ich in die EIGENE Schlag-Distanz
= sind beide wesentlich enger wie bei anderenStilen ( Boxen / Karate .. )
Summe: DAS WT das ich selbst mal gelernt habe - bevor es zunächst
kastriert wurde und danach zugemüllt wurde !
LT hat Schwierigkeiten gerade aus zu laufen.
krk hasst Tritte
krk mag keine Griffe, kein "zu Boden bringen" - und absolut keinen Bodenkampf.
Andere WT-Lehrer sehe das genau so und die freut das.
Andere WT-Lehrer sehen das zwar nicht so - beugen sich aber den Vorgaben.
Und da sind noch welche die machen es wie ursprünglich gedacht und
gelernt - mehr oder weniger unauffällig um die Vorgben nicht zu verletzen.
Die stets überarbeiteten Vorgaben sind unerläßlich wenn der Schüler weiter
graduiert werden will was das Erlernen ( Zugang ) neuer "Aktionen" beinhaltet.
So - und die höheren Grade - die müssen es genau so machen - schön nach
jeweils aktueller Stimmung des Chefs.
Incl. eines seltsamen "Studiums" z.B. - wer da nicht mitspielt - wird erst mal
kalt gestellt, verwarnt - und dann darf er letztlich gehen ! ( PV / Berlin ).
Ist doch völlig irre: anfangs war Bodenkampf inkl. - dann verwerflich - und jetzt
MÜSSEN die neuen GM nachdem sie WT gemeistert haben doch noch Bodenkampf lernen !
Seltsame TCC Praktiken der verbogenen Ausführung gibt's dann auch noch ....
Letztendlich traurig :mad::mad::mad:
Wenn es nicht eine praktische Erfahrung sein soll, wie könnte man das denn sonst nennen?Doch doch, das ist durchaus eine praktische Erfahrung. Nur - was für eine? Auf jeden Fall keine, von der aus Du meinen solltest, dass "das" die raue Wirklichkeit sei. Wenn Du auf dem Schulhof geschubst wirst, ist das kein Wrestling. Praktische Erfahrung, die für eine Frau in Bezug auf Gewalt repräsentativ ist, machst Du im Bordell, in der Dusche einer Männerstation für Psychos, möglicherweise um 3 Uhr Morgens auf dem alleinigen Heimweg nach einem Volksfest. Praktische Erfahrung (im Plural) hast Du, wenn Du das in unterschiedlichen Situationen, in unterschiedlichen Intensitäten unter "echter" Bedrohung auf Leben und Gesundheit hinter Dir hast - was ich niemandem wünsche. Bis dahin träumst Du von einer persönlichen überzeugten Fähigkeit, die Du aber nur annimmst.
Es stünde Dir gut, Ratschläge von Personen anzunehmen, die lebenswirkliche Erfahrungen haben, außerhalb von Dojos, außerhalb von Freundinnengruppen, außerhalb von WünschDirWas. Sei froh, dass Du einige Personen in diesem Forum nicht persönlich kennst. Manche würden Dir Fauststöße "zeigen", an deren Armen Du Dich ran hängen kannst, ohne sie einen Millimeter aus dem Weg zu räumen, die so schnell sind, dass Du sie erst registrierst, wenn sie ihr Ziel erreicht haben und der dritte davon schon unterwegs ist. Manche von denen würden Dich "zur Probe" von hinten greifen und Du würdest weder Ellenbogen, Knie noch irgend etwas bewegen können.
Es hat berechtigte Gründe, im WT-Training nicht nur "die schönen Seiten" zu trainieren, die immer funktionieren, wenn der Andere im Training lieb ist und Dich so angreift, dass Du noch Deine Übung machen kannst. Trainiere gelegentlich mal mit Leuten, die das "in jedem Fall" verhindern wollen, dass Du Deine Übung machen kannst. Dann ERLEBST Du auch, dass das "weiche Arbeiten" ein für Dich noch weit entferntes Ziel ist und rein gar nichts damit zu tun hat, kraftlos zu sein.
"Lasse Dein Kraft los", hat nichts damit zu tun, "entspannt" zu sein. Es hat damit zu tun, sich nicht gegenüber einer gegnerische Kraft anzustrengen, ihr gegenüber keine eigene Kraft aufzuwenden. Aber Deine eigene Kraft MUSS eingesetzt werden, um so mehr, um so besser, um den Gegner in seiner Balance, in seiner Unversehrtheit, in seiner Kampfstärke anzugreifen.
Geschwindigkeit ist ohne Kraft nicht zu erreichen. Schnelle, kraftlose Angriffsbewegungen, ob Faust, Ellenbogen, Knie oder Kopf, sind nur Streicheleinheiten für einen gewaltgewohnten Angreifer. Mache Dir bewusst, manche stehen sogar darauf.
Incl. eines seltsamen "Studiums" z.B. - wer da nicht mitspielt - wird erst mal
kalt gestellt, verwarnt - und dann darf er letztlich gehen ! ( PV / Berlin )Diesbezüglich bist Du über die Hintergründe offensichtlich nicht richtig informiert.
... jetzt
MÜSSEN die neuen GM nachdem sie WT gemeistert haben doch noch Bodenkampf lernen ! Nein, "müssen" sie nicht. Sie können es aber, wenn sie es wollen. Und viele haben richtig Spaß daran.
MasterKen
21-04-2017, 11:20
natürlich ist "weich sein" keine Phrase.
Man merkt doch, ob zum Beispiel ein Arm sich so bewegt wie ein grüner Ast, der mit einem Impuls mitgeht und dann zurück peitscht, also weich, elastisch, geschmeidig (und brutal, wenn man ihn in der peitschenden Phase ins Gesicht kriegt); oder ob er dagegen hält wie ein trockener Ast, und im Extremfall bricht, hart aber spröde.
Alter, dieses Metaphern gequatesche ist soooo lustig :D
Und was da immer mit was verglichen wird :p
Ein trockener Ast ist tot, daher bricht der auch.
Bei einem richtigen Sturm bricht der junge grüne Ast nicht, nein, der wird komplett ganz abgerissen. Stand hält dem Sturm der gesunde, saftige, kräftige und mit vierl Kraft gewachsene Stamm.
Und das tolle am vor Kraft strotzendem Stamm ist, der ist trotz all der Kraft immer noch flexiebel. Nur eben nicht so wischi waschie flexiebel wie ein grüner, junger Ast. :D
FireFlea
21-04-2017, 11:26
Ich steh und geh aber oft auf der Strasse und will dort so sicher wie möglich sein. Was mir bisher sehr gut gelungen ist.
Ist das jetzt die berühmte Straßenerfahrung in der SV, wenn man regelmäßig auf der Straße steht und geht? :rotfltota
doch doch, das ist durchaus eine praktische erfahrung. Nur - was für eine? Auf jeden fall keine, von der aus du meinen solltest, dass "das" die raue wirklichkeit sei. Wenn du auf dem schulhof geschubst wirst, ist das kein wrestling. Praktische erfahrung, die für eine frau in bezug auf gewalt repräsentativ ist, machst du im bordell, in der dusche einer männerstation für psychos, möglicherweise um 3 uhr morgens auf dem alleinigen heimweg nach einem volksfest. Praktische erfahrung (im plural) hast du, wenn du das in unterschiedlichen situationen, in unterschiedlichen intensitäten unter "echter" bedrohung auf leben und gesundheit hinter dir hast - was ich niemandem wünsche. Bis dahin träumst du von einer persönlichen überzeugten fähigkeit, die du aber nur annimmst.
Es stünde dir gut, ratschläge von personen anzunehmen, die lebenswirkliche erfahrungen haben, außerhalb von dojos, außerhalb von freundinnengruppen, außerhalb von wünschdirwas. Sei froh, dass du einige personen in diesem forum nicht persönlich kennst. Manche würden dir fauststöße "zeigen", an deren armen du dich ran hängen kannst, ohne sie einen millimeter aus dem weg zu räumen, die so schnell sind, dass du sie erst registrierst, wenn sie ihr ziel erreicht haben und der dritte davon schon unterwegs ist. Manche von denen würden dich "zur probe" von hinten greifen und du würdest weder ellenbogen, knie noch irgend etwas bewegen können.
Es hat berechtigte gründe, im wt-training nicht nur "die schönen seiten" zu trainieren, die immer funktionieren, wenn der andere im training lieb ist und dich so angreift, dass du noch deine übung machen kannst. Trainiere gelegentlich mal mit leuten, die das "in jedem fall" verhindern wollen, dass du deine übung machen kannst. Dann erlebst du auch, dass das "weiche arbeiten" ein für dich noch weit entferntes ziel ist und rein gar nichts damit zu tun hat, kraftlos zu sein.
"lasse dein kraft los", hat nichts damit zu tun, "entspannt" zu sein. Es hat damit zu tun, sich nicht gegenüber einer gegnerische kraft anzustrengen, ihr gegenüber keine eigene kraft aufzuwenden. Aber deine eigene kraft muss eingesetzt werden, um so mehr, um so besser, um den gegner in seiner balance, in seiner unversehrtheit, in seiner kampfstärke anzugreifen.
Geschwindigkeit ist ohne kraft nicht zu erreichen. Schnelle, kraftlose angriffsbewegungen, ob faust, ellenbogen, knie oder kopf, sind nur streicheleinheiten für einen gewaltgewohnten angreifer. Mache dir bewusst, manche stehen sogar darauf.
top
Empedokles
21-04-2017, 11:42
Der Herb schnallt es doch! Wie muss den die Entwicklung des Verbandes ankotzen... :)
.......................
:halbyeaha
(schade , daß du auf Fragen nicht auch so sinnvoll reagierst. aber hier, schöner Text )
Doch doch, das ist durchaus eine praktische Erfahrung. Nur - was für eine? Auf jeden Fall keine, von der aus Du meinen solltest, dass "das" die raue Wirklichkeit sei. Wenn Du auf dem Schulhof geschubst wirst, ist das kein Wrestling. Praktische Erfahrung, die für eine Frau in Bezug auf Gewalt repräsentativ ist, machst Du im Bordell, in der Dusche einer Männerstation für Psychos, möglicherweise um 3 Uhr Morgens auf dem alleinigen Heimweg nach einem Volksfest. Praktische Erfahrung (im Plural) hast Du, wenn Du das in unterschiedlichen Situationen, in unterschiedlichen Intensitäten unter "echter" Bedrohung auf Leben und Gesundheit hinter Dir hast - was ich niemandem wünsche. Bis dahin träumst Du von einer persönlichen überzeugten Fähigkeit, die Du aber nur annimmst.
Es stünde Dir gut, Ratschläge von Personen anzunehmen, die lebenswirkliche Erfahrungen haben, außerhalb von Dojos, außerhalb von Freundinnengruppen, außerhalb von WünschDirWas. Sei froh, dass Du einige Personen in diesem Forum nicht persönlich kennst. Manche würden Dir Fauststöße "zeigen", an deren Armen Du Dich ran hängen kannst, ohne sie einen Millimeter aus dem Weg zu räumen, die so schnell sind, dass Du sie erst registrierst, wenn sie ihr Ziel erreicht haben und der dritte davon schon unterwegs ist. Manche von denen würden Dich "zur Probe" von hinten greifen und Du würdest weder Ellenbogen, Knie noch irgend etwas bewegen können.
Es hat berechtigte Gründe, im WT-Training nicht nur "die schönen Seiten" zu trainieren, die immer funktionieren, wenn der Andere im Training lieb ist und Dich so angreift, dass Du noch Deine Übung machen kannst. Trainiere gelegentlich mal mit Leuten, die das "in jedem Fall" verhindern wollen, dass Du Deine Übung machen kannst. Dann ERLEBST Du auch, dass das "weiche Arbeiten" ein für Dich noch weit entferntes Ziel ist und rein gar nichts damit zu tun hat, kraftlos zu sein.
"Lasse Dein Kraft los", hat nichts damit zu tun, "entspannt" zu sein. Es hat damit zu tun, sich nicht gegenüber einer gegnerische Kraft anzustrengen, ihr gegenüber keine eigene Kraft aufzuwenden. Aber Deine eigene Kraft MUSS eingesetzt werden, um so mehr, um so besser, um den Gegner in seiner Balance, in seiner Unversehrtheit, in seiner Kampfstärke anzugreifen.
Geschwindigkeit ist ohne Kraft nicht zu erreichen. Schnelle, kraftlose Angriffsbewegungen, ob Faust, Ellenbogen, Knie oder Kopf, sind nur Streicheleinheiten für einen gewaltgewohnten Angreifer. Mache Dir bewusst, manche stehen sogar darauf.
Jetzt mal ganz ehrlich Herb und ohne dass ich Dich in irgendeiner Weise angreifen will: Wann warst Du das letzte mal in einer EWTO WT Schule?
Meine Erfahrungen decken sich nämlich mit vielen der anderen hier, dass es nämlich mit dem weich zu wörtlich genommen wird.
Ebenso wird nicht intensiv an Schlagkraft, Stand, Struktur, usw. ... gearbeitet was - wie Du ja selbst schreibst - das A und O in der KK ist.
Wie gesagt, ich will weder Dich noch die EWTO angreifen, aber Deine Aussagen stimmen nicht mit der von mir erlebten Realität überein.
amasbaal
21-04-2017, 15:00
Ich oute mich mal, Ich hab keinen Bock den Kram anzuwenden. Kann ich drauf verzichten gibt ja nur Stress. Und ja ich mache Kampfsport um ne Möglichkeit zu haben als Notfallset. Bin aber auch seit 18 Jahren in keiner Situation mehr gewesen wo es nötig gewesen wäre.
Heutzutage mach ich das Zeugs eher aus Spass und um fit zu bleiben.
Zur SV würd ich eher zu einem guten FMA Stil raten grad wenn man schwächer oder älter ist.
Nur habe ich Skrupel nen Messer einzusetzen.
dann nimm nen flaschenöffner, ne bierflasche, eine rolle alufolie oder sonst was ;)
amasbaal
21-04-2017, 15:09
Ist das jetzt die berühmte Straßenerfahrung in der SV, wenn man regelmäßig auf der Straße steht und geht? :rotfltota
nein, les doch mal richtig: wenn es gelingt auf der straße zu sein, ohne sich gegen irgendwen wehren zu müssen!
die armen, die keine tödlichen sv-kk beherrschen, um "nicht mit mir" auszustrahlen. es ist nämlich anscheinend als untrainierter nicht möglich, das haus zu verlasen, ohne massiv körperlich angegriffen zu werden. das weiß doch jeder. :)
Sternenzauber
21-04-2017, 16:18
übrigens ...
so 'ne richtig echte expertin erkennt man an bemerkungen wie diesen:
http://www.kampfkunst-board.info/forum/f136/krav-maga-mir-unsicher-182180/index3.html
:cry: Warum immer MEINE Themen so ausarten ... Ich kapier's nicht!
:aufsmaul:
Stelle ich die falschen Fragen?
Ist meine Schreibweise der Erfahrungen etwa eine Einladung, diese zu "zerschlagen"?
Miezmiez.... :baeehh:
openmind
21-04-2017, 17:36
Ellenbogen und Knie saugen den Gegner quasi magnetisch an, ohne dass er etwas dagegen tun kann. Sie sind die schwarzen Löcher der Körperwaffen. Nichts kann ihnen entkommen.
_
discipula
21-04-2017, 22:24
Preisfrage: Was hilft mir in einer brenzligen Situation mehr. 15 schnelle Kettenfauststöße, die evtl. oberflächliche Kratzer verursachen oder zwei bis drei harte Schläge, die meinem Gegner massiv zusetzen, sodass er mich nicht weiter angreifen kann? Na? ;)
Manchmal nützt es was; und wenn nicht, kriegt man dadurch Zeit, um lohnende Ziele für harte Schläge zu finden. Kettenfäuste haben den Vorteil, so simpel zu sein, dass man sie gleichzeitig ausführen und die Situation analysieren kann.
Im übrigen habe ich nicht von Langsamkeit gesprochen. Mir ging es um die Wertigkeit beim Schlagen.
Wertige Schläge, so so. Was könnte damit denn genau gemeint sein....?
Oh Mann....Sag mir Bescheid, wenn du es herausgefunden hast.:rolleyes:
openmind
21-04-2017, 22:37
Wertige Schläge, so so. Was könnte damit denn genau gemeint sein....?
Bei einem KFS eines EWTO-WTlers gegen einen Wandsack gähnen die Ratten, die darin hausen. Bei einem unterdurchschnittlichen Jab, den ich schlage, explodiert der Kopf des Gegners, als hätte man ihm eine Handgranate in den Mund gesteckt. Und was kannst Du so?
_
discipula
21-04-2017, 22:54
B Bei einem unterdurchschnittlichen Jab, den ich schlage, explodiert der Kopf des Gegners, als hätte man ihm eine Handgranate in den Mund gesteckt.
ja ganz bestimmt. Was denn sonst. :p
Aber ich hätte schon mal ganz gerne eine Definition, was einen Schlag "wertig" macht.
Ich hab sehr wohl eine Vorstellung davon, aber da meine Vorstellungen hier ja prinzipiell Widerspruch erregen, egal worum es sich handelt, hätte ich das jetzt mal gern von den Experten hier (also euch) gehört.
discipula
21-04-2017, 23:10
Praktische Erfahrung, die für eine Frau in Bezug auf Gewalt repräsentativ ist, machst Du im Bordell, in der Dusche einer Männerstation für Psychos, möglicherweise um 3 Uhr Morgens auf dem alleinigen Heimweg nach einem Volksfest.
ich wüsste ja nicht, was ich in der Dusche einer Männerstation für Psycho verloren hätte...? Welchen nur halbwegs guten Grund könnte ich haben, dort hinzugehen?
Praktische Erfahrung (im Plural) hast Du, wenn Du das in unterschiedlichen Situationen, in unterschiedlichen Intensitäten unter "echter" Bedrohung auf Leben und Gesundheit hinter Dir hast - was ich niemandem wünsche.
Auch wenn mir das offenbar keiner glauben will, ich hab's.
Es stünde Dir gut, Ratschläge von Personen anzunehmen, die lebenswirkliche Erfahrungen haben, außerhalb von Dojos, außerhalb von Freundinnengruppen, außerhalb von WünschDirWas.
Und wie kommst du darauf, ich hätte keine "lebenswirklichen Erfahrungen"? Ich bin nicht eine Nonne, die wohl behütet im Kloster wohnt, oder sowas. ich habe mein Leben und dessen wirkliche Erfahrungen wie alle andern auch.
Manche würden Dir Fauststöße "zeigen", an deren Armen Du Dich ran hängen kannst, ohne sie einen Millimeter aus dem Weg zu räumen, die so schnell sind, dass Du sie erst registrierst, wenn sie ihr Ziel erreicht haben und der dritte davon schon unterwegs ist.
ohne Zweifel gibt's hier Leute, die solche Fauststösse können. Bravo. Man muss sicher viel üben, um so weit zu kommen.
