Vollständige Version anzeigen : Warum wird WT immer so schlecht gemacht
kleinershredder
19-02-2009, 04:28
Und wehrhafter als mit Künsten, die mit altertümlichen Waffen rumspielen, dürfte man mit WT allemal werden.
Warte mal ab, bis ich einen Weg gefunden habe eine Hellebarde mit in die Disko zu schmuggeln :D
miskotty
19-02-2009, 07:28
*edit*
das problem ist von 100 ausbildern hat kein einziger das ganze system erlernt (muss man schon tiefer graben) hat waffenlos und waffen von einem wohlwollenden lehrer gelernt. ein auto wird nie fahren, wenn man die räder zurückhält..! ergo werden kaum erfahrungen mit dem funktionierenden (=kompletten) system gemacht.
"Komplettes System" ist ein komischer Ausdruck. Man kann entweder etwas Grobes, mehr massentaugliches machen (weiter Rahmen, Feinheiten fallen durchs Raster), oder etwas Feines, sehr Individuelles (enger Rahmen, eher spezialisiert). Beides schließt Vollkommenheit für alle aus.
Falls "komplett" aber bloß bedeuten soll, dass grundsätzliche Zusammenhänge des Kampfes nicht unter den Tisch fallen, dann muss man darüber eigentlich gar nicht reden.
Gruß,
Wolfgang
Jackson1
19-02-2009, 15:49
hab vergessen: @ jackson1 schon mal deine arme als waffen betrachtet? natürlich nicht um schwerter zu blocken..! kennst du das alte ding in thailand (ähnlich tonfa) kenn den namen leider nicht - zusammenhang zu MT-ellbogen gesehen..?
Kenn ich, klar. So hab ich auch Sachen verdeutlicht.
Ist aber kritisch zu betrachten. Das ist eine Herangehensweise wie jede andere.
Das ist wie, wenn einer einen Stein schmeisst und man ihm die Parallelen zum Schlag, lockerheit etc. erklärt oder einer tritt ein Fussball und man erklärt ihm parallelen zum Tritt im Kampf und und und ... das sind didaktische Herangehensweisen und das sollte man so auch erklären, das es zur Vereinfachung dient und nicht mystifizieren was allerorts gemacht wird.
Auch da sieht man mehr (mystifiziert) als wirklich dahinter ist. Man mystifiziert und macht im Grunde einfache Sachen schwer.
Auch Waffen werden doch nur nicht schon von Anfang an unterrichtet, weil so viel mystifiziert wurde, das wenn man es von Anfang an zeigt die Leute alle lachen würden.
Was soll da schon kompliziert sein. Da MUSS es einfach sein und einfach gehalten werden! sieh zu ... Hau auf die Waffenhand und stoß zu ... welch Geheimniss wurd uns kund ... Heureka ... :D
Beides schließt Vollkommenheit für alle aus.
Genau. Ersetzen wir Vollkommenheit durch X, denn jeder trainiert wegen X. Ist ja bei allen unterschiedlich. Das muss man sich dann mal auf der Zunge zergehen lassen und verinnerlichen. X zu erreichen ist grundsätzlich nicht möglich durch KK allein, wird aber so vermittelt/verkauft.
KK HEISST DAS SELBSTVERSTÄNDLICHE TUN und ist im Grunde für Unfähige gedacht! So hart sich das jetzt anhört. Gehöre ja auch dazu. :D
Falls "komplett" aber bloß bedeuten soll, dass grundsätzliche Zusammenhänge des Kampfes nicht unter den Tisch fallen, dann muss man darüber eigentlich gar nicht reden.
Was sind grundsätzliche Zusammenhänge des Kampfes ?
NOCH WAS:
Was denkt ihr warum die MT´ler und X andere allen auf die Ohren hauen? WEIL SIE ES EINFACH HALTEN ! SELBSTVERSTÄNDLICH alles!
Hauen ? Ja klar, da ist der Boxsack und da der Partner ... Punkt ...
Was denkt ihr warum die MT´ler und X andere allen auf die Ohren hauen? WEIL SIE ES EINFACH HALTEN ! SELBSTVERSTÄNDLICH alles!
Hauen ? Ja klar, da ist der Boxsack und da der Partner ... Punkt ...
Die sind einfach nicht so clever und können sich nicht so viel behalten. Allein ein vernünftiges Gespräch mit den wird schon schwierig;)
Jackson1
19-02-2009, 16:16
Die sind einfach nicht so clever und können sich nicht so viel behalten. Allein ein vernünftiges Gespräch mit den wird schon schwierig
:D
Es ist noch viel schlimmer im WT ... nirgends habe ich erlebt das man auch das Selbstbewusstsein nochmehr kaputt gemacht bekommt ... am Ende hat man doch noch mehr Angst vor Auseinandersetzungen als vorher, weil man ja indoktriniert bekommt, das alles sehr schwer und abgefahren ist ...
Man bekommt doch noch Angst vor Zwockels wo man sie vorher gar nicht hatte, weil man denkt "Scheiße, vielleicht kann der ja diese geheimen Scheißtechniken, von denen alle sprechen"
:D
Ich muss auch imemr an einen Typen denken, der über 2 meter groß ist, durchtrainiert, Muskeln ca. 120 kg, der macht WT und im WT hau ich ihm auf die Guschen (In den WT Spielchen) ... wenn der mal ein halbes Jahr MT macht, dann reisst der mich in Stücke ... ach nicht mal das ... wenn der einfach mal ausrasten würde, wie jeder andere Mensch (stichwort Natürlichkeit) dann wäre Endegelände ...
Also hat WT auch was gutes ... muahahaaa
ps3ud0nym
19-02-2009, 16:33
Die sind einfach nicht so clever und können sich nicht so viel behalten. Allein ein vernünftiges Gespräch mit den wird schon schwierig;)
Die in Deutschland vielleicht. :baeehh:
Catastrophulos
19-02-2009, 17:34
edit
ps3ud0nym
19-02-2009, 18:54
Nur mal so, weil mir gerade langweilig ist.
http://www.kampfkunst-board.info/forum/f8/wingtsun-schlecht-gemacht-welchem-grund-5495/
http://www.kampfkunst-board.info/forum/f8/wt-schlecht-gemacht-17581/
Das Thema ist schon so oft durchgekaut worden, und es hat nie wirklich zu irgendwas geführt. Jeder verteidigt irgendwie seine Ansichten und redet gerne (absichtlich?) aneinander vorbei.
Der Fokus auf Effizienz in solche "Diskussionen" ist für mich mittlerweile genau so langweilig geworden wie über Sinn und Unsinn von Religionen zu diskutieren. Wer nicht genügend Verstand besitzt, um analysieren zu können, was für ihn funktionieren könnte und was nicht, dem kann man nur raten Erfahrung zu sammeln. Wer Erfahrung hat, hat Referenzen und braucht sich keine Klugscheisserei anzuhören/durchzulesen. Wer keine Erfahrung hat, sich aber so aufführt alsob, dem ist eh nicht zu helfen.
Ich frage mich eher, was es sonst noch für Gründe gibt, welche Menschen zum Training ziehen. Ich glaube, bei manchen, die hier posten, würde ich nicht mal trainieren wollen, selbst wenn sie zehnfacher UFC-Champion wären und nebenher die SAS unterrichten würden. Man umgibt sich i.d.R. dann ja doch lieber von Menschen mit ähnlichen Wertvorstellungen und mit denen man auf einer Wellenlänge kommuniziert.
@Pseudo, Du alte Scheiße, wo kommst Du denn her?:D
Komm Du erstmal in mein Alter:p
mykatharsis
19-02-2009, 20:03
Lat Sao ähnlich ... und da auch ... Vorlage waren wahrscheinlich Messerkampf ...
auch dieses Pak Sao Ding resultiert wahrscheinlich aus dem Messergedanken, sprich man agiert wie mit einer heissen Kartoffel und "pakt" immer die Hand weg usw ... da Messer usw ...
im waffenlosen nicht nötig ...
Also ich pak die Hand nicht weg. Ich greife die Struktur des Gegners an. Sei es direkt oder indirekt. Wenn ich nur die (Waffen)hand wegschlagen würde, käme sie sofort wieder auf mich zu und ich hätte nichts gewonnen.
Auch Waffen werden doch nur nicht schon von Anfang an unterrichtet, weil so viel mystifiziert wurde, das wenn man es von Anfang an zeigt die Leute alle lachen würden.
Was soll da schon kompliziert sein. Da MUSS es einfach sein und einfach gehalten werden! sieh zu ... Hau auf die Waffenhand und stoß zu ... welch Geheimniss wurd uns kund ... Heureka ... :D
Im Wing Chun wird nichts mystifiziert. Das mit der Mystik ist WT. Waffen sind ein ganz gewöhnliches Werkzeug mit denen man umgehen lernt, sobald man mit seinen eigenen Extremitäten einigermaßen umgehen kann. Mit den Waffen macht man im Prinzip genau das Gleiche wie ohne. Die Grundbewegungen sind quasi identisch.
Was denkt ihr warum die MT´ler und X andere allen auf die Ohren hauen? WEIL SIE ES EINFACH HALTEN ! SELBSTVERSTÄNDLICH alles!
Die können es sich auch leisten es einfacher zu halten, da deren Rahmenbedingungen im Verhältnis zur Realität stark reduziert sind.
Ich weiss, ich höre mich schon an wie WT-Herb, aber es ist nunmal so, dass einen im Ring nur ein unbewaffneter Gegner in der gleichen Gewichtsklasse erwartet, der dazu noch selbst die Regeln einhalten will. Dadurch werden manche Vorgehensweisen zwecklos. Es macht z.B. keinen Sinn, seinen Gegner quer durch den Ring zu pushen. Gibt keine Punkte und macht ihn nicht KO. Wenn ich den aber in freier Wildbahn die nächste Treppe runter oder in den nächsten Tisch stosse kann das effektiver sein als ein Faustschlag.
Jackson1
19-02-2009, 20:20
:D
Die können es sich auch leisten es einfacher zu halten, da deren Rahmenbedingungen im Verhältnis zur Realität stark reduziert sind.
Ich weiss, ich höre mich schon an wie WT-Herb, aber es ist nunmal so, dass einen im Ring nur ein unbewaffneter Gegner in der gleichen Gewichtsklasse erwartet, der dazu noch selbst die Regeln einhalten will. Dadurch werden manche Vorgehensweisen zwecklos. Es macht z.B. keinen Sinn, seinen Gegner quer durch den Ring zu pushen. Gibt keine Punkte und macht ihn nicht KO. Wenn ich den aber in freier Wildbahn die nächste Treppe runter oder in den nächsten Tisch stosse kann das effektiver sein als ein Faustschlag.
Das es Gewichtsklassen und Regeln gibt ist zu dem eigenen Schutz ... sicher würden manche auch darauf verzichten wenn du das wünschst das ist das kleinste Problem ... :D
Im Wing Chun wird nichts mystifiziert.
sobald man mit seinen eigenen Extremitäten einigermaßen umgehen kann.
:D
Die können es sich auch leisten es einfacher zu halten, da deren Rahmenbedingungen im Verhältnis zur Realität stark reduziert sind.
Ich weiss, ich höre mich schon an wie WT-Herb, aber es ist nunmal so, dass einen im Ring nur ein unbewaffneter Gegner in der gleichen Gewichtsklasse erwartet, der dazu noch selbst die Regeln einhalten will. Dadurch werden manche Vorgehensweisen zwecklos. Es macht z.B. keinen Sinn, seinen Gegner quer durch den Ring zu pushen. Gibt keine Punkte und macht ihn nicht KO. Wenn ich den aber in freier Wildbahn die nächste Treppe runter oder in den nächsten Tisch stosse kann das effektiver sein als ein Faustschlag.
Aaaaaah. Wann hört das endlich auf? Du wirst überhaupt keinen puschen wenn er Dir vorher auf die Murmel haut. Genauso wenig wirst Du ihm an den Kehlkopf schlagen
Ein trainierter Boxer wird Dir auch in freier Wildbahn das Fürchten lehren wenn keiner den anderen kalt erwischt. Hauptsächlich aus dem Grund weil er keine falschen Vorstellungen hat.
Ich kann mich immer nur wiederholen und dazu einladen Euch den Boxer Eures Vertrauens zu schnappen, sich ein paar Sachen zeigen zu lassen und Sparring zu machen. Wenn man dann sich nicht selber in die Tasche lügt und sagt ich hätte aber dies und das machen können, dann kann man die Sache richtig einschätzen. Ich glaube viele Sachen aus WC-stilen sind gar nicht so doof, aber es gibt nur wenige die auch das richtige damit machen. Die meisten sind doch so verkrampft bei Ihren Anwendungen dass die fast schon selber auf den ***** fallen.
Jackson macht das im Prinzip schon richtig: keep it simple. Leider labert er auch ein bisschen viel drumrum, weil bei den meisten Sachen gibts eigentlich nichts zu erzählen, man merkt wenn es richtig ist.
Geht in die Gyms, weniger nachdenken, mehr machen. Laßt Euch ein bisschen auf das Spiel ein. Irgendwann denkt ihr weniger was Ihr hättet machen können sondern macht.
Killer Joghurt
19-02-2009, 22:16
Aaaaaah. Wann hört das endlich auf? Du wirst überhaupt keinen puschen wenn er Dir vorher auf die Murmel haut. Genauso wenig wirst Du ihm an den Kehlkopf schlagen
Ein trainierter Boxer wird Dir auch in freier Wildbahn das Fürchten lehren wenn keiner den anderen kalt erwischt. Hauptsächlich aus dem Grund weil er keine falschen Vorstellungen hat.
Ich kann mich immer nur wiederholen und dazu einladen Euch den Boxer Eures Vertrauens zu schnappen, sich ein paar Sachen zeigen zu lassen und Sparring zu machen. Wenn man dann sich nicht selber in die Tasche lügt und sagt ich hätte aber dies und das machen können, dann kann man die Sache richtig einschätzen. Ich glaube viele Sachen aus WC-stilen sind gar nicht so doof, aber es gibt nur wenige die auch das richtige damit machen. Die meisten sind doch so verkrampft bei Ihren Anwendungen dass die fast schon selber auf den ***** fallen.
Jackson macht das im Prinzip schon richtig: keep it simple. Leider labert er auch ein bisschen viel drumrum, weil bei den meisten Sachen gibts eigentlich nichts zu erzählen, man merkt wenn es richtig ist.
Geht in die Gyms, weniger nachdenken, mehr machen. Laßt Euch ein bisschen auf das Spiel ein. Irgendwann denkt ihr weniger was Ihr hättet machen können sondern macht.
mykatharsis pusht auch leute so die treppen runter, da muss man nicht von ring oder sv sprechen, schlechte laune reicht bei ihm aus :D
Jackson1
19-02-2009, 22:43
mykatharsis pusht auch leute so die treppen runter, da muss man nicht von ring oder sv sprechen, schlechte laune reicht bei ihm aus
Ja, ein fieser Zeitgenosse ...
:D
mykatharsis
19-02-2009, 22:45
Aaaaaah. Wann hört das endlich auf? Du wirst überhaupt keinen puschen wenn er Dir vorher auf die Murmel haut. Genauso wenig wirst Du ihm an den Kehlkopf schlagen
Ein trainierter Boxer wird Dir auch in freier Wildbahn das Fürchten lehren wenn keiner den anderen kalt erwischt. Hauptsächlich aus dem Grund weil er keine falschen Vorstellungen hat.
Ich kann mich immer nur wiederholen und dazu einladen Euch den Boxer Eures Vertrauens zu schnappen, sich ein paar Sachen zeigen zu lassen und Sparring zu machen. Wenn man dann sich nicht selber in die Tasche lügt und sagt ich hätte aber dies und das machen können, dann kann man die Sache richtig einschätzen. Ich glaube viele Sachen aus WC-stilen sind gar nicht so doof, aber es gibt nur wenige die auch das richtige damit machen. Die meisten sind doch so verkrampft bei Ihren Anwendungen dass die fast schon selber auf den ***** fallen.
Danke für die Belehrung. Was glaubst Du, was für ein Depp ich bin? Bist Du schonmal ordentlich gepusht worden, so dass Dein Gleichgewicht im ***** ist? Schonmal ordentlich gegen eine Wand geknallt? Eine Säule? Eine Ecke? Die Treppen runter gekugelt, Mr.Stuntman Mike? Kann man einen trainierten Boxer denn überhaupt nahe kommen? Ihn gar auf den Boden bringen? Den unbesiegbaren Boxer. Das Maß der Dinge im KK und SV-Bereich?
Vamacara
19-02-2009, 22:55
Danke für die Belehrung. Was glaubst Du, was für ein Depp ich bin? Bist Du schonmal ordentlich gepusht worden, so dass Dein Gleichgewicht im ***** ist? Schonmal ordentlich gegen eine Wand geknallt? Eine Säule? Eine Ecke? Die Treppen runter gekugelt, Mr.Stuntman Mike? Kann man einen trainierten Boxer denn überhaupt nahe kommen? Ihn gar auf den Boden bringen? Den unbesiegbaren Boxer. Das Maß der Dinge im KK und SV-Bereich?
Naja, Du musst erstmal seine Boxdistanz überwinden und das ist denke ich nicht sooo einfach. Setzt zumindest regelmäßiges Training mit Boxern voraus.
Jackson1
19-02-2009, 23:00
Danke für die Belehrung. Was glaubst Du, was für ein Depp ich bin? Bist Du schonmal ordentlich gepusht worden, so dass Dein Gleichgewicht im ***** ist? Schonmal ordentlich gegen eine Wand geknallt? Eine Säule? Eine Ecke? Die Treppen runter gekugelt, Mr.Stuntman Mike? Kann man einen trainierten Boxer denn überhaupt nahe kommen? Ihn gar auf den Boden bringen? Den unbesiegbaren Boxer. Das Maß der Dinge im KK und SV-Bereich?
Auch Boxer können schubsen ...
mykatharsis
19-02-2009, 23:01
Ach richtig. Jetzt wo Du das sagst. Danke. Da hab ich doch all die Jahre völlig vergessen, dass ich ja an den Fäusten des Anderen vorbei muss. Wie konnte mir nur so ein wichtiger Punkt entgehen...
Vamacara
19-02-2009, 23:04
Auch Boxer können schubsen ...
Das eklatante Problem dürfte sein, dass ein Pushen des Boxers aus der Nahdistanz, in der der WCler arbeitet - zumindest wurde mir diese Distanz damals beim VT vermittelt - , in die Boxdistanz den Boxer zwar pusht, aber dummerweise in die Distanz, in der er für gewöhnlich agiert. Es ist ja auch kein Vorteil, jemanden mit einer Waffe aus der Trittdistanz herauszutreten ;)
mykatharsis
19-02-2009, 23:09
Was machste gegen eine Doppeldeckung?
Vamacara
19-02-2009, 23:12
Was machste gegen eine Doppeldeckung?
Ordentlich raufzimmern. Die eigenen Fäuste in der Nase tun nämlich auch weh...
mykatharsis
19-02-2009, 23:16
Und was meinste, was der Boxer erwartet und mit was er am besten umgehen kann?
Vamacara
19-02-2009, 23:23
Und was meinste, was der Boxer erwartet und mit was er am besten umgehen kann?
Die Boxer, die ich bisher kennengelernt habe, erwarten im Eifer des Gefechts fliegende Fäuste.... von unten, von außen, gerade/von innen... die denken da sehr pragmatisch...
Außerdem ist es ein allgemeines Phänomen, dass eine Kunst im allgemeinen in der Distanz die besten Karten hat, in der sie selbst trainiert. Wenn ein WCler nicht auch gleichzeitig boxen kann / lernt, kann er darauf auch nicht regelmäßig trainieren und wird deshalb einem geübten Boxer gegenüber eindeutig im Nachteil sein.
Ja, ich weiß, theoretisch blockiert man sene Arme, praktisch dürfte ein geübter Boxer mit ner ordentlichen Gerade viele andere Gegener genauso "pushen"... schon weil er darauf trainiert, mit Boxhandschuhen jemanden K.O. zu schlagen, wirkt sein Schlag ohne Boxhandschuhe noch um einiges heftiger.
mykatharsis
19-02-2009, 23:29
Die Boxer, die ich bisher kennengelernt habe, erwarten im Eifer des Gefechts fliegende Fäuste....
Und dieser Erwartung willst Du entsprechen, oder wie?
Und lenk nicht mit Blabla ab, wenn wir hier Taktikunterricht machen! :cool:
Vamacara
19-02-2009, 23:35
Und dieser Erwartung willst Du entsprechen, oder wie?
Manchmal sind rhetorische Fragen albern.
:D
Erwartungen muss man nicht erfüllen. Ich habe lediglich geschrieben, dass ich es für nicht gerade optimal halte, einen Boxer aus der Nahdistanz heraus in die Boxdistanz hinein zu pushen...
Das gehört durchaus in den Taktikunterricht...
Jemand, der in der Boxdistanz beheimatet ist, sollte idealerweise außerhalb dieser Distanz gehalten werden... das kann mit Tritten funktionieren (muss es natürlich nicht)... in jedem Fall begeben ich mich aber nicht in seine Distanz.
Hängt damit zusammen, dass ich in der SV Distanzgewinnung für sinnvoll halte.
Und lenk nicht mit Blabla ab, wenn wir hier Taktikunterricht machen! :cool:
s.o. :D
Rein pragmatisch stelle ich mir die Situation so vor: Du pushst den Boxer zurück, der kommt in seine Distanz und haut Dir seine Faust ins Gesicht. Welche Taktik lässt sich dann noch anbringen?
mykatharsis
19-02-2009, 23:54
Wer sagt denn, dass man den Kunden entlässt, wenn er noch Struktur hat? Ich rede nicht von Kuschelschubsern sondern von Gleichgewichtsbruch.
YouTube - BEST KNOCKOUTS OF UFC HISTORY!!!!!!!!!!! (http://www.youtube.com/watch?v=TpFXSeLaDQs&feature=related)
Ab 0:38... Boxing Blast. Einmal im Rückwärtsgang wird der Kunde überlaufen. Hier mit Schlägen. Könnten genauso Pushes (po pai) sein.
Man könnte jetzt weiter fragen, warum denn Wing Chun eine Vorwärtsverteidigung (intercepting fists) pflegt oder warum WKL so auf seine 135° pocht?
Vamacara
20-02-2009, 00:03
Wer sagt denn, dass man den Kunden entlässt, wenn er noch Struktur hat? Ich rede nicht von Kuschelschubsern sondern von Gleichgewichtsbruch.
Erfahrungsgemäß ist es doch gar nicht so einfach, z.b. einen Boxer, der doch durch eine recht flinke Fußarbeit glänzt, so schnell aus dem Gleichgewicht zu bringen.Es ergeben sich in so einem Kampfgefecht verschiedene Distanzen, zumindest in einer hat der Boxer sehr gute Karten, das Spielchen zu versauen. Wenn ein Kickboxer gegen einen Boxer agiert, hat er den Vorteil, diesen auf Distanz halten zu können, als WCler gehst Du allerdings in die Distanz rein. Das ist für mich hinsichtlich SV eher ein Problem:
Dann besteht natürlich auch ein SV-Problem, das bei VT/WT/EP auftritt: ok, lassen wir mal VT draußen, da es sich nicht als SV versteht. Bei WT und auch EP stellt sich die Frage, inwiefern die Strategie im Widerspruch zum Notwehrrecht steht.Eric hatte das bezüglich EP ja eingeräumt, dass sich die Fragestellung der Notwehrüberschreitung ergibt: gehst Du in aggressiver Weise in den Gegner rein, kannst Du erst aufhören, wenn der Gegner kampfunfähig ist, weil jede Distanzgewinnung ihm sonst wieder den Freiraum lässt, entsprechend agieren zu können. Das selbe Problem hast Du im Prinzip beim WT.
Ab 0:38... Boxing Blast. Einmal im Rückwärtsgang wird der Kunde überlaufen. Hier mit Schlägen. Könnten genauso Pushes (po pai) sein.
Stimmt.
Ich kenne übrigens 2 "Schläger", die WT sehr konsequent anwenden: sie schlagen als erste zu, haben damit kein Verteidigungsproblem, haben genug Triceps, um auch ohne Hüfteinsatz Kiefer brechen zu können und mit dem Trapping durchbrechen sie den Schutz, wenn das Opfer die PFoten vor's Gesicht nimmt.
Ist das nicht konsequent angewendet?