Ich bin allerdings froh, dass du immerhin die Bedeutung von Schnelligkeit in der Kampfkunst anerkennst und sie nicht als irrelevant betrachtest.
Manche von denen würden Dich "zur Probe" von hinten greifen und Du würdest weder Ellenbogen, Knie noch irgend etwas bewegen können.
hast du ein Video, wie das aussehen könnte? Ich kann mir das nicht so richtig vorstellen.
Trainiere gelegentlich mal mit Leuten, die das "in jedem Fall" verhindern wollen, dass Du Deine Übung machen kannst.
tu ich doch ^^
Dann ERLEBST Du auch, dass das "weiche Arbeiten" ein für Dich noch weit entferntes Ziel ist und rein gar nichts damit zu tun hat, kraftlos zu sein.
Als ob du so per Ferndiagnose beurteilen könntest, wie weit oder auch nicht weit ich bin.
Dass "weich sein" nicht "schlaff sein" bedeutet, und auch nicht "unentschlossen" und auch nicht "mangelnde Aggressivität", und auch nicht "zu Kompromissen aufgelegt", ist mir durchaus klar. Andern vielleicht weniger...
Aber Deine eigene Kraft MUSS eingesetzt werden,
Klar muss sie.
Deswegen ist es trotzdem nicht nötig, erst die Weltmeisterschaften im Gewichtheben zu gewinnen, bis man brauchbare Kraft entwickelt.
Geschwindigkeit ist ohne Kraft nicht zu erreichen.
Geschwindigkeit erfordert vor allem gute Geometrie. Da braucht es nicht viel mehr als jenes Minimum der Kraft, das man eben aufwenden muss, um aufrecht zu stehen und nicht als Knochenhaufen zusammenzufallen.
Schnelle, kraftlose Angriffsbewegungen, ob Faust, Ellenbogen, Knie oder Kopf, sind nur Streicheleinheiten für einen gewaltgewohnten Angreifer. Mache Dir bewusst, manche stehen sogar darauf.
umso besser, falls einer darauf stehen sollte, dann hat er wenigstens was davon. :cool:
amasbaal
21-04-2017, 23:15
eine Definition, was einen Schlag "wertig" macht.
die tatsache, dass er den empfänger zumindest "anklingelt", also die notwendige mindestwucht entfaltet, um als wirkender schlag bezeichnet werden zu können. das ganze natürlich mit einer gesamtkörpermechanik, die nicht nur die wucht erst entfalten kann, sondern auch zugleich möglichst wenig öffnungen für zeitgleiche konter des empängers bietet.
so in etwa.
um wissen zu können, ob der eigene schlag "anklingeln" kann, muss man aber erst klingeln und muss einer zugleich angeklingelt werden. die erfahrung des treffens und getroffen werdens und die rückmeldung durch den jeweiligen empfänger der schläge ermöglicht da eine gute selbsteinschätzung. auch hier: ohne sparring, keine realistische selbsteinschätzung möglich. ich kann durch pratzentraining und sandsack kloppen merken, wie sehr sich meine schlagkraft und körpermechanik verbessert, ich kann dadurch aber noch lange nicht wissen, ob das nun die ausreichende wucht ist, die zum "anklingeln" ausreicht (zumal das ja auch unterschiedliche werte sind, je nach masse und individueller nehmerqualität des empfängers).
ja ganz bestimmt. Was denn sonst. :p
Aber ich hätte schon mal ganz gerne eine Definition, was einen Schlag "wertig" macht.
Ich hab sehr wohl eine Vorstellung davon, aber da meine Vorstellungen hier ja prinzipiell Widerspruch erregen, egal worum es sich handelt, hätte ich das jetzt mal gern von den Experten hier (also euch) gehört.
Falsche Frage. Mir ging es um die Wertigkeit Geschwindigkeit vs Effektivität. Ist das so schwer? Und du willst mit deinen Kettenfauststößchen den Gegner verwirren um dir Ziele für deine Ellbogen zu suchen, die sich dir ja von selbst darbieten... Ich setze lieber auf genug Wumms. Aber bitte, mach weiter so.
openmind
21-04-2017, 23:28
Auch wenn mir das offenbar keiner glauben will, ich hab's.
Ich verstehe auch nicht, was solche Lappen und keyboard warrior wie rambat, die Ski-Sau oder Bujun Dir hier unterstellen wollen. Leute mit Erfahrung merken sofort, dass Du eine ziemlich heftige Fighterin sein mußt.
_
discipula
21-04-2017, 23:33
@amasbaal
und "anklingeln" wäre, wenn es dem Getroffene zumindest für einen Moment kampfunfähig wird, verstehe ich das richtig?
Deine Definition klingt sinnvoll.
Wobei wieder das alte Lied kommt: wenn man weniger Wucht hat, muss man sich Ziele suchen, wo schon geringe Wucht den gewünschten Klingeleffekt erreichen kann.
@Kaybee
ir ging es um die Wertigkeit Geschwindigkeit vs Effektivität. Ist das so schwer?
ja, weil ich sehe nicht einen Gegensatz von Geschwindigkeit und Effektivität. Eher eine Parallele: hohes Tempo trägt zur Wirksamkeit bei und ist einer der Faktoren, wo man Wirksamkeit optimieren kann.
Zur Wertigkeit würde für mich noch gehören, dass nicht nur Kraft und Geschwindigkeit, sondern auch Timing und räumliche Koordination stimmen.
ich wüsste ja nicht, was ich in der Dusche einer Männerstation für Psycho verloren hätte...? Welchen nur halbwegs guten Grund könnte ich haben, dort hinzugehen? um dort sauber zu machen? :p
Auch wenn mir das offenbar keiner glauben will, ich hab's. Das ist wahr, auf Grund Deiner Schilderungen glaubt das keiner. Ich weiß ja nicht, wie Du das erlebt hast und warum. Ich will mit meinen Bemerkungen auf etwas ganz bestimmtes hinweisen, was Du scheinbar "schon wieder" ausblendest, anstatt "sachlich" darauf einzugehen. Du willst uns einzig erzählen, dass Du in Deinem Training alles richtig machst und Ideen und Ratschlägen gegenüber ablehnend bist. Da frage ich mich, mit welcher Erwartung Du hier schreibst?
Und wie kommst du darauf, ich hätte keine "lebenswirklichen Erfahrungen"? Ich bin nicht eine Nonne, die wohl behütet im Kloster wohnt, oder sowas. ich habe mein Leben und dessen wirkliche Erfahrungen wie alle andern auch. "Wie alle andern"? Blödsinn! Der Mehrheit in unserem Ländchen fehlen (zum Glück) "diese" Erfahrungen - ich spreche von "lebenswirklichen Kampferfahrungen".
ohne Zweifel gibt's hier Leute, die solche Fauststösse können. Bravo. Man muss sicher viel üben, um so weit zu kommen.Und was lernst Du daraus?
Ich bin allerdings froh, dass du immerhin die Bedeutung von Schnelligkeit in der Kampfkunst anerkennst und sie nicht als irrelevant betrachtest. Darüber bist Du froh? Na, schön dass Du froh bist. Schade nur, dass Du das, was die eigentliche Message darin an Dich ist übersiehst.
hast du ein Video, wie das aussehen könnte? Ich kann mir das nicht so richtig vorstellen.Hast Du ein Video von Dir?
tu ich dochGenau das wäre doch ein gutes Video, um uns Dein Verhalten gegenüber solchen Angreifern zu zeigen. Vielleicht habe wir Dich nur nicht richtig verstanden, was ich nicht glaube.
Als ob du so per Ferndiagnose beurteilen könntest, wie weit oder auch nicht weit ich bin.Das kann ich nach ü40 Jahren Praxis sagen, dass "es" dann jeder merkt, so er überhaupt noch was merkt.
Dass "weich sein" nicht "schlaff sein" bedeutet, und auch nicht "unentschlossen" und auch nicht "mangelnde Aggressivität", und auch nicht "zu Kompromissen aufgelegt", ist mir durchaus klar. Andern vielleicht weniger...Was bedeutet denn "Weichsein" im Kampf für Dich, wenn Du angespannt bist, entschlossen, aggressiv, kompromisslos?
Klar muss sie.
Deswegen ist es trotzdem nicht nötig, erst die Weltmeisterschaften im Gewichtheben zu gewinnen, bis man brauchbare Kraft entwickelt.Niemand meint das, niemand. Du hast etwas zur Kraft geschrieben, was dazu geführt hat, dass Dir zig Leute erwiderten, dass man sehr wohl Kraft braucht. Lese doch mal Deine ersten Texte zum Thema Kraft.
Geschwindigkeit erfordert vor allem gute Geometrie. Da braucht es nicht viel mehr als jenes Minimum der Kraft, das man eben aufwenden muss, um aufrecht zu stehen und nicht als Knochenhaufen zusammenzufallen.Du hast noch einen weiten Weg vor Dir.
umso besser, falls einer darauf stehen sollte, dann hat er wenigstens was davon. :cool:Vor allem hast Du selbst dann etwas davon.
Was soll's... Mach was Du willst und wie Du es willst, Dein letzter Absatz zeigt sehr deutlich Deine fehlende Bereitschaft, irgend etwas verstehen zu wollen.
NightFury
22-04-2017, 01:40
WT Herb und discipula haben sich in der Wolle?
WoW! Irgendwie dachte ich ja, auch weil ich länger nix von WT Herb gelesen hatte, dass discipula jetzt die Nachfolgerin für WT Herb ist. Rente oder so.
*Spannend* Es gibt sie noch! "Popcorn Zeiten"
Schnueffler
22-04-2017, 08:00
@discipula:
Du redest immer von Erfahrungen, Training mit unkooperativen Partnern usw. bei denen du deine Sachen testen konntest.
Nur sagst du selbst, du machst weder Sparring, auch kein SV-Sparring, noch nutzt du Schutzkleidung.
Siehst du selbst den Widerspruch in deinen Aussagen?
Auch deine Erfahrungen, die du hier bisher von dir gegeben hast, waren bewegen durch Menschenmengen und einem Bekannten, der Spaß gemacht hat, einen Ellebogen verpasst.
Empedokles
22-04-2017, 08:46
Wenn die EWTO nicht so blöde und geldgierig wäre, so hätte sie, als ein Riesenverband mit einem dicht gezogenen Netz an Schulen, schon vor Jahren eine Vollkontaktsparte etabliert, die neben dem normalen Training gewählt werden kann. Da soll mir keiner von technischer Verarmung faseln, es wäre die Möglichkeit gewesen, zu beweisen, dass WT im Kampf anwendbar ist. Denn wer unter den Bedingungen eines kontrollierten Sparrings nichts umsetzen kann, wird es auf der Straße, wo so viele Unwägbarkeiten eine Rolle spielen, erst recht nicht können. Innerhalb von fünf, sechs Jahren würde sich eine ganze Reihe von guten Kämpfern heranbilden lassen. Aber damit steht natürlich das Gesamtsystem auf dem Prüfstand, so wie KRK es unterrichtet: Lässt es sich überhaupt umsetzen, oder ist es von Anfang an stark fehlerbehaftet? Und das riskiert der große Meister nicht.
Es gab tatsächlich einmal so einen Versuch, Ende der Achtziger. Da wurde in einigen Schulen ganz offiziell "WT-Kickboxen" angeboten, es gab auch Lehrgänge in Langenzell. Aber es verschwand dann unvermittelt, und die LatSao-Programme wurden eingeführt: pitsche patsche, pitsche patsche, Kontakt schließen, Kontakt lösen, und der Schüler kriegt immer Kloppe. :D Jetzt haben sie wiederum diesen Blitzfight-Mist eingeführt. Sie pirschen sich vorsichtig an das Thema Wettkampf und Vollkontakt heran, machen aber letztlich immer einen Rückzieher. Und deswegen bleibt es meist beim Rumtheoretisieren und Rumfaseln, warum dies und das funktioniert und das nicht. Man kann es nicht mehr ernst nehmen. Und was @discipula hier zum besten gibt, zeigt das ganze Ausmaß der Verblendung. Zwar trifft die Kritik von @WT-Herb voll ins Schwarze, aber er nimmt damit genau das aufs Korn, was die EWTO selbst über Jahrzehnte hervorgebracht hat ("die Essenz des WT" sozusagen) - weil sie's nicht besser machen kann oder nicht besser machen will. Und was die Ableger dann daraus fabrizieren, ist noch zehnmal schlimmer.
Nur jammernde Macho's hier ???
Die Ladys brauchen nicht mehr den Schutz durch starke Männer - die machen
alle Anmacher selbst platt - egal ob WT mit oder ohne Dampf-Bügeleisen
im Hand-Täsch.chen !
Also lernt lieber sanft zu bleiben wenn die demnächst über uns herfallen :):):)
discipula
22-04-2017, 09:40
um dort sauber zu machen? :p
Das wäre ein Grund, ja. Immerhin würde diese Tätigkeit auch noch einige Waffen zur Verfügung stellen, was wieder etwas zur Beruhigung beitrüge.
Allerdings frage ich mich schon, ob Männer - egal welche - es schätzen, wenn sie in der Dusche von weiblichem Reinigungspersonal gestört werden?
Ich will mit meinen Bemerkungen auf etwas ganz bestimmtes hinweisen, was Du scheinbar "schon wieder" ausblendest, anstatt "sachlich" darauf einzugehen.
ich weiss ja nicht, wie ein sachliches Eingehen aussehen könnte, wenn nur kommt "das kann doch gar nicht sein, so ist das nicht, das ist illusorisch."
Wenn meine Ideen tatsächlich so illusorisch wären, müsste es ja viel häufiger passieren, dass ich unter die Räder komme.
Oder es müsste der Fall sein, dass ich so ein besonderes Abo darauf habe, immer Glück zu haben.
Die Idee "ich hab einfach immer und ständig Glück, trotz meines völlig verantwortungslosen Verhaltens" ist allerdings deutlich weiter hergeholt als die Idee "ich verhalte mich auf sinnvolle Weise, was mich schützt, und hab gelegentlich ein wenig Glück."
Du willst uns einzig erzählen, dass Du in Deinem Training alles richtig machst und Ideen und Ratschlägen gegenüber ablehnend bist.
Ich behaupte nicht, "alles richtig zu machen". Ich meine, ich hätte zB schon erwähnt, dass ich in Hebeln schwach bin und sie auch nicht mag, und dass mein Training nicht sehr häufig auf den Boden geht. Was beides bestimmt Dinge sind, an denen mehr Arbeit möglich und sinnvoll wäre.
Aber für ganz verkehrt halte ich mein Training nun eben auch nicht, sonst würde ich dort ja nicht jahrelang mitmachen!
Da frage ich mich, mit welcher Erwartung Du hier schreibst?
Ein freundlicher Austausch und gelegentlich was dabei lernen. Und es gibt ja auch einige hier, zum Glück, mit denen das möglich ist. :)
Wenn von einigen aber ständig nur kommt in x Varianten "das stimmt gar nicht, du hast keine Ahnung" - und das von Leuten, die mich im Leben lang nie gesehen haben, die nie mit mir trainiert haben, die keine Ahnung haben - nun, das ist unsachlich, welche Sachlichkeit sollte ich da üben, ausser der Feststellung, dass ich offenbar einige emotionale Triggerknöpfe gefunden habe und die halt in die Luft gehen?
ich spreche von "lebenswirklichen Kampferfahrungen".
konkretisiere doch mal, was du damit meinst.
Und was lernst Du daraus?
Einmal mehr: Übung macht den Meister.
Wenn als Grundlage gute körperliche Voraussetzungen und Talent dazu kommen, wird's beeindruckend. :)
Na, schön dass Du froh bist. Schade nur, dass Du das, was die eigentliche Message darin an Dich ist übersiehst.
und diese Message wäre?
Hast Du ein Video von Dir?
nein.
Das kann ich nach ü40 Jahren Praxis sagen, dass "es" dann jeder merkt, so er überhaupt noch was merkt.
Stell doch mal ein Video von dir ein. Ich lerne gern :-)
Was bedeutet denn "Weichsein" im Kampf für Dich, wenn Du angespannt bist, entschlossen, aggressiv, kompromisslos?
Das Gegenteil von "Schlaff" ist nicht unbedingt "Angespannt", sondern eher "flexibel". So wie eine Feder. (so eine Metallspirale, meine ich)
Weich sein heisst, den Blick weich und offen zu behalten (und nicht in Tunnelblick zu verfallen), es heisst, keinen Widerstand zu leisten sondern nicht dort zu sein, wo der Gegner einen erwartet und ihn in die Leere laufen zu lassen, es heisst, eigene Bewegungen nicht durch Angespanntsein des/der antagonistischen Muskeln unnötig zu bremsen, es heisst, sich nicht auf eine einzige Waffe zu versteifen - nur wenn zB einer das rechte Handgelenk festhält, zu meinen, dass dann alles immobilisiert ist, denn es ist es nicht. Es bedeutet auch einen gewissen Minimalismus, nämlich nur das zu tun, was man tun muss, aber nicht mehr.
Das wäre mal die Darstellung des Idealfalls, den ich anstrebe.
Niemand meint das, niemand. Du hast etwas zur Kraft geschrieben, was dazu geführt hat, dass Dir zig Leute erwiderten, dass man sehr wohl Kraft braucht. Lese doch mal Deine ersten Texte zum Thema Kraft.
Man braucht natürlich ein bisschen Kraft.
Natürlich ist es toll, wenn man im Zweifelsfall mehr Kraft hat statt weniger Kraft. (und sogar weiss, wann man sie wie genau loslassen muss, um sich nicht selbst zu bremsen)
Dennoch ist Kraft ein Faktor von mehreren, längst nicht der Einzige, und auch längst nicht der einzige, den man optimieren kann.
Alle Kraft der Welt nützt dir nichts, wenn du eine Betonwand triffst und nicht den Gegner. Im Gegenteil, so etwas würde ich als klassisches Eigentor bezeichnen. autsch.
Du hast noch einen weiten Weg vor Dir.
Was ohne Zweifel auf alle hier zutrifft.
Mach was Du willst und wie Du es willst, Dein letzter Absatz zeigt sehr deutlich Deine fehlende Bereitschaft, irgend etwas verstehen zu wollen.
mein Verständnis ist, wie es auch inzwischen von der Polizei in der Regel empfohlen wird, dass es im Fall eines Falles besser ist, sich energisch und mit aller Kraft zu wehren - als Gewalt einfach zuzulassen und zu hoffen, dass es bald fertig ist.
Erstens wird durch energische Gegenwehr so mancher Übeltäter tatsächlich in die Flucht geschlagen; Und auch wenn die Gegenwehr erfolglos sein sollte, so hat man's doch zumindest nach besten Kräften versucht und es dem Angreifer nicht allzu leicht gemacht.