Killer Joghurt
20-02-2009, 00:08
wenn man immer den ultimativen boxer als den üblichen gegner aufstellt wirds auch schwierig...
dieses "geschubse" funzt aber tatsächlich super bei leuten die keine feste struktur und stabilität haben. karatekas oder judokas zum beispiel. tae kwon doin noch besser.
mit boxern hab ichs noch nie ausprobiert aber bei nem kollegen der kb macht klappts auch einigermaßen.
ist halt aber wie my es sagt, es bleibt ja nie dabei.
der wtler sagt da kommt ein fluss an bewegungen:D
Vamacara
20-02-2009, 00:13
wenn man immer den ultimativen boxer als den üblichen gegner aufstellt wirds auch schwierig...
dieses "geschubse" funzt aber tatsächlich super bei leuten die keine feste struktur und stabilität haben. karatekas oder judokas zum beispiel. tae kwon doin noch besser.
mit boxern hab ichs noch nie ausprobiert aber bei nem kollegen der kb macht klappts auch einigermaßen.
ist halt aber wie my es sagt, es bleibt ja nie dabei.
der wtler sagt da kommt ein fluss an bewegungen:D
also bei mir klappts auch... ich wurde auch schon rumgeschubst :D
Aber ich bin auch nicht der Typ Mensch, der den Gegner kompromisslos umhauen will. Daher bin ich nicht der Maßstab, ich geh im Ernstfall auch einfach mal weg, bevor ich rumgeschubst werde :D
mykatharsis
20-02-2009, 00:15
Erfahrungsgemäß ist es doch gar nicht so einfach, z.b. einen Boxer, der doch durch eine recht flinke Fußarbeit glänzt, so schnell aus dem Gleichgewicht zu bringen.Es ergeben sich in so einem Kampfgefecht verschiedene Distanzen, zumindest in einer hat der Boxer sehr gute Karten, das Spielchen zu versauen. Wenn ein Kickboxer gegen einen Boxer agiert, hat er den Vorteil, diesen auf Distanz halten zu können, als WCler gehst Du allerdings in die Distanz rein. Das ist für mich hinsichtlich SV eher ein Problem:
Bla blubb. Entweder Du kannst Deinen Scheiß oder Du lässt es. Wenn Du es kannst, dann setzte es so ein, dass der Andere ein Problem hat. Wenn der Boxer sich lösen kann, darfste nicht weiter pushen. Hält er aber sein Hände steil, ist er anfällig für Schubser.
Ich kenne übrigens 2 "Schläger", die WT sehr konsequent anwenden: sie schlagen als erste zu, haben damit kein Verteidigungsproblem, haben genug Triceps, um auch ohne Hüfteinsatz Kiefer brechen zu können und mit dem Trapping durchbrechen sie den Schutz, wenn das Opfer die PFoten vor's Gesicht nimmt.
Ist das nicht konsequent angewendet?
Was hat das mit dem Thema zu tun?
mit boxern hab ichs noch nie ausprobiert aber bei nem kollegen der kb macht klappts auch einigermaßen.
ist halt aber wie my es sagt, es bleibt ja nie dabei.
der wtler sagt da kommt ein fluss an bewegungen:D
Situationen ändern sich. Der kluge Kämpfer weiss aber wann er was zu tun hat bzw. was er tun kann.
Danke für die Belehrung. Was glaubst Du, was für ein Depp ich bin? Bist Du schonmal ordentlich gepusht worden, so dass Dein Gleichgewicht im ***** ist? Schonmal ordentlich gegen eine Wand geknallt? Eine Säule? Eine Ecke? Die Treppen runter gekugelt, Mr.Stuntman Mike? Kann man einen trainierten Boxer denn überhaupt nahe kommen? Ihn gar auf den Boden bringen? Den unbesiegbaren Boxer. Das Maß der Dinge im KK und SV-Bereich?
*edit* Hat Dich schonmal einer vor ein Auto geschubst?
Ab 0:38... Boxing Blast. Einmal im Rückwärtsgang wird der Kunde überlaufen. Hier mit Schlägen. Könnten genauso Pushes (po pai) sein.
So kann doch eigentlich nur reden wer noch nie in die Fresse bekommen hat:ups:
Der hätte mal schön den Silva pushen können:rolleyes:
Mann, Du hast wirklich keine Ahnung
Vamacara
20-02-2009, 00:17
Was hat das mit dem Thema zu tun?
Hm, ich dachte es ging auch um Taktiken. Wenn nicht, ignorier den kleinen Ausflug :D
DeepPurple
20-02-2009, 00:21
Hallo Herrschaften, insbesondere Kannix und Mykatharsis, bitte bremst Euch wieder ein bisschen ein und lasst die abwertenden Ausdrücke sein.
Danke
Peter
Killer Joghurt
20-02-2009, 00:27
denke es kann nicht schaden, wenn man über den gebrauch des pushes ein wenig differenzierter diskussiert.
auf der straße reicht manchmal ein harter schubser oder ein energisches "njeeeeet " um zu verdeutlichen, dass ich keinen streß will und dann ist vll ruhe. wenns mal doof wird kann ich auch feste schubsen und dabei die örtlichen geopraphischen besonderheiten ausnutzen. wenn er wieder kommt kann ich schlagen oder ich kann auch mitm schubser reingehen oder nachm schubser weggehen was weiß ich.
im wettkampf spielt man eher mit den distanzen, der schubser bringt beide in die ursprungslage zurück. hab ich z.B einen TKDler vor mir würd ich den gar nicht gebrauchen, wozu auch? ich will ihm doch auf die pelle rücken. hab ich aber iwas anderes vor mir, wer weiß vll siehts dann wieder anders aus.
tatsache ist aber, dass schubsen an sich keinem weh tut.
man kann über seine eigene füße stolpern und sich weh tun etc aber eigentlich schüttelt es ordentlich und das wars. man kann sich wieder fangen.
Vamacara
20-02-2009, 00:32
Ich habe auch ähnliche Gedanken.
Auch wenn ich diverse Sparringvideos sehe, bleibt da vom Pushen nicht viel übrig, oft sind es KFS, die unter Stress eingesetzt werden.
DIe Frage, die sich mir häufig stellt: ist die Entwicklung einer möglichst kraftvollen Geraden und der entsprechenden Schlagfrequenz nicht das, worauf es reduziert werden könnte?
Killer Joghurt
20-02-2009, 00:36
Ich habe auch ähnliche Gedanken.
Auch wenn ich diverse Sparringvideos sehe, bleibt da vom Pushen nicht viel übrig, oft sind es KFS, die unter Stress eingesetzt werden.
DIe Frage, die sich mir häufig stellt: ist die Entwicklung einer möglichst kraftvollen Geraden und der entsprechenden Schlagfrequenz nicht das, worauf es reduziert werden könnte?
hm bei uns trainieren wir den "schubser" so per se eigentlich gar nicht. er ergibt sich irgendwann vll mal aber es sind dann eher so intra wt gedanken oder halt gedanken wie man die struktur brechen kann etc. dieses verständnis ist z.B den judokas mit denen ich arbeite fremd und bringt beide weiter.
hm aber was deine frage angeht...keine ahnung.
könnte man meinen wenn man die ganzen videos und demos ansieht. ich denke aber, dass z.B für mich da einfach noch viel mehr drinsteckt.
Vamacara
20-02-2009, 00:40
könnte man meinen wenn man die ganzen videos und demos ansieht. ich denke aber, dass z.B für mich da einfach noch viel mehr drinsteckt.
Der Weg ist oft ja auch das Ziel... und klar steckt da noch sehr viel mehr drin... und ob sich die Frage, warum man so wenig davon in den Sparringsvideos sehen kann (sofern es mal welche gibt), wirklich beantworten lässt? Ich glaube nicht.
mykatharsis
20-02-2009, 16:44
Hat Dich schonmal einer vor ein Auto geschubst?
Zumindest fängste jetzt an zu verstehen.
So kann doch eigentlich nur reden wer noch nie in die Fresse bekommen hat:ups:
Aha. Daher beziehst Du Deine Weisheit. Faustschläge ins Gesicht. Die Taktik ist mir wahrlich neu.
Btw, etwas Gary Lam an dieser Stelle:
YouTube - Sifu Gary Lam "PO PAI " DVD (i) (http://www.youtube.com/watch?v=iPXlQBETE-g)
und
http://www.youtube.com/watch?v=aMwVThfGH6E
Ab Minute 2.
Wenn das so doof findest, biste hier im falschen Unterforum.
Vamacara
20-02-2009, 16:54
Wenn das so doof findest, biste hier im falschen Unterforum.
Voll doof :D
Scherz beiseite. Ich kenne einige Videos von Lam. Ich finde das, was er zeigt, ganz gut und auch durchaus anwendbar - theoretisch. Ich weiß, dass die VT Schule, wo ich ein paar Mal war, auch gegen andere Stile regelmäßig Sparring betreibt. Was ich mich allerdings Frage: warum gibt es keine Sparringvideos, wo der Wing Chun Trainierende den Boxer oder einen anderen Angreifer gegen die Wand pusht? Man könnte jetzt sagen: weil Theoretisches praktisch nicht funktionieren muss. Nur: um zu wissen, dass es nicht klappt, muss man es auch erst einmal probiert haben. Und selbst solche Versuche gibt es nirgendwo bei Youtube oder sonstwo zu sehen.
Haha geil ! Da könnste genauso gut fragen warums nicht ein einzig gutes *ng *un Sparringsvideo gibt ! :D
...das Thema hatten wir doch schon mal !
Vamacara
20-02-2009, 17:08
Haha geil ! Da könnste genauso gut fragen warums nicht ein einzig gutes *ng *un Sparringsvideo gibt ! :D
...das Thema hatten wir doch schon mal !
Seid Ihr zu nem Ergebnis gekommen?
Voll doof :D
Scherz beiseite. Ich kenne einige Videos von Lam. Ich finde das, was er zeigt, ganz gut und auch durchaus anwendbar - theoretisch. Ich weiß, dass die VT Schule, wo ich ein paar Mal war, auch gegen andere Stile regelmäßig Sparring betreibt. Was ich mich allerdings Frage: warum gibt es keine Sparringvideos, wo der Wing Chun Trainierende den Boxer oder einen anderen Angreifer gegen die Wand pusht? Man könnte jetzt sagen: weil Theoretisches praktisch nicht funktionieren muss. Nur: um zu wissen, dass es nicht klappt, muss man es auch erst einmal probiert haben. Und selbst solche Versuche gibt es nirgendwo bei Youtube oder sonstwo zu sehen.
Weil Sparring kein SV ist. Und gegen die Wand pushen?
Soweit ich weiss nicht !
http://www.kampfkunst-board.info/forum/f98/wt-wc-vt-sparring-clips-85973/
p.s. Es gibt ja *ing *unler VS Boxer Videos jedoch sind dabei die Boxer in den meisten Fällen "Wölfe im Schafspelz" !
Vamacara
20-02-2009, 17:13
Weil Sparring kein SV ist. Und gegen die Wand pushen?
Von mir aus auch woanders hin. :D
Klar, Sparring keine SV, aber gibt doch etliche Leute, die auch in der SV Sparring betreiben.
@Primo... ach ja, der Thread. Hmm, ist schon zu lange her, da waren glaube ich nur Ansätze zu sehen. Jedenfalls kenne ich kein Sparringsvideo, das so aussieht, wie es der Theorie und den Beschreibungen nach aussehen sollte/könnte/müsste.
DeepPurple
20-02-2009, 17:18
Voll doof :D
Scherz beiseite. Ich kenne einige Videos von Lam. Ich finde das, was er zeigt, ganz gut und auch durchaus anwendbar - theoretisch. Ich weiß, dass die VT Schule, wo ich ein paar Mal war, auch gegen andere Stile regelmäßig Sparring betreibt. Was ich mich allerdings Frage: warum gibt es keine Sparringvideos, wo der Wing Chun Trainierende den Boxer oder einen anderen Angreifer gegen die Wand pusht? Man könnte jetzt sagen: weil Theoretisches praktisch nicht funktionieren muss. Nur: um zu wissen, dass es nicht klappt, muss man es auch erst einmal probiert haben. Und selbst solche Versuche gibt es nirgendwo bei Youtube oder sonstwo zu sehen.
Keine Ahnung warum es keine Videos gibt. Was würde denn als Videobeweis akzeptiert werden? Irgendein Boxer? Oder irgendein Typ mit Boxhandschuhen?
Oder ein bekannter Boxer? Die sind allerdings teuer.:)
Und selbst wenn: Dann hats halat mal in einem Fall funktioniert. Zweimal hintereinander fällt sowieso kein kompetenter Boxer drauf rein.
Theoretisches muß nicht funktionieren, schon gar nicht immer, aber es kann funktionieren. Das gilt für alles in diesem Sektor.
Peter
Weil Sparring kein SV ist. Und gegen die Wand pushen?
Dann sparrt man halt da wo es keine Wände gibt !
Vamacara
20-02-2009, 17:23
Keine Ahnung warum es keine Videos gibt. Was würde denn als Videobeweis akzeptiert werden? Irgendein Boxer? Oder irgendein Typ mit Boxhandschuhen?
Oder ein bekannter Boxer? Die sind allerdings teuer.:)
Und selbst wenn: Dann hats halat mal in einem Fall funktioniert. Zweimal hintereinander fällt sowieso kein kompetenter Boxer drauf rein.
Theoretisches muß nicht funktionieren, schon gar nicht immer, aber es kann funktionieren. Das gilt für alles in diesem Sektor.
Peter
mir ist aufgefallen: eins gab'S ja doch, von den zwei KKBlern... sowas in die Richtung würde doch schon reichen.
interception
25-02-2009, 15:17
Moin moin!
Ich muss sagen mir gefällt WT ganz gut. Das mit in kürzester Zeit sich gegen alle Angriffe wehren sehe ich auch nicht so, hab ich aber von meinem Sifu auch noch nicht so gehört. Ich denke das sehr viel Training dazu gehört um wirklich ein guter WT Kämpfer zu werden und das System zu beherschen. Ist eben doch etwas komplizierter und vielfältiger als bsp. Thai Boxen^^ Aber jedem das seine.
), also warum nicht für was Sinvolles ausgeben^^
Schon mal Muay Thai Boran oder deren Chap-Ko-Training mitgemacht??
YouTube - Human Weapon Muay Thai (http://www.youtube.com/watch?v=MqDu-N7zI1U)
Sorry, aber der Vergleich hinkt. Im MT wird halt mehr Wert auf Konditionierung (Sandsack, Pratzen) und VK-Sparring als auf das Laufen von Formen oder das Einhalten von Winkeln gelegt.... Deswegen ist es aber noch lange nicht "weniger vielfältig" oder "weniger Komplex" als WT.
Will aber WT auch überhaupt nicht schlecht reden!!, muss jeder selbst entscheiden, was ihm liegt und Spaß (das ist nämlich die Hauptsache).
capo_strape
01-03-2009, 14:33
Hallo, zusammen
Meine Erfahrungen beim WT sehen folgendermaßen aus :
1. Du wirst nur soweit trainiert wie Du Prüfungen absolviert hast und nicht wie Deine Fähigkeiten sind.
-> Da ich zeitlich sehr eingeschränkt war, konnte ich nicht an den Prüfungsterminen teilnehmen und wurde bis auf wenige Ausnahmen nur bis Schülergrad 1 trainiert. Bei den wenigen anderen aber auch mit Elementen aus 8 bis 12 komisch oder?
2. Mehrere Prüfungen lassen sich nicht offiziell an einem Tag machen, wegen des Lerneffekts..
-> Kurz darauf kam der "SIFU" dann auf mich zu und sagte, dass ich es im Einzelunterricht gegen EXTRA-Gebühr bei ihm doch an einem Tag machen könnte...Was denn nun? Dachte man brauch den Lerneffekt. Zwei Aussagen gleiche Person..Fazit mit Geld bekommst Du alles.
3. Nimmst Du nicht an den kostenpflichtigen Seminaren Teil wirst Du ausgegrenzt und teilweise von Übungsleitern nicht mal mehr gegrüßt.
4. Seminar mit Prüfungsteilnahme über Wochenende.. teuer, zeitaufwendig...
-> Prüfung findet nicht statt wegen zu geringer Teilnahme. Fazit viel Geld für nichts.
5. Teure Kleidung.
-> Hielt ich nichts von, besorgte mir daher Trainingssachen von gleichwertigen Herstellern zum halben Preis...
Nein, wie konnte ich nur, verdient ja der SIFU nichts dran.
Sifu empfiehlt WT Schuhe, trägt aber selber andere (billigere aus dem Sporthandel)....glaubwürdig???
6. Trinken nur was dort verkauft wird....
Muß ich glaube ich nichts mehr zu sagen....
7. Je mehr Du investierst, desto weiter kommst Du.... aber nur mit GELD
FAZIT :
-> Viel zu teuer für das was geboten wird
-> reines Wirtschaftsunternehmen
-> idelles Gedankengut und Training nur wenn man zusätzlich bezahlt.
-> sektiererhaftes Benehmen
NIE WIEDER ... Jeder Sportverein bietet mehr für weniger Geld, habe mein
Lehrgeld bezahlt.
chingbum
01-03-2009, 14:46
Hallo, zusammen
Meine Erfahrungen beim WT sehen folgendermaßen aus :
1. Du wirst nur soweit trainiert wie Du Prüfungen absolviert hast und nicht wie Deine Fähigkeiten sind.
-> Da ich zeitlich sehr eingeschränkt war, konnte ich nicht an den Prüfungsterminen teilnehmen und wurde bis auf wenige Ausnahmen nur bis Schülergrad 1 trainiert. Bei den wenigen anderen aber auch mit Elementen aus 8 bis 12 komisch oder?
2. Mehrere Prüfungen lassen sich nicht offiziell an einem Tag machen, wegen des Lerneffekts..
-> Kurz darauf kam der "SIFU" dann auf mich zu und sagte, dass ich es im Einzelunterricht gegen EXTRA-Gebühr bei ihm doch an einem Tag machen könnte...Was denn nun? Dachte man brauch den Lerneffekt. Zwei Aussagen gleiche Person..Fazit mit Geld bekommst Du alles.
3. Nimmst Du nicht an den kostenpflichtigen Seminaren Teil wirst Du ausgegrenzt und teilweise von Übungsleitern nicht mal mehr gegrüßt.
4. Seminar mit Prüfungsteilnahme über Wochenende.. teuer, zeitaufwendig...
-> Prüfung findet nicht statt wegen zu geringer Teilnahme. Fazit viel Geld für nichts.
5. Teure Kleidung.
-> Hielt ich nichts von, besorgte mir daher Trainingssachen von gleichwertigen Herstellern zum halben Preis...
Nein, wie konnte ich nur, verdient ja der SIFU nichts dran.
Sifu empfiehlt WT Schuhe, trägt aber selber andere (billigere aus dem Sporthandel)....glaubwürdig???
6. Trinken nur was dort verkauft wird....
Muß ich glaube ich nichts mehr zu sagen....
7. Je mehr Du investierst, desto weiter kommst Du.... aber nur mit GELD
FAZIT :
-> Viel zu teuer für das was geboten wird
-> reines Wirtschaftsunternehmen
-> idelles Gedankengut und Training nur wenn man zusätzlich bezahlt.
-> sektiererhaftes Benehmen
NIE WIEDER ... Jeder Sportverein bietet mehr für weniger Geld, habe mein
Lehrgeld bezahlt.
Wie es aussieht, bist Du an einen sehr unseriösen Lehrer geraten. Sei beim nächsten Mal vorsichtiger.
Hallo, zusammen
Meine Erfahrungen beim WT sehen folgendermaßen aus :
1. Du wirst nur soweit trainiert wie Du Prüfungen absolviert hast und nicht wie Deine Fähigkeiten sind.
-> Da ich zeitlich sehr eingeschränkt war, konnte ich nicht an den Prüfungsterminen teilnehmen und wurde bis auf wenige Ausnahmen nur bis Schülergrad 1 trainiert. Bei den wenigen anderen aber auch mit Elementen aus 8 bis 12 komisch oder?
2. Mehrere Prüfungen lassen sich nicht offiziell an einem Tag machen, wegen des Lerneffekts..
-> Kurz darauf kam der "SIFU" dann auf mich zu und sagte, dass ich es im Einzelunterricht gegen EXTRA-Gebühr bei ihm doch an einem Tag machen könnte...Was denn nun? Dachte man brauch den Lerneffekt. Zwei Aussagen gleiche Person..Fazit mit Geld bekommst Du alles.
3. Nimmst Du nicht an den kostenpflichtigen Seminaren Teil wirst Du ausgegrenzt und teilweise von Übungsleitern nicht mal mehr gegrüßt.
4. Seminar mit Prüfungsteilnahme über Wochenende.. teuer, zeitaufwendig...
-> Prüfung findet nicht statt wegen zu geringer Teilnahme. Fazit viel Geld für nichts.
5. Teure Kleidung.
-> Hielt ich nichts von, besorgte mir daher Trainingssachen von gleichwertigen Herstellern zum halben Preis...
Nein, wie konnte ich nur, verdient ja der SIFU nichts dran.
Sifu empfiehlt WT Schuhe, trägt aber selber andere (billigere aus dem Sporthandel)....glaubwürdig???
6. Trinken nur was dort verkauft wird....
Muß ich glaube ich nichts mehr zu sagen....
7. Je mehr Du investierst, desto weiter kommst Du.... aber nur mit GELD
FAZIT :
-> Viel zu teuer für das was geboten wird
-> reines Wirtschaftsunternehmen
-> idelles Gedankengut und Training nur wenn man zusätzlich bezahlt.
-> sektiererhaftes Benehmen
NIE WIEDER ... Jeder Sportverein bietet mehr für weniger Geld, habe mein
Lehrgeld bezahlt.
Scheinst ja ein richtiges Opfer zu sein :D
mykatharsis
01-03-2009, 15:25
Wie es aussieht, bist Du an einen sehr unseriösen Lehrer geraten. Sei beim nächsten Mal vorsichtiger.
Das Ding ist ja, dass die Mentalität im WT solche Leute anzieht und sogar produziert. Schließlich ist es ja ein Produkt, das zum Geld verdienen optimiert ist. Das wird ja auch so vermittelt.
Das Vorankommen des Schülers interessiert nur zum Selbstzweck, sprich der Schüler zahlt und bietet Potential sich selbst produktiv ins Gefüge einzubringen, z.B. als Ausbilder...wofür er natürlich mehr bezahlen muss.
Trotzdem bekommt er immer nur so viel vermittelt, dass die Hierarchie nicht wackelt.
Dieses System an sich ist hocheffektiv und genial. Nur als Schüler ist man halt eine Melkkuh. Eine Batterie in der Matrix.
Und man fühlt sich auch noch toll dabei.
chingbum
01-03-2009, 15:38
Das Ding ist ja, dass die Mentalität im WT solche Leute anzieht und sogar produziert. Schließlich ist es ja ein Produkt, das zum Geld verdienen optimiert ist. Das wird ja auch so vermittelt.
Das Vorankommen des Schülers interessiert nur zum Selbstzweck, sprich der Schüler zahlt und bietet Potential sich selbst produktiv ins Gefüge einzubringen, z.B. als Ausbilder...wofür er natürlich mehr bezahlen muss.
Trotzdem bekommt er immer nur so viel vermittelt, dass die Hierarchie nicht wackelt.
Dieses System an sich ist hocheffektiv und genial. Nur als Schüler ist man halt eine Melkkuh. Eine Batterie in der Matrix.
Und man fühlt sich auch noch toll dabei.
Mist, ich hab wieder mal den ;) vergessen.
Dass das System hocheffizient ist und den Schüler als Kunden betrachet, dem es etwas zu verkaufen gilt, ist weithin bekannt und auch nicht beanstandenswert, ebensowenig wie der Umstand, dass es zudem manchmal Glücksache ist, ob man an eine gute oder weniger gute Adresse gerät.
Dann kann man immer noch mit den Füßen abstimmen.
Aber es ist mir zuwider, solche scheinheiligen Erfahrungsberichte, die mittlerweile als Vordruck erhältlich sind, unkommentiert zu lassen, dafür müsstest Du mich inzwischen gut genug kennen. Diese verzerren nur unnötig und sorgen für unnütze Diskussionen.
Ich nehme ihm die Story nicht ab, ist mir zu glatt, zu fingiert. Oder vielleicht auch einfach zu langweilig. Würde gern mal was neues, originelleres lesen:D
Gruß,
c.
capo_strape
01-03-2009, 16:35
Vielen Dank für die Statements
@ chingbum
Deine erste Aussage zeugt von Produktivität und spiegelt die Situation wieder wie sie war.
Ich war zu wenig informiert bzw. über das System des Weiterkommens wurde ich nicht adäquat informiert.
Hinzu habe ich auch nicht die Kampfsportart als solche kritisiert sondern die Art von System, die ich kennengelernt habe.
Wenn meine Art des Formulierens Vordruckreif ist, danke ich dir und fasse es als Kompliment auf, zu glatt oder zu langweilig, weil zu oft gehört...würde mir zu denken geben.
Mir ist es auch gleich wer welche Schlüsse aus meinem Bericht zieht, da es immer noch Unterschiede zwischen dem was man sagt bzw. schreibt und dem was man aufnimmt gibt.