Hilfloses Verhalten - flehen, wimmern, sich wegducken, sich wegdrehen - kann beim Täter einen regelrechten Sog auslösen, quasi eine Einladung zu Brutalität.
Entschiedenes Entgegentreten, entschiedener Widerstand schreckt viel mehr ab.
discipula
22-04-2017, 09:49
Auch deine Erfahrungen, die du hier bisher von dir gegeben hast, waren bewegen durch Menschenmengen und einem Bekannten, der Spaß gemacht hat, einen Ellebogen verpasst.
nö, da war noch die üble Beziehungsgeschichte.
Aber ich hab mich ja belehren lassen müssen hier, dass das Schlagen eines blauen Auges nicht "Gewalt" sei. (was es denn sonst sein könnte, wenn nicht Gewalt, hat leider auch keiner gesagt)
na dann.
Vor so einem Publikum, das auf diese Weise reagiert, breite ich bestimmt nicht noch mehr Dinge aus meinem Leben aus, die doch eher privat und auch teils emotional schwierig sind.
Vor allem, da die Kritiker selbst auch gar nicht geruhen, Beispiele von ihren Heldentaten darzustellen. Die fordern, fordern, fordern, und dann zerpflücken und kritisieren sie, achten aber schön drauf, sich selbst nicht angreifbar zu machen. So kann man es sich auch leicht machen...
discipula
22-04-2017, 09:54
Sie pirschen sich vorsichtig an das Thema Wettkampf und Vollkontakt heran, machen aber letztlich immer einen Rückzieher.
Es scheint manchen nicht in den Kopf gehen zu wollen, dass nicht alle Leute Vollkontakt-Wettkämpfe für das Höchste aller Gefühle halten.
Und was @discipula hier zum besten gibt, zeigt das ganze Ausmaß der Verblendung.
Das ganze Bashing hier ist kaum geeignet, in mir eine neue Liebe zu Vollkontakt-Wettkämpfen zu wecken.
Damit ich dann ständig mit solchen Vollhonks zu tun habe, wie hier einige (nicht alle) sich geben? nein danke. Ich bin zu alt für solchen Scheiss. Ich mag nette Leute in meinem Leben, und nicht dummen Stress für nichts.
Little Green Dragon
22-04-2017, 10:16
Wenn meine Ideen tatsächlich so illusorisch wären, müsste es ja viel häufiger passieren, dass ich unter die Räder komme.
Wie oft wurdest Du in den letzten 12 Monaten ernsthaft tätlich angegriffen, überfallen oder Opfer einer versuchten Vergewaltigung?
Und Nein - Typen die nach den Weg zum Bahnhof fragen zählen da nicht.
Und auch der Typ der dir nach Deinem Vollsuff aufgeholfen hat war kein ernsthafter tätlicher Angriff.
Du bist halt nicht "unter die Räder gekommen" weil Du keiner wirklichen Gewalt ausgesetzt gewesen bist.
Empedokles
22-04-2017, 10:31
Es scheint manchen nicht in den Kopf gehen zu wollen, dass nicht alle Leute Vollkontakt-Wettkämpfe für das Höchste aller Gefühle halten.
Ich sprach von einer Vollkontakt-Sparte und nicht von Wettkämpfen. Junge Männer wollen in der Regel kämpfen. Ältere Männer wollen übers Kämpfen reden. Und Frauen wollen Tricks. Tut mir leid, aber so ist es.
Mit einer solchen Sparte könnte man zunächst interne Wettkämpfe machen. Dann könnte man sich an stiloffenen Wettkämpfen beteiligen. Nur so könnte das WT sich den Respekt der übrigen Kampfsportler verdienen. Wie es jetzt läuft, hat es den Ruf "Ach, das sind die, die so viel Geld bezahlen müssen, und wenn sie das Gelernte einsetzen sollen, klappt es alles nicht". Und warum klappt es alles nicht? Mangels Sparring. Mangels Trainingshärte. Bedauerlicherweise färbt dieser Ruf auch auf ernsthafte *ing*un-Linien ab.
Schnueffler
22-04-2017, 10:34
...
ich weiss ja nicht, wie ein sachliches Eingehen aussehen könnte, wenn nur kommt "das kann doch gar nicht sein, so ist das nicht, das ist illusorisch."
Wenn meine Ideen tatsächlich so illusorisch wären, müsste es ja viel häufiger passieren, dass ich unter die Räder komme.
Oder es müsste der Fall sein, dass ich so ein besonderes Abo darauf habe, immer Glück zu haben.
Die Idee "ich hab einfach immer und ständig Glück, trotz meines völlig verantwortungslosen Verhaltens" ist allerdings deutlich weiter hergeholt als die Idee "ich verhalte mich auf sinnvolle Weise, was mich schützt, und hab gelegentlich ein wenig Glück."
...
Dies liest sich so, als wenn du dich permanent in Hochrisikogebieten befinden würdest, in denen Raub, Mord und Vergewaltigung an der Tagesordnung stehen würden und wenn man kein Opfer wird, dann hat man Glück oder kann sich perfekt wehren/strahlt das aus.
Wenn ich mich recht erinnere, lebst du in AT und dort herrscht glaube ich kein Bürgerkrieg oder ähnliches.
Schnueffler
22-04-2017, 10:35
nö, da war noch die üble Beziehungsgeschichte.
Aber ich hab mich ja belehren lassen müssen hier, dass das Schlagen eines blauen Auges nicht "Gewalt" sei. (was es denn sonst sein könnte, wenn nicht Gewalt, hat leider auch keiner gesagt)
na dann.
Vor so einem Publikum, das auf diese Weise reagiert, breite ich bestimmt nicht noch mehr Dinge aus meinem Leben aus, die doch eher privat und auch teils emotional schwierig sind.
Vor allem, da die Kritiker selbst auch gar nicht geruhen, Beispiele von ihren Heldentaten darzustellen. Die fordern, fordern, fordern, und dann zerpflücken und kritisieren sie, achten aber schön drauf, sich selbst nicht angreifbar zu machen. So kann man es sich auch leicht machen...
Stimmt so ja mal nicht.
Ich habe auf deine NAchfrage die Sachen mit den zwei Messerangriffen und andere Dinge erzählt. Nur kam dann von dir nichts.
discipula
22-04-2017, 10:45
Du bist halt nicht "unter die Räder gekommen" weil Du keiner wirklichen Gewalt ausgesetzt gewesen bist.
jetzt stellt sich nur noch die Frage, warum aktuell niemand auf die Idee kommt, Gewalt an mir anwenden zu wollen?
Und warum früher durchaus Leute auf die Idee kamen, Gewalt an mir anzuwenden, und das auch taten?
Was ist in der Zwischenzeit passiert, deiner Meinung nach?
discipula
22-04-2017, 10:46
Stimmt so ja mal nicht.
Ich habe auf deine NAchfrage die Sachen mit den zwei Messerangriffen und andere Dinge erzählt.
Stimmt, du hast erzählt, dass da zwei Messerangriffe waren.
ich hab jetzt nicht gewusst, was ich dazu hätte sagen sollen?
War's denn mehr Glück oder mehr Tüchtigkeit deinerseits, dass du heute noch lebst und (hoffentlich) keine bedeutenden Schäden davongetragen hast?
Schnueffler
22-04-2017, 10:50
Glück, Reaktion und das Unvermögen des Angreifers.
Andere Klopfereien oder berufliche Sachen habe ich nicht erwähnt.
Ich warte noch immer auf deine wirklichen Gewalterfahrungen, welche Raub, Vergewaltigung etc. gleichzusetzen sind.
Little Green Dragon
22-04-2017, 10:58
Was hat das damit zu tun, dass Du Deine "tollen" Techniken noch nie im Ernstfall austesten musstest - aber trotzdem weißt das sie dann funktionieren würden?
discipula
22-04-2017, 11:02
Ich sprach von einer Vollkontakt-Sparte und nicht von Wettkämpfen. Junge Männer wollen in der Regel kämpfen. Ältere Männer wollen übers Kämpfen reden. Und Frauen wollen Tricks. Tut mir leid, aber so ist es.
nun ja, so ist es. Du hast bestimmt auch schon mal junge Männer, alte Männer und Frauen angeguckt und festgestellt, dass die körperlichen Voraussetzungen nicht dieselben sind?
und ja klar, ich will Tricks. So viele und so gute ich davon kriegen kann.
Mit einer solchen Sparte könnte man zunächst interne Wettkämpfe machen. Dann könnte man sich an stiloffenen Wettkämpfen beteiligen. Nur so könnte das WT sich den Respekt der übrigen Kampfsportler verdienen.
Bloss versteht sich WT nicht als Sport und will kein Sport sein.
ich meine, die MMA-ler könnten auch endlich mal stricken lernen und sich somit den Respekt der Handarbeitslehrerinnern verdienen, aber warum sollten sie das tun? Ihr Ziel ist MMA, nicht Stricken.
Wie es jetzt läuft, hat es den Ruf "Ach, das sind die, die so viel Geld bezahlen müssen, und wenn sie das Gelernte einsetzen sollen, klappt es alles nicht".
Was ich will, ist meine Sicherheit und meinen Seelenfrieden, und das klappt bestens seit vielen Jahren.
Ob und wie ich in einem Sparring bestehen würde, ist in Bezug auf diese Frage irrelevant. Und natürlich würden Leute, die intensiv und regelmässig Sparring üben, mich in einem solchen Setting besiegen. Das ist ja wohl praktisch unvermeidlich. Genauso wie Handarbeitslehrerinnen wahrscheinlich deutlich schneller ein paar Socken stricken könnten, und das mit schönerem und komplizierterem Muster, als die meisten MMA-Leute das hinkriegen würden.
Es sind halt andere Ziele, die jeweils unterschiedliches Vorgehen erfordern.
discipula
22-04-2017, 11:05
Was hat das damit zu tun, dass Du Deine "tollen" Techniken noch nie im Ernstfall austesten musstest - aber trotzdem weißt das sie dann funktionieren würden?
Weil sie in den von euch so definierten Nicht-Ernstfällen, die regelmässig vorkommen, wunderbar funktionieren.
Das ist so bisschen die Eisntellung eines Gärtners: Unkraut muss man ausreissen, solange es klein ist, da geht es noch leicht; sobald es sich ausbreitet, wächst und Wurzeln schlägt, kann's mühsam werden. Warum also warten, wenn man es sofort leicht lösen kann?
Ich weis das fragt man eine Frau nicht, aber darf ich machs mal.
Wie alt bist du disci.
Ich frag das weil mit zunehmenden Alter man sich naturgemäß aus möglichen Risikobereichen wegbewegt. Reeperbahn heimweg beispielsweise hab ich mit 38 erheblich weniger Lust zu und penne lieber etwas früher.
Schnueffler
22-04-2017, 11:20
Hast du jemals SV-Sparring/Szenarien-Training betrieben?
Sprich Schutzkleidung an und jeder versucht sein Ding durchzubringen?
Auch der Angreifer? Sprich er friert nicht nach dem ersten PitschPatsche ein und lässt alle über sich ergehen?
Schnueffler
22-04-2017, 11:22
Weil sie in den von euch so definierten Nicht-Ernstfällen, die regelmässig vorkommen, wunderbar funktionieren.
Das ist so bisschen die Eisntellung eines Gärtners: Unkraut muss man ausreissen, solange es klein ist, da geht es noch leicht; sobald es sich ausbreitet, wächst und Wurzeln schlägt, kann's mühsam werden. Warum also warten, wenn man es sofort leicht lösen kann?
Wo ist denn da die Gefahr einer Vergewaltigung, Raub oder ähnlichem?
Ich kenne solche Gedankengänge ansonsten nur von wirklich paranoiden Menschen, die alles sofort als Angriff sehen.
Als Beispiel:
Wenn ich durch mein Auftreten oder einem Wortgefecht die Sache erledigen kann, weiß ich nicht, ob meine SV-Techniken funktionieren. Mein Selbstschutz, Deeskalationsverhalten, Auftreten, das ja, sprich was im Vorfeld geschehen kann, aber nicht die SV Sachen selbst, denn das wäre der worst case, dass es dazu kommt.
discipula
22-04-2017, 11:26
Andere Klopfereien oder berufliche Sachen habe ich nicht erwähnt.
Wie häufig kommt denn sowas vor?
Ich warte noch immer auf deine wirklichen Gewalterfahrungen, welche Raub, Vergewaltigung etc. gleichzusetzen sind.
Einer hat mir mal die Handtasche geraubt. (ich glaubte, sie quer über der Brust zu tragen, sei sicher. ist es nicht. Man muss das Band auch noch festhalten bzw fixieren). Der hat allerdings keine Gewalt im Sinne von Schlägen oder Zerren angewendet, das war Timing, Koordination und eine schnelle Flucht. Die Schuhe, die in der Tasche waren, bereue ich immer noch :-(
Einer hat sich mal angeschlichen und einen Zungenkuss geklaut. Der ist dann allerdings gleich von selbst davongerannt, das miese Schwein. Das war super eklig. Ich hab danach sicher fünf Mal hintereinander die Zähne geputzt, aber dennoch ging das Gefühl lange nicht weg.
Das Härteste an Gewalt, waren ein paar Jahre Mobbing in der Schule. Das war aber grösstenteils sozial/verbal, nicht physisch.
Es scheint mir, in diesem Leben hätte ich mich nicht angemeldet für das Erleben extremer physischer Gewalt. Immer, wenn es hätte darauf hinauslaufen können, hat es sich früher gelöst. Jene, die gelegentlich einen Versuch starteten, gaben meist auf, sobald sie merkten, dass ich kein Problem habe, zu eskalieren.
Little Green Dragon
22-04-2017, 11:33
Weil sie in den von euch so definierten Nicht-Ernstfällen, die regelmässig vorkommen, wunderbar funktionieren.
Finde den Fehler...
Personen die es im Ernstfall getestet haben sagen Dir das Deine Wunschvorstellungen in der Praxis nicht funktionieren und Du ohne je den Erstfall erlebt zu haben hälst dagegen: Doch das klappt weil es ja im Nicht-Ernstfall ja auch geklappt hat...
Aber sich dann wundern wenn man von den Praktikern nicht für voll genommen wird.
Erklärst Du Herrn Vettel auch wie er sein nächstes Rennen fahren soll weil Du bei der letzten Betriebsfeier auf der Go-Kart-Bahn ja auch ins Ziel gekommen bist?
Einfach mal ausprobieren - Angebote hast Du ja genug. Aber Du wirst ohnehin lieber beim Konjunktiv-Combat und dem "Ich-würde-Prinzip" stehen bleiben.
discipula
22-04-2017, 11:35
Wie alt bist du disci.
in den Vierzigern.
Ich frag das weil mit zunehmenden Alter man sich naturgemäß aus möglichen Risikobereichen wegbewegt.
ich habe mich früher nicht an wesentlich andern Orten bewegt als heute.
Wenn früher was passierte, dann meist im Kontext öffentlicher Verkehrmittel - beim Warten darauf, oder beim Fahren drin - mach ich heute noch genauso wie damals.
die Chisau
22-04-2017, 11:39
jetzt stellt sich nur noch die Frage, warum aktuell niemand auf die Idee kommt, Gewalt an mir anwenden zu wollen?
Und warum früher durchaus Leute auf die Idee kamen, Gewalt an mir anzuwenden, und das auch taten?
Was ist in der Zwischenzeit passiert, deiner Meinung nach?
Zu glauben, deine Ausstrahlung würde dich vor Gewalt schützen, halte ich für Grenzwertig naiv.
Ich kenne furchterregende Leute,jemand mit knapp 140 kg auf 195 cm, der auch ohne zu provozieren angegriffen wurde, von einer entsprechenden Übermacht, wenn so jemand attackiert wird, kann das jedem passieren.Man muss nur Pech haben.
discipula
22-04-2017, 11:42
Wenn ich durch mein Auftreten oder einem Wortgefecht die Sache erledigen kann, weiß ich nicht, ob meine SV-Techniken funktionieren. Mein Selbstschutz, Deeskalationsverhalten, Auftreten, das ja, sprich was im Vorfeld geschehen kann, aber nicht die SV Sachen selbst, denn das wäre der worst case, dass es dazu kommt.
Irgendwie scheint nie jemand Bock zu haben, es soweit kommen zu lassen, zu diesem worst case.
Ein Bettler, der sich gleich selbst in meinem Portemonnaie bedienen wollte - ich stand an der Haltestelle, zählte das Geld und überlegte, wie ich das verfügbare Budget noch nutzen will - kriegte einen Handflächenstoss vor die Brust und ein "geht's noch gut, Pfoten weg!" mit bösem Blick garniert - das wars.
Bei einer Demo hatte sich mal ein Polizist in Zivil für mein deeskalierendes Verhalten bedankt. ^^
nun, ich werd wohl dumm sterben müssen.
Vielleicht passt du auch einfach nicht mehr ins Beuteschema wegen deines Alters, zu mir hat man mit 15 auch öfter "Was guckst du" gesagt als jetzt mit 28.
Schnueffler
22-04-2017, 11:46
Wie häufig kommt denn sowas vor?
Leider oft genug. Privat kaum, beruflich ein paar mal.
Einer hat mir mal die Handtasche geraubt. (ich glaubte, sie quer über der Brust zu tragen, sei sicher. ist es nicht. Man muss das Band auch noch festhalten bzw fixieren). Der hat allerdings keine Gewalt im Sinne von Schlägen oder Zerren angewendet, das war Timing, Koordination und eine schnelle Flucht. Die Schuhe, die in der Tasche waren, bereue ich immer noch :-(
Einer hat sich mal angeschlichen und einen Zungenkuss geklaut. Der ist dann allerdings gleich von selbst davongerannt, das miese Schwein. Das war super eklig. Ich hab danach sicher fünf Mal hintereinander die Zähne geputzt, aber dennoch ging das Gefühl lange nicht weg.
Das Härteste an Gewalt, waren ein paar Jahre Mobbing in der Schule. Das war aber grösstenteils sozial/verbal, nicht physisch.
Es scheint mir, in diesem Leben hätte ich mich nicht angemeldet für das Erleben extremer physischer Gewalt. Immer, wenn es hätte darauf hinauslaufen können, hat es sich früher gelöst. Jene, die gelegentlich einen Versuch starteten, gaben meist auf, sobald sie merkten, dass ich kein Problem habe, zu eskalieren.
Okay, aber wo hast du deine ach so wirksamen Techniken der körperlichen Auseinandersetzungen den mal wirklich anwenden müssen???
In der Realität nicht, was ich eigentlich jedem wünsche.
(Ich leider schon, siehe oben)
In einem Sparring nach Wettkampfregeln auch nicht.
(Ich nicht nur im Sparring, sondern auch auf Wettkämpfen)
In einem SV-Sparring / Szenariotraining mit entsprechendem Schutz auch nicht.
(Ich schon, da es regelmäßig zum privaten und auch zum dienstlichen Training gehört)
Also bleibt nur das, was viele als Reckstangen-Jitsu beschreiben, was in meinen Augen keinerlei Realitätscheck beinhaltet. Dementsprechen sehe ich auch deine Aussagen als die einer Theoretikerin. Selbstbehauptung, offener Blick, etc. sei dir unbenommen, aber den Bereich Selbstverteidigung, den hast du nicht.
discipula
22-04-2017, 11:48
Zu glauben, deine Ausstrahlung würde dich vor Gewalt schützen, halte ich für Grenzwertig naiv.
Was schützt mich denn sonst? Ich kenn Leute, die sind in derselben Stadt unterwegs, auch nicht an andern Orten als ich, und die haben viel öfters Stress.
Ich kenne furchterregende Leute,jemand mit knapp 140 kg auf 195 cm, der auch ohne zu provozieren angegriffen wurde, von einer entsprechenden Übermacht, wenn so jemand attackiert wird, kann das jedem passieren.Man muss nur Pech haben.
natürlich könnte ich dieses Pech haben, schon klar. Ich hatte es aber bisher nicht.
Ich sehe aber auch eher harmlos aus, nicht furchterregend. Besonders wenn ich barfuss spazieren gehe (juhu das Wetter passt wieder!), dürfte ich ein Bild von grösster Harmlosigkeit und Friedlichkeit abgeben.
So ähnlich hatte ich es auch gedacht Ben.
Naja disci du hast nen Bettler verscheucht, nimms mir nicht bös aber dafür würde ich nicht mal die Hand benutzen. Bei mir reicht ein einfaches nein. Früher als ich 14 war und es diesen Trick Rumänischer oder Bulgarischer Bettler gab, dass sich die Kinder an die Handtaschen der Frauen hängen musste ich mal drohend bei meiner Mutter helfen. Aber das ist mehr als 20 Jahre her
discipula
22-04-2017, 11:53
Okay, aber wo hast du deine ach so wirksamen Techniken der körperlichen Auseinandersetzungen den mal wirklich anwenden müssen???
Eben, halt zum Beispiel bei dem Bettler, der in mein Portemonnaie fasste. Den hab ich weggeschubst. Darauf gab er es auf.
Jener, der mich umbringen wollte, setzte seine Drohung glücklicherweise nicht in die Tat um. Das war ein Schrank von einem Mann. Wenn der in der Nähe war, hielt ich immer meine Schere griffbereit, weil anders hätte ich mir gegen ihn nicht helfen können. Wenn überhaupt.
In einem SV-Sparring / Szenariotraining mit entsprechendem Schutz auch nicht.
Szenariotraining mit Schutz hatte ich vor längerer Zeit mal gemacht. War ganz ok.
aber den Bereich Selbstverteidigung, den hast du nicht.
da nie jemand soweit eskaliert, in der Tat, nein.
discipula
22-04-2017, 11:55
Naja disci du hast nen Bettler verscheucht, nimms mir nicht bös aber dafür würde ich nicht mal die Hand benutzen. Bei mir reicht ein einfaches nein.
Wenn der schon die Hand praktisch in deinem Geldbeutel hat? Da würde ich mich nicht auf ein "nein" verlassen, denn bis das Wort angekommen und verarbeitet wurde, wär's dann schon zu spät und du hättest dich als unfreiwilliger, aber dennoch edler Spender betätigt.
ich gebe ja gerne was, aber das entscheide immer noch ich selbst, wann das ist.
Es scheint mir, in diesem Leben hätte ich mich nicht angemeldet für das Erleben extremer physischer Gewalt. Immer, wenn es hätte darauf hinauslaufen können, hat es sich früher gelöst. Jene, die gelegentlich einen Versuch starteten, gaben meist auf, sobald sie merkten, dass ich kein Problem habe, zu eskalieren.
Woran machst du denn fest, dass was hätte passieren können?
Ich lese jetzt nirgends heraus, dass irgendeiner der Täter Interesse an körperlicher Gewalt gehabt hätte.
discipula
22-04-2017, 12:00
Vielleicht passt du auch einfach nicht mehr ins Beuteschema wegen deines Alters, zu mir hat man mit 15 auch öfter "Was guckst du" gesagt als jetzt mit 28.
Was auch nicht erklärt, warum genau zu dem Moment, wo ich mit WT angefangen habe, die Belästigungen sofort und massiv abnahmen. In den paar Wochen werde ich ja wohl nicht wesentlich gealtert sein.
Wenn heute Anmachversuche kommen, sind die in der Regel charmant und respektvoll. :)
War früher nicht so, da waren sie meist übergriffig, grenzverletzend und auf diese besonders eklige Weise schleimig.
Was auch nicht erklärt, warum genau zu dem Moment, wo ich mit WT angefangen habe, die Belästigungen sofort und massiv abnahmen. In den paar Wochen werde ich ja wohl nicht wesentlich gealtert sein.
Nein, realistischer ist dass Du einfach eine seltsame Wahrnehmung hast. Diese Verblendung ist bei WTlern und anderen Esoterikern sehr ausgeprägt
discipula
22-04-2017, 12:10
Woran an machst du den fest, dass was hätte passieren können?
Ich lese jetzt nirgends heraus, das irgendeiner der Täter Interesse an körperlicher Gewalt gehabt hätte.
come on, du bist ein Mann - das Interesse an körperlicher Gewalt ist da doch nie sehr weit weg. ich kenn welche, die regelrecht aufblühen, wenn sie die Chance haben, ein wenig körperliche Gewalt in sozial akzeptierten Umständen auszuüben. :D
Es wäre auch nicht schwer, dieses Interesse an Gewalt zu provozieren, zum Beispiel über Beleidigungen, oder über Verachtung. Ich habe aber kaum je einen Grund, jemanden zu beleidigen, oder etwas Verächtliches zu denken oder gar zu sagen.
aber ich bin ein höflicher Mensch und setze bewusst auch den Tonfall einer Konversation oft auf eine höfliche, freundliche, etwas formale Ebene. (schon wieder so ein Trick)
discipula
22-04-2017, 12:13
Nein, realistischer ist dass Du einfach eine seltsame Wahrnehmung hast.
nein, das ist hier eindeutig nicht der Fall.
Es gab "vor WT" zahlreiche unangenehme Belästigungen, mit denen ich mehr schlecht als recht umgehen konnte; ich mag mich noch erinnern, wie ich in den ersten Trainings so ein paar SV-Sachen lernte und mir sagte, wenn das nächste Mal so ein Depp kommt, kann ich das jetzt ja ausprobieren; und das Warten wurde lange. Es kam sehr lange keiner mehr.
Doc Norris
22-04-2017, 12:19
...
Was haltet ihr davon?
Habt ihr schon Erfahrung damit gemacht?
Relativ wenig, was daran liegt, dass ich bei meinen Probetrainingseinheiten hauptsächlich auf "Theoretiker" und "Phantasten" getroffen bin und man mir immer versucht hat, ein "Produkt" zu verkaufen. :rolleyes:
Während eines Probetrainings durfte ich sogar einmal an einem "Sparring" teilnehmen und ich staunte nicht schlecht, als mein Sparringspartner in MT-Auslage ging. :D
Auf meine Nachfrage, ob das WT sei, was er da macht, sagte er natürlich ja - und das ohne Rot zu werden. Als er mir den ersten "low-Kick" gab - den ich ohne zu zucken "fraß" - sind ihm dann tatsächlich die Gesichtszüge entglitten. Doch die abermalige Frage, ob das jetzt wirklich WT ist was er da macht, beantwortete er wieder mit ja. Als er dann anfing in den Clinch gehen zu wollen, hab ich ihn natürlich ausgehebelt, zu Boden gebracht und mal schön geerdet. Das war bis dahin die coolste Einheit WT, die ich je gemacht habe. :D
WT Herb und discipula haben sich in der Wolle?
...
Ja, ab und an kann Herb einem auch mal sympathisch sein. :D
Dies liest sich so, als wenn du dich permanent in Hochrisikogebieten befinden würdest, in denen Raub, Mord und Vergewaltigung an der Tagesordnung stehen würden ...
Tja Keule, jeder nimmt die Welt halt anders wahr. ;)
come on, du bist ein Mann - das Interesse an körperlicher Gewalt ist da doch nie sehr weit weg.
Wenn die Konsequenzen hat? Nein oft nicht wirklich. Vieles beschränkt sich deswegen auf Monkey Dance. Die was guckst du Fraktion schreckt mich kaum. Die wollen nur dicke Eier zeigen. Mehr meist nicht wirklich.
Bettler und Diebe wollen dein Geld, jede Auseinandersetzung bringt da nur Probleme.
Und persönlich bin ich Opfer von physischem Mobbing geworden. Deswegen sehe ich auch nicht wo die Gefahr bei dir gegeben war.
Gedroht wird ja gern mal, die wenigsten haben nur den Mut da wirklich Taten folgen zu lassen.
Aber ich hab mich ja belehren lassen müssen hier, dass das Schlagen eines blauen Auges nicht "Gewalt" sei. (was es denn sonst sein könnte, wenn nicht Gewalt, hat leider auch keiner gesagt)
Nö, das hat so keiner gesagt.
Was gesagt wurde war, daß sich das nicht mit den schlimmen Fällen von häuslicher Gewalt vergleichen läßt, in denen ein Veilchen eine nette Abwechslung wäre - was du aber damit gleichgesetzt hast.
Und ein einzelnes Veilchen (was, btw., auch nicht passieren darf) läßt sich nicht mit den Erfahrungen von Frauen vergleichen, die nahezu täglich grün und blau geschlagen werden.
Ob und wie ich in einem Sparring bestehen würde, ist in Bezug auf diese Frage irrelevant. Und natürlich würden Leute, die intensiv und regelmässig Sparring üben, mich in einem solchen Setting besiegen. Das ist ja wohl praktisch unvermeidlich.
Genauso unvermeidlich ist nahezu, wenn du mal wirklich angegangen wirst - und der Gegenüber auch darauf aus ist, dir weh zu tun - daß dann die vielen kleinen kooperativ ausgeführten Spielchen nicht funktionieren, weil der andere nicht mitspielt.
Noch eine ernstgemeinte Frage, aufgrund von etwas, das du einige Beiträge vorher geschrieben hast: Ist es für dich bereits Training am unkooperativem Partner, wenn dieser tatsächlich so schlägt, daß er treffen würde?
Also auf die Nase zielt und nicht neben den Kopf?
Das Härteste an Gewalt, waren ein paar Jahre Mobbing in der Schule. Das war aber grösstenteils sozial/verbal, nicht physisch.
Hab ich durch, 9 Jahre lang glaube ich.
Würde allerdings nicht im Traum drauf kommen, das als Erfahrungen zu nutzen, um Diskussionen wie diese zu führen.
Was auch nicht erklärt, warum genau zu dem Moment, wo ich mit WT angefangen habe, die Belästigungen sofort und massiv abnahmen. In den paar Wochen werde ich ja wohl nicht wesentlich gealtert sein.
Gegenfrage: Glaubst du ehrlich, daß das WT dich nach dem ersten Probetraining, wie du woanders geschrieben hast, tatsächlich wehrhafter gemacht hat?
Wenn heute Anmachversuche kommen, sind die in der Regel charmant und respektvoll. :)
War früher nicht so, da waren sie meist übergriffig, grenzverletzend und auf diese besonders eklige Weise schleimig.
Womit man auch wieder beim Alter ankommt.
Ich unterstelle mal, daß Jungs in den Zwanziger anders baggern, als Jungs in den Vierzigern.
come on, du bist ein Mann - das Interesse an körperlicher Gewalt ist da doch nie sehr weit weg.
Das ist nun dein Argument?
Die Leute, die mir körperlich nichts getan haben, waren Männer, also wollten sie das eigenltich? o.O
discipula
22-04-2017, 12:52
Wenn die Konsequenzen hat? Nein oft nicht wirklich. Vieles beschränkt sich deswegen auf Monkey Dance. Die was guckst du Fraktion schreckt mich kaum. Die wollen nur dicke Eier zeigen. Mehr meist nicht wirklich.
Für mich als Frau ist diese Fraktion ja kaum je ein Problem, sondern eher amüsante Unterhaltung.
Bettler und Diebe wollen dein Geld, jede Auseinandersetzung bringt da nur Probleme.
ich mag es nicht, wenn man mir in den Geldbeutel fasst, entsprechend reflexhaft kommt dann die Reaktion. Bis mein bewusstes Bewusstsein, also die rational planende Instanz, die Geschichte mitgekriegt hatte, war sie auch schon erledigt.
Deswegen sehe ich auch nicht wo die Gefahr bei dir gegeben war.
Soziales/verbales Mobbing ist schlimm genug, auch ohne die Gefahr, körperlich verletzt zu werden.
Gedroht wird ja gern mal, die wenigsten haben nur den Mut da wirklich Taten folgen zu lassen.
Das ist wohl wahr.
IamTooOld
22-04-2017, 12:56
Kettenfäuste haben den Vorteil, so simpel zu sein, dass man sie gleichzeitig ausführen und die Situation analysieren kann.
Natürlich kannst Du dann, aufgrund der Gewichtsverteilung, auch auf der unteren Ebene mit einem Bein arbeiten. Das verschafft Dir sicher noch einmal gute...0,14 Sekunden; um die Situation zu analysieren und deinen Ellbogen inkl. Knie auf den Weg zu schicken.
Empedokles
22-04-2017, 12:57
Ob und wie ich in einem Sparring bestehen würde, ist in Bezug auf diese Frage irrelevant. Und natürlich würden Leute, die intensiv und regelmässig Sparring üben, mich in einem solchen Setting besiegen. Das ist ja wohl praktisch unvermeidlich. Genauso wie Handarbeitslehrerinnen wahrscheinlich deutlich schneller ein paar Socken stricken könnten, und das mit schönerem und komplizierterem Muster, als die meisten MMA-Leute das hinkriegen würden.
Es sind halt andere Ziele, die jeweils unterschiedliches Vorgehen erfordern.
Ins Sparring kann man sich genauso gut hineinarbeiten wie in alle anderen Bewegungsformen. Es ist nicht das "Ziel", sondern eine Trainingsmethode: nämlich das Gelernte gegen einen Gegner auszuprobieren, der wirklich angreifen will und der sogar zurückschlägt. Es verbessert nicht die Techniken selbst, sondern es hilft, sie an der richtigen Stelle, mit dem richtigen Timing und Krafteinsatz anzuwenden. Sparring ist "Kämpfen light": kein richtiger Kampf, zumal man es ja auch sehr dosiert betreiben kann, aber nahe dran. Näher dran als alle gestellten Szenarien.
Wohl gebe ich den Unterschied zwischen einem Kampfsport und einer Selbstverteidigungs-Methode zu. Aber ich wüsste wirklich nicht, wieso die Anhänger der Selbstverteidigungs-Methode ihre Bewegungen nicht unter Bedingungen erproben sollten, die so nahe wie möglich am Realkampf dran sind. Alle festen Muster, alle eingeübten Spielsituationen lösen sich dann entweder ins Nichts auf, oder sie erweisen sich als hilfreich. Das ist ein Test, den man auch SV-Systemen abverlangen kann.
nein, das ist hier eindeutig nicht der Fall.
Es gab "vor WT" zahlreiche unangenehme Belästigungen, mit denen ich mehr schlecht als recht umgehen konnte; ich mag mich noch erinnern, wie ich in den ersten Trainings so ein paar SV-Sachen lernte und mir sagte, wenn das nächste Mal so ein Depp kommt, kann ich das jetzt ja ausprobieren; und das Warten wurde lange. Es kam sehr lange keiner mehr.
Hi Disci
Das Problem , auch hier in deinen Diskussionen , ist einfach folgendes..........
Gewalt , als Akt ansich, unterliegt zum großen Teil auch einer Interpretation.
Das bedeutet , ich muss eine Situation erst als Gewalt einschätzen, erkennen, manchmal sogar , akzeptieren, bevor ich entsprechend handeln kann bzw. mich in den Handlungsmodus begebe...................
Hier ist der Knackpunkt......... Alles was du angibst an erfahrener Situation, mag für dich schon genug sein , um als Gewalt durch zu gehen, aber für die meisten hier , ist es höchstens , nervig oder eben belästigend, aber bestimmt nicht , Gewalt
Alle deine Gesprächspartner antworten dir aus einer völlig anderen Sicht heraus.
Was du erfahren hast und wie du es beschreibst, ist immer noch in der Deeskalationsphase / Bereich und hat auch seinen berechtigten Part in der SV- Betrachtung.
Die Fragen deiner Gesprächsteilnehmer beziehen sich aber auf das danach. Auf das was an Intensität , an Bedrohung für Leib und Leben in Heftigkeit und Unkontrolliertheit, danach kommt.
In diesen , Bereichen , ohne soziale Regeln , ohne ein mindestmass an Gewissheit , der andere hört auf wenn eine Grenze erreicht ist, warst du nie.
So wirst du auch , im Moment , die Fragen nicht beabtworten können , wie du Handeln könntest und ob du überhaupt Handlungsfähig bleibst.
Keiner wünscht dir das , aber dort herrschen Andere Bedingungen, und so etwas wie instinktiv den Ellenbogen sein Ziel finden , mag sogar noch gehen , aber die erreichte Wirkung ............. Wird dich erschrecken ! ........ Das geht gegen Null
Jezt überlege mal was schon im Training an realistischem Output von dir machbar ist.
Ich hab 120 kg Leute ( durchtrainierte Sportler ) erlebt , die wurden butterweich. Weil die Psyche versagte und mit ihr der Körper.
Von solchen Situationen ist hier die Rede !
Und deswegen der pauselose Rat an dich........höhr lieber ganz genau zu. Dann wird das KKB vll. Sogar noch eine Fundgrube für dich.
discipula
22-04-2017, 13:15
Was gesagt wurde war, daß sich das nicht mit den schlimmen Fällen von häuslicher Gewalt vergleichen läßt, in denen ein Veilchen eine nette Abwechslung wäre - was du aber damit gleichgesetzt hast.
ich meine, mein Fall, mit allem, was da sonst noch dran hing, war schlimm genug.
Aber es kann ja wohl jetzt nicht drum gehen, wer das Brutalste und Schlimmste erlebt hat, nehme ich an?
Und ein einzelnes Veilchen (was, btw., auch nicht passieren darf) läßt sich nicht mit den Erfahrungen von Frauen vergleichen, die nahezu täglich grün und blau geschlagen werden.
ja, und das lässt sich nicht mit den Fällen vergleichen, wo der Ehemann noch mit dem Bügeleisen Brandmarkierungen setzt, und das nicht mit dem, wo noch Schlimmeres passiert.
und jetzt?