Hinzukommend habe ich ja auch gesagt, dass es andere in dieser Institution gab, die auf mich eingegangen sind, wenn auch sehr wenige.
Zum fingieren oder kopieren, bzw erfinden etc. ... welchen Nutzen hätte ich davon.
Ich kann es nur mit dem vergleichen, was ich vorher gemacht habe - 15 Jahre Handball und daher schreckt mich diese Erfahrung jetzt sehr ab.
Weiterhin habe ich vor Kampfsport auszuüben, wenn in einer anderen Institution und vielleicht auch in einer anderen Kampfsportart.
Dafür habe ich mich auch hier angemeldet etc. um mich diesmal vorher gründlich zu informieren.
so long
L&R
c_s
mykatharsis
01-03-2009, 16:51
Dass das System hocheffizient ist und den Schüler als Kunden betrachet, dem es etwas zu verkaufen gilt, ist weithin bekannt und auch nicht beanstandenswert,
Und ob. Genau das ist doch der Knackpunkt.
Wenn Sport so vermittelt werden würde, hätten wir keine Olympioniken mehr.
Ich nehme ihm die Story nicht ab,
Ich schon, auch wenn das unzweifelhaft ein Extrembeispiel ist. Gibt aber genug ähnliches Geschäftsgebahren auf der Welt, das einem ähnlichen Geist entspringt.
chingbum
01-03-2009, 17:43
Vielen Dank für die Statements
@ chingbum
Deine erste Aussage zeugt von Produktivität und spiegelt die Situation wieder wie sie war.
Ich war zu wenig informiert bzw. über das System des Weiterkommens wurde ich nicht adäquat informiert.
Hinzu habe ich auch nicht die Kampfsportart als solche kritisiert sondern die Art von System, die ich kennengelernt habe.
Wenn meine Art des Formulierens Vordruckreif ist, danke ich dir und fasse es als Kompliment auf, zu glatt oder zu langweilig, weil zu oft gehört...würde mir zu denken geben.
Mir ist es auch gleich wer welche Schlüsse aus meinem Bericht zieht, da es immer noch Unterschiede zwischen dem was man sagt bzw. schreibt und dem was man aufnimmt gibt.
Hinzukommend habe ich ja auch gesagt, dass es andere in dieser Institution gab, die auf mich eingegangen sind, wenn auch sehr wenige.
Zum fingieren oder kopieren, bzw erfinden etc. ... welchen Nutzen hätte ich davon.
Ich kann es nur mit dem vergleichen, was ich vorher gemacht habe - 15 Jahre Handball und daher schreckt mich diese Erfahrung jetzt sehr ab.
Weiterhin habe ich vor Kampfsport auszuüben, wenn in einer anderen Institution und vielleicht auch in einer anderen Kampfsportart.
Dafür habe ich mich auch hier angemeldet etc. um mich diesmal vorher gründlich zu informieren.
so long
L&R
c_s
Ich bin froh, dass Du meine posts nicht als Angriff gewertet hast, nur, weil ich mal auf die politische Korrektheit verzichtet habe, auszudrücken, wie schlecht ich sowas selber finde, usw.
Gleichwohl möchte ich nochmals hervorheben, dass Glück eine nicht unerhebliche Rolle bei der Wahl der richtigen Trainingsmöglichkeit spielt. Was Dir wiederfahren ist, hätte Dir verbandsübergreifend schlicht überall passieren können. Ich weiß auch von VT-Lehrern, die eine derartige Praxis an den Tag legen und Dich noch ein Jahr nach Schulaustritt mit Inkassoforderungen bearbeiten. O. a. kann Dir also in der Tat überall geschehen, drum unterschätze bei der Schulwahl nicht die Faktoren Glück und Zufall.
Viele Grüße,
c.
Prinzfaust
01-03-2009, 18:02
Hallo, zusammen
Meine Erfahrungen beim WT sehen folgendermaßen aus :
1. Du wirst nur soweit trainiert wie Du Prüfungen absolviert hast und nicht wie Deine Fähigkeiten sind.
-> Da ich zeitlich sehr eingeschränkt war, konnte ich nicht an den Prüfungsterminen teilnehmen und wurde bis auf wenige Ausnahmen nur bis Schülergrad 1 trainiert. Bei den wenigen anderen aber auch mit Elementen aus 8 bis 12 komisch oder?
2. Mehrere Prüfungen lassen sich nicht offiziell an einem Tag machen, wegen des Lerneffekts..
-> Kurz darauf kam der "SIFU" dann auf mich zu und sagte, dass ich es im Einzelunterricht gegen EXTRA-Gebühr bei ihm doch an einem Tag machen könnte...Was denn nun? Dachte man brauch den Lerneffekt. Zwei Aussagen gleiche Person..Fazit mit Geld bekommst Du alles.
3. Nimmst Du nicht an den kostenpflichtigen Seminaren Teil wirst Du ausgegrenzt und teilweise von Übungsleitern nicht mal mehr gegrüßt.
4. Seminar mit Prüfungsteilnahme über Wochenende.. teuer, zeitaufwendig...
-> Prüfung findet nicht statt wegen zu geringer Teilnahme. Fazit viel Geld für nichts.
5. Teure Kleidung.
-> Hielt ich nichts von, besorgte mir daher Trainingssachen von gleichwertigen Herstellern zum halben Preis...
Nein, wie konnte ich nur, verdient ja der SIFU nichts dran.
Sifu empfiehlt WT Schuhe, trägt aber selber andere (billigere aus dem Sporthandel)....glaubwürdig???
6. Trinken nur was dort verkauft wird....
Muß ich glaube ich nichts mehr zu sagen....
7. Je mehr Du investierst, desto weiter kommst Du.... aber nur mit GELD
FAZIT :
-> Viel zu teuer für das was geboten wird
-> reines Wirtschaftsunternehmen
-> idelles Gedankengut und Training nur wenn man zusätzlich bezahlt.
-> sektiererhaftes Benehmen
NIE WIEDER ... Jeder Sportverein bietet mehr für weniger Geld, habe mein
Lehrgeld bezahlt.
Mich macht sowas - wenn ich es lese - mittlerweile echt traurig:( Langsam tendiere ich dazu, dass man dann auch Schule und Sifu nennen sollte ohne beleidigend zu sein, damit künftige Schüler von so einer Abzocke geschützt werden.
Ich mach nämlich auch WT und es ist nicht so...Bin ich da echt alleine??
chingbum
01-03-2009, 18:11
Mich macht sowas - wenn ich es lese - mittlerweile echt traurig:( Langsam tendiere ich dazu, dass man dann auch Schule und Sifu nennen sollte ohne beleidigend zu sein, damit künftige Schüler von so einer Abzocke geschützt werden.
Ich mach nämlich auch WT und es ist nicht so...Bin ich da echt alleine??
Nein, bist Du nicht. Aber Du wirst auch das Problem nicht beheben können. Das reguliert sich schon von allein. Über kurz oder lang werden sich diese Wettbewerber nämlich nicht durchsetzen können.
capo_strape
01-03-2009, 18:12
@chingbum
Es sollte sich von selbst verstehen, dass man sich auf einem gewissen Niveau verständigt und nicht jeden Beitrag als Kritik an seiner Person sieht.
Hätte ich mich von Deinen Aussagen persönlich angegriffen gefühlt, hättest Du mit Deinem Zweifel an der Glaubwürdigkeit auch recht gehabt.
Das ich meine feste Meinung bezüglich Instituten gefestigt habe, bei denen das finanzielle Interesse vor der Übermittlung von Fähigkeiten steht und diese nur durch weiteres Investieren erlangt werden können, bleibt aber so stehen.
Auch bin ich mir dessen durchaus bewußt, dass ich nicht umsonst lernen kann.
Es sollte aber in einem gesunden Verhältnis zu einander stehen.
@mykatharsis @chingbum
Natürlich habt ihr recht, solches Verhalten findet man in sämtlichen Institutionen und Verbänden, vom Sport- bis zum Gesangsverein.
Allerdings ist es grade dort, wo ein persönliches Lehrverhältnis aufgebaut werden soll, gravierend drauf zu achten, dass es keine Überhand nimmt bzw. dass andere sich vorher besser bzw. über verschiedenste Quellen informieren können.
Meine Informationen waren im Resümee zu einseitig gewesen, daher auch mein Beitrag.
@prinzfaust
Ich verstehe Dich, allerdings werde ich nicht öffentlich bekanntgeben um wen es sich hierbei handelt und mir so Rufschändung bzw. Verleumdung nachsagen lassen und oder Hetze betreiben.
Daher habe ich die Mittel genutzt, die mir zur Verfügung stehen
Einen Erfahrungsbericht geschrieben und den Dachverband informiert.
L&R
c_s
Also wenn ich bei einer Schule keine eigenen Getränke trinken dürfte würde man mich dort nicht lange sehen.
Bei uns kann man 1&2 SG in Escrima/Wt zusammen machen, danach einzellend.
Der Sifu verdient ohnehin nichts wen Du dir was im Ewto Shop kaufst, bei uns war die Kleidung in der leider hohen Aufnahmegebühr.
Bei uns wird schon manchmal in das nächste Programm geschaut, aber ansonsten stimmt das schon. WT bei der Ewto ist teuer und sehr kommerziel... deswegen aber nicht schlecht. Btw. niemand muss Trainingsleiter werden, ich werde davon auch absehen und lieber erstmal die normalen Programme machen^^
Da scheine ich mit meiner Schule ja sehr viel Glück gehabt zu haben.
Vielleicht liegt es auch am ganzen Verband an sich? (WTEO)
Die monatlichen Gebühren sind zwar nicht ohne, dafür fühle ich mir aber auch in der Schule sehr wohl, der Sifu ist sehr sympatisch und in keinster Weise selbstdarstellerisch. Er erklärt mit ruhiger Stimme und auch nachfragen, wenn man etwas nich sofort verstanden hat, ist kein Problem.
Eigenes trinken darf man dort auch, aber es werden natürlich auch Getränke angeboten (mit Vertrauenskasse! - ich hoffe ihr wisst, was das ist? - ).
Was die WTEO-Produkte angeht, also der Sifu selbst trägt natürlich ausschließlich eben jene von der WTEO und fast alle Schüler auch ein Shirt bzw. eine Hose davon, aber dies ist eigentlich, soweit ich das mitbekommen habe, mehr für die Prüfungen erwünscht (zumindest das Shirt).
Tiefschutz, Handschuhe, etc. werden natürlich vor Ort angeboten, aber es gibt viele bei uns die sich die Teile anderweitig besorgt haben, was aber niemanden weiter stört.
Also ich will nicht leugnen, dass auch dieser Verband kommerziell angelegt ist, jedoch hält es sich in Grenzen und das "Produkt" ist dafür auch hochwertig (aus meiner Sicht) und ich bin gerne bereit den Preis dafür zu zahlen.
Gibt es auch schlechter Erfahrungen mit der WTEO bzw. dem AVCI WT?
Was ich bisher so mitbekommen habe soll dieser Verband und diese Form des WT ja noch einen relativ guten Ruf innerhalb der WT-Szene und darüber hinaus genießen? (Korrigiert mich, wenn ich irre!)
Bildet die WTEO etwa eine Ausnahme zum arg kommerzialisierten WT?
Gibt es noch andere Verbände die sich "hervorheben"?
Kenne mich mit den einzelnen Verbänden und Stilen nicht wirklich gut aus, von daher würde ich die Gelegenheit gleich gerne nutzen um zu fragen welchen Ruf das AVCI WT bzw. die WTEO hier genießen?
(Und nein, ich möchte mich damit nich profilieren oder toll fühlen wie toll dieses ist, es interessiert mich schlichtweg wie "wir" so dastehen in der Szene:D )
gruß
Bildet die WTEO etwa eine Ausnahme zum arg kommerzialisierten WT?
Gibt es noch andere Verbände die sich "hervorheben"?
Meine Schule gehört zu keinem WT-Verband, aber weist ähnliche Eigenschaften auf. Wenn ein Schüler nix zu trinken dabei hat, bekommt er halt was von mir, dafür verlange ich nichts. Es gibt keine Kosten, die über den monatlichen Beitrag hinausgehen. Man trainiert schon im ersten Jahr an der Holzpuppe und mit dem Langstock. Bei den Unterrichtszeiten ist man sehr flexibel. Ego-Problem hab ich wohl auch keines (oder zumindest keines, das mir übermäßig aufgefallen wäre :D). Ich bin ehrlich, was meine eigenen Fähigkeiten und Unfähigkeiten angeht. Der Unterricht ist recht individuell, sprich: Wenn ich der Meinung bin, dass ein Anfänger von einem bestimmten Satz aus der Biu Tze-Form besonders profitieren würde, dann lernt er den auch schon mal, weil ich nicht in Programmen denke. Das Training ist sehr kampfbetont, ohne Grundlagen zu vernachlässigen. Die Liste der WT-Konzepte hängt an der Wand. Kleidungsvorschriften oder ähnliches gibt es nicht (mal abgesehen davon, dass man keine Ketten etc. beim Unterricht tragen sollte ;)). Man kann jederzeit alles fragen und bekommt auch eine sinnvolle Antwort. Ich rede andere Stile nicht schlecht. usw.
Manchmal nerven mich daher die besonders plumpen Pauschalaussagen über "WT". ;)
Avci-WT hat tatsächlich einen ganz guten Ruf. Wobei es diverse Demo-Videos von WTEO-Leuten gibt, die hier allgemein "nicht besonders gut" aufgenommen werden und den Ruf etwas runterziehen. Und einige der üblichen Kritikpunkte an WT-Verbänden bleiben eben auch bei der WTEO bestehen, wie z.B. das System der kostenpflichtigen Schülergrad-Prüfungen. Wenn du dir dieser Punkte bewusst bist und dir sagst, dass du damit problemlos leben kannst, weil du mit dem Gesamtpaket zufrieden bist, dann ist aber doch alles bestens.
Gruß,
Wolfgang
Manchmal nerven mich daher die besonders plumpen Pauschalaussagen über "WT". ;)
Naja, mit der Abkürzung WT verbinden die meisten halt die EWTO. Da musst Du halt mit leben :D
DerLandvogt
06-03-2009, 12:04
wfn.j heul doch :D oder noch besser nenne deine KK doch einfach anders , ich kann mich nicht erinnern dass speziell das was du machst hier pauschal gebasht wurde , ich für mein teil kenn dein WT ja gar nicht daher brauchst du dich doch gar nicht angesprochen fühlen wenn WT (zumeist LTWT bzw.EWTO WT) kritisiert wird , du hast doch da genau so was dran zu mäkeln sonst hättest du ja für dich keine Änderungen gemacht , n est ce pas?
im übrigen gibt es ja genau so viele schlechte andere DingsBums richtungen , wie man im anderen fred bzgl. dieser VTAA Conference Videos sehen kann.
denke Avci , gibt sich alle mühe authentisch rüber zu kommen und aus meiner WT zeit hab ich ihn als knackigen lehrer in erinnerung , den würd ich nicht mehr mit LTWT assoziieren :)
wfn.j heul doch :D
Mach ich auch! Jeden Abend weine ich mich deswegen in den Schlaf. :( ;)
oder noch besser nenne deine KK doch einfach anders
Ich nenne es ja schon (halb scherzhaft) WingTjun 2.0. ;) Ein ganz anderer Name macht aber für mich einfach keinen Sinn, weil es eben keine andere Kampfkunst ist, nur eine andere Perspektive auf die gleiche Sache. Ich habe schließlich nichts Neues erfunden. Dazu sehe ich mich auch gar nicht in der Lage.
daher brauchst du dich doch gar nicht angesprochen fühlen wenn WT (zumeist LTWT bzw.EWTO WT) kritisiert wird
Wenn speziell LT-WT oder EWTO-WT kritisiert wird, fühle ich mich natürlich nicht angesprochen. Aber es ist eher selten, dass Kritiker in der Lage oder willens sind, so weit zu differenzieren (Der Titel dieses Threads lautet nicht umsonst "Warum wird WT immer so schlecht gemacht"). Wenn es anders wäre, wäre auch das Moderieren hier oft etwas weniger Arbeit.
denke Avci , gibt sich alle mühe authentisch rüber zu kommen und aus meiner WT zeit hab ich ihn als knackigen lehrer in erinnerung , den würd ich nicht mehr mit LTWT assoziieren :)
Ich habe nicht den Eindruck, dass die WTEO bzw. Sifu Avci sich als authentisch (im Sinne von "orginalgetreu") präsentieren wollen. Da wird doch eher auf die Effizienz des Trainings verwiesen (was ich gut finde).
Gruß,
Wolfgang
DerLandvogt
06-03-2009, 18:49
mit authentisch meine ich als Type authentisch , er is wie er is und steht dazu und kneift sicher nicht den ******* ein wenn ihm einer auf den sack geht :)
sehr zurückhaltend auch in seiner aussendarstellung ( bis auf die unvermeidlichen verweise auf diverse spezialeinheiten:rolleyes:) das finde ich tendenziell sympathisch.
Lars´n Roll
06-03-2009, 19:04
Wenn speziell LT-WT oder EWTO-WT kritisiert wird, fühle ich mich natürlich nicht angesprochen. Aber es ist eher selten, dass Kritiker in der Lage oder willens sind, so weit zu differenzieren
Warum auch? Wenn der Forianer WT liest, dann denkt er auch an (LT-)WT und nicht an Wolle-MMA-WT. ;)
Erwarte doch bitte nicht, dass man auf nen Exoten wie Dich Rücksicht nimmt und jedesmal einen Disclaimer dazu tippt. Ist IMHO zu viel verlangt. :)
Wenn einem der Schuh nicht passt, dann muss man ihn sich auch nicht anziehen und sich angesprochen fühlen. Sehe ich jedenfalls so.
Erwarte doch bitte nicht, dass man auf nen Exoten wie Dich Rücksicht nimmt und jedesmal einen Disclaimer dazu tippt. Ist IMHO zu viel verlangt. :)
Ich sehe mich da eigentlich nicht als besondere Ausnahme. Ich kenne diverse WT-Lehrer, zu denen ich Schüler guten Gewissens schicken könnte. Zum Beispiel 17x17 hier aus dem Forum.
Die Bandbreite im WT ist halt groß. Und ich finde nicht, dass es zu viel verlangt ist, das zu berücksichtigen und Aussagen wie "WT ist pure Abzocke" durch spezifischere, halbwegs sachlich gehaltene Erfahrungsberichte zu ersetzen oder auf diese zu verweisen (Wenn es denn überhaupt relevant für das Topic ist, was selten der Fall ist). Denn es war halt keine Abzocke, als ich heute einem besonders motivierten Schüler einen Langstock geschenkt habe, damit er zuhause üben kann. Und das habe ich nicht gemacht, damit ich es hier schreiben kann. ;) Und gerade da bin ich keine Ausnahme. WT-Lehrer, die ihre Schüler nicht abzocken, kenne ich eine ganze Menge (auch wenn ich persönlich dort meist trotzdem niemanden hinschicken würde, weil mich das betreffende WT nicht überzeugt).
WT mit der EWTO gleichzusetzen ist auch Unfug, denn die EWTO ist zwar für sich genommen der mit Abstand größte WT-Anbieter, aber schon lange trotzdem nur einer unter vielen. Ich wage sogar zu bezweifeln, ob die EWTO noch die Mehrheit der WT-Schulen in Deutschland stellt. Ich habe im Herbst letzten Jahres mir mal die Mühe gemacht, rauszusuchen wie viele Schulen welcher Verband hat. In Deutschland hatte die EWTO 772 (wobei ich beobachtet habe, dass da wohl so einige Karteileichen dabei sind), EBMAS und WTEO zusammen schon 94. Und kleine Verbände (DDC 12 Schulen, IWKA 9, WTCF 9, WTFB 10, ...) gibt es wirklich unzählige, sowie auch immer mehr unabhängige Schulen. Wenn man jemandem von "WT" abrät (was hier ständig getan wird), rät man ihm von all diesen Verbänden und Schulen ab.
Gruß,
Wolfgang
Lars´n Roll
08-03-2009, 02:55
Das war ja nicht gemeint, Wolfgang. Mir ging´s darum, dass WT normalerweise WT ist (auch bei den Abspaltungen) und man nicht jeden einzelnen Ausnahmefall immer ausdrücklich benennen muss.
Dass man auch Glück haben kann wird sowieso meist dazu geschrieben. Unseren Mituser 17X17 hab auch ich in mehreren Posting schon als Beispiel für nen WT Trainer genannt, zu dem ich jemanden schicken könnte, ohne Bauchschmerzen zu kriegen.
Prinzfaust
08-03-2009, 11:38
Ich denke, um so länger ein Verband, welcher aus einer anderen Organisation entstanden ist, exestiert, desto mehr muss man auch differnenzieren. So entstand die WTEO im Jahr 1997 aus der EWTO heraus, und jetzt führt Salih Avci seinen Verband schon 12 Jahre. Es haben sich grundlegende Sachen geändert (Formen, Trainingsweise/aufbau, etc.) worauf ich aber jetzt nicht näher eingehen werde. (Suchfunktion benutzen). Es ist mitunter wirklich schwer nur vom WT zu reden, wenn Leute damit direkt immer an die EWTO denken...Aber eines fällt dennoch auf, Sifu Salih Avci führt seinen Verband mehr familiär und behandelt jeden Schüler gleich - sein Motto ist lieber einen kleinen Verband wo sich jeder kennt als eine große anonyme Masse:)
Thruthsearcher
12-04-2009, 19:43
Auch wenn viele das gerne mal behaupten, ist das Gelernte bestimmt nicht für die Katz. Ja, es gibt schlechte WT-Schulen. Es gibt auch schlechte Boxschulen. Wie sieht euer Training denn so aus?
Es gibt mit Sicherheit auch gute WT-Schulen, vielleicht auch nicht in der EWTO....
Killer Joghurt
12-04-2009, 20:00
Es gibt mit Sicherheit auch gute WT-Schulen, vielleicht auch nicht in der EWTO....
bestimmt nicht. ausgeschlossen. nada. never. njet.
eher kriegt man nen 6er im lotto und wird vom blitz getroffen.
thread closen?
Thruthsearcher
12-04-2009, 20:06
bestimmt nicht. ausgeschlossen. nada. never. njet.
eher kriegt man nen 6er im lotto und wird vom blitz getroffen.
thread closen?
Pauschalisierte Aussage wegen mangelender Weitsicht oder einfach nur Scheuklappenmentalität aufgrund nicht erfüllter Konsumenterwartungshaltung durch einen einzigen Anbieter? Ist die Welt so klein.....?
Pauschalisierte Aussage wegen mangelender Weitsicht oder einfach nur Scheuklappenmentalität aufgrund nicht erfüllter Konsumenterwartungshaltung durch einen einzigen Anbieter?
Oder einfach nur Ironie, die nicht verstanden wurde? ;)
Gruß,
Wolfgang
Und kleine Verbände (DDC 12 Schulen, IWKA 9, WTCF 9, WTFB 10, ...) gibt es wirklich unzählige, sowie auch immer mehr unabhängige Schulen. Wenn man jemandem von "WT" abrät (was hier ständig getan wird), rät man ihm von all diesen Verbänden und Schulen ab.
Das Problem ist nur meistens, dass die kleineren Schulen und Verbände oftmals übersehen werden. Als ich nach WT-Schulen in meiner Umgebung gesucht habe, fand ich sehr schnell eine Menge EWTO-Schulen. Die waren zwar nicht schlecht (z.B. Sifu Kopplin), aber sagten mir aus unterschiedlichen Gründen einfach nicht zu. Danach fand ich bei der Suche einige wenige Avci-Schulen und erst seit ich mich mit der Materie besser auskenne finde ich auch mit den richtigen Suchbegriffen EBMAS- und verbandsfreie Schulen in meiner Nähe.
So werden Laien auch viel eher EWTO-Schulen finden und dort WT betreiben als sich evtl. noch intensiver mit der Suche einer geeigneten Schule auseinandersetzen. Es gibt sicherlich gute EWTO-Schulen, dennoch kann man der EWTO und manchen angeschlossenen Schulen einiges vorwerfen (u.a. der "Zwang" zu Prüfungen). Und das könnte vllt. zu der Aussage "WT ist doof" verleiten.
Genauso gut finden manche evtl. das intensive und langjährige Training doof. Oder es liegt an einem falschen Trainingsaufbau (45 min Formen, 15 min WT-Theorie, 20 min stures Programme trainieren und 10 min Blitz defence). Es könnte aber auch an den übertriebenen Aussagen von einigen Sifus liegen (nach x Trainingseinheiten bist du unbesiegbar). Oder Schüler bekommen das Lat-Sao als realistisches Sparring verkauft, weil sie die tödlichen Techniken ja im Training nicht anwenden dürfen - dafür sind sie ja viel zu tödlich - und können im Sparring mit anderen KK/KSlern lediglich ihre Nehmerqualitäten - im Kampfstand IRAS - unter Beweis stellen. Oder oder oder.
Mich nervt es nur tierisch, dass scheinbar unbeteiligte Personen, die von WT und Derivaten keine Ahnung haben, immer schön auf dem System rumhacken.
Lars´n Roll
13-04-2009, 00:00
Mich nervt es nur tierisch, dass scheinbar unbeteiligte Personen, die von WT und Derivaten keine Ahnung haben, immer schön auf dem System rumhacken.
Ach? Und weißt ganz genau, wieviel Ahnung diese Personen haben?
@ andere Verbände als EWTO:
Es is ja prima, dass sich Leute auf die Brust klopfen können und stolz rufen "Aber wir sind nicht die EWTO, bei uns is alles ganz toll!"
Ich glaub bloß nicht das WT außerhalb der EWTO zwangsläufig besser is. Man wird sowohl innerhalb als auch außerhalb des GbVs verhältnismäßig gute Leute finden, was immer man auch darunter versteht. Also bitte nich versuchen alles auf die EWTO abzuwälzen, nach dem Motto "WT is toll, nur die EWTO... :rolleyes:".
Da hat man den Kram immerhin gelernt.
MoreThanThat
15-04-2009, 22:02
@ Lars 'n' Roll:
denke ich auch, die EWTO habt ihr zu verdanken, dass es diese "privaten" wt/wc schulen überhaupt gibt. allerdings muss ich konstantieren das die EWTO wirklich teilweise teurer ist :D
Lars´n Roll
15-04-2009, 23:01
@ Lars 'n' Roll:
denke ich auch, die EWTO habt ihr zu verdanken, dass es diese "privaten" wt/wc schulen überhaupt gibt. allerdings muss ich konstantieren das die EWTO wirklich teilweise teurer ist :D
Nich das wir uns falsch verstehen: Ich mag WT nich, ich mag die EWTO nich und den Leung Ting und Euren Kernspecht könnt ihr auch behalten.
Was will ich auch bei denen?
Bloß sieht man bei manchen Leuten, die laut rufen: "Jaaa, das is die EWTO, aber unser WT is toll" auf den ersten Blick, das ihr Kram mindestens genauso schlecht ist, wie das, was man bei der nächstbesten EWTO Schule vorgesetzt bekommt.
BLADE !!!
16-04-2009, 02:27
Gibt aber auch Lehrer die WT gelernt haben aber eben schon noch ihren eigenen Kopf brauchen und für sich gewisse Sachen verändern damit es eben wirklich funktioniert, nicht überall wo WT drauf steht ist es schlecht, und auch nicht unbedingt gleich wie in der EWTO.
Gibt aber auch Lehrer die WT gelernt haben aber eben schon noch ihren eigenen Kopf brauchen und für sich gewisse Sachen verändern damit es eben wirklich funktioniert, nicht überall wo WT drauf steht ist es schlecht, und auch nicht unbedingt gleich wie in der EWTO.
Klar ich saug mir auch plötzlich was aus den Fingern um etwas zu entwickeln, wofür viele Talente Generationen gebraucht haben. Und das alles mit meiner WT-Basis... :ironie:
Der Apfel fällt nicht weit vom Stamm, das kann man drehen und wenden wie man will :kaffeetri
Wer auf taktile Reflexe baut, 'kleben bleibt' und kategorisch vorstoesst, wenn der Weg frei ist bzw. sofort folgt wenn sich der Gegner zurueckzieht, der wird nicht mehr als einen LT-WT-Clone trainieren.
Wer sich von diesen Vorstellungen loesen kann, der hat eine Chance, etwas sinnvolles zu trainieren. Aber wie andere schon sagten: Eine LT WT-'Basis' ist eher hinderlich als hilfreich.
Killer Joghurt
16-04-2009, 13:14
Wer auf taktile Reflexe baut, 'kleben bleibt' und kategorisch vorstoesst, wenn der Weg frei ist bzw. sofort folgt wenn sich der Gegner zurueckzieht, der wird nicht mehr als einen LT-WT-Clone trainieren.
Wer sich von diesen Vorstellungen loesen kann, der hat eine Chance, etwas sinnvolles zu trainieren. Aber wie andere schon sagten: Eine LT WT-'Basis' ist eher hinderlich als hilfreich.
und nach was für erfahrungen urteilst du?
Jackson1
16-04-2009, 13:17
@kannix
*edit*
:megalach:
und nach was für erfahrungen urteilst du?
Da bin ich auch mal gespannt!
23 Jahre KK, davon 5 LT-WT.
BumBumKiwi
16-04-2009, 14:18
davon 5 LT-WT.
Wie sagt man in der Inet-Community so schön: Du Noob! ;)
DeepPurple
16-04-2009, 14:22
23 Jahre KK, davon 5 LT-WT.
Auf die Idee, dass, was für Dich gut oder schlecht ist, für einen anderen nicht notwendigerweise in der selben Art gut oder schlecht ist, bist Du in 23 Jahren KK-Erfahrung nicht gekommen?
Schade eigentlich. Verallgemeinern ist soviel einfacher.
23 Jahre KK, davon 5 LT-WT.
Interessant. Dann hast du wohl nicht gut genug aufgepasst...;)
Jackson1
16-04-2009, 15:52
Wer auf taktile Reflexe baut, 'kleben bleibt' und kategorisch vorstoesst, wenn der Weg frei ist bzw. sofort folgt wenn sich der Gegner zurueckzieht ...
... kann böse in Fallen laufen. An dieser Aussage wäre nichts falsch.
Wer sich von diesen Vorstellungen loesen kann, der hat eine Chance, etwas sinnvolles zu trainieren. Aber wie andere schon sagten: Eine LT WT-'Basis' ist eher hinderlich als hilfreich.
unter diesem o.g. und anderen Gesichtspunkten, ist auch dieser Satz durchaus richtig.
gruß
BumBumKiwi
16-04-2009, 18:16
... kann böse in Fallen laufen. An dieser Aussage wäre nichts falsch.
unter diesem o.g. und anderen Gesichtspunkten, ist auch dieser Satz durchaus richtig.
gruß
Da stellt sich einem aber doch die Frage: Wenn ich ein System erst ändern muss (und zwar teilweise sogar sehr drastisch) damit es funktioniert, warum dann nicht gleich was anderes trainieren, oder?
Ich mein, wenn ich mir Deine Posts und Videos hast Du WT für Dich ja auch modifiziert.
Lars´n Roll
16-04-2009, 20:05
Wenn ich ein System erst ändern muss (und zwar teilweise sogar sehr drastisch) damit es funktioniert, warum dann nicht gleich was anderes trainieren, oder?
Ich mein, wenn ich mir Deine Posts und Videos hast Du WT für Dich ja auch modifiziert.
Naja, wer was "effektives" sucht, der ist bei WT erwiesenermaßen sowieso falsch.
Wem´s Spaß macht - hey, was soll´s. Effektivität ist nicht alles.
Aber es gibt halt auch Leute, die halt zufällig mit WT angefangen haben. Und damit man nicht sagen muss "Alles umsonst! Ich fang lieber was anderes ganz von vorne an." nimmt man lieber das, was man schon hat, und versucht daraus irgendwas brauchbares zu machen.
Killer Joghurt
16-04-2009, 20:48
muss man soviel ändern?
ich persönlich bin bei meinen cross erfahrungen immer ganz gut mit meinem wt durchgekommen und ich hatte wirklich verschiedene stilisten mit denen ich mich freundschaftlich ausgetauscht habe.
verstehe das ganze also nicht.
wenn jemand mitm system versagt oder unrealistische vorstellungen hat - dann fehlen ganz klar die erfahrungen durch sparring/tellerrand.
bei uns wird aber jeder unterstützt der sich verbessern will - was normal sein sollte.
wobei ich die erfahrung derjenigen leute, die viel viel länger wt gemacht haben als ich einfach nicht absprechen will.
BLADE !!!
16-04-2009, 21:21
@reza m
Ja weisst du es gibt Leute die nicht nur WT gemacht haben bevor sie ne Schule aufgemacht haben. Es gibt Leuts die Karate, Aikido oder Boxen gemacht habe bevor sie mit WT angefangen haben. Und das ihr VT-ler alle in die selbe Schublade steckt ist schon sehr komisch, denn wenn ich nach meinen Erfahrungen über VT urteillen müsste dann seit ihr genau so luschen wie diejenigen WT-ler die ihr immer auslacht. Von demher cool bleiben....
@reza m
Ja weisst du es gibt Leute die nicht nur WT gemacht haben bevor sie ne Schule aufgemacht haben. Es gibt Leuts die Karate, Aikido oder Boxen gemacht habe bevor sie mit WT angefangen haben. Und das ihr VT-ler alle in die selbe Schublade steckt ist schon sehr komisch, denn wenn ich nach meinen Erfahrungen über VT urteillen müsste dann seit ihr genau so luschen wie diejenigen WT-ler die ihr immer auslacht. Von demher cool bleiben....
Ich bleib cool keine Sorge ;)
Trotzdem bin ich der Meinung dass eine Person die zu viele Jahre mit WT verschwendet hat nicht plötzlich ein vollkommen neues und geniales System entwickeln kann :) Warum nicht einfach ein System wählen was sich bewährt hat? Warum die ganze Zeit versuchen aus nem Klapprad nen Düsenjet zu basteln?
Jackson1
16-04-2009, 22:26
Trotzdem bin ich der Meinung dass eine Person die zu viele Jahre mit WT verschwendet hat nicht plötzlich ein vollkommen neues und geniales System entwickeln kann Warum nicht einfach ein System wählen was sich bewährt hat? Warum die ganze Zeit versuchen aus nem Klapprad nen Düsenjet zu basteln?
Im WT fehlt es an Klarheit, wie in vielen anderen Systemen auch. Das ist aber ein generelles Problem in der Kampfkunst.
Zudem spielt die Politik eine große Rolle, so ist zwangsläufig viel Müll im WT vorhanden.
Ich würde WT an sich, von der Idee her, wie viele andere KK auch, nicht als Klapprad bezeichnen. Was Leute daraus machen ist durchaus ein Klapprad, aber es könnte auch ein Düsenjet sein. Wie gesagt, das gilt für alle Systeme. Für manche weniger, für manche mehr. Auch Spitzenmässige Systeme, wo kaum Fehler vorhanden sind, weisen Mängel auf und sind nicht für Jedermann geeignet.
gruß
mykatharsis
16-04-2009, 22:32
muss man soviel ändern?
ich persönlich bin bei meinen cross erfahrungen immer ganz gut mit meinem wt durchgekommen und ich hatte wirklich verschiedene stilisten mit denen ich mich freundschaftlich ausgetauscht habe.
verstehe das ganze also nicht.
wenn jemand mitm system versagt oder unrealistische vorstellungen hat - dann fehlen ganz klar die erfahrungen durch sparring/tellerrand.
bei uns wird aber jeder unterstützt der sich verbessern will - was normal sein sollte.
wobei ich die erfahrung derjenigen leute, die viel viel länger wt gemacht haben als ich einfach nicht absprechen will.
Nun, wodurch haste Dich verbessert? Rein durch die Erfahrungen im Sparring? Haste Fehler bemerkt und die gezielt mit WT-Mitteln beseitigt? Haste Lücken mit anderen Sachen gestopft? Fährste jetzt ganz gut mit _Deinem_ WT oder machste auch wirklich WT gut?
mykatharsis
16-04-2009, 22:36
Was Leute daraus machen ist durchaus ein Klapprad, aber es könnte auch ein Düsenjet sein.
Ein "Düsenjet" hat gewisse Merkmale. Ein Düsentriebwerk z.B., welches aus vielen hochentwickelten Einzelteilen besteht, welche genauestens aufeinander abgestimmt in Verbindung mit dem richtigen Treibstoff dann den nötigen Schub erzeugen können. Ohne diese "Ingenieursleistung" ist es ein Haufen nutzloser Schrott.
Da stellt sich einem aber doch die Frage: Wenn ich ein System erst ändern muss (und zwar teilweise sogar sehr drastisch) damit es funktioniert, warum dann nicht gleich was anderes trainieren, oder?
An beiden Sichtweisen ist was dran, finde ich. Sieh es mal so: Wozu erworbene Fähigkeiten wegwerfen, wenn man es vermeiden kann?
Z.B. macht für einen WTler mit viel Chi-Sao-Erfahrung auch der Umstieg auf ein stark (und sehr technisch) "ringendes" System wie BJJ oder Taijiquan eigentlich mehr Sinn als der Umstieg auf ein primär schlagendes System wie Boxen oder PHB-VT, wenn man von persönlichen Vorlieben mal absieht. (D.h. wenn jemand einfach Spaß am PHB-VT hat und es ihm liegt, wär ich der Letzte der davon abrät.) Man kann eben im ringerischen Bereich die vorhandenen Fähigkeiten eher weiterverwenden. Aus dem gleichen Grund ziehen WTler es meist vor, ihren Stil lieber schrittweise anzupassen, als ganz umzusteigen.
Dazu kommt noch, dass jemand, der an WT mal Gefallen gefunden hat, an den meisten anderen Kampfkünsten etwas findet, das ihn dann doch zu sehr stört, um völlig darauf umzusteigen. Meist ist es, dass den Leuten dort etwas fehlt, was im WT vorhanden ist.
Gruß,
Wolfgang
mykatharsis
16-04-2009, 23:29
Dazu kommt noch, dass jemand, der an WT mal Gefallen gefunden hat, an den meisten anderen Kampfkünsten etwas findet, das ihn dann doch zu sehr stört, um völlig darauf umzusteigen. Meist ist es, dass den Leuten dort etwas fehlt, was im WT vorhanden ist.
Ja was denn nu?
Ich könnte keine KK mehr betreiben, die ein Graduierungssystem beinhaltet. Wenn ich weiter überlege, komme ich zu dem Schluß, dass eigentlich nur Ausschlußkriterien den Unterschied machen. All die Reize werden nichtig, wenn auch nur eine Sache dagegen spricht.
Dazu kommt noch, dass jemand, der an WT mal Gefallen gefunden hat, an den meisten anderen Kampfkünsten etwas findet, das ihn dann doch zu sehr stört, um völlig darauf umzusteigen.
Stimmt in den meisten Kampfsystemen muss man ackern um Erfolg zu haben das ist nicht Jedermanns Sache :)
Killer Joghurt
17-04-2009, 00:52
Nun, wodurch haste Dich verbessert?Rein durch die Erfahrungen im Sparring?
wenn man überhaupt von verbesserung sprechen kann - kann mich schlecht selbst einschätzen.
aber den größten einfluss haben wohl mein lehrer und meine trainingspartner, egal ob sparring, drills oder formen. man findet immer etwas.
Haste Fehler bemerkt und die gezielt mit WT-Mitteln beseitigt?
ja.die antworten findet man in der schule.
Haste Lücken mit anderen Sachen gestopft?
ein wenig judo/jj im boden kann man wohl nicht verneinen aber das seh ich auch nicht als lücke an.
Fährste jetzt ganz gut mit _Deinem_ WT oder machste auch wirklich WT gut?
man sagt ich wäre im wt gut, ich sage ich fahr mit meinem wt gut.
aber natürlich ist zweiteres aus deiner sicht vollkommen auszuschließen
Killer Joghurt
17-04-2009, 00:53
Stimmt in den meisten Kampfsystemen muss man ackern um Erfolg zu haben das ist nicht Jedermanns Sache :)
stimmt. ihr seid ja erfolgreicher.
erfolgreicher wobei?
BLADE !!!
17-04-2009, 01:56
Genau die VT-ler acker sich zu tode.:rofl: Give me a break.....ihr seit ja alle so fit wie TOP MT-ler.
Lasst uns ausnahmsweise mal darauf verzichten, die Fronten noch weiter zu verhärten, okay?
Gruß,
Wolfgang
mykatharsis
17-04-2009, 08:42
man sagt ich wäre im wt gut, ich sage ich fahr mit meinem wt gut.
aber natürlich ist zweiteres aus deiner sicht vollkommen auszuschließen
Wo hab ich sowas gesagt? Ich vermute lediglich, dass "Dein WT" nicht allzu viel mit Wing Chun gemein hat.
Killer Joghurt
17-04-2009, 11:08
:beer:
ok.
ist schon in ordnung
mykatharsis
17-04-2009, 11:30
edit
DeepPurple
17-04-2009, 11:37
Die persönliche Anmache und Off Topic bleiben lassen bitte.
Danke.
mykatharsis
17-04-2009, 11:50
Das war kein Anmache.
Nun, das Problem beim WT liegt einerseits an der aggressiven Vermarktungsstrategie á la Kernspecht, andererseits an Leuten, die sowieso davon ausgehen, dass jede SV-Art, die versucht ein Problem technisch zu lösen sowieso Mist sein muss und einem brutalen Schläger ja nicht standhalten würde.
Eigentlich finde ich es schade ... WT-bashing ist zu 50% ein hausgemachtes Problem. Bruce Lee hat mal in einem Interview gesagt, man solle nie irgendetwas als "das Beste" bezeichnen und damit hatte er wohl Recht.
Es gibt keine einzige Wahrheit, keine ultimative Kampfkunst oder SV-System.
Leider propagieren manche WT-Verbände, insbesondere die EW**, WT als DAS Mittel gegen alles und jeden. Da werden dann süße Videoclips gedreht, in denen man 59 kg leichte Mädchen sieht, die sich scheinbar mühelos gegen einen 90 kg schweren Kerl ihrer zarten Haut erwehren und am Schluss natürlich ohne Blessuren obsiegen.
Das sowas Quatsch ist, wissen wir doch alle. Aber mal ehrlich, es ist genauso Blödsinn, wenn man TKD´ler sieht, die hohe Kicks für die SV anpreisen. Also ich laufe nicht den ganzen Tag im bequemen Joggingdress herum, kann mich eine Stunde vor einer Schlägerei dehnen und aufwärmen und habe in engen Gassen, Kneipen, Zug etc. auch nicht gerade ein Tanzsaal zur Verfügung.
Boxen - oh, ein Boxer, dass sind harte Kerle, "pain tolerance" ist das Stichwort. Nur beim Boxen lernst Du einstecken und austeilen - KK, dass ist alles Schönheitsgeplänkel - die schlagen ja wie Kiddies zu, da ist kein "bumms" dahinter. Leider vergessen die Boxer oft, dass eine Schlägerei kein WM-Titelkampf ist, wo W. Klitschko zu der Musik "can´t stop" von den Chilli Peppers einmarschiert und man für jede Aktion tosenden Applaus der Massen erhält - ist eben doof wenn man mit jemand boxen möchte und derjenige plötzlich ein Messer zieht oder sich ne Dachlatte greift - äh, dass stand glaub ich so nicht im Reglement.
Auch die Grappler und BJJ-Leute seien angesprochen - natürlich am Boden bekommst Du jeden, sollen sie doch boxen, kicken, trappen, alles Frauenkram, hab ich ihn am Boden nützt ihm das alles nichts mehr und ich würge ihn ab oder ziehe nen Hebel durch - im MMA funktioniert es ja auch! Aber SV-Situationen finden auch nicht immer 1:1 statt, der Typ könnte ein paar "buddies" haben, die unerwartet auftauchen und sehen was der Grappler mit ihrem Kumpel macht. Also Fußball ist ein toller Sport und die Distanzschüsse von Michael Ballack schon beeindruckend.
Und dann kommen noch die militärischen SV-Systeme wie Krav Maga, Systema usw. - die müssen ja gut sein, schließlich trainieren es die Spezialeinheiten, jeder Angehörige einer Sondereinheit ist ja sowieso eine Kampfmaschine á la Rambo, was die trainieren ist über jeden Zweifel erhaben. Nur leider hat der unbewaffnete Nahkampf im heutigen Militär nur einen bedingten Stellenwert. Solche Männer und Frauen sind keine Leute aus irgendwelchen B-Movies, die sich kickend, werfend und sonstwas durch die Taliban-Reihen kämpfen. Diese Jungs müssen viel mehr können, in erster Linie ihre Waffen (Gewehr, Pistole, MG, Granaten etc.) und Ausrüstung beherrschen, Close Quarter-Shooting, Abseiltechniken, Bewegung im Gelände, Einsatztaktik, Fallschirmspringen, Tauchen, Navigieren, Medic´s, Tarnen, Lautlosigkeit, E(scape) & E(vasion), Aufklärung, besondere Szenarien (Geiselbefreiung, Kampf in versch. Terrain) usw.. Die können nicht jeden Tag 4 Stunden Martial Arts trainieren, weil sie dazu einfach nicht die Zeit haben und die anderen Fertigkeiten Priorität genießen. Daher würden auch einige Kampfsportler mit Ang. der Spezialeinheiten in einem unbewaffneten Nahkampf "den Boden wischen" - warum - weil sie ihr Handwerk, Sportart mehr trainiert haben und darin Experten sind.
So könnte man es weiter und weiter treiben. Es gibt "das Beste" nicht. Deshalb soll auch keine KK, KS, SV-System das von sich behaupten! Trainieren wir lieber partnerschaftlich miteinander und lernen gegenseitig voneinander.
Ich bin vom WT überzeugt, allerdings sehe ich auch, dass ich im Bodenkampf nur von einem Grappler lernen kann, dass ein Boxer nunmal in der Vorwärtsbewegung (Kombis) nicht zu unterschätzen ist, die FMA-Leute in Bezug auf Klingen wissen wovon sie sprechen. Ob ein System etc. erfolgreich ist hängt von so vielen Faktoren ab, aber auch wie und wie oft man es trainiert hat - man darf einen "Freizeit-WT´ler", der zweimal die Woche eher technisch und sanft trainiert (was auch seinen Zweck hat) nicht mit einem Amateur-Boxer vergleichen, der 5 mal die Woche trainiert, Sparring betreibt und Wettkämpfe bestreitet. Natürlich gewinnt da der Boxer!
In unserem Verband gibt es glücklicherweise Sifu´s und Trainer, die Realerfahrung (SEK, Polizei, Door-Security) besitzen und eben nicht arrogant sind, d.h. die Stärken und Möglichkeiten des WT sehen, aber auch die anderen Künste, Sportarten nicht als "unfähig" darstellen. Ein Verbands-Sifu und 5. Meistergrad trainiert z.B. auch regelmäßig mit Profis aus den Bereichen Boxen und Ringen und weiß daher auch wovon er spricht, wenn auf einem Lehrgang z.B. "Boxerabwehr" als Thema trainiert wird. Abgesehen davon hat dieser Mann sowohl einen 25jährigen, anderweitigen MA-Background als auch reale Einsatzerfahrung durch den Dienst bei der o.g. polizeilichen Sondereinheit. Auch werden zu manchen Lehrgängen "Grappling-Experten" eingeladen, die dann über das Thema "Bodenkampf" praktisch referieren. Die Trainer bei uns sind menschlich einwandfrei und gut geschult. Die Verbands-/Trainingspreise bewegen sich im normalen Rahmen, von einer "Finanzabzocke" kann daher keine Rede sein, vielleicht ist WT ein bisschen teurer als z.B. irgendein XY-Karateverein, aber naja schaut Euch doch mal an was ein gutes Fitness-Studio heute kostet. Wenn Du im Monat 30,- EUR für WT ausgibst und bei nem Lehrgang mal 50,- EUR für den Lehrgang + Abnehmen der Prüfungen hinlegst, dann ist das doch nicht "ausgenommen". Außerdem, es liegt an Dir selbst wie oft Du trainierst und wie gut Du dann wirst - man kann sich bestimmt auch irgendwo nen WT-Grad "erkaufen", aber was bringt Dir das dann. Der Straßenschläger wird bestimmt ehrfürchtig vor Deiner Urkunde erstarren.
So what, wer WT in einem anständigen Verband mit entsprechenden Leuten intensiv trainiert, macht in Bezug auf SV sicher nichts falsch! Ansonsten immer "über den Zaun" schauen und ... "peace be with you" ...
Jackson1
17-04-2009, 14:05
ist eben doof wenn man mit jemand boxen möchte und derjenige plötzlich ein Messer zieht oder sich ne Dachlatte greift - äh, dass stand glaub ich so nicht im Reglement.
was soll das heissen ? Warum erwähnst du das ? Im WT gelernt was ?
Der Boxer haut dem Messerfuzzi schneller was auf die Rübe als der WT´ler. Das ist hier der Ausgangspunkt mancher Diskussionen. Im übetragenen Sinn jetzt, da du es schon erwähnst.
Aber SV-Situationen finden auch nicht immer 1:1 statt, der Typ könnte ein paar "buddies" haben, die unerwartet auftauchen und sehen was der Grappler mit ihrem Kumpel macht. Also Fußball ist ein toller Sport und die Distanzschüsse von Michael Ballack schon beeindruckend.
auch im WT gelernt was ?