Genauso unvermeidlich ist nahezu, wenn du mal wirklich angegangen wirst - und der Gegenüber auch darauf aus ist, dir weh zu tun - daß dann die vielen kleinen kooperativ ausgeführten Spielchen nicht funktionieren, weil der andere nicht mitspielt.
das versteht sich ja wohl von selbst, weswegen Training auch nicht ausschliesslich aus kooperativ ausgeführte Spielchen besteht, sondern immer auch nicht kooperative Elemente beinhaltet.
Wobei kooperativ ausgeführte Spielchen durchaus auch ihren Nutzen haben.
Ist es für dich bereits Training am unkooperativem Partner, wenn dieser tatsächlich so schlägt, daß er treffen würde?
Also auf die Nase zielt und nicht neben den Kopf?
nein, das wäre eher ein kooperativer Partner, wenn er tatsächlich auf das Ziel zielt; denn an einem Angriff, der nur die Luft treffen würde, kann ich ja nicht üben, wie ich mich verhalten soll, falls einer auf mich zielen würde.
Bei Techniktraining fängt man an mit Trockenübungen (kooperativ) und schraubt dann langsam das Mass an unkooperativem Verhalten hoch, um die Fehler und Schwächen zu finden. Nehme ich an, dass das die meisten wohl so machen.
Freies Chi-Sao/Lat Sao ist dann unkooperativ.
Gegenfrage: Glaubst du ehrlich, daß das WT dich nach dem ersten Probetraining, wie du woanders geschrieben hast, tatsächlich wehrhafter gemacht hat?
ja, hat es. Wegen der mir neuen Ideen, die ich dort vermittelt kriegte. Ich glaubte vorher nämlich (wie viele Frauen), es sei besser, still zu leiden und zu dulden, statt von Anfang an klare Grenzen zu setzen, wenn etwas nicht koscher scheint.
Und auch, weil da erklärt wurde, was die legalen Rahmenbedingungen sind.
Womit man auch wieder beim Alter ankommt.
Ich unterstelle mal, daß Jungs in den Zwanziger anders baggern, als Jungs in den Vierzigern.
Die in den Zwanzigern finde ich heute in der Regel eher schüchtern. Oder sonst voll betrunken. Ansonsten, Jungs sind Jungs, egal in welchem Alter, aber die älteren sind meist selbstbewusster.
Ich glaube, es täte den Männern gut, gäbe es etwas mehr Männer in Berufen der Kindererziehung... etwas öfters Jungssachen machen. Nicht mehr postulieren, dass die einzig akzeptable Weise der Konfliktbewältigung das Reden und nichts Anderes ist.
discipula
22-04-2017, 13:29
Gewalt , als Akt ansich, unterliegt zum großen Teil auch einer Interpretation.
nein, nicht wirklich. Es lässt sich in der Regel ohne Probleme feststellen, zu welchem Zeitpunkt welche Grenze überschritten wurde, und ebenfalls, ob es verbale Gewalt ist, oder körperliche Gewalt, oder sexuelle Gewalt.
Das bedeutet , ich muss eine Situation erst als Gewalt einschätzen, erkennen, manchmal sogar , akzeptieren, bevor ich entsprechend handeln kann bzw. mich in den Handlungsmodus begebe...................
Ja. Und je früher desto besser, nicht?
Hier ist der Knackpunkt......... Alles was du angibst an erfahrener Situation, mag für dich schon genug sein , um als Gewalt durch zu gehen, aber für die meisten hier , ist es höchstens , nervig oder eben belästigend, aber bestimmt nicht , Gewalt
Es war keine schlimme Gewalt, aber es waren alles Situationen, wo es durch ein anderes Verhalten meinerseits sehr wohl hätte zu schlimmeren Formen von Gewalt führen können.
Wenn ich einem Bettler statt der Anweisung "Pfoten weg!" noch sowas wie "du dreckiger Abschaum" nachgerufen hätte, wäre er womöglich eher motiviert gewesen, anzugreifen und diesmal mit mehr Gewalt.
In diesen , Bereichen , ohne soziale Regeln , ohne ein mindestmass an Gewissheit , der andere hört auf wenn eine Grenze erreicht ist, warst du nie.
Ich weiss doch nicht, wo die Grenzen anderer Menschen sind! Bei keinem Menschen, der mir begegnet.
Die allermeisten reagieren allerdings auf Sozialgedöns. Den meisten ist es wichtig, sozial anerkannt zu sein, und sie nehmen Chancen wahr, als sozial anerkannter Mensch zu gelten.
Aber so in Beziehungsszenen war's schon gelegentlich unklar, wo Grenzen sind, das kam schon vor, wo die andere Person so sehr ausser sich war (naja, ich auch) dass da einiges an Grenzen überschritten wurde. Das waren dann durchaus keine schönen Szenen.
So wirst du auch , im Moment , die Fragen nicht beabtworten können , wie du Handeln könntest und ob du überhaupt Handlungsfähig bleibst.
Auch in den Momenten, wo mir das Herz von Angst in die Hose rutschte, blieb ich handlungsfähig. Das weiss ich, weil ich schon Angst hatte. Und trotzdem handeln konnte.
und so etwas wie instinktiv den Ellenbogen sein Ziel finden , mag sogar noch gehen , aber die erreichte Wirkung ............. Wird dich erschrecken ! ........ Das geht gegen Null
Wenn ich mich an das schmerzverzerrte Gesicht des Empfängers jenes Ellbogens erinnere, würde er wohl nicht bestätigen, dass die Wirkung "Null" war...^^
Und deswegen der pauselose Rat an dich........höhr lieber ganz genau zu. Dann wird das KKB vll. Sogar noch eine Fundgrube für dich.
Tu ich. Dass ich jetzt mit Krafttraining anfing, hat bestimmt auch mit diesem Forum hier zu tun.
Überhaupt hab ich mehr Lust auf Bewegung, aber bis jetzt hab ich grad nichts Neues gefunden, das mich inspiriert. Ich geh da am liebsten den guten Gelegenheiten nach.
Für mich als Frau ist diese Fraktion ja kaum je ein Problem, sondern eher amüsante Unterhaltung.
Dann bleibt die Frage aber im Raum warum du denkst, dir hätte bei deinen Beispielen irgendwann physische Gewalt gedroht?
nein, nicht wirklich. Es lässt sich in der Regel ohne Probleme feststellen, zu welchem Zeitpunkt welche Grenze überschritten wurde, und ebenfalls, ob es verbale Gewalt ist, oder körperliche Gewalt, oder sexuelle Gewalt.
Lies nochmal richtig.
Du hast Gewalt nur in verschiedene Kategorien aufgesplittet.
Gewalt aber , als solches, ist beim Empfänger, immer eine Frage der Auswertung, der Interpretation, ob ich es als Gewalt betrachte oder nicht.
Beim Ausübenden ist es immer eine Frage der Intention ,ob es Sich um Gewalt handelt oder nicht.
discipula
22-04-2017, 13:47
Aber ich wüsste wirklich nicht, wieso die Anhänger der Selbstverteidigungs-Methode ihre Bewegungen nicht unter Bedingungen erproben sollten, die so nahe wie möglich am Realkampf dran sind.
Jupp.
Wenn ich real Probleme (oder Ansätze davon) kriege, sind die Rahmenbedingungen in der Regel, dass die Person schon sehr nah ist, bevor sie sich als mögliches Problem zu erkennen gibt (Handschütteldistanz, Kuscheldistanz); die Person ist stärker/muskulöser/grösser als ich; und sie ist in der Regel noch damit beschäftigt, zu entscheiden, ob ich mich als potenzielles Opfer eigne oder nicht, und sammelt dementsprechende Informationen, stellt womöglich auch Fragen zu dem Zweck; ich trage gewöhnliche Strassenkleidung.
Diese Rahmenbedingungen werden im Training durchaus nachgebaut.
mir scheint, das Wichtigste sei, die Initiative zu haben, in welcher Form auch immer das geschieht. Sobald man reagiert statt agiert, hat man ein Problem.
Auch in den Momenten, wo mir das Herz von Angst in die Hose rutschte, blieb ich handlungsfähig. Das weiss ich, weil ich schon Angst hatte. Und trotzdem handeln konnte.
Wir sprechen nicht nur von Angst alleiniges. Man kann auch Angst im Dunklen Keller haben oder bei einem Horrorfilm und handlungsfähig bleiben.
Wir sprechen von konkreten Gewaltsituationen, verbunden mit Intensität und den dazu kommenden Vorstellungen. ( was kann allea passieren, überlebe ich es, bleib ich dauerhaft geschädigt usw. )!
...... Existenzielle Ängste ......... Nicht soziale Ängste und ähnliches.
Es ist das Konglomerat auf allen Ebenen , der emotionalen , der körperlichen und Geistigen, was hier angesprochen wird. ...... Und das sind Welten weg von dem was du bisher angeboten hast.
Trotz allem hast du etwas , eher unbewusst , angesprochen.
Ich kann , schonmal erlebte Ängste , übertragen auf andere Handlungsmuster.
Nur das muss trainiert werden und die Ängste/ Angsreaktionen müssen bewusst angesehen und transportiert werden.
Bezweifele ich , daß du schonmal so bewusst gearbeitet hast.
discipula
22-04-2017, 13:51
Dann bleibt die Frage aber im Raum warum du denkst, dir hätte bei deinen Beispielen irgendwann physische Gewalt gedroht?
Dieses mulmige Gefühl im Bauch erzählte es mir, dass es im schlechtesten Fall passieren könnte.
Oder auch die Tatsache, dass sozial übliche Grenzen überschritten wurden; Griff ins Portemonnaie, der Versuch, eine Person zu küssen, der man noch nicht mal vorgestellt wurde, persönliche Fragen...
Gewalttäter fangen typischerweise damit an, erst mal relativ harmlose Grenzen zu überschreiten - und wenn ihnen das gelingt ohne Widerstand, ermutigt es sie, weitere Grenzen zu überschreiten - immer wichtigere, immer nähere.
Dieses mulmige Gefühl im Bauch erzählte es mir, dass es im schlechtesten Fall passieren könnte.
Könnte das nicht einfach deine eigene übertriebene Angst sein die sich manifestiert? Andere Menschen haben auch solche unangenehme Erlebnisse und sehen sich nicht in ständiger Gefahr.
Gewalttäter fangen typischerweise damit an, erst mal relativ harmlose Grenzen zu überschreiten - und wenn ihnen das gelingt ohne Widerstand, ermutigt es sie, weitere Grenzen zu überschreiten - immer wichtigere, immer nähere.
Und dieses Wissen nimmst du woher?
discipula
22-04-2017, 13:58
Wir sprechen von konkreten Gewaltsituationen, verbunden mit Intensität und den dazu kommenden Vorstellungen. ( was kann allea passieren, überlebe ich es, bleib ich dauerhaft geschädigt usw. )!
ja. Wütender Typ mir gegenüber, der nach allem, was vorher passiert ist in jedem Moment hochgehen kann wie eine Bombe.
Es ist das Konglomerat auf allen Ebenen , der emotionalen , der körperlichen und Geistigen, was hier angesprochen wird. ...... Und das sind Welten weg von dem was du bisher angeboten hast.
Auch diese Situationen hatten sich immer irgendwie aufgelöst. Oder reusltieren in ein bisschen unschönem, wenig eleganten Gerangel. Oder gegenseitigem Beleidigen. Geschirr ging auch gelegentlich kaputt.
Eine Ohrfeige hatte ich auch mal kassiert, die ansatzlos und so schnell und gezielt ankam, dass mir nur noch übrig bliebt, die perfekte Ausführung zu bewundern.
Genau wie bei dem, der mir die Tasche raubte, der hatte das auch handwerklich perfekt ausgeführt.
Nur das muss trainiert werden und die Ängste/ Angsreaktionen müssen bewusst angesehen und transportiert werden.
Bezweifele ich , daß du schonmal so bewusst gearbeitet hast.
Deine Zweifel sind komplett falsch.
discipula
22-04-2017, 14:00
Könnte das nicht einfach deine eigene übertriebene Angst sein die sich manifestiert? Andere Menschen haben auch solche unangenehme Erlebnisse und sehen sich nicht in ständiger Gefahr.
ich hab dieses Gefühl ja nicht ständig, sondern selten.
Wenn es aber kommt, beachte ich es.
Und dieses Wissen nimmst du woher?
War und ist bei uns Teil des SV-Unterrichts. Beobachtungen im Alltag haben diese Vorgehensweisen regelmässig bestätigt.
ja. Wütender Typ mir gegenüber, der nach allem, was vorher passiert ist in jedem Moment hochgehen kann wie eine Bombe.
Auch diese Situationen hatten sich immer irgendwie aufgelöst. Oder reusltieren in ein bisschen unschönem, wenig eleganten Gerangel. Oder gegenseitigem Beleidigen. Geschirr ging auch gelegentlich kaputt.
Eine Ohrfeige hatte ich auch mal kassiert, die ansatzlos und so schnell und gezielt ankam, dass mir nur noch übrig bliebt, die perfekte Ausführung zu bewundern.
Genau wie bei dem, der mir die Tasche raubte, der hatte das auch handwerklich perfekt ausgeführt.
Deine Zweifel sind komplett falsch.
wütender Typ der hochgehen KANN
unschönes Gerangel
Ohrfeige
Taschendiebstahl ...
und du bestehst ernsthaft darauf , begriffen zu haben was ich dir sagen wollte ????
was solls. ich habs versucht ;) (vll. später nochmal)
ich hab dieses Gefühl ja nicht ständig, sondern selten.
Wenn es aber kommt, beachte ich es.
Anscheinend aber öfter als normal. Ne geklaute Tasche und ein nicht gewollter Kuss ist sicher unangenehm, aber kein Grund Panik zu fühlen.
War und ist bei uns Teil des SV-Unterrichts. Beobachtungen im Alltag haben diese Vorgehensweisen regelmässig bestätigt.
Ich dachte du hast keine Erfahrung in diese Richtung, wie willst du das dann beobachtet haben?
Schnueffler
22-04-2017, 14:21
...
Überhaupt hab ich mehr Lust auf Bewegung, aber bis jetzt hab ich grad nichts Neues gefunden, das mich inspiriert. Ich geh da am liebsten den guten Gelegenheiten nach.
Lust auf Bewegung und ne gute Gelegenheit?
So als Idee und Tipp:
Such mal in deiner Nähe nach einem Verein, einer Schule, die Stresstraining anbietet und nimm dann daran mal teil.
Empedokles
22-04-2017, 14:30
Hab keine Lust mehr, dieser One-Woman-Show zu folgen. Was man ihr auch immer erzählt, es prallt ab, und ihr WT ist das Maß aller Dinge. A*** lecken tralala.
Kettenfäuste haben den Vorteil, so simpel zu sein, dass man sie gleichzeitig ausführen und die Situation analysieren kann.
Das stimmt. Ich presse mir dabei ab und an einen Orangensaft. Überhaupt kann man sich bei den entsprechenden Kenntnissen in einer Gewaltsituation gut entspannen und die Zeit sinnvoll nutzen. Um eventuell den Einkaufszettel zu schreiben etc.
Statt dem Standardspruch: ... und das wird böse, für euch alle drei!, rutschte mir neulich raus: Zwei Pfund gemischtes Hack, Milch, Kaffee und die grobe Leberwurst!
Die Wirkung war aber auch sehr positiv.
Das ist wohl hier ein Missverständnis. Nicht das System verändert sich, weil das System ja alles beinhaltet, was auch gegen systemfremdes Verhalten notwendig ist. ...
Eine Frage am Rande.
Wenn das System bereits alles beinhaltet, warum sollte man es dann Reformieren oder Re-Formieren?
Bzw. das Re-Formierte wieder in einigen Teilen auf auf den vorherigen Stand zurücksetzen und andererseits die begonnene Re-Form weiter fortführen, so wie es jetzt bei der Entwicklung des iWT geschieht.
Ergibt sich daraus nicht zwangsläufig, dass das System (zu einer unbestimmten Zeit) nicht alles beinhaltete?
Die Idee "ich hab einfach immer und ständig Glück, trotz meines völlig verantwortungslosen Verhaltens" ist allerdings deutlich weiter hergeholt als die Idee "ich verhalte mich auf sinnvolle Weise, was mich schützt, und hab gelegentlich ein wenig Glück."
Beschäftige dich doch bitte mal (wie von einem anderen User schon vorgeschlagen) mit den Grundlagen mathematischer Beweisführung oder anderen grundlegende Einführungen zum Thema Statistik und Eintrittswahrscheinlichkeit.
Das stimmt. Ich presse mir dabei ab und an einen Orangensaft. Überhaupt kann man sich bei den entsprechenden Kenntnissen in einer Gewaltsituation gut entspannen und die Zeit sinnvoll nutzen. Um eventuell den Einkaufszettel zu schreiben etc.
Statt dem Standardspruch: ... und das wird böse, für euch alle drei!, rutschte mir neulich raus: Zwei Pfund gemischtes Hack, Milch, Kaffee und die grobe Leberwurst!
Die Wirkung war aber auch sehr positiv.
Hauptsache du wusstest dann auch auf die Frage nach deinem Auto auch die passende Antwort...:D:D:D
discipula
22-04-2017, 20:04
Anscheinend aber öfter als normal. Ne geklaute Tasche und ein nicht gewollter Kuss ist sicher unangenehm, aber kein Grund Panik zu fühlen.
Panik fühle ich, wenn mir jemand den Kopf unter Wasser drückt.
Sonst eigentlich nie. Auch nicht, wenn mir jemand unmittelbar droht.
Ich dachte du hast keine Erfahrung in diese Richtung, wie willst du das dann beobachtet haben?
es ist ein Irrtum anzunehmen, ich hätte keine Erfahrung. vielleicht nicht die Sorte Erfahrung, die du kennst oder dir vorstellen kannst, aber halt meine Erfahrung, meine Menschenkenntnis.
Ausserdem bin ich in der Lage, Beobachtungen gut auszuwerten, und Ansätze von problematischen Dynamiken früh zu erkennen.
openmind
22-04-2017, 20:37
Und gute Analyter kriegen nie auf die Fresse - weiß man ja.