Also, deine Beispiele sind auch prinzipiell schlecht gewählt jedesmal, denn wie oben bereits dargestellt, geht es um was anderes. Hier z.B. das der Grappler etc. besser mit der Situation klarkommt als ein WT´ler.
Die "Macken" in den jeweiligen Systemen hast du nicht gut benannt durch deine Beispiele, das sind andere.
Wenn Du im Monat 30,- EUR für WT ausgibst und bei nem Lehrgang mal 50,- EUR für den Lehrgang + Abnehmen der Prüfungen hinlegst, dann ist das doch nicht "ausgenommen".
Lassen wir bitte die Kirche im Dorf. Viele Schulen kassieren 70 Euro im Monat. Privatstunden belaufen sich bei ein paar Bekloppten auf 200 Euro die Stunde. Ich kenne keinen, der nicht ordentlich was hingeblättert hat und weit gekommen ist im WT. Das geht so in die 50.000,00 Euro allein an Unterrichtskosten, ohne Übernachtungen, Verpflegung, Klamotten, wo als Beispiel der TG Anzug bzw. Meisteranzug damals ein paar hundert Euro gekostet hat. Auch jetzt noch müsste man sich theoretisch 4 mal komlett neu einkleiden bis zum Meister und das wären ca. 400 Euro Gesamt + nehmen wir mal 2, da man wahrscheinlich 2 paar hat, also sind wir bei 800 - 1000 Euro, allein für die Klamotten, was heute besser ist, wie früher.
Es gibt keine einzige Wahrheit, keine ultimative Kampfkunst oder SV-System.
Es gibt sehr wohl die Wahrheit als auch die Lüge und Bewegungen oder Prinzipien, die besser sind als andere.
Abgesehen davon hat dieser Mann sowohl einen 25jährigen, anderweitigen MA-Background als auch reale Einsatzerfahrung durch den Dienst bei der o.g. polizeilichen Sondereinheit.
Metzner, Friedrich bzw. Kestner ? Na und ? Was heisst das schon ? Trotzdem haut jeder gute Vollkontaktsportler nach nem halben Jahr Training so manchen WT´ler, der 20 Jahre WT macht um ... Darum geht es hier ... und da hat der eine 55.000,00 Euro ausgegeben und der andere 300,00 Euro.
gruß
Viel Aggression in ihm steckt, viel zu lernen er noch hat ... :)
Das mit dem Messer ist lustig ... da würde ich sogar ne angepisste Frau mit nem Küchenmesser gegen Deinen fiktiven Boxer antreten lassen. Dann haben wir vielleicht ne geprüggelte Frau, aber einen toten Boxer ... so far, no comment :D
Übrigens, hab ich irgendwas gegen das Boxen gesagt ... die Bsp. sollen nur aufzeigen, dass es das "Ultimative" nicht gibt, sondern alles immer nur subjektiv ist ... ich schätze Boxen wie auch alle anderen KK´s, KS etc.
Schau Dir doch mal Profikämpfe an, da siehst Du teilweise "Affen", die nicht mal nen vernünftigen Jab abliefern können und "Metzchen" machen, weil sie sich nicht mehr zu helfen wissen. Die trainieren angeblich auch schon jahrelang ... dann gibt es wirkliche Profis wie Klitschko etc. ...
Ich respektiere jeden, der was kann! Egal aus welcher Branche! Und jede KK, KS kann funktionieren - muss aber nicht immer!
Das Problem ist nur die Grund-Anti-WT-Haltung ... sowas erleben andere KK´s nicht ... so schlimm ist es nicht mal beim Karate ... auch die Vollkontaktler im Karate haben mit tiefen Ständen angefangen, im Wettkampf tänzeln sie allerdings alle herum und wissen wieso ... da könnte man auch zum Shotokan-Mann sagen, den Dreck kannste Dir sparen ... macht aber keiner, da man lieber gegen das WT basht ...
So gesehen, ich hab kein Problem mit Boxen etc.. Guter Sport, definitiv SV-fähig, aber eben nicht uneingeschränkt ... und damit Du beruhigt bist, WT ist auch nicht das "non-plus-ultra"!
Jetzt hab ich mir beim Schreiben soviel Mühe gegeben, aber irgendwie scheinst Du meinen Post nicht verstanden zu haben ...
Stevederkrueger
17-04-2009, 14:53
Und warum brüstet sich WT dann teilweise damit?
Ich habe mir mal ein Buch von Herrn K. geholt und durchgelesen, und musste feststellen, dass wir sehr viel gemeinsam haben obwohl Ich/Wir was völlig anderes machen!
Wir haben auch mit WT Leuten trainiert und konnten diese sehr schnell auskontern!Vielleicht waren wir zu gut oder die zu schlecht, mag sein.
Klar wenn ich fünf Tage die Woche übe werde ich auch besser sein als jetzt.
Ich frage mich aber Heute noch warum gerade WT in Spezeinheiten ausgebildet wird?
Dafür habe ich kein Verständnis.
Aber jeder soll machen was er will und für gut befindet!
Gruß Steve
Jackson1
17-04-2009, 15:50
Das mit dem Messer ist lustig ... da würde ich sogar ne angepisste Frau mit nem Küchenmesser gegen Deinen fiktiven Boxer antreten lassen. Dann haben wir vielleicht ne geprüggelte Frau, aber einen toten Boxer ... so far, no comment
Meinst du mich ? Was ist lustig mit dem Messer ? Du hast das bescheuerte Messerbeispiel gebracht und ich sagte, darum geht es nicht, sondern darum, das eher ein Boxer als ein WT´ler den nötigen Biss, die nötige Kondition, die nötige Schlagkraft u.a.m. hat und eher mit dem Messerfuzzi klarkommen wird als ein WT´ler, da du das blöde Beispiel erwähnt hast. Wie soll ein Semi Kontaktler besser mit einer Ausnahmesituation klarkommen als ein Vollkontaktler ? Zumal auch Vollkontaktler, egal in welchem Bereich, sich auch der SV, sprich Ausnahmesituationen im Training widmen und sich darüber mehr ernsthafte Gedanken machen als Semi Kontaktler.
Übrigens, hab ich irgendwas gegen das Boxen gesagt ... die Bsp. sollen nur aufzeigen, dass es das "Ultimative" nicht gibt, sondern alles immer nur subjektiv ist ... ich schätze Boxen wie auch alle anderen KK´s, KS etc.
Na klar. Du machst Sportarten schlecht indem du dich auf die alte Leier bzgl. des Regelwerks berufst, was völliger Schwachsinn bzw. relativ ist und bis zum heutigen Tage durch die KK Welt geistert.
Da ist schon Wahrheit dran nur muss da differenziert werden. Diese Wahrheit dahinter wird missbraucht und in völlig falschen Zusammenhängen wiedergegeben, das sieht man z.B. an deinen Beispielen.
Schau Dir doch mal Profikämpfe an, da siehst Du teilweise "Affen", die nicht mal nen vernünftigen Jab abliefern können und "Metzchen" machen, weil sie sich nicht mehr zu helfen wissen. Die trainieren angeblich auch schon jahrelang ... dann gibt es wirkliche Profis wie Klitschko etc. ...
Du hast also nix gegen andere Affen, ich mein andere Sportarten. Ja, stimmt, verglichen mit der hochkomplexen WT Rangehensweise sind das primitive Affen. :rolleyes:
Aber mal Spaß bei Seite, deine Beispiele hinken wieder, zumal du es gar nicht beurteilen kannst. Hast du schon in einem guten Boxclub mittrainiert ? Um es abzukürzen, ja klar hast du, weil alle WT´ler schon alles trainiert haben und überall Experten sind, was aber völliger Humbug ist. Die meisten haben sich mal was angeschaut und, wie sie es im WT gelernt haben, durch ihre Semi Kontakt Rosa Brille, beurteilen sie etwas, von dem sie keine Ahnung haben.
Im übrigen ist Klitschko nicht gerade der Vorzeigeboxer m.M.n. aber da sieht man mal wieder.
Ich respektiere jeden, der was kann! Egal aus welcher Branche! Und jede KK, KS kann funktionieren - muss aber nicht immer!
Ich weis das du die Affen respektierst. :D
Was heisst muss nicht immer. Darum geht es auch nicht. Die Leute hier, bzw. ich kritisiere didaktische Fehler, die dem WT zu Grunde liegen. Das steht zur Debatte. Jedem hier ist klar das es in der besten KK Luschen gibt, das steht aber hier gar nicht zur Debatte.
Das Problem ist nur die Grund-Anti-WT-Haltung ... sowas erleben andere KK´s nicht ... so schlimm ist es nicht mal beim Karate ... auch die Vollkontaktler im Karate haben mit tiefen Ständen angefangen, im Wettkampf tänzeln sie allerdings alle herum und wissen wieso ... da könnte man auch zum Shotokan-Mann sagen, den Dreck kannste Dir sparen ... macht aber keiner, da man lieber gegen das WT basht ...
So gesehen, ich hab kein Problem mit Boxen etc.. Guter Sport, definitiv SV-fähig, aber eben nicht uneingeschränkt ... und damit Du beruhigt bist, WT ist auch nicht das "non-plus-ultra"!
Jetzt hab ich mir beim Schreiben soviel Mühe gegeben, aber irgendwie scheinst Du meinen Post nicht verstanden zu haben ...
In der Tat sind manche sehr eingefahren in ihrer Position und bashen wild drauf los. Das WT hat viele Gemüter erregt und polarisiert sehr stark.
Das ist von WT Seite aber nicht anders. Kritik wird nicht geduldet. Viele werden auch da persönlich.
Auch hier, das ist nicht mein Thema. Ich kritisiere am WT klar nachvollziehbare Dinge, wie eben die Didaktik und manch anderes.
Ebenso betone ich auch das Gute am WT.
Ich kann mich also nur wiederholen. Das meiste hier ist gar nicht Thema in meinen Augen. Das Thema für mich hier ist in erster Linie, das du falsche Beispiele bringst, die in einem WC Kopf halt so rumgeistern, wie dieses ewige undifferenzierte Regelwerk-Beispiel u.a.
gruß
Jackson1
17-04-2009, 15:56
Ich frage mich aber Heute noch warum gerade WT in Spezeinheiten ausgebildet wird?
Weil sie sich extra auf die Bedürfnisse der Polizei, des Bundes eingestellt haben und nach deren speziellen Wünschen unterrichten und darauf im vornherein Eingegangen sind und durchaus, da langjährige Erfahrung, dort auch kompetenter wie andere sind.
Es gibt Bessere für die Arbeit, aber auch da ist es, wie in anderen Bereichen auch, das nicht immer der Beste die jeweilige Arbeit macht.
mykatharsis
17-04-2009, 17:34
Ebenso betone ich auch das Gute am WT.
Das wird durch den ganzen Bullshit (Didaktik, Theorie, Propaganda, Kommerz usw.) total überlagert.
Selbst wenn LT WT das tollste System auf Gottes Erden wäre, könnte man es so nicht brauchen.
Lars´n Roll
17-04-2009, 17:40
Schade das LapSao so selten schreibt - für mich der perfekte Vorzeige Klischee WTler. Und damit eigentlich auch die beste Antwort auf die Ausgangsfrage.
Schade das LapSao so selten schreibt - für mich der perfekte Vorzeige Klischee WTler. Und damit eigentlich auch die beste Antwort auf die Ausgangsfrage.
jop genauso wie der WingTsun4Life...
Prinzfaust
17-04-2009, 19:41
[QUOTE][Ich frage mich aber Heute noch warum gerade WT in Spezeinheiten ausgebildet wird?
Weil sie sich extra auf die Bedürfnisse der Polizei, des Bundes eingestellt haben und nach deren speziellen Wünschen unterrichten und darauf im vornherein Eingegangen sind und durchaus, da langjährige Erfahrung, dort auch kompetenter wie andere sind.
/QUOTE]
Vielleicht aber auch, weil sie sich zumindest seit 1992 beim SEK NRW durchgeboxt haben und den einen oder anderen Vertreter anderer Stile auch mal K.O. geschlagen haben...Gerade in den Anfangsjahren musste sich ein WT-Lehrer erstmal den Respekt verdienen - und nicht mit dumm rum labern;)
Ogami Itto
17-04-2009, 19:48
Leute, seht es doch mal so.
Das "WT" ist doch teilweise selber Schuld wenn es ( sofern es "es" überhaupt gibt ) von etlichen Leuten nicht für voll genommen wird.
Wenn ich mir so mache Publikationen anschaue kann einen eigentlich nur das kalte Grausen ergreifen. Weiter ist es doch ein absolut berechtigter Einwand das auch der finanzielle und zeitliche Aufwand bei diversen Verbänden und Schulen nicht ohne ist.
Ausserdem ist gerade auch für viele SIFUS das Thema "Demut" nicht wirklich von Bedeutung und wenn ich halt immer den Dicken mache ist ganz klar das hier Wiederstand entsteht.
Zumal ich aus meiner Erfahrung sagen kann das viele ( nicht alle ) WTler auch nicht unbedingt sehr tollerant gegen andere Stile sind und denken sie wüßten alles über die anderen und haben aber teilweise nicht mal grundlegende Ahnung von ihren eigenen Stil.
Zugegeben sei hier das die großen Verbände zwar finanziell erfolgreich sind, die Frage aber ist ob das Preisleistungsverhältnis immer stimmt.
Ich halte es schlicht für ein Märchen, das man bis zur HP länger als 3 Jahre braucht wenn man nen vernünftigen Lehrer hat fleißig ist und nicht mit lauter Müll behindert wird.
Wenn man alle Infos bekommt, sollte man in dieser Zeit schon gut damit arbeiten können.
Gerüchte weise lernt man aber die Biu Tse in einem gewissen Verband wohl auch erst auf den 2. TG. Da muss man sich dann schonmal fragen lassen ob da nicht massiver Optimierunsbedarf besteht.
Bevor jetzt Fragen kommen wieso ich denn dann Wing Tsun mache wenn das so ist kann ich folgendes sagen.
1 Ich lerne in ner freien Schule in der man das kompl. System in relativ kurzer Zeit durchlaufen kann.
2 Der finanz. Aufwand hält sich in Grenzen ( nein, ich bezahl keine 200 Euro für Privatstunden )
3 Aufgrund von Vorkenntnissen ( siehe Profil ) weiß ich durchaus was es heisst zuzuschlagen und kann denke ich einschätzen was geht und was nicht.
4 ich finds gut
Natürlich steht es jedem frei das LT-WT und seine Derivate für nicht tauglich zuhalten. Es wundert mich nur immer wie unsuverän damit von manchen umgegangen wird.
Ich für meinen Teil kann sagen das ich mit dem was und wie ichs lerne gut arbeiten kann.
Das ich natürlich nicht jeden plattmachen kann ist was anderes, aber den Anspruch hab ich auch nicht.
Ich denke halt es soll jeder machen was er will solange niemand verars.... wird, wer sich nicht dran hält darf sich über entsp. Reaktionen nicht wundern.
Weiter ist es wohl auch an jedem selbst wie gut er wird und das schließt auch die Entwicklung von sekundären Attributen für die KKste ein, denn von nix kommt eben nix.
MfG
Ogami itto
Lars´n Roll
17-04-2009, 19:50
Vielleicht aber auch, weil sie sich zumindest seit 1992 beim SEK NRW durchgeboxt haben und den einen oder anderen Vertreter anderer Stile auch mal K.O. geschlagen haben...Gerade in den Anfangsjahren musste sich ein WT-Lehrer erstmal den Respekt verdienen - und nicht mit dumm rum labern;)
Ich hab keine Ahnung was das SEK NRW angeht. Aber über die Anfangsjahre, in denen sich WTler krass Räspäääkt verdient haben, so mit Hausbesuchen bei anderen Schulen und Vereinen, darüber hab ich doch so einiges gehört.
Wenn Du das cool findest - mein Beileid.
Da isses mir doch lieber, wenn sich WTler auf´s dumm labern beschränken.
Ogami Itto
17-04-2009, 19:50
Noch was zu Messern.
Ein einigermaßen kompetenter Messerkämpfer, dürfte wohl jeden unbewaffneten Kämpfer killen.
Jackson1
17-04-2009, 20:03
Vielleicht aber auch, weil sie sich zumindest seit 1992 beim SEK NRW durchgeboxt haben und den einen oder anderen Vertreter anderer Stile auch mal K.O. geschlagen haben...Gerade in den Anfangsjahren musste sich ein WT-Lehrer erstmal den Respekt verdienen - und nicht mit dumm rum labern
Das sehe ich nicht so. Der Fred vom Kiosk um die Ecke hätte die Leute aus dem WT auch damals "platt" gemacht, nur war der zum Demovergleich nicht eingeladen, sondern Stilisten, wie z.B. diese Ringer-Geschichte damals. Mein Gott, da greift ein Ringer an und der andere haut ihm 200 Kettenfauststöße ins Gesicht. Super Leistung, zumal der Ringer null Erfahrung mit Schlagen oder Tretten hat. Die hätten mal einen Boxer, der Straßenerfahrung hatte, damals einladen sollen. So einfach ist das.
Das ist heute nicht anders. Wie gesagt, geht es auch da um die Didaktik. Jemand der nie eine KK Schule besucht hat, sich viel auf der Straße geschlagen hat ist auch heute vielleicht ein viel besserer "Schläger", kann es aber didaktisch nicht vermitteln. Da spielen viele Faktoren eine Rolle.
Ich hab keine Ahnung was das SEK NRW angeht. Aber über die Anfangsjahre, in denen sich WTler krass Räspäääkt verdient haben, so mit Hausbesuchen bei anderen Schulen und Vereinen, darüber hab ich doch so einiges gehört.
Wenn Du das cool findest - mein Beileid.
Da isses mir doch lieber, wenn sich WTler auf´s dumm labern beschränken.
Wo sind die denn schon groß hin ?
Mir ist da kaum was bekannt.
Wüsste nicht, dass sie irgendeinen "Könner" besucht hätten oder umgekehrt.
Die Videos, die man sieht muss ich hier nicht erwähnen oder ? Der eine spielt rum der andere watscht mal hin. Wo ist da WT zu sehen ? Die Gegner können, wie gesagt, nicht als Könner gelten, ja nicht einmal Biss hatten diese.
Heutzutage ist der Zug da soweiso abgelaufen, dank MMA.
gruß
Lars´n Roll
17-04-2009, 20:13
Wüsste nicht, dass sie irgendeinen "Könner" besucht hätten oder umgekehrt.
Ne. Wär ja auch doof. Aber in ner 0815 JJ oder Karate Schule auflaufen und den Trainer verdreschen, das is drin.
Das Schema is ja auch nich total in Vergessenheit geraten... 2 Fälle waren ja hier noch Thema.
Ogami Itto
17-04-2009, 20:19
Heutzutage ist der Zug da soweiso abgelaufen, dank MMA.
Schon mal auf den Gedanken gekommen das WT eigentlich ein geschlossenes System ist und daher als solches auch immer beschränkt ist.
MMA ist aber eben kein geschlossenes System und der durchschnittliche MMAler dürfte sich wohl durchaus schon durch seine allgemeine Konstitution und seine Nehmerqualitäten vom Durchschnitts WTler abheben.
Allein dadurch haben die sich dann schon nen massiven Vorteil erarbeitet.
Aber deshalb MMA als das Non plus Ultra der KK/KS darzustellen ist denke ich falsch.
Es kommt immer auf den Kämpfer und auf die eigene Zielsetzung an.
Mal abgesehen davon ist euch schonmal der Gedanke gekommen das die Herren von SEK / MEK / KSK event. auch ohne die großen Verbände kämpfen können und sich grad das für sie tauglichste rausziehen?
Ist aber bestimmt toll wenn man mit Webung machen kann, hat mit der Realität dann aber wohl ehr nix zutun, denn ein Komandosoldat killt wohl die meisten von uns auch so wenn er will.
Jackson1
17-04-2009, 20:33
Schon mal auf den Gedanken gekommen das WT eigentlich ein geschlossenes System ist und daher als solches auch immer beschränkt ist.
Was bedeutet "geschlossenes" System ? :D
MMA ist aber eben kein geschlossenes System und der durchschnittliche MMAler dürfte sich wohl durchaus schon durch seine allgemeine Konstitution und seine Nehmerqualitäten vom Durchschnitts WTler abheben.
Wieso ist MMA kein geschlossenes System ?
Im MMA hüpfen viele Spargeltarzans rum, wie in anderen Vollkontaktstilen auch.
Da gibt es auch Hausfrauen und Otto Normal Verbraucher wie im WT auch.
Aber deshalb MMA als das Non plus Ultra der KK/KS darzustellen ist denke ich falsch.
Es kommt immer auf den Kämpfer und auf die eigene Zielsetzung an.
MMA ist in der Tat, dass heutzutage am vollständigsten umsetzbarste System das es gibt m.M.n. Sind noch ein paar Regelbedingte Fehler drin, aber eine MMA Schule die darauf auch Rücksicht nimmt und SV und dadurch den regellosen Aspekt mit berücksichtigt ist heutzutage nicht zu topen !
Mal abgesehen davon ist euch schonmal der Gedanke gekommen das die Herren von SEK / MEK / KSK event. auch ohne die großen Verbände kämpfen können und sich grad das für sie tauglichste rausziehen?
Ist aber bestimmt toll wenn man mit Webung machen kann, hat mit der Realität dann aber wohl ehr nix zutun, denn ein Komandosoldat killt wohl die meisten von uns auch so wenn er will.
Blödsinn.
Die Leute die ich kennengelernt habe aus SE sind ganz normale Leute. Die Jungs halten sich berufsbedingt fit, sprich trainieren viel und sind konditionell gut drauf. Das ist der einzige Unterschied zum Otto Normal Verbraucher.
gruß
P.S.
Noch was, an die WT Fraktion. Wieso sind denn auf einmal Programme und Preise und und und runtergesetzt und geändert worden und wieso hat sich ein bissi was in der Hinsicht geändert ? Weil viele Leute diesen Missstand aufgedeckt und selbst geändert haben und nun die EWTO zwangsläufig mitziehen muss ! Die Leute bei der EWTO können den "Aussteigern" "Schwätzern" "Affen" u.a. dankbar sein, denn das kommt denen zu Gute !
Jackson1
17-04-2009, 20:38
2 Fälle waren ja hier noch Thema.
was meinst du ?
[...] und der durchschnittliche MMAler dürfte sich wohl durchaus schon durch seine allgemeine Konstitution und seine Nehmerqualitäten vom Durchschnitts WTler abheben.
Allein dadurch haben die sich dann schon nen massiven Vorteil erarbeitet.
In allen tauglichen Systemen arbeitet man sehr stark an der Physis. (Thai/Kick)Boxen, Grapplingsysteme, MMA etc. beinhalten physisches Training als wichtigen Bestandteil des Systems.
Im WT wird oft damit geworben, dass man im Training keine Zeit mit Aufwaermen, Kardio- oder Krafttraining 'verschwendet' ... das koenne man ja eigenverantwortlich machen. Wo das hinfuehrt sieht man ja.
Fuer mich ist eine KK ohne intensives Training der koerperlichen Kondition unvollstaendig und unbrauchbar. Es fehlt einfach ein sehr wichtiger Aspekt.
WT ist unvollstaendig, weil man sich durch alleiniges Training dieses Systems eben nicht durch 'seine allgemeine Konstitution und seine Nehmerqualitäten vom Durchschnitts' - Angreifer abhebt.
'Allein dadurch haben die [WT'ler] sich dann schon nen massiven Vorteil' verschenkt.
Lars´n Roll
17-04-2009, 20:51
was meinst du ?
SWCC & Giese vs Blech.
In allen tauglichen Systemen arbeitet man sehr stark an der Physis. (Thai/Kick)Boxen, Grapplingsysteme, MMA etc. beinhalten physisches Training als wichtigen Bestandteil des Systems.
Im WT wird oft damit geworben, dass man im Training keine Zeit mit Aufwaermen, Kardio- oder Krafttraining 'verschwendet' ... das koenne man ja eigenverantwortlich machen. Wo das hinfuehrt sieht man ja.
Fuer mich ist eine KK ohne intensives Training der koerperlichen Kondition unvollstaendig und unbrauchbar. Es fehlt einfach ein sehr wichtiger Aspekt.
WT ist unvollstaendig, weil man durch alleiniges Training dieses Systems eben nicht durch 'seine allgemeine Konstitution und seine Nehmerqualitäten vom Durchschnitts' - Angreifer abhebt.
Allein dadurch haben die [WT'ler] sich dann schon nen massiven Vorteil verschenkt.
Das klingt jetzt fast so, als wär WT nur deshalb nich der Bringer, weil da mehr Turnbeutelvergesser rumhüpfen, als anderswo. Wär ne nette Ausrede die gelegen kommen würde - ist aber imho nicht der Fall.
Ogami Itto
17-04-2009, 20:57
Was bedeutet "geschlossenes" System ? :D
Wieso ist MMA kein geschlossenes System ?
Im MMA hüpfen viele Spargeltarzans rum, wie in anderen Vollkontaktstilen auch.
Da gibt es auch Hausfrauen und Otto Normal Verbraucher wie im WT auch.
MMA ist in der Tat, dass heutzutage am vollständigsten umsetzbarste System das es gibt m.M.n. Sind noch ein paar Regelbedingte Fehler drin, aber eine MMA Schule die darauf auch Rücksicht nimmt und SV und dadurch den regellosen Aspekt mit berücksichtigt ist heutzutage nicht zu topen !
Blödsinn.
Die Leute die ich kennengelernt habe aus SE sind ganz normale Leute. Die Jungs halten sich berufsbedingt fit, sprich trainieren viel und sind konditionell gut drauf. Das ist der einzige Unterschied zum Otto Normal Verbraucher.
Noch was, an die WT Fraktion. Wieso sind denn auf einmal Programme und Preise und und und runtergesetzt und geändert worden und wieso hat sich ein bissi was in der Hinsicht geändert ? Weil viele Leute diesen Missstand aufgedeckt und selbst geändert haben und nun die EWTO zwangsläufig mitziehen muss ! Die Leute bei der EWTO können den "Aussteigern" "Schwätzern" "Affen" u.a. dankbar sein, denn das kommt denen zu Gute !
Komisch, die die ich kenne (1 SEK, 1 BFE ) sind überdurchschnittlich fit gewesen als sie aktiv waren.
Was ich eigentlich damit sagen wollte ist das die auch ohne MMA / WT etc. kämpfen können.
Oder glaubst du im Ernst das die alten Lanzer der Wehrmacht, die bei der Gründung der Bundewehr rekrutiert wurden sowas wie Karate Judo etc gebraucht haben. Nahkampf hat wohl in jeder Armee der Welt seine Tradition ( und die wissen in der Regel noch sehr viel genauer was geht und was nicht )
Wenn übrigens der Duchschnitts SEKler sich nicht vom Normalverbraucher abhebt, dann frage ich mich wieso es dann so viele Bewerber gibt, die allein schon beim Sporttest ausgesondert und nachhause geschickt werden?
Ach ja!
Ein geschlossenes System ist für mich eines mit ner klaren Zielsetzung und Struktur und Konzepten die sich quasi nicht wiedersprechen sondern aufeinander aufbauen und sich am Ende als Kreis wieder schließen.
Heisst im ing ung ich habe ein paar einfache Grundlagen / Konzepte und eine ( eigentlich ) einfache Art der Umsetzung. Mein Ziel ist es nicht mich 30 min. mit meinem Gegner auseinander zusetzen sondern die sache direkt zuende zu bringen, weiter kann ich z.B. die Bart Cham Dao durchaus als ne verschärfte Biutze sehen und kann eigentlich fast alles aus allen Formen ableiten.
Es ist daher meiner Meinung nach auch nicht nötig die Leute lange auf die HP warten zulassen, da du an ihr eigentlich auch nicht viel was anderes machst als bei allem anderen ( z.B. Anwendungen andere Formen ). Der Unterschied ist das die HP dich autom. korrigiert wenn du die Form sauber ausführst bzw. du gezwungen bist die Bewegungen sauber auszuführen wenn du die Form machst.
Wenn du das für dich beim MMA mit den geschlossenem Kreis auch so oder so ähnlich bejahen kannst, alles klar dann ist es ein geschlossenes System.
Ich konnte das für mich so noch nicht feststellen.
Gruß
Ogami itto
PS: Die EWTO interessiert mich nen Schei....
Jackson1
17-04-2009, 20:58
SWCC & Giese vs Blech.
Giese vs. Blech habe ich ja erwähnt ... das mit der Watschen ...
Die SWCC Geschichte habe ich nicht so ganz erfassen können. Sehr dubiose Geschichte.
Wie gesagt, ich und die meisten sehen darin keine Leistung !
Ogami Itto
17-04-2009, 21:00
In allen tauglichen Systemen arbeitet man sehr stark an der Physis. (Thai/Kick)Boxen, Grapplingsysteme, MMA etc. beinhalten physisches Training als wichtigen Bestandteil des Systems.
Im WT wird oft damit geworben, dass man im Training keine Zeit mit Aufwaermen, Kardio- oder Krafttraining 'verschwendet' ... das koenne man ja eigenverantwortlich machen. Wo das hinfuehrt sieht man ja.
Fuer mich ist eine KK ohne intensives Training der koerperlichen Kondition unvollstaendig und unbrauchbar. Es fehlt einfach ein sehr wichtiger Aspekt.
WT ist unvollstaendig, weil man sich durch alleiniges Training dieses Systems eben nicht durch 'seine allgemeine Konstitution und seine Nehmerqualitäten vom Durchschnitts' - Angreifer abhebt.
'Allein dadurch haben die [WT'ler] sich dann schon nen massiven Vorteil' verschenkt.
Jo, da haste recht, hab ich aber auch schon so gesagt oder?
Von nix kommt eben nix.
Oder: Kung Fu= harte Arbeit und Arbeit hat was mit Schweiß auf der Strin zutun
PS: Deswegen trainiere ich cross
Keine Ahnung warum das fuer dich so klingt, Lars´n Roll. WT hat noch viel mehr Schwächen.
Zum technischen ist muss man gar nicht mal so viel sagen:
Leung Ting ist das Oberhaupt und die hoechste Autoritaet seines eigens 'entwickelten' Stils - daraus ergibt sich der Rest von selbst. Es kann einfach nichts taugen.
Ogami Itto
17-04-2009, 21:14
Keine Ahnung warum das fuer dich so klingt, Lars´n Roll. WT hat noch viel mehr Schwächen.
Zum technischen ist muss man gar nicht mal so viel sagen:
Leung Ting ist das Oberhaupt und die hoechste Autoritaet seines eigens 'entwickelten' Stils - daraus ergibt sich der Rest von selbst. Es kann einfach nichts taugen.
OK, wenn ich in der EWTO wäre, wäre das "vielleicht" formal richtig.
Hab ich mich aber abgesondert, kann ich machen was ich will. LT ist für mich eben nicht höchste Autorität des WT im allgemeinen.
Es ist aber Fakt, das die WTler im allg. wohl aus dem LT-WT kommen, es gibt ettliche Leute die aber sich durchaus noch mit anderen Linages auseinandergesetzt haben und die Schreibweise oder eine ähnliche trotzdem beibehalten.
Es gibt natürlich auch welche die einfach gehen und den gleichen EWTO kram unter komplett anderem oder ähnlichen Namen verhökern.
Ausserdem ist es ein offenes Geheimnis das LT wohl sehr stark varriert in dem was er zeigt, je nachdem ob jemand aus Langenzell dabei ist/war oder nicht.
Alles in allem würde ich bestreiten das LT die höchste Autorität ist, das ist wenn ( zumindest für die EWTO ) wohl ehr Herr Kernspecht.
In einem geb ich Dir aber bedingt recht, es ist ein übler Sumpf.
Lars´n Roll
17-04-2009, 21:16
Wie gesagt, ich und die meisten sehen darin keine Leistung !
Das wollte ich Dir auch nicht unterstellen! War nur das was mir zum "früher mussten die sich noch Respekt verdienen" eingefallen ist.
Jackson1
17-04-2009, 22:05
Leung Ting ist das Oberhaupt und die hoechste Autoritaet seines eigens 'entwickelten' Stils - daraus ergibt sich der Rest von selbst. Es kann einfach nichts taugen.
LT ist wirklich ein Bewegungslegastheniker, jedenfalls immer wenn ich ihn gesehen habe. Das WT hat m.M.n. daher auch nicht viel mit ihm gemein, sondern ist reines KRK Werk.
Die Didaktik ist da auch eine andere.
KRK hat schmeißt den Laden und hat auch die Besten hervorgebracht.
Das LT theoretisch was draufhaben mag, mag stimmen. Kann ich nicht beurteilen. Was ich von ihm gesehen und gehört habe war nicht gut.
Das man immer über LT oder auch früher vom Rene Latosa so viel redet bzw. geredet hat, zeigt nur die falsche Sichtweise die da herrscht.
Auch das ist z.B. ein eigentlich offenes Geheimniss. LT war und ist nur der Vorzeigechinese um dem ganzen einen Hauch von Mystik und Originalität usw zu verschaffen.
Wenn Leute heutzutage sich brüsten "direkt" von LT das "wahre" System gelernt zu haben, so kann ich und manch anderer nur darüber schmunzeln.
Das wollte ich Dir auch nicht unterstellen!
Ich weis. Habe es dumm formuliert. Was war eigentlich genau, kurz und kanpp nochmal mit der SWCC Geschichte ? Waren da nicht sogar Baseballschläger im Spiel oder war das einen andere Geschichte ?
Ogami Itto
17-04-2009, 22:07
LT ist wirklich ein Bewegungslegastheniker, jedenfalls immer wenn ich ihn gesehen habe. Das WT hat m.M.n. daher auch nicht viel mit ihm gemein, sondern ist reines KRK Werk.
Die Didaktik ist da auch eine andere.
KRK hat schmeißt den Laden und hat auch die Besten hervorgebracht.
Das LT theoretisch was draufhaben mag, mag stimmen. Kann ich nicht beurteilen. Was ich von ihm gesehen und gehört habe war nicht gut.
Das man immer über LT oder auch früher vom Rene Latosa so viel redet bzw. geredet hat, zeigt nur die falsche Sichtweise die da herrscht.
Ich weis. Habe es dumm formuliert.
Sorry, aber das halt ich für ein Gerücht!
Jackson1
17-04-2009, 22:10
Sorry, aber das halt ich für ein Gerücht!
was ?
Und noch was, es ist auch bekannt, dass man sich von ihm auch schon vor langer Zeit am liebsten getrennt hätte, und solche Überlegungen sind ja noch vorhanden, Entwicklungen in die Richtung gibt es ja schon, sprich keine LTWT Logos mehr usw., aber da wäre der "Vorzeigechinese" weg und ein anderer würde ihn für seine "Vorzeigechinese-Propaganda" nutzen usw.
Lars´n Roll
17-04-2009, 22:41
Was war eigentlich genau, kurz und kanpp nochmal mit der SWCC Geschichte ? Waren da nicht sogar Baseballschläger im Spiel oder war das einen andere Geschichte ?
Jau, das war die Nummer.
Warte mal ab, bis ich einen Weg gefunden habe eine Hellebarde mit in die Disko zu schmuggeln :D
Naja, wird schwierig, denn Du musst ja erstmal an den Türstehern vorbei, die alle WT-trained sind, :). Aber vielleicht sagst Du denen auch einfach, Du bist die Gogo-Maus und die Hellebarde ist Deine Stange, :D ...
Die Pseudokontrollen an der Tür sind sowieso nur ein Witz, denen geht es nur um Show oder sie sind gelangweilt - hab schon so manches dabeigehabt, da könntest Du auch ne RPG reinschmuggeln, würde niemand merken ...
Aber zurück zum Thema ...
Es gibt gute und kampftaugliche WT´ler, sowohl im Schüler- als auch Lehrerbereich. Leider müssen die WT´ler allgemein immer wieder um Anerkennung "kämpfen", denn man will sie einfach nicht als gleichberechtigt akzeptieren. WT ist nicht besser, aber auch nicht schlechter, als andere Systeme.
Und das ewige Boxergelabbere geht mir langsam auf den Sack ... es ist nunmal Sport, da führt kein Weg dran vorbei und dass WT´ler ab und an das Reglement anführen, wenn sie mal wieder ge-basht werden, ist nur legitim. Tatsache ist, dass man sich im Boxen auf diese Distanz beschränkt und davon ausgeht, dass nicht mehr passieren wird ... oder die Boxer haben selbst die Arroganz zu behaupten, dass sie sowieso jeden binnen 5 Sekunden in der Vorwärtsbewegung mit einigen Kombis platt machen und sie es deswegen garnicht nötig haben noch was anderes, wie Kickdefense, Grappling usw., zu trainieren.
Wenn ein Boxer mit jemand Streit hat und derjenige zieht plötzlich nen ASP und bricht dem Boxer mit nen paar wütenden Schlägen die kostbaren Ärmchen, dann sage ich ja auch nicht "Boxen ist scheiße, weil die keine Waffenabwehr üben" ... warum sollten sie das auch, im Ring besteht nunmal nicht die Gefahr mit Messern, Schlagstöcken, Baseballschlägern usw. angegriffen zu werden.
Außerdem wird WT immer wieder wegen seiner angeblichen Technikverliebtheit ge-basht. Naja manche Leute machen sich eben Gedanken, wie man Dinge noch ausgeklügelter lösen kann - das ist der Grund wieso wir nicht mehr in der Steinzeit leben, sich die Ur-Menschen Werkzeuge konstruiert haben und es heute Autos und Flugzeuge gibt!
Und zum Sparring und Konditionstraining ... natürlich ist das DER unverzichtbarer Faktor für die Effektivität eines Kämpfers - nicht eines Systems - da stimme ich zu, aber ... man soll es kaum glauben, auch im WT kann Sparring gemacht und auf Härte trainiert werden und das tun einige auch - zumindest die, die wirklich den Anspruch haben, etwas reißen zu wollen. Nur wie überall muss man eben erst gewisse technische Grundlagen schaffen ... dann kann man in die Härte und letztlich wieder in den Feinschliff einsteigen.
Und wer einen Trainer braucht, der ihm sagt, er soll Konditionstraining machen und ihn dauernd an die Hand nimmt, jetzt machen wir Seilspringen und dies und jenes, ist sowieso ne Lusche - jeder entscheidet selbst wie hart und wie oft er trainiert und wie fit er sein will - entsprechend ist eben das Ergebnis. Würde man im normalen WT-Training auch noch Kondition bolzen, hätte man tatsächlich zu wenig Zeit für die eigentliche Ausbildung. Wer das Konditionstraining nicht eigenverantwortlich macht, wird nie ein Kämpfer mit Biß, der sich auch in harten SV-Situationen behaupten kann - aber da sieht man dann eben die Einstellung des Einzelnen zur Sache an sich. Geschenkt wird Dir im Leben nichts. Natürlich gibt es unter den WT-Leuten Hämpflinge, die keinen müden Cent wert sind und die jeder Luftzug umhauen würde, genauso findest Du aber auch viele Pseudoboxer, die nicht mal von der Technik ihrer eigenen Sportart ne Ahnung haben - die sich im Trainingsring wie auf dem Markt in Istanbul bewegen und dann noch denken sie sehen cool aus und könnten jeden umnieten.
Hatte mal so einen Pseudo-Kickboxer vor mir. Der Typ ist in gebeugter Haltung mit Doppeldeckung immer wieder nur auf mich vorgegangen - er hat sich so auf seine Deckung konzentriert, dass er nicht mal gesehen hat, wohin er eigentlich läuft, geschlagen hat er auch nicht, er hat im Prinzip "nichts" gemacht - aber vor und nach dem Training ne große Klappe! Den Typ hättest Du mit Tai-Chi oder Ballett flachlegen können.
Es wird soviel übers WT ge-basht, da könnte ich auch sagen, ich bashe zurück, indem ich sage ... "beim Boxen, Kickoxen und MT gibt es die meisten Assis, die später straffällig werden oder es schon wurden" oder "die Gewaltbereitschaft ist bei solchen Sportarten ungleich höher" oder "da trainieren die meisten Assi-Tü. oder Assi-Ru." oder "die machen Boxen, weil sie zu blöd und zu faul sind, eine KK zu erlernen, in der man nicht einfach wild um sich schlägt, wenn man technisch nichts drauf hat" ... etc.. Aber, ich würde solche Bashings nie von mir geben - warum - weil ich die guten Boxer, Kickboxer, MT´ler, die ihr Fach beherrschen und einen Charakter haben, eben nicht in den Dreck ziehen will. Genau den gleichen Anspruch haben die guten WT´ler!
Und zu dem Eliteeinheiten-Geschwafel ... natürlich sind die alle topfit, aber Fitness allein macht eben noch keinen Nahkampfkünstler, Teilnehmer des "Ironman" sind auch fit und würden wahrscheinlich SEK-Sporttests bestehen, aber deshalb sind sie trotzdem in der SV unbedarft, wenn sie auf jemanden treffen, der 5 mal pro Woche ne KK, KS auf SV-tauglichkeit trainiert.
Lars´n Roll
17-04-2009, 22:59
Und das ewige Boxergelabbere geht mir langsam auf den Sack ... es ist nunmal Sport, da führt kein Weg dran vorbei und dass WT´ler ab und an das Reglement anführen, wenn sie mal wieder ge-basht werden, ist nur legitim.
Das is nich "legitim" das is einfach Selbsttäuschung. Fertisch. Der Boxer brauch für so Nasen die immer von ausgestochenen Augen und eingeschlagenen Kehlköpfe träumen doch eh keine krassen tödlichen Techniken.
Die kriegen eine vor die Gusche und dann is Schicht im Schacht. Ganz unspektakulär und Regelkonform.
Hatte mal so einen Pseudo-Kickboxer vor mir. Der Typ ist in gebeugter Haltung mit Doppeldeckung immer wieder nur auf mich vorgegangen - er hat sich so auf seine Deckung konzentriert, dass er nicht mal gesehen hat, wohin er eigentlich läuft, geschlagen hat er auch nicht, er hat im Prinzip "nichts" gemacht - aber vor und nach dem Training ne große Klappe! Den Typ hättest Du mit Tai-Chi oder Ballett flachlegen können.
Na, hoffentlich hast Du ihm nich zu sehr wehgetan. Is ja auch unfair, WT vs Kickboxen.
Aber, ich würde solche Bashings nie von mir geben - warum - weil ich die guten Boxer, Kickboxer, MT´ler, die ihr Fach beherrschen und einen Charakter haben, eben nicht in den Dreck ziehen will. Genau den gleichen Anspruch haben die guten WT´ler!
Genau! Äh, moment... woran erkennt man so nen guten WTler?
Und zu dem Eliteeinheiten-Geschwafel ... natürlich sind die alle topfit, aber Fitness allein macht eben noch keinen Nahkampfkünstler, Teilnehmer des "Ironman" sind auch fit und würden wahrscheinlich SEK-Sporttests bestehen, aber deshalb sind sie trotzdem in der SV unbedarft, wenn sie auf jemanden treffen, der 5 mal pro Woche ne KK, KS auf SV-tauglichkeit trainiert.
Ja, aber dafür kann der gut wegrennen. Is manchmal besser, vor allem wen der Gegner am Ende auch noch WT kann!
Edit sagt:
"die machen Boxen, weil sie zu blöd und zu faul sind, eine KK zu erlernen, in der man nicht einfach wild um sich schlägt, wenn man technisch nichts drauf hat"
Das finde ich ja besonders lustig! Weil Sparring im WT zu 99,9% wildes um sich haun ist. So sieht Sparring ja leider aus, wenn man vorher nix geübt hat, das irgendwas mit kämpfen zu tun hat und lieber Arme aneinanderreiben und Formen vor´m Spiegel üben praktiziert hat.
Du bist schon´n Spaßvogel... Warum nimmt keiner WT ernst? Wegen Jungs wie Dir, Mann! :)
Ich würd ja gern noch mal diesen einen Gedanken aufnehmen.
Mittlerweile gibts ja zig Abtrünnige, oder Leute die richtiges XingSchung machen, die den Käfig der EWTO verlassen haben. Mein Eindruck ist, dass dieser Käfig im Kopf so fest ist, dass es keinen wirklichen"Ausbruch " geben kann. Einmal Wtler immer Wtler?
mykatharsis
17-04-2009, 23:46
Der "prison break" geht schon. Man muss aber erstmal akzeptieren, dass der vormalige Gott ein Götze war. Das Glas leeren sozusagen. Das ist bei vielen gar nicht der Fall. Sie trennen sich von ihren "Key Account Managern" doch nur aus Gründen versagter Privilegien oder ähnlich nichtigem.
zum glück nicht Kannix sonst wäre es wohl schon um meine seele geschehen :D
Den Typ hättest Du mit Tai-Chi oder Ballett flachlegen können.
Taijiquan, welches in seiner ursprünglichen am Kampf orientieren Form gelehrt wird ist eine effektive innere Kampfkunst.Es gibt allerdings heute auch viele Schulen und Lehrer, die Tai Ji als "Wohlfühlbeschäftigung" anbieten. Bedenke aber, dass dies wenig mit den Wurzeln des Tai Ji zu tun hat und eine ganz andere Qualität als das ursprünglich überlieferte Wissen hat. Leider sind in der westlichen Welt die allgemeinen Vorstellungen über Tai Ji und seine Bedeutungen weitgehend von diesen neueren Entwicklungen geprägt.
beim Boxen, Kickoxen und MT gibt es die meisten Assis, die später straffällig werden oder es schon wurden" oder "die Gewaltbereitschaft ist bei solchen Sportarten ungleich höher" oder "da trainieren die meisten Assi-Tü. oder Assi-Ru." oder "die machen Boxen, weil sie zu blöd und zu faul sind, eine KK zu erlernen, in der man nicht einfach wild um sich schlägt, wenn man technisch nichts drauf hat
Im Kickboxen und vor allem im SK-Kickboxen gibt es viele technischstarke Kämpfer. Kickboxtraining ist ein sinnvolles Training, das alle motorischen Eigenschaften einschließt und durch seinen Zweikampfcharakter auch die Persönlichkeitsprofilierung leistungs-wirksam beeinflusst. Es gibt wenige Sportarten, deren Training den gesamten Organismus so umfassend beansprucht wie das Kickboxen. Im übrigen wird im Kickboxen neben den Vorbereitungen auf Wettkämpfe auch die SV gegen verschiedenste Würge und Waffenangriffe trainiert.
Ogami Itto
18-04-2009, 17:28
LT ist wirklich ein Bewegungslegastheniker, jedenfalls immer wenn ich ihn gesehen habe. Das WT hat m.M.n. daher auch nicht viel mit ihm gemein, sondern ist reines KRK Werk.
Die Didaktik ist da auch eine andere.
KRK hat schmeißt den Laden und hat auch die Besten hervorgebracht.
Das LT theoretisch was draufhaben mag, mag stimmen. Kann ich nicht beurteilen. Was ich von ihm gesehen und gehört habe war nicht gut.
Das man immer über LT oder auch früher vom Rene Latosa so viel redet bzw. geredet hat, zeigt nur die falsche Sichtweise die da herrscht.
Auch das ist z.B. ein eigentlich offenes Geheimniss. LT war und ist nur der Vorzeigechinese um dem ganzen einen Hauch von Mystik und Originalität usw zu verschaffen.
Wenn Leute heutzutage sich brüsten "direkt" von LT das "wahre" System gelernt zu haben, so kann ich und manch anderer nur darüber schmunzeln.
Ich weis. Habe es dumm formuliert. Was war eigentlich genau, kurz und kanpp nochmal mit der SWCC Geschichte ? Waren da nicht sogar Baseballschläger im Spiel oder war das einen andere Geschichte ?
Ich bestreite das KRK die besten hervor gebracht hat und das LT ein Bewegungslegastheniker ist.
Ich bestreite ..... das LT ein Bewegungslegastheniker ist.
Ist das dein Ernst ?
Ogami Itto
18-04-2009, 18:18
Ist das dein Ernst ?
Sagen wir es so, es gibt Dinge ( Informationen ) die du in keinem öffentlichen
Forum finden wirst.;)
Jetzt wirds spannend ! Schiess los ! :D
Gruss
Trinculo
18-04-2009, 18:28
Sagen wir es so, es gibt Dinge ( Informationen ) die du in keinem öffentlichen
Forum finden wirst.;)
Danke, aber die Dinge, die man in jedem öffentlichen Forum findet, reichen für ein Urteil völlig aus :p
Sagen wir es so, es gibt Dinge ( Informationen ) die du in keinem öffentlichen
Forum finden wirst.;)
Und für deren Preisgabe Du vom CIA erschossen wirst? Ich sage Du bist ein Wichtigtuer:D
Jackson1
18-04-2009, 18:58
Sagen wir es so, es gibt Dinge ( Informationen ) die du in keinem öffentlichen
Forum finden wirst.
ja klar.
:D
zu dem Thema glaubst du nicht, das LT ne Lusche ist ...
Das lässt sich klar nachvollziehen, abgesehen von Leuten die beide schon öfters gesehen haben, wie ich, kann man anhand der verfügbaren Videos dies ganz klar nachvollziehen.
Das ist eigentlich jedem bekannt.
Was nicht so bekannt ist, dass das selbe auch im Fall Latosa und Newmann der Fall ist.
Auch da gab immer Newmann den Ton an, genau wie es im WT der KRK tat.