_
discipula
22-04-2017, 20:40
ich hab doch schon auf die Fresse gekriegt ^^
amasbaal
22-04-2017, 21:34
Ein Bettler, der sich gleich selbst in meinem Portemonnaie bedienen wollte - ich stand an der Haltestelle, zählte das Geld und überlegte, wie ich das verfügbare Budget noch nutzen will - kriegte einen Handflächenstoss vor die Brust und ein "geht's noch gut, Pfoten weg!" mit bösem Blick garniert - das wars.
da draußen geht es eben bei weitem nicht so zu, wie es manche befürchten. der war offensichtlich kein "gewalttäter", den du eingeschüchtert hast, sondern schlicht ein dreister bettler, der kein interesse und wahrscheinlich auch kaum die energie hatte, eine schlägerei mit dir anzufangen. wieso auch?
wenn ich ins verhältnis setze: belästigendes, verbal aggressives verhalten mit körperlichem kontakt, kurze auseinandersetzungen, bei denen auch mal ne "faust" geflogen kam (oder etwas gerungen wurde oder so), ohne, dass da nun viel "zerstörungswille" und deshalb auch keine große "kraft" hinter war und tatsächliche, "härtere" schlägereien, ergäbe sich bei mir in etwa ein verhältnis von 100 zu 5 zu 1. sv ist ein wenig für die 5 und besonders für die 1 gedacht, nicht für solche sachen, wie nem dreisten bettler vor die brust zu stoßen und ihm klar zu machen, dass man seine aktion schei$$e findet. wer so etwas nicht kann, braucht allenfalls ein selbstbehauptungsseminar und keinen sv-kurs.
dieser unterschied ist elementar. du kannst dich behaupten. die erfahrung hast du. aber weißt du, ob du dich auch verteidigen kannst, wenn du nicht einmal erfahrungen aus formen des spielerischen und geregelten kämpfens (sparring mit regelabsprache und schutzausrüstung zb.) zu rate ziehen kannst, um zumindest eine ahnung von deiner "verteidigungsfähigkeit" zu bekommen?
Bei einer Demo hatte sich mal ein Polizist in Zivil für mein deeskalierendes Verhalten bedankt. ^^
peinlich :cool:
nun, ich werd wohl dumm sterben müssen.
musst du nicht. versuch macht klug. ich würde mit einem lockeren, technisch klar auf einige wenige "erlaubte" sachen begrenztes sparring anfangen. von da an wird man mit jedem schritt weiter, was die "freiheit" des kämpfens und dessen intensität angeht, immer klüger.
nein, nicht wirklich. Es lässt sich in der Regel ohne Probleme feststellen, zu welchem Zeitpunkt welche Grenze überschritten wurde, und ebenfalls, ob es verbale Gewalt ist, oder körperliche Gewalt, oder sexuelle Gewalt.
Hattest du nicht woanders gesagt, daß Gewalttäter erst einmal vorsichtig und nett sind (auch wenn ich schon nicht weiß, wo du das so pauschal hernimmst)?
Dann wird sich doch nicht immer einfach so feststellen lassen, ob da nun irgendeine Form von Gewalt folgen soll.
Es sei denn, jeder der dich anspricht oder gar mit dir flirtet, ist auf jeden Fall auf Gewalt aus.
Die allermeisten reagieren allerdings auf Sozialgedöns. Den meisten ist es wichtig, sozial anerkannt zu sein, und sie nehmen Chancen wahr, als sozial anerkannter Mensch zu gelten.
Ich weiß ja nicht, ob das auch für jemanden gelten würde, der es nur darauf abgesehen hat, jemanden auszurauben oder ähnliches.
Irgendwie bezweifel ich aber, daß dort ein "Dududu! Das macht man aber nicht!" plus Schubser gegen die Brust viel bringt.
Auch in den Momenten, wo mir das Herz von Angst in die Hose rutschte, blieb ich handlungsfähig. Das weiss ich, weil ich schon Angst hatte. Und trotzdem handeln konnte.
Es gibt aber auch Angst und Angst.
Ich kann nur von mir sprechen, aber ich bin davon überzeugt andere Angst zu empfinden, wenn mir jemand ins Portemonaie greift, als wenn er mit erhobener Faust vor mir steht, als wenn er eine Waffe hat, als wenn ich am Boden liege und er auf mir liegt, als wenn ich beim Zahnarzt sitze.
Wenn ich mich an das schmerzverzerrte Gesicht des Empfängers jenes Ellbogens erinnere, würde er wohl nicht bestätigen, dass die Wirkung "Null" war...^^
Das kommt oft mehr durch die Überraschung als durch Schmerzen.
Als ich beim Training gestern ein Knie in den Bauch bekommen hatte, sah mein Gesicht sicherlich auch nicht entspannt aus, aber obwohl es mir die Luft rausgepresst hatte, hatte es nicht weh getan; ich habe lediglich nicht damit gerechnet, weil eigentlich gerade Techniktraining war und das Knie an sich zum Oberschenkel sollte.
ich meine, mein Fall, mit allem, was da sonst noch dran hing, war schlimm genug.
Aber es kann ja wohl jetzt nicht drum gehen, wer das Brutalste und Schlimmste erlebt hat, nehme ich an?
Nö, solche Wettbewerbe finde ich auch affig.
Aber wenn man sein Veilchen gleichstellt mit der Gewalt, die anderen Frauen schonmal entgegen gekommen ist und daraus etwas provokante Schlüsse zieht, muss man schon damit rechnen, daß da auch drauf reagiert wird.
Wobei kooperativ ausgeführte Spielchen durchaus auch ihren Nutzen haben.
Jepp, um erst einmal die Tchnik kennenzulernen und Co, ganz klar.
Kooperative Spielchen zeigen aber nicht mehr, wie gut es geht, wenn man Widerstand kommt.
Bei uns im Training ist eine Frau, die auch immer sagt: "Draußen würde ich natürlich..." - dumm nur, daß sie ihre Techniken nicht einmal mehr durch bekommt, wenn man nur ein klein wenig gegenhält oder mitunter auch nur "falsch" steht.
Und das nach bestimmt fünfmal so langer Trainingszeit, wie ich sie habe (nope, ich bin kein Genie auf dem Gebiet; aber es hilft schon, wenn man die Prinzipien versteht und nicht nur Techniken nachtanzt).
ja, hat es. Wegen der mir neuen Ideen, die ich dort vermittelt kriegte. Ich glaubte vorher nämlich (wie viele Frauen), es sei besser, still zu leiden und zu dulden, statt von Anfang an klare Grenzen zu setzen, wenn etwas nicht koscher scheint.
Ich weiß zwar noch immer noch nicht, wo du die vielen Frauen hernimmst (kommt mir bei Weitem nicht mehr so vor), aber danke für die Antwort.
Ich denke allerdings, daß das weniger eine WT- oder SV-Leistung in dem Sinne war, sondern das auch Training in Selbstbehauptung das Ziel erreicht hätte.
Ansonsten, Jungs sind Jungs, egal in welchem Alter, ...
Würde ich so nun nicht sagen, aber gut.
Soziales/verbales Mobbing ist schlimm genug, auch ohne die Gefahr, körperlich verletzt zu werden.
Klar, ist das Mist, wird auch niemand leugnen.
Aber nicht gerade etwas, daß SV benötigt, sondern auch etwas wo eher Selbstbehauptung und Entwicklung von Selbstbewusstsein hilft.
Eine Frage am Rande.
Wenn das System bereits alles beinhaltet, warum sollte man es dann Reformieren oder Re-Formieren?
Bzw. das Re-Formierte wieder in einigen Teilen auf auf den vorherigen Stand zurücksetzen und andererseits die begonnene Re-Form weiter fortführen, so wie es jetzt bei der Entwicklung des iWT geschiehtHierbei geht es weniger um das System, vielmehr um Trainingsmethoden, bestimmte Fähig- und Fertigkeiten zu erreichen, die es einem erleichtern, das System zur Anwendung zu bringen. Das ist ein wesentlicher Unterschied.
Ergibt sich daraus nicht zwangsläufig, dass das System (zu einer unbestimmten Zeit) nicht alles beinhaltete?Das kann es geben - so man ein System an einer endlichen Menge an Techniken misst. WT basiert jedoch auf universellen Kampfprinzipien, die erst im konkreten Fall die Technik zwangsläufig ergibt. Das bedeutet, dass das System hinsichtlich seiner Anwendbarkeit unabhängig von einer bestimmten "Form des Angriffes" ist, denn der vom Angreifer "gestellten Frage" wird keine vorgefertigte Antwort (zu wählende Technik) entgegnet, sondern eine kontextbezogene Bewegung, welche sich aus den Prinzipien her gegenüber dem gegnerischen Verhalten ergibt. Daher: Das System hat für jede Angriffsform die passende Antwort, weil sie, die Antwort sich mit der Frage zusammen bildet.
Wenn jedoch das Training nur vorgefertigte "Fragen" beinhaltet, lernt der Schüler nicht, auf die Frage hin die ihr entsprechende Bewegung zu "formen", sondern benutzt die ihm schon bekannten "tradierte Formen" (Muster) und interpretiert dies als: diese oder jede (schon fertige) Technik.
Es ist daher notwendig, sowohl die vorliegenden Muster zu "bewegen" (Formentraining). um eine Bewegungsstruktur zu erhalten, die ein Bewegen im Sinne des Systems formt (Haltung, Richtung, Koordination, etc...), als auch die aus der Bewegung eines Angreifers sich ergebende Beziehung (Kontakt, ChiSao) zu benutzen, um hierüber die "passende" Bewegung als Antwort zu entwerfen.
Das ist Unterschied zwischen traditionellem Training (tradierte Formen), das mittels tradierter Bewegung Angriffe behandelt - immer unter dem Druck, schnell genug die richtige Entscheidung zu treffen und dem iWT, wo durch die konkreten Strukturen von Angreifer und Angriff gegenüber der eigenen "Form/Struktur" die richtige Bewegung "zwangsläufig" ist.
Michael Kurth (M.K.)
23-04-2017, 10:34
Die selben Antworten in Prinzip auf die Strategieen wie vor 30, 40 Jahren.
Und dennoch sieht das, was da gemacht wird, so vollkommen anders aus.
Obwohl es ja schon damals das Non-Plus-Ultra wahr.
Aber wie gut, daß man alles ver- äh sorry - erklären kann.:D
Sternenzauber
23-04-2017, 10:38
Damit ich dann ständig mit solchen Vollhonks zu tun habe, wie hier einige (nicht alle) sich geben? nein danke. Ich bin zu alt für solchen Scheiss. Ich mag nette Leute in meinem Leben, und nicht dummen Stress für nichts.
Erstens ist die Welt da draußen nicht nett, schau dir doch mal die ganzen Geschehnisse an.
Und vielleicht würde UNS ALLEN hier ein respektvoller & toleranter Umgang in Bezug auf Kampfsport echt besser tun.
Denn... Ich hab da mal sowas gehört, was in die Richtung geht:
Konflikte deeskalieren & vermeiden
:zwinkern:
*Beruhigungstee für alle*
Sternenzauber
23-04-2017, 10:48
Es ist daher notwendig, sowohl die vorliegenden Muster zu "bewegen" (Formentraining). um eine Bewegungsstruktur zu erhalten, die ein Bewegen im Sinne des Systems formt [...]
Verstehe ich das also richtig?
Diese - auf mich sehr kompliziert wirkende -
Formenarbeit soll den Körper/Psyche drauf "vorbereiten" verschiedene Bewegungen abrufen zu können?
Das kann es geben - so man ein System an einer endlichen Menge an Techniken misst. WT basiert jedoch auf universellen Kampfprinzipien, die erst im konkreten Fall die Technik zwangsläufig ergibt. Das bedeutet, dass das System hinsichtlich seiner Anwendbarkeit unabhängig von einer bestimmten "Form des Angriffes" ist, denn der vom Angreifer "gestellten Frage" wird keine vorgefertigte Antwort (zu wählende Technik) entgegnet, sondern eine kontextbezogene Bewegung, welche sich aus den Prinzipien her gegenüber dem gegnerischen Verhalten ergibt. Daher: Das System hat für jede Angriffsform die passende Antwort, weil sie, die Antwort sich mit der Frage zusammen bildet.
Wenn jedoch das Training nur vorgefertigte "Fragen" beinhaltet, lernt der Schüler nicht, auf die Frage hin die ihr entsprechende Bewegung zu "formen", sondern benutzt die ihm schon bekannten "tradierte Formen" (Muster) und interpretiert dies als: diese oder jede (schon fertige) Technik.
Es ist daher notwendig, sowohl die vorliegenden Muster zu "bewegen" (Formentraining). um eine Bewegungsstruktur zu erhalten, die ein Bewegen im Sinne des Systems formt (Haltung, Richtung, Koordination, etc...), als auch die aus der Bewegung eines Angreifers sich ergebende Beziehung (Kontakt, ChiSao) zu benutzen, um hierüber die "passende" Bewegung als Antwort zu entwerfen.
Das ist Unterschied zwischen traditionellem Training (tradierte Formen), das mittels tradierter Bewegung Angriffe behandelt - immer unter dem Druck, schnell genug die richtige Entscheidung zu treffen und dem iWT, wo durch die konkreten Strukturen von Angreifer und Angriff gegenüber der eigenen "Form/Struktur" die richtige Bewegung "zwangsläufig" ist.
du sagst gerade . daß unser Training in der EWTO vor 25 Jahren , überhaupt nicht dazu geeignet war um....... " Das System hat für jede Angriffsform die passende Antwort, weil sie, die Antwort sich mit der Frage zusammen bildet." .. zu erreichen. !!! weil ja nur mit tradierten Formen gearbeitet wurde.
all das Fühltraining, all das Chisao , all die taktilen Drills und dazu gehöhrenden Erklärungen für die Katz.... (das ausgegebene Geld auch ? )
all die Seminare bei KRK , meinem Sifu in Saarbrücken, bei LT, ........usw. alles für die Katz.......
weil das Training überhaupt nicht die notwendigen Elemente beinhaltete um das System korrekt umzusetzen.
entweder wurden Alle damals massiv verarscht oder du hast dich hier massiv in der Argumentation vergaloppiert um mal wieder Werbung zu machen.
discipula
23-04-2017, 11:13
da draußen geht es eben bei weitem nicht so zu, wie es manche befürchten. der war offensichtlich kein "gewalttäter", den du eingeschüchtert hast, sondern schlicht ein dreister bettler, der kein interesse und wahrscheinlich auch kaum die energie hatte, eine schlägerei mit dir anzufangen. wieso auch?
nun, womöglich hatte er eine gebrauchte Spritze irgendwo, mit der er mich hätte stechen können. ist auch nicht gerade eine nette Aussicht ^^ Vielleicht ist er so zugedröhnt von was-auch-immer, dass er nicht mehr weiss was er tut? gerade auf einem seltsamen psychischen Trip? hat Schmerzen? einen Entzug?
Und "fremden Leuten ins Portemonnaie" fassen ist nun mal eine inakzeptable Grenzüberschreitung bei uns und als solche schon ein Akt von Gewalt, auch wenn es längst noch keine extreme Gewalt ist. Aber im Kleinen kann man sehen, was Leute im Grossen machen, wenn sie nur die Möglichkeit dazu haben.
wenn ich ins verhältnis setze: belästigendes, verbal aggressives verhalten mit körperlichem kontakt, kurze auseinandersetzungen, bei denen auch mal ne "faust" geflogen kam (oder etwas gerungen wurde oder so), ohne, dass da nun viel "zerstörungswille" und deshalb auch keine große "kraft" hinter war und tatsächliche, "härtere" schlägereien, ergäbe sich bei mir in etwa ein verhältnis von 100 zu 5 zu 1.
Du bist ein Mann, nehme ich an? Das dürfte sich grösstenteils um "Monkey Dance"-Situationen handeln. Als Frau ist man diesen kaum ausgesetzt.
wenn du nicht einmal erfahrungen aus formen des spielerischen und geregelten kämpfens (sparring mit regelabsprache und schutzausrüstung zb.) zu rate ziehen kannst, um zumindest eine ahnung von deiner "verteidigungsfähigkeit" zu bekommen?
Gewisse Ahnungen habe ich, andere Ahnungen - zB jene, wie ich nach einem satten Treffer auf den Kopf reagieren könnte - will ich gar nicht haben und lass es drauf ankommen.
Kann man als Mangel sehen, aber ich sehe im Moment keinen Grund, meine Einschätzung der Relation von Risiko und Gewinn in der Hinsicht zu ändern.
Kann man natürlich auch anders sehen, und anders praktizieren, das ist mir auch klar.
Die selben Antworten in Prinzip auf die Strategieen wie vor 30, 40 Jahren.Das selbe Sysem, wie vor 30, 40 Jahren.
Und dennoch sieht das, was da gemacht wird, so vollkommen anders aus.Es wird nur dort genau so aussehen, wo Angriff wie Verteitigung unverändert sind, wo kein Lernen, keine Verbesserung in 30, 40 Jahren stattgefunden hat.
Obwohl es ja schon damals das Nonu-Plus-Ultra wahr.Damals war es schon sehr gut. Es ist heute besser.
@Discipula:
Es geht doch nur um Eines:
Du "theorisierst", dass Deine Kampfkunst-Fähigkeiten in Extremsituationen funktionieren und bringst dann so Beispiele wie "Ellebogen und Knie".
Aber: Du warst laut eigener Aussage nie in einer Situation, wo jemand wirklich, komme was wolle, auf Dich losgegangen ist.
Und erst da, wenn keinerlei Deeskalation möglich ist, kannst Du beurteilen, ob Deine theoretischen Kenntnisse auch in der Praxis funktionieren.
Also wäre es eine Sache, wenn Du hier argumentieren würdest: Falls ich angegriffen werde, würde ich versuchen mit Ellebogen- und Kniestößen zu agieren, meint ihr das würde funktionieren?
Du stellst es aber als Lösung dar - und die ist in der Praxis nicht einfach so umsetzbar.
Und zum Abschluss: Solche Situationen, wo keine Deeskalation möglich ist, gibt es durchaus. Das ist gerade erst letztes Wochenende bei uns in der Stadt passiert.
Ein Discobesucher geht an den Taxistand und unterhält sich mit einem Taxifahrer als er von hinten angetippt wird. Als er sich umdreht wird er unmittelbar mit Schlägen und Tritten traktiert. Er konnte sich zu seinem Glück, als er zu Boden ging, unter eine Hecke retten und der/die Angreifer sind geflohen. Sein Abend endete in der Notaufnahme. Es ist weder bekannt wer angegriffen hat, noch warum.
discipula
23-04-2017, 11:30
Hattest du nicht woanders gesagt, daß Gewalttäter erst einmal vorsichtig und nett sind (auch wenn ich schon nicht weiß, wo du das so pauschal hernimmst)?
Dann wird sich doch nicht immer einfach so feststellen lassen, ob da nun irgendeine Form von Gewalt folgen soll.
Weil alle, die drauf hoffen, zum Zug kommen, den Spruch kennen "wer ****en will muss freundlich sein"? (zumindest eine Weile lang)
Das ist in der Tat das Typische, dass da einer kommt und nach dem Weg fragt, oder Feuer will. Was erst mal noch nichts Böses ist.
Wer tatsächlich nur Feuer will und den Weg wissen, wird nach der Auskunft sich bedanken und seiner Wege gehen. Wer dann das Gespräch weiter führt, und auf private Themen lenkt (wohin gehst du, wo wohnst du, hast du einen Freund?) hat man Grund, misstrauisch zu sein. Wer dann noch näher kommt und Berührung sucht, obwohl es keinen sinnvollen Grund dafür gibt - da hat man Grund, misstrauisch zu sein. Das ist auch ein anderes Gefühl als ein normales Gespräch ohne Hinterabsichten.