Das sind beides, in meinen Augen, und nicht nur in meinen, im Grunde ist es jedem bekannt, man sollte sich da an die "alten Hasen" bzgl. der Frage wenden, dann wird man es schon sehen, nur "Vorzeigepuppen" um eine Authenzität dem Ganzem zu verleihen. Originall Chinese und Original Philipinho.
Es ist gut für das Geschäft, wenn man immer jemanden als Quelle hat.
Das ist doch in vielen Bereichen bzw. anderen Stilen so.
Nehmen wir mal als Spaß den verstorbenen Helio Gracie als Beispiel.
Den hätte man und hat man auch als Oberguru vermarktet, dabei war der schon lange viel schlechter als seine Söhne und die waren vor langer Zeit schon viel besser als er in seinen besten Jahren, also völligst unnötig jemanden als Oberguru zu präsentieren, der niemals besser war als heutige Anfängerschüler bei seinen Söhnen.
Da kenne ich mich nicht aus, soviel ich aber weis, hat doch Helio gerade mal 3Kämpfe oder so in seiner ganzen Karriere gehabt und auch verloren usw. also von Kampferfahrung im Sinne seiner Söhne ein absoluter Amateur, aber im WT ist dies absolut der Fall. Da gab und gibt KRK den Ton an. Den LT haut mein kleiner Neffe von den Socken, wenn LT selber nicht über seine eigenen Füße stolpert-siehe Videos-.
Dieser Zusammenhang ist schon interessant, denn wenn man das nächste mal hört, einer hat beim LT direkt gelernt, kann man sich den Rest denken, denn was solle er ihm beibringen ? Wie er über seine Füße stolpert und von Indoor und Outdoor, wenn er simple Sachen erklären will, die sich in einem Satz klar darlegen lassen, redet. Wenn einer allerdings sagt, KRK hätte ihm heimlich alles beigebracht, so wäre ich da hellhöriger.
Im übrigen sollte man sich auch vergleichende Videos von Rene und Newmann reinziehen. Ist da genau das selbe. Ein geübtes Auge erkennt schon alles, allein schon an der Motorik der Darsteller.
gruß
Ogami Itto
18-04-2009, 19:15
Und für deren Preisgabe Du vom CIA erschossen wirst? Ich sage Du bist ein Wichtigtuer:D
Ja du hast recht, genau das bin ich nehm mich bloß nicht für ernst. Ich kann mir eigentlich nichtmal die Schuhe zubinden.:D:rolleyes:
Ogami Itto
18-04-2009, 19:32
Danke, aber die Dinge, die man in jedem öffentlichen Forum findet, reichen für ein Urteil völlig aus :p
Wenn du das sagst, stimmt es bestimmt auch:D;)
snowtear
18-04-2009, 20:11
.... Nehmen wir mal als Spaß den verstorbenen Helio Gracie als Beispiel.
Den hätte man und hat man auch als Oberguru vermarktet, dabei war der schon lange viel schlechter als seine Söhne und die waren vor langer Zeit schon viel besser als er in seinen besten Jahren, also völligst unnötig jemanden als Oberguru zu präsentieren, der niemals besser war als heutige Anfängerschüler bei seinen Söhnen.
Da kenne ich mich nicht aus, soviel ich aber weis, hat doch Helio gerade mal 3Kämpfe oder so in seiner ganzen Karriere gehabt und auch verloren usw. also von Kampferfahrung im Sinne seiner Söhne ein absoluter Amateur...
... Helio Gracie hat knapp 20 "offizielle" Fights (Submission & Vale Tudo) geführt => der längste davon dauerte knapp 4 Stunden und war ein Vale Tudo ... und im Gegensatz zu den anderen hier angesprochenen hat er mit +90 Jahren noch auf der Matte gestanden.
Und was verlorene Kämpfe angeht => zu Null-Records sind unglaubwürdig, jeder UFC Champ hat schon Kämpfe verloren, wen kümmerts?? Aber offensichtlich braucht es einen unbesiegbaren Meister ... was ist schlimm daran, das sich die Kampfkunst weiterentwickelt und die "Schüler" besser werden als der Meister/Gründer?
Gruß Oliver
BLADE !!!
18-04-2009, 20:19
@snowtear
100% agree
Killer Joghurt
18-04-2009, 20:33
was ist schlimm daran, das sich die Kampfkunst weiterentwickelt und die "Schüler" besser werden als der Meister/Gründer?
Gruß Oliver
zumal ich ja als lehrer will dass meine schüler iwann besser werden als ich.
und nen guter kämpfer ist noch lange kein guter trainer und auch umgekehrt. wenns passt , dann wunderbar:)
Jackson1
18-04-2009, 21:01
Ist zwar Nebensache, aber Helio hat 17 Kämpfe bestritten, davon waren 7 gewonnene, 4 unentschieden, 2 Niederlagen, 4 Beendigung ?-weis nicht was das heissen soll-Puste ausgegangen wahrscheinlich ;-)
Ist auch im Grunde nicht wichtig.
Das Beispiel habe ich angeführt, weil auch da jemand benutzt wird um eine Authenzität, Originalität, Mystik usw. zu beschwören.
Zumal Helio, da bin ich mir sicher, nicht im entferntesten an die Qualität seiner Söhne herankommt, aber manche sicher denken, es sei umgekehrt, es wird also ein falsches Weltbild erzeugt, wie wenn z.B. einer im Boxen von Jack Dempsey oder Max Schmeling redet und diese, verglichen mit heutigen Boxern, Amateure sind und die Techniken einfach lächerlich, das kann man ja anhand von Bildmaterial nachvollziehen.
Das findet, wie gesagt, überall statt.
Es fand und findet eine positive Entwicklung statt und man sollte die Kirche im Dorf lassen und nicht Leute als etwas verkaufen, was sie nicht sind. Aus heutiger Sicht ist halt vieles nicht gut. Ein Porsche hat vor 40 Jahren noch 65 PS gehabt und das war damals der Hammer, heutzutage ist das nicht mal Lupo Niveau !
Und was verlorene Kämpfe angeht => zu Null-Records sind unglaubwürdig, jeder UFC Champ hat schon Kämpfe verloren, wen kümmerts?? Aber offensichtlich braucht es einen unbesiegbaren Meister ... was ist schlimm daran, das sich die Kampfkunst weiterentwickelt und die "Schüler" besser werden als der Meister/Gründer?
Verlieren ist keine Schande und selbstverständlich sollen die Schüler besser sein als der Lehrer, darum geht geht es hier. Es wird ein mystisches Bild von unbesiegbaren Meistern erzeugt und Großmeistern und und und Obergroßmeistern, ja Welt-Super-Großmeistern usw. Da stehen die Menschen anscheinend drauf, aber es entspricht nicht der Wahrheit. Auch du selber erzeugst hier teilweise das Bild vom krassen Helio, der selbst mit 90 noch die Jungens durch die Gegend schubst usw. was sicher nicht der Fall ist. Auch da ist mehr Marketing und Show im Spiel als Realität. In Wirklichkeit sind da Reporter und Ju Jutsu Liebhaber, die das breit in der Zeitung bringen, á la, sogar jetzt noch steht er auf der Matte usw. Wahrscheinlich war er froh als alle wieder weg waren. Man muss da auch mal kritisch sein. Jedenfalls bin ich es.
gruß
Killer Joghurt
18-04-2009, 21:04
Es fand und findet eine positive Entwicklung statt und man sollte die Kirche im Dorf lassen und nicht Leute als etwas verkaufen, was sie nicht sind. Aus heutiger Sicht ist halt vieles nicht gut. Ein Porsche hat vor 40 Jahren noch 65 PS gehabt und das war damals der Hammer, heutzutage ist das nicht mal Lupo Niveau !
gruß
definitiv. guck dir kickboxen von früher an und kickboxen heute. da liegen welten
miskotty
18-04-2009, 21:08
definitiv. guck dir kickboxen von früher an und kickboxen heute. da liegen welten
nein. höchstens jahre:)
Lars´n Roll
18-04-2009, 21:14
Ist zwar Nebensache, aber Helio hat 17 Kämpfe bestritten, davon waren 7 gewonnene, 4 unentschieden, 2 Niederlagen, 4 Beendigung ?-weis nicht was das heissen soll-Puste ausgegangen wahrscheinlich ;-)
Ist auch im Grunde nicht wichtig.
Das Beispiel habe ich angeführt, weil auch da jemand benutzt wird um eine Authenzität, Originalität, Mystik usw. zu beschwören.
Zumal Helio, da bin ich mir sicher, nicht im entferntesten an die Qualität seiner Söhne herankommt, aber manche sicher denken, es sei umgekehrt, es wird also ein falsches Weltbild erzeugt,
Keine Ahnung, wo Du diesen Eindruck hernimmst. Sehe ich nicht. Das einzige was man beobachten kann, is vielleicht, dass da - wie überall auch - die gute alte Zeit gerne mal verklärt wird.
Früher, als Männer noch Männer und die Gummistiefel noch aus Holz waren.
Vergleiche zwischen der Entwicklung des BJJ und des Inxbums kann man trotzdem nicht ziehen.
Helio hat ganz klar was vorzuweisen, BJJ is bewährt und bewährt sich noch heute, seine Geschichte wohldokumentiert.
Was hat inxbums vorzuweisen? Mythen und Legenden und ein paar Videoschnippsel von Beimos, die mit "Not gegen Elend" wohlwollend umschrieben sind.
Sorry, aber Leung Ting und Helio Gracie sollte man nicht in einem Atemzug nennen.
Überhaupt hat der Vergleich irgendwie 0 Substanz.
Security
18-04-2009, 21:26
ja klar.
Was nicht so bekannt ist, dass das selbe auch im Fall Latosa und Newmann der Fall ist.
Auch da gab immer Newmann den Ton an, genau wie es im WT der KRK tat.
Das sind beides, in meinen Augen, und nicht nur in meinen, im Grunde ist es jedem bekannt, man sollte sich da an die "alten Hasen" bzgl. der Frage wenden, dann wird man es schon sehen, nur "Vorzeigepuppen" um eine Authenzität dem Ganzem zu verleihen. Originall Chinese und Original Philipinho.
Es ist gut für das Geschäft, wenn man immer jemanden als Quelle hat.
Das ist doch in vielen Bereichen bzw. anderen Stilen so.
Im übrigen sollte man sich auch vergleichende Videos von Rene und Newmann reinziehen. Ist da genau das selbe. Ein geübtes Auge erkennt schon alles, allein schon an der Motorik der Darsteller.
gruß
Es wurde oben die Frage nach den "alten Hasen" gestellt. Ich bin vielleicht alt, aber kein Hase. Ich habe auch nichts gegen Bill Newman, der vor ein paar Jahren ein edler Ritter wurde. Schade ist nur, dass er auf der EWTO Homepage nichts über seinen Lehrer schreibt und das waffenlose Escrima vergessen zu haben scheint (oder zumindest seinen Escrimaschülern nicht zeigt). Die Behauptung, Bill Newman habe früher den Ton im Escrima angegeben, ist, gelinde gesagt, absurd. In Deutschland gab es früher vor allem zwei direkte Latosa Schüler, die das Escrima vertraten und den "Ton angaben": Jürgen Knapp und Bernd Schubert. Beide haben - obwohl sie in René Latosa denselben Meister hatten (und beide zusätzlich von Lehrern von Latosa Unterricht bekamen), einen ziemlich unterschiedlichen Stil entwickelt, beide waren aber in ihren Bereichen äußerst effektiv. Jürgen Knapp hat aufgehört zu unterrichten (einige seiner früheren Schüler sind aber noch aktiv, z.B. bei figure8-ion, C3), Bernd Schubert hat die etf gegründet, wo man bei ihm und seinen Schülern sehr effektives Combat-Escrima lernen kann.
In der EBMAS, IUEWT und anderen Verbänden (siehe Homepage des Großmeisters Latosa LATOSA-ESCRIMA (http://www.escrima-concepts.com)) unterrichten heutige direkte Latosa-Schüler, die seine Escrima Concepts verbreiten.
Alle vorgenannten - inklusive Bill Newman - verdanken ihre Können dem Wissen des Großmeisters Latosa. Dieser unterrichtet im Übrigen nicht nur Kampf"künstler", sondern auch Kampf"sportler" diverser Richtungen (inklusive Thai-Boxen, MMA etc.), die von seinen Escrima Concepts profitieren können.
Zum Thema Kampfkraft:
René Latosa ist m.E. unerreicht. Er hat und hatte einige extrem kampfstarke Schüler (darunter auch die beiden o.g. früheren Latosa-Vertreter Knapp und Schubert), unter den heutigen direkten Schülern insbesondere Emin Boztepe. Bill Newmans Kampfstärke lag - soweit ich dies aufgrund von zugegebenermaßen eher oberflächlichen Seminarerfahrungen beurteilen kann - im Vergleich zu den Vorgenannten ganz am unteren Ende der Nahrungskette.
WT habe ich zwar noch nie gemacht, die o.g. These dass ein ehemaliger Freistilringer in der Gewichtsklasse über 100 kg kampfstärker ist als ein halb so schwerer Chinese erscheint jedoch nach dem Escrima Sub-Concept of Logic einleuchtend. Wer Schultern so breit wie ein Suppenhuhn hat, darf sich nicht wundern, als solches im Kochtopf zu landen. Kleine Übung für die Gehirnakrobatik: Warum hat wohl Kimura gegen Helio Gracie gewonnen. Lag es daran, dass Kimura so viel bessere Techniken hatte oder an dem schlichten Kraftvorteil. Im Grappling ist Kraft absolut entscheidend.
Im Escrima gilt: Schlagkraft entscheidet, short power gewinnt.
Zumal Helio, da bin ich mir sicher, nicht im entferntesten an die Qualität seiner Söhne herankommt, aber manche sicher denken, es sei umgekehrt, es wird also ein falsches Weltbild erzeugt, wie wenn z.B. einer im Boxen von Jack Dempsey oder Max Schmeling redet und diese, verglichen mit heutigen Boxern, Amateure sind und die Techniken einfach lächerlich, das kann man ja anhand von Bildmaterial nachvollziehen.
Auch du selber erzeugst hier teilweise das Bild vom krassen Helio, der selbst mit 90 noch die Jungens durch die Gegend schubst usw. was sicher nicht der Fall ist. Auch da ist mehr Marketing und Show im Spiel als Realität. In Wirklichkeit sind da Reporter und Ju Jutsu Liebhaber, die das breit in der Zeitung bringen, á la, sogar jetzt noch steht er auf der Matte usw. Wahrscheinlich war er froh als alle wieder weg waren. Man muss da auch mal kritisch sein. Jedenfalls bin ich es.
gruß
Die kämpferische Qualität der Söhne war sicher höher, aber dabei geht es bei Helio nicht. Er war Stilbegründer, Schöpfer. Das waren seine Qualitäten, er hat es geschafft dass seine Söhne, sein Stil so erfolgreich wurden. Ich habe das nicht so mitgekriegt das hier ein Mythos gebildet wurde, wenn man das gewollt hätte, dann hätte man ihm wie Emil noch 300 Strassenkämpfe angedichtet die niemand nachprüfen kann. Das er mit 90 noch jemand verwurstet hat doch keiner ernsthaft gesagt. Bewundernswert war dass er in dem Alter noch auf der Matte stehen konnte, ähnlich wie Funakoshi. Ich sehe bei den Gracies überhaupt keine Legendenbildung. Die zeigen ihre Sachen öffentlich im Zweikampf. Dagegen lügen sich fast ausnahmslos alle WingTschung-Stile was in die Tasche. Da wird gemunkelt wer wen wo wann besucht/besiegt hat und das wenige was auf Video zu sehen ist ist dann total erbärmlich. Nimm doch den Sachsenpaule in seiner Tiefgarage oder den WT-Herbie. Oder lies mal in den Biografien der Sifus, was die schon alles erfolgreich betrieben haben bevor sie dann auf den richtigen Weg gekommen sind. Dagegen ist doch BJJ absolut transparent. Helio wurde meinem Empfinden nach nie als krass dargestellt
Jackson1
18-04-2009, 22:08
Alter seid ihr anstrengend !
Es geht mir um was anderes, es geht darum, das Sachen dargestellt werden die so nicht stimmen.
Helio ist nicht der Obermacker im BJJ-!!!von der Qualität her!!!- ebenso ist Rene es nicht im Escrima und LT Nicht im WT ...
Im MT ist es Nang Nom Tom oder wie der hies sicher auch nicht und im Boxen ist Max Schmeling, Jack Dempsey oder Sulliven eben auch nicht der Obermacker ...
In der KK/KS Welt herrschen immer noch Mythen die auch gezielt, wie eben im WT oder Escrima m.M.n. immer noch aufrecht erhalten werden.
Das sieht man ja allein anhand der Beiträge hier ...
René Latosa ist m.E. unerreicht. Er hat und hatte einige extrem kampfstarke Schüler (darunter auch die beiden o.g. früheren Latosa-Vertreter Knapp und Schubert), unter den heutigen direkten Schülern insbesondere Emin Boztepe. Bill Newmans Kampfstärke lag - soweit ich dies aufgrund von zugegebenermaßen eher oberflächlichen Seminarerfahrungen beurteilen kann - im Vergleich zu den Vorgenannten ganz am unteren Ende der Nahrungskette.
Für mich und so manch andere Leute, vor allem Meister, mit denen ich mich auch darüber unterhalten habe, ist dies auf alle Fälle nicht so ...
ich finde jetzt auf die schnelle keine Videos im Netz, aber ich finde sogar das man es hier auch sieht, wenn man darauf achtet ...
rene latosa - Google Video (http://video.google.de/videosearch?q=rene+latosa&emb=0&aq=f#q=bill+newman+escrima&emb=0)
und
rene latosa - Google Video (http://video.google.de/videosearch?q=rene+latosa&emb=0&aq=f#q=bill+newman+escrima&emb=0)
hier Leung
Ving Tsug Sifu Leungting demonstrates an counter attack against high kick (http://video.google.de/videoplay?docid=-6451962713027295938&ei=WzLqSaKPLY6s2wLC07zNAQ&q=leung+ting+against+attack)
der fast wieder einmal über seine eigenen Füße stolpert, aber dies wahrscheinlich seines bestes Video ist :p ... viel. kann ja jemand die schlimmen finden, ich finde sie nicht ...
und hier KRK
YouTube - Wing Tsun GM Keith Kernspecht Wrestler Defence (http://www.youtube.com/watch?v=jFe9EXCSHsY&eurl=http%3A%2F%2Fvideo%2Egoogle%2Ede%2Fvideosearc h%3Fq%3Dkernspecht%26emb%3D0&feature=player_embedded)
man sieht genau das allein schon motorisch gesehen, da Welten unterschied dazwischen liegen ... aber auch hier gilt, was nicht sein darf ist nicht ...
gruß
Jackson1
18-04-2009, 22:15
Die kämpferische Qualität der Söhne war sicher höher, aber dabei geht es bei Helio nicht. Er war Stilbegründer, Schöpfer. Das waren seine Qualitäten, er hat es geschafft dass seine Söhne, sein Stil so erfolgreich wurden. Ich habe das nicht so mitgekriegt das hier ein Mythos gebildet wurde, wenn man das gewollt hätte, dann hätte man ihm wie Emil noch 300 Strassenkämpfe angedichtet die niemand nachprüfen kann. Das er mit 90 noch jemand verwurstet hat doch keiner ernsthaft gesagt. Bewundernswert war dass er in dem Alter noch auf der Matte stehen konnte, ähnlich wie Funakoshi. Ich sehe bei den Gracies überhaupt keine Legendenbildung. Die zeigen ihre Sachen öffentlich im Zweikampf. Dagegen lügen sich fast ausnahmslos alle WingTschung-Stile was in die Tasche. Da wird gemunkelt wer wen wo wann besucht/besiegt hat und das wenige was auf Video zu sehen ist ist dann total erbärmlich. Nimm doch den Sachsenpaule in seiner Tiefgarage oder den WT-Herbie. Oder lies mal in den Biografien der Sifus, was die schon alles erfolgreich betrieben haben bevor sie dann auf den richtigen Weg gekommen sind. Dagegen ist doch BJJ absolut transparent. Helio wurde meinem Empfinden nach nie als krass dargestellt
Is scho klar ... darum ging es mir aber nicht ... um Transparenz und wessen KK ehrlicher ist, sondern darum das Legendenbildung überall stattfindet, auch in Stilen die transparenter sind usw.
Im WT und Escrima ist die Legendenbildung richtig krass und es ist interessant zu wissen, denn wie gesagt, berufen sich manche auf LT und RL, was eben lächerlich ist, weil die nicht die Könner des Systems sind, da sie lediglich so dargestellt werden aus politischen Gründen, zwecks Authenzität etc.
Ich weis nicht wie das z.B. im VT ist. Vielleicht ist PHB z.B. Welten weiter wie WSL, aber das kann ich nicht beurteilen ...
grüße
Jackson1
18-04-2009, 22:17
definitiv. guck dir kickboxen von früher an und kickboxen heute. da liegen welten
Ja, das mein ich.
Und nun stell dir vor, da kommen welche und erzählen sie würden bei einem lernen der vor 20 Jahren KB gemacht hat.
Da denke ich mir, besser wäre es wenn er bei jemanden lernen würde der es heute unterrichtet.
Security
18-04-2009, 22:17
Die kämpferische Qualität der Söhne war sicher höher, aber dabei geht es bei Helio nicht. Er war Stilbegründer, Schöpfer. Das waren seine Qualitäten, er hat es geschafft dass seine Söhne, sein Stil so erfolgreich wurden. Ich habe das nicht so mitgekriegt das hier ein Mythos gebildet wurde, wenn man das gewollt hätte, dann hätte man ihm wie Emil noch 300 Strassenkämpfe angedichtet die niemand nachprüfen kann. Das er mit 90 noch jemand verwurstet hat doch keiner ernsthaft gesagt. Bewundernswert war dass er in dem Alter noch auf der Matte stehen konnte, ähnlich wie Funakoshi. Ich sehe bei den Gracies überhaupt keine Legendenbildung. Die zeigen ihre Sachen öffentlich im Zweikampf. Dagegen lügen sich fast ausnahmslos alle WingTschung-Stile was in die Tasche. Da wird gemunkelt wer wen wo wann besucht/besiegt hat und das wenige was auf Video zu sehen ist ist dann total erbärmlich. Nimm doch den Sachsenpaule in seiner Tiefgarage oder den WT-Herbie. Oder lies mal in den Biografien der Sifus, was die schon alles erfolgreich betrieben haben bevor sie dann auf den richtigen Weg gekommen sind. Dagegen ist doch BJJ absolut transparent. Helio wurde meinem Empfinden nach nie als krass dargestellt
Jeder Kampfkünstler, der noch nicht die den Erleuchteten vorbehaltenen Stufe der Unbesiegbarkeit erklommen hat, kann am Boden sehr viel lernen vom BJJ, Sambo, Judo und Ringen. Ein paar Jahre Grapplingerfahrung sind ein riesiger Vorteil, auch wegen der positiven Nebeneffekte Ganzkörperkraft, Härte, Adrenalinkontrolle und Bescheidenheit.
Ich würde von keinem Schüler/Anfänger einer Kampfkunst erwarten, sich im Ring zu messen. Wer sich aber Sifu/Guro/Meister etc. einer Kampfkunst nennt, muss m.E. in der Lage sein, ein paar Minuten gegen einen guten Thaiboxer und Grappler bei einem Kampf nach deren Regeln mit Ehre zu überstehen. Als Escrimador bin ich gegen einen Thaiboxer völlig "kastriert" weil bestimmte Tritte und Trittabwehren nur mit Schuhen funktionieren (das Thaiboxerschienbein ist härter als der Fußknochen aber weniger hart als Straßenschuhe) und Boxhandschuhe nur einen Bruchteil der Escrimatechniken zulassen, aber auch mit Boxhandschuhen muss ein guter Escrimador sich durch eine große Schlagraft auszeichnen, die von allen Kampfsportlern und - künstlern gleichermaßen verstanden wird. Wer mit Stöcken hart zuschlagen kann, muss dies auch waffenlos können, sonst ist das Escrimasystem nicht logisch aufgebaut und nur beschränkt praxistauglich. Im Grapplingbereich ist das Escrima ohnehin nur beschränkt tauglich, aber ein guter Kampfkünstler sollte auch hier ein "zäher" Gegner sein, und zwar nicht nur durch Beißtechniken am Boden. Der Schwache muss stets die gefährlichsten Techniken einsetzen, der Starke kann auch mit Ehre kämpfen. Das hat auch Kimura gezeigt, der Helio Gracie mit Würde verlieren ließ.