Es sei denn, jeder der dich anspricht oder gar mit dir flirtet, ist auf jeden Fall auf Gewalt aus.
nein, natürlich nicht.
Ich weiß ja nicht, ob das auch für jemanden gelten würde, der es nur darauf abgesehen hat, jemanden auszurauben oder ähnliches.
Die meisten Täter brauchen und warten auf eine gute Gelegenheit. Die sie oft auch erst aufbauen, und auskundschaften. Wenn sie diese gute Gelegenheit nicht kriegen... gehen sie ihrer Wege.
Es ist ja meist nicht so, dass sie speziell MICH berauben wollen. Ich führe ja nicht, was weiss ich, die Codes zum Auslösen der russischen Atomwaffen über Internet mit mir. Sondern sie hoffen einfach generell darauf, Geld, Elektronik, oder so etwas zu finden. Und wollen sich auch nicht einem grossen Risiko aussetzen, vor allem dann nicht, wenn sie mit geringerem Risiko ihr Ziel auch erreichen.
Es gibt aber auch Angst und Angst.
Ich kann nur von mir sprechen, aber ich bin davon überzeugt andere Angst zu empfinden, wenn mir jemand ins Portemonaie greift, als wenn er mit erhobener Faust vor mir steht, als wenn er eine Waffe hat, als wenn ich am Boden liege und er auf mir liegt, als wenn ich beim Zahnarzt sitze.
Stimmt, es gibt verschiedene Formen von Angst.
ich habe lediglich nicht damit gerechnet,
Wenn der Gegner nicht mit etwas rechnet, und überrascht ist, kriegt man immerhin meist eine Schrecksekunde lang Zeit, um die nächste Technik anzuwenden.
Ich bin ja eher froh, wenn ich nicht jemanden ernsthaft verletzen muss, sondern es reicht, jemanden zu erschrecken oder verblüffen.
Ich weiß zwar noch immer noch nicht, wo du die vielen Frauen hernimmst (kommt mir bei Weitem nicht mehr so vor)
Ich hatte schon an diversen Trainings speziell für Frauen teilgenommen, meist haben dort so 80% von allen grösste Hemmungen. Hemmungen, jemanden ins Gesicht zu fassen (nur berühren, nicht schlagen), Hemmungen sich selbst gross zu machen, Hemmungen zu schlagen, sogar wenn sie selbst getroffen werden ... Und bei vielen dauert es ewig - eher Jahre als Monate - diese Hemmungen abzubauen.
Ich denke allerdings, daß das weniger eine WT- oder SV-Leistung in dem Sinne war, sondern das auch Training in Selbstbehauptung das Ziel erreicht hätte.
Selbstbehauptung ist ein grosser Teil in SV, und was mich betrifft, hatte ich deutlich mehr Mühe in (verbaler) Selbstbehauptung, als ich je damit hatte, jemanden zu schlagen, wenn ich angegriffen wurde.
ich bin da womöglich eher die Ausnahme als die Regel.
discipula
23-04-2017, 11:46
Diese - auf mich sehr kompliziert wirkende -
Formenarbeit soll den Körper/Psyche drauf "vorbereiten" verschiedene Bewegungen abrufen zu können?
Ja. das ist der Sinn und Zweck von Formen. EIN Sinn und Zweck von Formen. Die Bewegungen lehren dich, hier ist die Mitte meines Körpers, so breit sind meine Schultern, so lang sind meine Arme, das ist ein entspannter Muskel, jenes ein angespannter Muskel...
Muskelgedächtnis funktioniert darüber, dass man eine Bewegung mehrere - viele - Male langsam und sorgfältig wiederholt; das programmiert den Muskel auf diesen Bewegungsablauf, und wenn man es genug oft macht, wird er später in Stress und Hektik GENAU diese Bewegung machen, die einprogrammiert wurde.
So viele Formen gibt's ja nicht, und die übt man ja mindestens in jedem Training (hoffentlich), von daher, wenn man das über Jahre macht, sinkt das ein und erlaubt eine Harmonisierung des ganzen Körpers.
discipula
23-04-2017, 12:02
Es geht doch nur um Eines:
Du "theorisierst", dass Deine Kampfkunst-Fähigkeiten in Extremsituationen funktionieren und bringst dann so Beispiele wie "Ellebogen und Knie".
in den künstlich hergestellten Situationen im Training funktionieren nun mal Ellenbogen und Knie besser als alles andere, das ist testete.
Es mag schon sein, dass das so ein Trainings-Artefakt ist, wo die Rahmenbedingungen des Trainings andere Handlungweisen für ein optimales Resultat erzeugen, als dies dann "draussen" wirken würde. Aber ich glaube nicht.
Aber: Du warst laut eigener Aussage nie in einer Situation, wo jemand wirklich, komme was wolle, auf Dich losgegangen ist.
Wie ich schon mehrmals sagte - es bestehen alle darauf, perfekt höflich und nett zu mir zu sein.
Und erst da, wenn keinerlei Deeskalation möglich ist, kannst Du beurteilen, ob Deine theoretischen Kenntnisse auch in der Praxis funktionieren.
Sag ich mir auch immer, aber Deeskalation hat bisher so gut wie immer funktioniert. Oder sonst auch, früh genug energische Grenzen setzen, sodass der andere keine Lust hat, es weiterhin zu versuchen.
Du stellst es aber als Lösung dar - und die ist in der Praxis nicht einfach so umsetzbar.
Wenn mir jemand mal erklären könnte, warum genau das nicht umsetzbar sein soll, wäre ich dankbar.
Und NICHT anhand eines MMA-Wettkampfs, weil das ist nicht die Situation, sondern im typischen Rahmen einer sexuellen Belästigung.
Und zum Abschluss: Solche Situationen, wo keine Deeskalation möglich ist, gibt es durchaus. Das ist gerade erst letztes Wochenende bei uns in der Stadt passiert.
ich warte immer noch, bis ich auf eine solche Situation treffe.
Ein Discobesucher geht an den Taxistand und unterhält sich mit einem Taxifahrer als er von hinten angetippt wird. Als er sich umdreht wird er unmittelbar mit Schlägen und Tritten traktiert.
und du willst mir erzählen, das habe KEINE Vorgeschichte? Zum Beispiel, dass der Typ, der angetippt wird, vorher mit der Freundin dessen geflirtet hat, der nun zuschlägt? Ist er im Lauf des Abends dem andern aus Versehen aus den Fuss gestanden? Hat er einen dummen Spruch losgelassen über bestimmte Nationalitäten, Berufsgruppen, sexuelle Orientierungen oder so, was dem andern in den falschen Hals gekommen ist?
Es ist weder bekannt wer angegriffen hat, noch warum.
Dass es nicht bekannt ist, bedeutet nicht, dass es nicht geschehen ist.
Dass Leute völlig unmotiviert, einfach aus Spass an der Gewalt, irgendwen runterprügeln, ohne das geringste Motiv, ohne sich selbst die geringste Rechtfertigung zu geben - halte ich für sehr selten.
Meist muss das doch einer vor sich rechtfertigen à la "aber der andere hat angefangen!"
Wurde denn der Taxifahrer und andere Umstehende auch mit verprügelt?
Michael Kurth (M.K.)
23-04-2017, 12:03
Robmo
Zitat:
Das selbe Sysem, wie vor 30, 40 Jahren.
Ich würde sagen, daß man da geteilter Meinung sein kann und wohl auch ist.
Und wohl nicht nur außerhalb des WT-Lagers.
Es wird nur dort genau so aussehen, wo Angriff wie Verteitigung unverändert sind, wo kein Lernen, keine Verbesserung in 30, 40 Jahren stattgefunden hat.
Versteh ich nicht.
Zumindest den ersten Teil nicht.
Haushalte doch mit den selben Sachen wie früher. Sowohl an meinem Körper, wie auch an den Gesetzen der Physik hat sich nichts getan.
Und bestimmte Zusammenhänge bedingen bestimmte Ausrucksformen.
Die einmal gefunden, können sich nicht mehr wirklich verändern.
Sonst ist dann was anderes.
Zitat:
Damals war es schon sehr gut. Es ist heute besser.
Tja, auch dazu gibt es wohl unterschiedliche Meinungen.
Und auch hier: Wohl nicht nur unter den Nicht-WTlern.
Sternenzauber
23-04-2017, 12:08
Ja. das ist der Sinn und Zweck von Formen. EIN Sinn und Zweck von Formen. Die Bewegungen lehren dich, hier ist die Mitte meines Körpers, so breit sind meine Schultern, so lang sind meine Arme, das ist ein entspannter Muskel, jenes ein angespannter Muskel....
:sport146: Endlich lese ich mal eine sinnvolle Erklärung WARUM in (traditionellen) Kampfkünsten so eine Formenarbeit gemacht wird.
Das relativiert meinen Standpunkt zu diesem Thema etwas.
Ich habe z.B. auch mal Aikido & Karate "geschnuppert".
Hab da die selbe Frage gestellt - mit der Antwort: "Das ist halt hier so. Das gehört dazu!"
:narf: Ja, ne...Oder!? Wenn es gelehrt wird hat es ja auch einen HINTERGRUND ...
Vielleicht bin ich auch eine zu "notorische Verfechterin" vom "sturren machen". :D
Schnueffler
23-04-2017, 12:11
in den künstlich hergestellten Situationen im Training funktionieren nun mal Ellenbogen und Knie besser als alles andere, das ist testete.
Es mag schon sein, dass das so ein Trainings-Artefakt ist, wo die Rahmenbedingungen des Trainings andere Handlungweisen für ein optimales Resultat erzeugen, als dies dann "draussen" wirken würde. Aber ich glaube nicht.
Das unterstrichene von mir. Die Menschen glaubten auch lange, das die Erde eine Scheibe ist.
Wie ich schon mehrmals sagte - es bestehen alle darauf, perfekt höflich und nett zu mir zu sein.
Sei froh!
Sag ich mir auch immer, aber Deeskalation hat bisher so gut wie immer funktioniert. Oder sonst auch, früh genug energische Grenzen setzen, sodass der andere keine Lust hat, es weiterhin zu versuchen.
Wenn mir jemand mal erklären könnte, warum genau das nicht umsetzbar sein soll, wäre ich dankbar.
Und NICHT anhand eines MMA-Wettkampfs, weil das ist nicht die Situation, sondern im typischen Rahmen einer sexuellen Belästigung.
https://www.youtube.com/watch?v=TfDWUNN-hj8
Gibt zig socher Videos, wo ein einfaches dumm anschauen ausgereicht hat.
ich warte immer noch, bis ich auf eine solche Situation treffe.
Ich hoffe eigentlich da drauf, dass ich sowas nie erleben muss.
und du willst mir erzählen, das habe KEINE Vorgeschichte? Zum Beispiel, dass der Typ, der angetippt wird, vorher mit der Freundin dessen geflirtet hat, der nun zuschlägt? Ist er im Lauf des Abends dem andern aus Versehen aus den Fuss gestanden? Hat er einen dummen Spruch losgelassen über bestimmte Nationalitäten, Berufsgruppen, sexuelle Orientierungen oder so, was dem andern in den falschen Hals gekommen ist?
Google mal nach "Happy Slapping"
Dass es nicht bekannt ist, bedeutet nicht, dass es nicht geschehen ist.
Dass Leute völlig unmotiviert, einfach aus Spass an der Gewalt, irgendwen runterprügeln, ohne das geringste Motiv, ohne sich selbst die geringste Rechtfertigung zu geben - halte ich für sehr selten.
Meist muss das doch einer vor sich rechtfertigen à la "aber der andere hat angefangen!"
Wurde denn der Taxifahrer und andere Umstehende auch mit verprügelt?
Siehe die Ergebnisse zu "Happy Slapping"!
Muskelgedächtnis funktioniert darüber, dass man eine Bewegung mehrere - viele - Male langsam und sorgfältig wiederholt; das programmiert den Muskel auf diesen Bewegungsablauf, und wenn man es genug oft macht, wird er später in Stress und Hektik GENAU diese Bewegung machen, die einprogrammiert wurde.
.
das ist dein Irrtum.
wenn die Programmierung der Muster in der Muskulatur nicht an ein entsprechendes Gefühl , in entsprechender Intensität , gekoppelt ist, kann das Muster tausende Male abgerufen worden sein und im Ernstfall hast du dennoch kein Zugriff darauf.
je komplexer die Abläufe (Muskelmuster ) desto leichter werden sie unter Existenzangst ,durch fundamentale Muster , gesteuert aus Instinktiven Bewegungen , ÜBERSCHRIEBEN. ...... da kann ein Schlag genügen . das nennt man dann "Brechen".
und diese Kopplung hast du eben nicht, bei reinem Formentraining.
Schnueffler
23-04-2017, 12:12
:sport146: Endlich lese ich mal eine sinnvolle Erklärung WARUM in (traditionellen) Kampfkünsten so eine Formenarbeit gemacht wird.
Das relativiert meinen Standpunkt zu diesem Thema etwas.
Ich habe z.B. auch mal Aikido & Karate "geschnuppert".
Hab da die selbe Frage gestellt - mit der Antwort: "Das ist halt hier so. Das gehört dazu!"
:narf: Ja, ne...Oder!? Wenn es gelehrt wird hat es ja auch einen HINTERGRUND ...
Vielleicht bin ich auch eine zu "notorische Verfechterin" vom "sturren machen". :D
Nicht WT mit irgendwas anderem gleichsetzen.
Kata in den japanischen Systemen war/ist eine Art der Prinzipienerklärung für die Techniken.
die Chisau
23-04-2017, 12:30
du sagst gerade . daß unser Training in der EWTO vor 25 Jahren , überhaupt nicht dazu geeignet war um....... " Das System hat für jede Angriffsform die passende Antwort, weil sie, die Antwort sich mit der Frage zusammen bildet." .. zu erreichen. !!! weil ja nur mit tradierten Formen gearbeitet wurde.
all das Fühltraining, all das Chisao , all die taktilen Drills und dazu gehöhrenden Erklärungen für die Katz.... (das ausgegebene Geld auch ? )
all die Seminare bei KRK , meinem Sifu in Saarbrücken, bei LT, ........usw. alles für die Katz.......
weil das Training überhaupt nicht die notwendigen Elemente beinhaltete um das System korrekt umzusetzen.
entweder wurden Alle damals massiv verarscht oder du hast dich hier massiv in der Argumentation vergaloppiert um mal wieder Werbung zu machen.
Warum muss das eine das andere ausschließen?
Zum Thema Muskelgedächtnis: die Bewegungen werden im Zentralnervensystem gespeichert, nicht in der Muskulatur....
Warum muss das eine das andere ausschließen?
Zum Thema Muskelgedächtnis: die Bewegungen werden im Zentralnervensystem gespeichert, nicht in der Muskulatur....
was meinst du mit "ausschliessen ? Verarschen und vergaloppieren zusammen ?
und zum Ort der Abspeicherung hatte ich nichts geschrieben. ich weiss im Moment nicht so richtig was du mir sagen möchtest. vll bissel mehr Infos ?
discipula
23-04-2017, 12:41
https://www.youtube.com/watch?v=TfDWUNN-hj8
Gibt zig socher Videos, wo ein einfaches dumm anschauen ausgereicht hat.
Das sind jetzt lauter Beispiele von männlichem Monkey Dance, und viele davon so, dass sich die Typen tatsächlich so aufgestellt hatten und sich so benehmen, als ob sie sich in einem Boxring befänden.
ich hab nicht jedes Detail durchgeschaut, aber Gelegenheiten zu Knie und Ellenbogen habe ich einige gesehen - die grösstenteils nicht wahrgenommen wurden. Genauso wie in den meisten Fälle darauf verzichtet wurde, Genitalien anzugreifen, oder Sinnesorgane anzugreifen. Halt eben Monkey Dance, Imponierverhalten, sieht erschreckend aus, ist aber vergleichsweise harmlos.
für mich, als Frau, ist diese Situation irrelevant. Siehe auch in der allerersten Szene des Videos, da sieht man kurz eine Frau, die gemütlich hinter dem Auto steht, wartet, und zuguckt. (und vielleicht ihrem Helden nachher einen Kuss gibt)
Google mal nach "Happy Slapping"
ja, gibt es, aber auch das halte ich für eine Ausnahmeerscheinung, nicht die Regel.
discipula
23-04-2017, 12:46
Nicht WT mit irgendwas anderem gleichsetzen.
Kata in den japanischen Systemen war/ist eine Art der Prinzipienerklärung für die Techniken.
ist mit den Formen des WT nicht anders. So eine Art Bibliothek, in der die verschiedenen Optionen gespeichert und abrufbar sind.
Interessant ist auch, sich eine einzelne kleine Bewegung herauszunehmen und nur die zu üben, während längerer Zeit (mindestens eine Minute, sagt mein Gitarrenlehrer - dürfte in Musik und Kampfkunst dasselbe Prinzip sein) - während man immer dieselbe kurze Bewegungsabfolge macht, kann man im Lauf der Übung immer genauer wahrnehmen, was geschieht, welche möglichen Varianten es in dieser einen kleinen Bewegung gibt, und auch wahrnehmen, wo man sich selbst bremst, wie die Bewegung effizienter gestaltet werden kann, wo man selbst womöglich "Hickser" in der Bewegung drin hat, schlechte Gewohnheiten, zB ein erst mal ansetzen, loslassen, nochmal ansetzen...
Wenn man das sorgfältig und lang genug macht, merkt man durchaus auch die Veränderung der eigenen Bewegungen in freien Kampfübungen.
Sternenzauber
23-04-2017, 12:54
Nicht WT mit irgendwas anderem gleichsetzen.
Kata in den japanischen Systemen war/ist eine Art der Prinzipienerklärung für die Techniken.
Das meinte ich auch gar nicht damit.
Ich hinterfrag' nur das was mir unklar ist.
Und vermutlich ist mein Wissen im Bereich Kampfsport/Kampfkunst so gering, dass ich ALLEN bisher mit meiner Fragerei auf die Nerven gehe.
:rolleyes: Vielleicht ist es auch nicht möglich ALLES zu kapieren.
discipula
23-04-2017, 12:56
wenn die Programmierung der Muster in der Muskulatur nicht an ein entsprechendes Gefühl , in entsprechender Intensität , gekoppelt ist, kann das Muster tausende Male abgerufen worden sein und im Ernstfall hast du dennoch kein Zugriff darauf.
Mein Stand des Wissens ist, dass es das Gefühl und die Intensität während des Übens nicht braucht. Was es aber braucht, ist, dass die Bewegung vollständig ausgeführt wird. Wer zB beim Üben (Partnerübung) einen Schlag immer stoppt, sobald er auftrifft, oder sogar stoppt, BEVOR er auftrifft, wird auch im Ernstfall genau das machen, nämlich Luft hauen.
Sich auf die Intensität eines Kampfs vorbereiten, ist auch wichtig, aber nochmal was Anderes, ein anderer Aspekt.
je komplexer die Abläufe (Muskelmuster ) desto leichter werden sie unter Existenzangst ,durch fundamentale Muster , gesteuert aus Instinktiven Bewegungen , ÜBERSCHRIEBEN. ......
Stimmt, darum sind die SV-Techniken, die man ganz am Anfang lernt, auch extrem simpel - weil das die einzigen sind, die auch unter Stress noch eine Chance haben, zu funktionieren.
Die komplexen Dinge zu lernen, dafür gibt's auch viele gute Gründe, aber "bessere Selbstverteidigungsfähigkeit" gehört nur am Rande dazu.
und diese Kopplung hast du eben nicht, bei reinem Formentraining.
nein, die hat man beim Formentraining nicht, darum braucht es auch Partnertraining, und Training mit Druck und Last, die nochmal viel klarere Informationen geben, ob die Struktur stimmt.
Was den Wert von Formentraining aber nicht mindert; Als Schule für Sorgfalt, Bewegungsqualität, Harmonisierung der Muskeln und Sehnen ist es sehr gut. Ausserdem auch organisatorisch einfach, man kann's zuhause machen oder mal auch im Büro, es braucht dazu weder besonderes Material noch besondere Vorbereitung, und auch keinen Partner.
Schnueffler
23-04-2017, 12:57
Das sind jetzt lauter Beispiele von männlichem Monkey Dance, und viele davon so, dass sich die Typen tatsächlich so aufgestellt hatten und sich so benehmen, als ob sie sich in einem Boxring befänden.
ich hab nicht jedes Detail durchgeschaut, aber Gelegenheiten zu Knie und Ellenbogen habe ich einige gesehen - die grösstenteils nicht wahrgenommen wurden. Genauso wie in den meisten Fälle darauf verzichtet wurde, Genitalien anzugreifen, oder Sinnesorgane anzugreifen. Halt eben Monkey Dance, Imponierverhalten, sieht erschreckend aus, ist aber vergleichsweise harmlos.
für mich, als Frau, ist diese Situation irrelevant. Siehe auch in der allerersten Szene des Videos, da sieht man kurz eine Frau, die gemütlich hinter dem Auto steht, wartet, und zuguckt. (und vielleicht ihrem Helden nachher einen Kuss gibt)
ja, gibt es, aber auch das halte ich für eine Ausnahmeerscheinung, nicht die Regel.
Sieh dir einfach ein paar weitere Videos an, dann wirst du genug finden.
Schön, das du es für eine Ausnahmeerscheinung hälst, die es aber nicht ist.
Du schiebst alles so in Positin, das es zu deinen Gedanengängen passt, aber aller nur mit: ich glaube /nicht, ich denke, ich vermute. Sprich du arbeitest nur in der Theorie.
Ich persönlich habe z.B. nie an einer Tür gearbeitet, aber in einem sehr großen Spaßbad und Saunalandschaft. Und dort gab es sehr viele Vorfälle, auch mit sexuellem Kontext, wo es zu sehr harten Auseinandersetzungen kam, wo man als Personal dazwischen musste, bis die Polizei da war.
openmind
23-04-2017, 13:23
Ich persönlich habe z.B. nie an einer Tür gearbeitet, aber in einem sehr großen Spaßbad und Saunalandschaft. Und dort gab es sehr viele Vorfälle, auch mit sexuellem Kontext, wo es zu sehr harten Auseinandersetzungen kam, wo man als Personal dazwischen musste, bis die Polizei da war.
Unser Saunaboxer.
:)
_
Was den Wert von Formentraining aber nicht mindert; Als Schule für Sorgfalt, Bewegungsqualität, Harmonisierung der Muskeln und Sehnen ist es sehr gut. Ausserdem auch organisatorisch einfach, man kann's zuhause machen oder mal auch im Büro, es braucht dazu weder besonderes Material noch besondere Vorbereitung, und auch keinen Partner.
behalte doch mal deinen Faden im Auge.
du hast zum Thema (siehe dein Post ) Formen , geschrieben...........
Muskelgedächtnis funktioniert darüber, dass man eine Bewegung mehrere - viele - Male langsam und sorgfältig wiederholt; das programmiert den Muskel auf diesen Bewegungsablauf, und wenn man es genug oft macht, wird er später in Stress und Hektik GENAU diese Bewegung machen, die einprogrammiert wurde.
ich schrieb dir darauf hin, das dies allein nicht genügen wird um im Stress und Hektik es ausführen zu können. ... jetzt schreibst du selber .....
.
nein, die hat man beim Formentraining nicht, darum braucht es auch Partnertraining, und Training mit Druck und Last, die nochmal viel klarere Informationen geben, ob die Struktur stimmt. immerhin. ein Schritt weiter.
nur daß eben nicht allein um die Reflektion , ob die Struktur aufrecht erhalten werden kann , geht.
sondern . vor Allem um das was in dir dabei stattfindet. wenn wirklich Druck , Hektik und Schmerzen dich beeinflussen. ohne den sicheren Rahmen eines Trainings (egal wie heftig)
das ganze dann noch potenziert , wenn wir von realem Geschehen ausgehen.
wenn du schreibst daß , jemand ein schmerzverzerrtes Gesicht wegen deinem Ellenbogen hatte, dann bedeutet das im Ernstfall , Jemanden noch saurer , noch wütender, gemacht zu haben.
es hat schon mal Jemand dir versucht zu verklickern. Anklingeln ist das mindeste was abrufbar sein sollte. schon mal Jemand im Training mit Ellenbogen zur Leber oder Leberhaken zu Boden gehen lassen ??? nicht vor Schmerz , sondern weil der Körper des Anderen abschaltet.
Mein Stand des Wissens ist, dass es das Gefühl und die Intensität während des Übens nicht braucht.
umgedreht. genau hier ist der Schlüssel jeder KK.!!!
und solange das nicht verstanden wird kommen solche Sätze .......>>>>>>
Sich auf die Intensität eines Kampfs vorbereiten, ist auch wichtig, aber nochmal was Anderes, ein anderer Aspekt.
Kampf ist in erster Linie , das Aufeinandertreffen zweier psychischer Systeme, und die entscheidenden Motoren darin sind die Emotionen.
und eben jene gilt es an dein Konzept, Bewegungen , Vorgehen zu koppeln. sich mit ihnen zu verbünden.
dazu muss man sich ihnen stellen..... erst dann kommt man ev. in die Position sich neben sie zu begeben und mehr zu beobachten als zu handeln.
alles andere , endet eher in Freeze.
Schnueffler
23-04-2017, 13:25
Unser Saunaboxer.
:)
_
Da höre ich den Neid! :cool::D:p
discipula
23-04-2017, 13:36
sondern . vor Allem um das was in dir dabei stattfindet. wenn wirklich Druck , Hektik und Schmerzen dich beeinflussen. ohne den sicheren Rahmen eines Trainings (egal wie heftig)
Das ist AUCH ein Aspekt. Es braucht eben vieles, damit am Schluss alles passt.
Formentraining führt dazu, dass man Bewegungen korrekt und vollständig ausführt, und durch regelmässiges Wiederholen wird dies auch automatisiert. Was automatisiert ist, funktioniert auch unter Druck.
Die psychische Vorbereitung - nicht zu erstarren, sich nicht einschüchtern lassen, Angst nicht zu zeigen, trotz Stress einen minimal klaren Kopf behalten etc braucht es logischerweise auch. aber zusätzlich. nicht entweder-oder.
wenn du schreibst daß , jemand ein schmerzverzerrtes Gesicht wegen deinem Ellenbogen hatte, dann bedeutet das im Ernstfall , Jemanden noch saurer , noch wütender, gemacht zu haben.
Ist mir egal, wie sauer oder wütend jemand ist, wenn er vor mir am Boden liegt. Soll er doch sauer oder wütend sein. Er kann auch noch einen Tritt als Dessert abholen kommen, warum auch nicht.
schon mal Jemand im Training mit Ellenbogen zur Leber oder Leberhaken zu Boden gehen lassen ???
nein, noch nicht.
nicht vor Schmerz , sondern weil der Körper des Anderen abschaltet.
Da lässt sich ja wohl kaum viel dagegen machen, ausser, wenn es geht nicht getroffen zu werden.
Kampf ist in erster Linie , das Aufeinandertreffen zweier psychischer Systeme, und die entscheidenden Motoren darin sind die Emotionen.
Ich halte einen guten heiligen Zorn (also eine Empörung darüber, dass Dinge verletzt wurden, die mir heilig sind) für einen besseren Motor als Emotion (also die Wut über Ego-Geschichten, verletzter persönlicher Stolz etc)
Emotion bedeutet oft auch, die Beherrschung seiner selbst zu verlieren.
Das Empfinden, im Recht zu sein, halte ich für wesentlich.
Schnueffler
23-04-2017, 13:41
...
Ist mir egal, wie sauer oder wütend jemand ist, wenn er vor mir am Boden liegt. Soll er doch sauer oder wütend sein. Er kann auch noch einen Tritt als Dessert abholen kommen, warum auch nicht.
...
Mit der Hoffnung, das der Angreifer nach dem ersten Treffer zusammensackt?
discipula
23-04-2017, 13:51
Mit der Hoffnung, das der Angreifer nach dem ersten Treffer zusammensackt?
wenn's der erste nicht tut, kommt der zweite, dritte, fünfte und zehnte auch noch gleich hinten nach.
Wenn du mal hier guckst:
https://www.youtube.com/watch?v=-Gvpb5ntDMU
bei den ersten Szenen hab ich so gewisse Zweifel an der Echtheit, aber ab 1.28 dürften Dinge kommen, die Frauen so typischerweise passieren.
Und ja, der Typ liegt danach immer am Boden.
"Mach die Grossen klein" ist doch auch so ein Prinzip.
Schnueffler
23-04-2017, 13:58
Wenn du weiter suchst, wirst du viele der Szenen als Werbevideos für SV Kurse etc. finden.
Und du musst wirklich mal aus deiner heilen Traumwelt rauskommen.
Geh irgendwohin, wo mal realistisch trainiert wird und du wirst merken, wie schwer es ist.
Ich kenne es von Lehrgängen, wo Leute, auch große, kräftige Männer auf einmal komplett am verzweifeln waren, warum ihre ach so gute Technik nun doch nicht funktioniert, wenn es hieß: Partnerwechsel und es wurde mit jemandem trainiert, der nicht aus dem gleichen Verein kam und die unkooperative Gangart, nach Ansage durch den Lehrgangsleiter, auch durchgezogen hat.
aber zusätzlich. nicht entweder-oder.
.
ich schrieb nicht von entweder/oder , sondern klar für sowohl als auch. wenn ich sage , daß das Eine an das Andere gekoppelt sein muss, und zwar von Anfang an , dann ist da kein entweder /oder zu finden.
Ist mir egal, wie sauer oder wütend jemand ist, wenn er vor mir am Boden liegt. Soll er doch sauer oder wütend sein. Er kann auch noch einen Tritt als Dessert abholen kommen, warum auch nicht.
du hast kein Wort über "Wirkung in den eigenen Techniken" (bzw. den nicht-vorhandenen ) und den Wert der Emotionen (als Verstärker (siehe Gegner ),sowie als Schwächender Faktor bei dir ) verstanden.
Ich halte einen guten heiligen Zorn (also eine Empörung darüber, dass Dinge verletzt wurden, die mir heilig sind) für einen besseren Motor als Emotion (also die Wut über Ego-Geschichten, verletzter persönlicher Stolz etc)
Emotion bedeutet oft auch, die Beherrschung seiner selbst zu verlieren
Emotionen sind unserer stärkster Motor. sie sind weder gut noch schlecht. sind aber konstruktiv oder destruktiv nutzbar.
sie sind der effektivste Weg um Dinge Abzuspeichern. und vor allem lang andauernd. sei es Bewegungen oder andere Informationen. (leider kennen/Erkennen es viele nur beim Thema Trauma.)
ob du davon Beherrscht wirst oder sie nutzt , liegt an dir und deiner Aufarbeitung.
das du aber so denkst , sagt eben schon aus , daß die Arbeit damit noch nicht sehr tief war.
amasbaal
23-04-2017, 14:26
womöglich hatte er ... hätte stechen können... Vielleicht ...? ...? ...? ...?
er hat aber nun mal nur ins portemonnaie gegriffen und nix gemacht, nach deinem stubser. hätte er wirklich gewalttätig sein wollen, wäre der stubser nicht gerade die beste idee gewesen, dann hättest du die gelegenheit gehabt, festzustellen, ob du dich gegen spritzenpieksangriffe effektiv verteidigen kannst. dem war aber nicht so.
Und "fremden Leuten ins Portemonnaie" fassen ist nun mal eine inakzeptable Grenzüberschreitung bei uns und als solche schon ein Akt von Gewalt, auch wenn es längst noch keine extreme Gewalt ist. Aber im Kleinen kann man sehen, was Leute im Grossen machen, wenn sie nur die Möglichkeit dazu haben.
bitte, was???
bei uns? ... sonst nicht? wer ist uns? vielleicht war der ja gar nicht "von uns" (wer auch immer das sein mag).
gewalt? ach so... dann hättest du ihn doch besser gleich sv-mäßig mit knie und ellenbogen traktieren sollen. der typ ist ja offensichtlich ein ganz übler gewalttäter, dem gerade nur die möglichkeiten fehlen, dich körperlich und geistig zu zerstören. warum dann nur so ein stubser und nicht gleich ein messer in die rippen - rein präventiv...
vorsicht mit der inflationären verwendung des wörtchens gewalt in alltags-diskursen. dann ist bald alles gewalt, was irgendwie tätigkeit gegen den willen eines anderen ist. das mag sprachphilosophisch / rein semantisch und im sinne der verkürzten sozialpädagogischen weltsicht ja stimmen, passt aber nicht zu den alltäglich notwendigen kategorisierungen, die differenzierungen zwischen den verschieden möglichen ebenen von tätigkeiten voraussetzen, die meinen willen/besitz/körper usw. beeinträchtigen oder schädigen. du würdest dich also als "gewaltopfer" verstehen, weil man dir mal ins portemonnaie gegriffen hat? das wäre eine beleidigung aller opfer tatsächlicher gewalt (im sinne des alltäglichen sprachgebrauchs) und was wäre dann "schlimme" gewalt? nur eine performative verschiebung vom ins portemonnaie greifen zu tot schlagen, bei gleicher grund-"qualität"? du hast das mit "ja" beantwortet (von wegen, wie im kleinen, so auch, bei gelegenheit, im großen)
wie auch immer. man merkt mit jedem satz, dass du keinerlei praktische erfahrung im physisch-gewalttätigen "kämpfen" hast und dass du faktisch eher "selbstbehauptungs-situationen" gemeistert hast, nicht aber sv-situationen.
du scheinst mir ohnehin keinen unterschied zwischen selbstbehauptungstraining und sv-training zu machen.. (und ja: sv beeinhaltet durchaus AUCH aspekte der selbstbehauptung ohne klopperei).
übrigens ist die behauptung des selbst auch ein "gewinnen", wenn die gegenseite das genaue gegenteil erreichen will und dich entsprechend angreift, also eine (im weitesten sinne) wettkampfsituation ohne sport.
hier geht es aber um den kampfwert von wt in der sv und nicht darum, ob man ein nicht überprüftes sicherheitsgefühl oder eine stärkung der (inneren) haltung durch training/theorie/werbung erreicht hat. für letzteres braucht man allerdings nicht sparren oder ähnliches.
die Chisau
23-04-2017, 15:27
was meinst du mit "ausschliessen ? Verarschen und vergaloppieren zusammen ?
Genau, geballte Inkompetenz macht das möglich. Soweit meine Meinung.
Meister Ting hat gar nichts verstanden und alles was nachher kam, stellt den krampfhaften Versuch dar, irgendwas brauchbares draus zu machen, anstatt gleich VT zu lernen.
Das Muskelgedächtnis wurde von jemand anderem angesprochenen. ;)
Genau, geballte Inkompetenz macht das möglich. Soweit meine Meinung.
Meister Ting hat gar nichts verstanden und alles was nachher kam, stellt den krampfhaften Versuch dar, irgendwas brauchbares draus zu machen, anstatt gleich VT zu lernen.
Das Muskelgedächtnis wurde von jemand anderem angesprochenen. ;)
hartes Statement. keine Ahnung, ob was dran ist, da ich ihn nie berühren durfte, nur zugucken ^^.
andere, die schon in Kontakt kamen , durchaus Fähigkeiten ihm zusprachen. jetzt mal unabhängig seiner unglücklichen Videos.
aber, daß viel experimentiert und zurecht gerückt wurde und es dann als wissenschaftlich erforscht, verkauft, yep das seh ich auch so.
zu viele Ungereimtheiten , zu viele notwendige Erneuerungen/Verbesserungen , zu viel Werbung in Superlativen. das macht immer misstrauisch.
anstatt bei der ursprünglichen Einfachheit zu bleiben. aber damit fängt man keine großen Schülerzahlen.
openmind
23-04-2017, 15:49
Jeder meiner nicht vorhandenen Muskeln hat ein eigenes Gehirn, welche alle das überlegene WT der EWTO GmbH und Co. KG leider längst vergessen haben.
_
....
Damals war es schon sehr gut. Es ist heute besser.
Das kann nicht sein! Früher lernte man das, was heute als "Traditionelles WingTsun" bezeichnet wird. Lt Aussage von Kernspecht dauert es zehn Jahre und mehr, bis man sich damit gut verteidigen kann.
Dadurch war es nicht zur Selbstverteidigung geeignet.
"SV schrieb man also nicht WT" . Es war somit nicht schon sehr gut.
...
Haushalte doch mit den selben Sachen wie früher. Sowohl an meinem Körper, wie auch an den Gesetzen der Physik hat sich nichts getan.
Und bestimmte Zusammenhänge bedingen bestimmte Ausrucksformen.
Die einmal gefunden, können sich nicht mehr wirklich verändern.
Sonst ist dann was anderes.
...
Soweit ist man in der EWTO noch nicht. Bzw man hat gerade erst mit angefangen.
Relativ neu ist schonmal der Ballengang
Panik fühle ich, wenn mir jemand den Kopf unter Wasser drückt.
Sonst eigentlich nie. Auch nicht, wenn mir jemand unmittelbar droht.
Das kann ich kaum glauben, da du anscheinend überall Gefahr siehst Opfer von Gewalt zu werden, nur konntest du bis jetzt kein einziges konkretes Beispiel nennen wo diese Gefahr wirklich gegeben war.
es ist ein Irrtum anzunehmen, ich hätte keine Erfahrung. .
Bis jetzt lese ich nichts von Erfahrung, nur von viel Überinterpretation eher glimpflichen Situationen.
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