Obwohl die Gracies im Käfigkampf und z.B. für den Beweis der Bedeutung des Bodenkampfes wohl unbestritten sehr viele Verdienste erworben haben, möchte ich aber auch auf deren offensichtliche Schwächen hinweisen. Wer als Escrimador das Buch "Brazilian Jiu-Jitsu - Self-Defense techniques" von Royce Gracie, Charles Gracie und Kid Peligro ließt, den überkommt das blanke Entsetzen über so viel Naivität gegenüber Waffen. Die gezeigten Waffenabwehren sind eine Anleitung zum Harakiri. Es hätte auch den Gracies nicht geschadet, sich bei einer guten Escrimaschule (die allerdings auch dünn gesät sind) darüber zu erkundigen, was man mit einem Messer und Stock so alles anfangen kann bevor irgendwelche unrealistische Abwehren gegenüber noch unrealistischeren Angriffen gezeigt werden.
Fazit: Jeder kann vom anderen etwas lernen. Grappling gegen mehrere Gegner macht auch nicht viel Spaß. Zu Hochmut besteht für niemanden Anlass.
In der EBMAS, IUEWT und anderen Verbänden (siehe Homepage des Großmeisters Latosa LATOSA-ESCRIMA (http://www.escrima-concepts.com)) unterrichten heutige direkte Latosa-Schüler, die seine Escrima Concepts verbreiten.
Bei welchen der EWTO Splittergruppen wird den waffenloses Escrima von Anfang an unterrichtet ???
Gruss
Lars´n Roll
18-04-2009, 22:24
*edit*
Security
18-04-2009, 23:05
Bei welchen der EWTO Splittergruppen wird den waffenloses Escrima von Anfang an unterrichtet ???
Gruss
Es geht eben nicht um "EWTO Splittergruppen", außerdem schreibt man "Gruß" auch nach der neuen Rechtschreibung mit "ß". Was Meister Newman in der EWTO mit seinen Rittern der Tafelrunde so treibt, ist mir völlig egal. Und wenn dort auf waffenloses Escrima kein Wert gelegt wird, ist mir das auch egal, ich hoffe nur, dass die Waffentechniken etwas taugen. Der Maßstab für Latosa-Escrima ist eben nicht irgendein WT-Verband, sondern der Großmeister Latosa himself. Natürlich haben die anderen Escrimastile auch ihre Großmeister, jeder muss einen Stil finden, in dem er sich und seine eigene Logik des Kampfes wiederfindet.
Ich kenne leider auch nicht die Lehrpläne der einzelnen Verbände/Schulen im Detail, ich würde mich an Deiner Stelle dort jeweils direkt bei den Verbandsleitern erkundigen.
In den Escrima-Schulen der EBMAS kann man meines Wissens nach von Anfang an waffenloses Escrima lernen.
Dasselbe gilt für die ETF-Schulen, FIGURE8-ion, C3, UCC sowie in den Schulen mit denen der Großmeister aktuell kooperiert (siehe seine Homepage).
In der IUEWT wird derzeit ein Seminar mit GM Latosa beworben, bei dem es wohl auch insbesondere um das waffenlose Escrima geht.
In dem Verband von Tappin wird wahrscheinlich auch Wert auf das waffenlose Escrima gelehrt.
Was mir so ein bisschen auf die Nerven geht, ist die Einstellung "Ich trainiere auch unbewaffnetes Escrima, also bin ich im Gegensatz zu den reinen Stockfuchtlern der Escrimasupermann". Sofern Escrima mit Waffen funktioniert, dann müssen dieselben Concepts auch unbewaffnet funktionieren. Wer mit Stöcken bzw. Schwertern hart und präzise zuschlagen kann und ein valides Escrimasystem trainiert, muss auch unbewaffnet hart und präzise zuschlagen können. Es bringt also garnichts, von der ersten Stunde an waffenlos den Sandsack zu tätscheln, wenn nicht durch die eingeübte Waffenmechanik eine gute Grundlage für harte Schläge gelegt wurde. Entscheidend ist nicht, von Anfang an auch unbewaffnet zu trainieren, sondern von Anfang an nur solche Stock- und Schwerttechniken zu lernen, die gleichermaßen mit einer Waffe und unbewaffnet funktionieren. Und wer meint, wichtige Wettkampferfahrung auf Escrimaturnieren erlangen zu müssen, der möge doch bitte auf realistische Regeln achten (siehe UCC-Wettkampfbeispiele). Wir haben alle nur einen Kopf und den im Ernstfall durch Kopftreffer zu verlieren ist auf die lange Sicht doch etwas schade. Bitte meditiert doch einmal darüber, warum im Boxen und Thaiboxen dem Schutz des Kopfes erste Priorität zukommt und welcher Geist dem japanischen "Ippon"-Gedanke zugrunde liegt. Nach meinem Kenntnisstand haben sich die Filipinos, die im zweiten Weltkrieg die Philipinen zu befreien halfen, auf deren Kampfeinsätze auch nicht durch Wettkämpfe mit Kopfschutz vorbereitet.
Schlagkraft entscheidet. Logik und short power gewinnen.
mykatharsis
19-04-2009, 13:02
Bitte meditiert doch einmal darüber, warum im Boxen und Thaiboxen dem Schutz des Kopfes erste Priorität zukommt
Weil man nicht in die Eier treten darf?
Jackson1
19-04-2009, 17:48
*edit*
Odysseus22
19-04-2009, 18:06
Nehmen wir mal als Spaß den verstorbenen Helio Gracie als Beispiel.
Den hätte man und hat man auch als Oberguru vermarktet, dabei war der schon lange viel schlechter als seine Söhne und die waren vor langer Zeit schon viel besser als er in seinen besten Jahren, also völligst unnötig jemanden als Oberguru zu präsentieren, der niemals besser war als heutige Anfängerschüler bei seinen Söhnen.
Es besteht ja die Möglichkeit, dass seine Söhne mehr Talent haben. Außerdem hatten sie ihn als Lehrer und das von frühester Kindheit an. Ich glaube nicht, dass man das unterschätzen darf.
Security
19-04-2009, 21:24
Weil man nicht in die Eier treten darf?
Eine ziemlich gute Antwort, aber leider kein Volltreffer. Die Sache mit dem "einfachen" Tritt der Kampfkünstler in die Eier der Kampfsportler ist im Übrigen auch ein Kampfkunstmythos . Es mag eine Handvoll Trittspezialisten geben, die mit einem solchen Tritt einen K.o. in der Realität erzielen können. Das findet man aber sehr, sehr selten. In der ganz überwiegenden Mehrzahl der Fälle wird ein Boxer, Thaiboxer oder Grappler diesen Trittversuch vorher stoppen. Gut, wenn man dann wenigstens den Kopf geschützt hat, bevor die ersten Schläge im Zielgebiet einschlagen und außerdem die Fallschule brav trainiert hat.
mykatharsis
19-04-2009, 22:34
Ein Boxer, der auf einmal gegen einen Thaiboxer ran muss, muss sich umstellen. Ein Thaiboxer, dem auf einmal in die Eier getreten werden kann auch.
Ein Teil dieser Umstellung wird sein, die Deckung etwas "offener" zu gestalten. Ein Eiertritt ist nicht ungefährlicher als ein Kinnhaken. Auch ein Savate-Rundkick (z.B. zur Leber) mit spitzem/hartem Schuh ist nicht zu unterschätzen und etwas, das in einem Thaiboxkampf zum Beispiel eher gar nicht vorkommt.
Einfach nur stur den Kopf zu decken und nichts anderes, kann sich als genauso lückenhaft herausstellen wie die andere Methode.
Security
19-04-2009, 23:26
Ein Boxer, der auf einmal gegen einen Thaiboxer ran muss, muss sich umstellen. Ein Thaiboxer, dem auf einmal in die Eier getreten werden kann auch.
Ein Teil dieser Umstellung wird sein, die Deckung etwas "offener" zu gestalten. Ein Eiertritt ist nicht ungefährlicher als ein Kinnhaken. Auch ein Savate-Rundkick (z.B. zur Leber) mit spitzem/hartem Schuh ist nicht zu unterschätzen und etwas, das in einem Thaiboxkampf zum Beispiel eher gar nicht vorkommt.
Einfach nur stur den Kopf zu decken und nichts anderes, kann sich als genauso lückenhaft herausstellen wie die andere Methode.
Stimmt, dass man sich auf den jeweiligen Gegner einstellen muss. Es gibt aber einen entscheidenden Unterschied zwischen einem Kinnhaken und einem Tritt zwischen die Beine. Bei dem Kinnhaken eines Könners bleibt das Gleichgewicht die ganze Zeit gewahrt und er kann eine schnellere Folgetechnik einleiten als bei einem entsprechenden Tritt. Auch ist ein Bein für einen Grappler viel einfacher zu greifen als ein schneller Arm.
Richtig ist der Punkt, dass Tritte sowie Trittabwehren mit einem harten Schuh eine ganz andere Mechanik und Logik haben als Tritte barfuß. Das sollte ein Thai- bzw. Kickboxer nicht vergessen. Ein Rundkick zur Leber würde indessen wieder das Gleichgewicht unnötig lange stören. Außerdem kann ein guter Thaiboxer die durch solch einen Tritt (wie auch bei einem nicht richtig treffenden Tritt zwischen die Beine) ausgelösten Schmerzen durch seine hohe Schmerztoleranz wegstecken. Den Schlag eines Thaiboxers oder Boxers auf den Kopf können hingegen die wenigsten Kampfkünstler einigermaßen vertragen. Daher ist das Sub-Concept der Härte auch ein sehr Wichtiges, das die Kampfsportler meistens hervorragend beherrschen, die Kampfkünstler hingegen wesentlich seltener.
Killer Joghurt
19-04-2009, 23:41
naja nicht jeder rennt mit military boots durch die gegend.
trainieren oft mit turnschuhen und schwerere schuhe zieht man in seiner freizeit ja jetzt auch nicht an...
aber ein schneller schnapptritt stört eigentlich kaum das gleichgewicht, zumal sowas eher aus ner kombi heraus kommen würde oder ne finte einleiten.
ist ja dasselbe wie bei nem lowkick oder nen kinnhaken, es ist ja keine einzelaktion sondern teil einer komination
Lars´n Roll
19-04-2009, 23:46
*edit*
Wuhahahaha! :D
*edit* http://smiliestation.de/smileys/Tiere/84.gif
mykatharsis
20-04-2009, 00:22
Bei dem Kinnhaken eines Könners bleibt das Gleichgewicht die ganze Zeit gewahrt und er kann eine schnellere Folgetechnik einleiten als bei einem entsprechenden Tritt. Auch ist ein Bein für einen Grappler viel einfacher zu greifen als ein schneller Arm.
Ein guter Treter opfert sein Gleichgewicht nicht.
Ist auch eine Frage des Timings. Ein ernstgemeinter Tritt von einem guten Treter ist für einen Normalsterblichen nur sehr schwer bzw. mit Glück zu fangen.
@Joghurt
Spitze Lederhalbschuhe bzw. solche mit harter Sohle sind ziemlich verbreitet. Das reicht völlig um Tritte, z.B. auch Stampftritte auf Knie und Beine, von lediglich unangenehm zu eindrucksvoll zu machen.
Liebe Leute,
ich sage ja nicht, dass andere KK, KS etc. schlecht oder sch.. sind. Und WT ist auch NICHT die einzig wahre KK oder SV! Aber WT ist als gleichberechtigt anzuerkennen, auch wenn das vielen Leuten nicht passt ...
Bezüglich Härte ... jede KS, KK hat Personen, die nur wegen Fit & Fun dabei sind, genauso hat jede KS, KK wirkliche Kämpfer in ihren Reihen, die ihr System auch unter Kampf- und Vollkontaktbedingungen anwenden können ... auch im WT gibt es solche Leute!
Wie hart jeder Einzelne trainiert, bleibt demjenigen selbst überlassen. Man muss sich selbst fragen, was man erreichen will ... trainiert man nur aus Spass an der Bewegung, wegen sozialer Kontakte, weil Dich die KK fasziniert oder will man Härte und Kampftauglichkeit erreichen. Auch bei den hochgelobten VK-KS wie Kick- und Thaiboxen, gibt es Leute (männlich und weiblich), die einfach nur wegen der Freude am Training dabei sind und wirklich so hart trainieren wollen oder können. Die können auch von jedem Straßenschläger umgenietet werden, daher kann man nicht immer sagen, WT taugt nichts, da zu weich ...
Und viele Leute im WT haben vorher was anderes gemacht, auch bei uns ... die sagen aber heute nicht, dass frühere Training war sch.., nein, sie sagen, o.k. sie sind vielseitiger, haben andere Erfahrungen mitgenommen, die nützlich und wertvoll sind und trainieren jetzt eben WT. Was ist schlimm daran?
WT ist nichts besseres! Aber auch keine "Pussy-KK", wie sie immer wieder verschrien wird. Man will nur den Respekt, den alle anderen auch wollen ...
Respekt muss man sich verdienen. Da hat das WT eine Menge Nachholbedarf. Was hat WT denn schon vorzuweisen?
Es faellt mir schwer, eine Methode zu respektieren, die von Leung Ting und K.R. Kernspecht geschaffen wurde und Respektlosigkeit als Marketingstrategie vefolgt.
Respekt muss man sich verdienen. Da hat das WT eine Menge Nachholbedarf.
Es faellt mir schwer, eine Methode zu respektieren, die von Leung Ting und K.R. Kernspecht geschaffen wurde und Respektlosigkeit als Marketingstrategie vefolgt.
Ich muss mir überhaupt gar nichts verdienen. Du hast eine recht eingeschränkte Sichtweise, was das angeht. Was kann ich dafür, dass mein Verband Dinge getan hat oder tut, die du nicht gut findest? Willst du mich deshalb mit weniger Respekt behandeln?
Du schreibst hier was von Respekt und Anerkennung, gehst aber selber nicht mit Respekt auf andere zu? Verurteilst uns?
Ich muss mir überhaupt gar nichts verdienen. Du hast eine recht eingeschränkte Sichtweise, was das angeht. Was kann ich dafür, dass mein Verband Dinge getan hat oder tut, die du nicht gut findest? Willst du mich deshalb mit weniger Respekt behandeln?
Du schreibst hier was von Respekt und Anerkennung, gehst aber selber nicht mit Respekt auf andere zu? Verurteilst uns?
Da muss ich aber Jan Recht geben!
So wie Kernspecht über andere KK schreibt, dass ist wirklich Respektlos!
Das ist in seinem Buch" der Zweikampf" deutlich zu lesen,
ein Grund für mich EWTO-WTler mit weniger Respekt zu behandeln,
da Sie meist sein Verhalten kopieren!
Jeder bekommt das was er verdient und auch wenn Du Mod bist,
disqualifiziert dich dieses Posting, so einfach ist das!
Da muss ich aber Jan Recht geben!
So wie Kernspecht über andere KK schreibt, dass ist wirklich Respektlos!
Das ist in seinem Buch" der Zweikampf" deutlich zu lesen,
ein Grund für mich EWTO-WTler mit weniger Respekt zu behandeln,
da Sie meist sein Verhalten kopieren!
Jeder bekommt das was er verdient und auch wenn Du Mod bist,
disqualifiziert dich dieses Posting, so einfach ist das!
Jeder bekommt das, was er verdient? Woher weißt du, was ich verdiene? Kennst du mich? Kennst du die WTler, die du in eine Schublade steckst? Alle Deutschen sind... Ach, du weißt schon... Schlimm sowas...
Respekt muss man sich verdienen. Jan Völlig einverstanden!
Aber Respekt habe ich einzelnen Menschen gegenüber. Aber nie gegenüber einer KK, einer Organistion, einer Partei, <bitte beliebigen abstrakten Begriff einsetzen>.
So gibt es auch einzelne Menschen die sich meinen Respekt nicht verdient haben.
Ich mache so etwas vom jeweiligen Menschen abhängig (seinem Auftreten, seinem Verhalten, seinem Handeln).
Pauschalisieren ist natürlich einfacher.
Viel Spass mit einem Leben in Schwarz/Weiss.
Gruss bully
Ich mache so etwas vom jeweiligen Menschen abhängig (seinem Auftreten, seinem Verhalten, seinem Handeln).
Pauschalisieren ist natürlich einfacher.
Viel Spass mit einem Leben in Schwarz/Weiss.
Lol, deine Urteilsfindung ist auch recht schnell. :D
Jeder bekommt das, was er verdient? Woher weißt du, was ich verdiene? Kennst du mich? Kennst du die WTler, die du in eine Schublade steckst? Alle Deutschen sind... Ach, du weißt schon... Schlimm sowas...
Du versucht auszuweichen, okay!
Nur muss man sich nicht wundern, dass man über WTler soviel Negatives schreibt!
Ich muss mir überhaupt gar nichts verdienen. Du hast eine recht eingeschränkte Sichtweise, was das angeht. Was kann ich dafür, dass mein Verband Dinge getan hat oder tut, die du nicht gut findest?
Na ja, du bist freiwillig ein zahlender Teil des Verbands - denk mal drueber nach.
DeepPurple
25-04-2009, 16:09
Da muss ich aber Jan Recht geben!
So wie Kernspecht über andere KK schreibt, dass ist wirklich Respektlos!
Das ist in seinem Buch" der Zweikampf" deutlich zu lesen,
ein Grund für mich EWTO-WTler mit weniger Respekt zu behandeln,
da Sie meist sein Verhalten kopieren!
Jeder bekommt das was er verdient und auch wenn Du Mod bist,
disqualifiziert dich dieses Posting, so einfach ist das!
1. Ist das Buch schon ein bisschen älter
2. ist die Art, Menschen auf Grund der Taten eines einzelnen den Respekt von vornherein zu verweigern, ausgesprochen charakterlos und sagt mehr über Dich aus
3. entscheidest Gottseidank nicht Du mit Deinen seltsamen Ansichten, wer hier für was qualifiziert ist und
4. würd ich mich an Deiner Stelle mit dieser sich nah am Bashing bewegenden Ausdrucksweise etwas zurückhalten.
Peter
Lol, deine Urteilsfindung ist auch recht schnell. :D Nein. Das entnahm ich Deiner Ausführung:
Respekt muss man sich verdienen. Da hat das WT eine Menge Nachholbedarf. Was hat WT denn schon vorzuweisen?
Pauschalisierung! Da muss ich nicht lange in den wenigen Worten suchen.
WT kann sich keinen Respekt verdienen. Das können nur einzelne Menschen. So wie sie auch Respekt verlieren können.
Urteilen über Dich möchte ich gar nicht. Dafür ist dieses Forum nicht geeignet. Aber ich kann das was Du schreibst (aus meiner Sicht) beurteilen.
Gruss bully.
Lars´n Roll
25-04-2009, 16:36
Respekt sollte man sich nicht verdienen müssen. Es is vielmehr ne Selbstverständlichkeit, seinen Mitmenschen Respekt entgegen zu bringen.
Allerdings kann man den Respekt seiner Mitmenschen verlieren, wenn man dazu Anlaß gibt.
Es gibt und gab seitens der Großkopferten des WTs zuviel Dummschwätzerei, zuviele Unwahrheiten und zuviele erbärmliche Aktionen, als dass ich WT als Kampfkunst und Repräsentanten wie Kernspecht und Leung Ting und so manch anderem besonders viel Respekt entgegenbringen könnte.
Das auf alle WTler auszudehnen, die einfach nur Spaß an ihrer KK haben und vielleicht naiv genug sind, alles Zeug zu glauben, das ihnen ihre Sifus erzählen, halte ich aber für kompletten Unsinn.
Ich hab sogar Amis getroffen, die Bush gewählt haben und den Typ heute noch toll finden - und das waren an sich trotzdem nette, anständige Menschen.
Vielleicht´n bissl doof, aber trotzdem in Ordnung und mit´m Herz am rechten Fleck.
Selbstverständlich respektiere ich die - bin ja selbst auch nich perfekt und möchte trotzdem anständig behandelt werden.
Man beurteilt jeden Menschen anhand seiner Taten und seines Verhaltens. Jeden einzelnen für sich. Nicht mehr und nicht weniger. Ist auch ein Grundprinzip gegenseitiger Achtung.
1. Ist das Buch schon ein bisschen älter
2. ist die Art, Menschen auf Grund der Taten eines einzelnen den Respekt von vornherein zu verweigern, ausgesprochen charakterlos und sagt mehr über Dich aus
3. entscheidest Gottseidank nicht Du mit Deinen seltsamen Ansichten, wer hier für was qualifiziert ist und
4. würd ich mich an Deiner Stelle mit dieser sich nah am Bashing bewegenden Ausdrucksweise etwas zurückhalten.
Peter
Das sollte Sun Tsu als Mod besser wissen!
Wenn er ein einfacher User würde mich sein Posting überhaupt nicht jucken,
aber als Mod sollte man schon einen gewissen Abstand haben.
Zum Glück habe ich hier nix zu sagen, dann würde es solche Mods wohl nicht
geben. Ich habe ein generelles Problem des WT angesprochen und
sicher nicht gebasht, weil mich das WT nicht interessiert,
wohl aber das Verhalten mancher WTler.
Dir ist sich das Prinzip der Ursache und der Wirkung sicher bekannt,
deswegen fällt der Punkt 3 ja wohl kaum auf mich zurück.
Das Problem erstreckt sich doch von oben,
ich habe kaum WTler kennengelernt die ein normales Verhalten an den Tag legen.
Das beste Beispiel ist in meinen Fitnesscenter passiert wo ich trainiere,
da gibt es auch eine WT-Gruppe. Wo viele Mitglieder sehr arrogant und
respektlos sind! Das wäre vor ein paar Wochen eskaliert als ein WTler
einem Kraftsportler mit Absicht den Weg versperrte!
Was auch immer das sollte und da konnte man sehen für wie toll
der WTler sich hielt. Der Kraftsportler packt den WTler und wirft Ihn
4 Meter weiter, so nur als Bsp.
Da muss ich aber Jan Recht geben!
So wie Kernspecht über andere KK schreibt, dass ist wirklich Respektlos!
Das ist in seinem Buch" der Zweikampf" deutlich zu lesen,
ein Grund für mich EWTO-WTler mit weniger Respekt zu behandeln,
da Sie meist sein Verhalten kopieren!
Jeder bekommt das was er verdient und auch wenn Du Mod bist,
disqualifiziert dich dieses Posting, so einfach ist das!
Laut Begriffsdefinition kann man Organisationen ebenso nicht-Respektieren wie einzelne Menschen, nur sollte man das dann besser für sich behalten.
Denn jemanden ohne ihn persönlich zu kennen nicht zu Respektieren, heisst ihm seine Würde abzusprechen.
Mitglieder einer Organisation aufgrund ihrer Zugehörigkeit zu diesem oder jenem Verband nicht zu Respektieren, bedeutet auch gleichzeitig deren MenschenWürde in frage zu stellen.
Diese diffamierende Verhaltensweise zeugt von geistiger Unreife, denn die meisten kriegerischen Auseinandersetzungen auf dieser Welt entspringen aus solchen pauschalen herabwürdigungen anderer.
Und wenn man schon hundertmal die Erfahrung gemacht hat dass z.B WT-ler in einer naiven Überheblichkeit Äusserungen über sich und andere getätigt haben, sagt das garnichts darüber aus, dass nicht genauso gute Kämpfer aus einem Verband hervorgehen können.
Im übrigen propagieren meines Wissen fast alle Verbände hinter vorgehaltener Hand dass sie die "einzig wahren" sind. Jeder will ja auch von dem was er macht überzeugt sein, oder etwa nicht?
Im Falle der EWTO ist das halt alles ein wenig ausgeklügelter, was auch kein Wunder ist, denn wer zuerst kommt, mahlt zuerst.
Intoleranz nicht zu tolerieren ist jedoch nicht zwangsläufig ein Zeichen von Respektlosigkeit.
;)
Killer Joghurt
25-04-2009, 16:51
Respekt sollte man sich nicht verdienen müssen. Es is vielmehr ne Selbstverständlichkeit, seinen Mitmenschen Respekt entgegen zu bringen.
amen und damit sollte es bei den meisten klick machen.
Das sollte Sun Tsu als Mod besser wissen!
Wenn er ein einfacher User würde mich sein Posting überhaupt nicht jucken,
aber als Mod sollte man schon einen gewissen Abstand haben.
Zum Glück habe ich hier nix zu sagen, dann würde es solche Mods wohl nicht
geben. Ich habe ein generelles Problem des WT angesprochen und
sicher nicht gebasht, weil mich das WT nicht interessiert,
wohl aber das Verhalten mancher WTler.
Dir ist sich das Prinzip der Ursache und der Wirkung sicher bekannt,
deswegen fällt der Punkt 3 ja wohl kaum auf mich zurück.
Das Problem erstreckt sich doch von oben,
ich habe kaum WTler kennengelernt die ein normales Verhalten an den Tag legen.
Das beste Beispiel ist in meinen Fitnesscenter passiert wo ich trainiere,
da gibt es auch eine WT-Gruppe. Wo viele Mitglieder sehr arrogant und
respektlos sind! Das wäre vor ein paar Wochen eskaliert als ein WTler
einem Kraftsportler mit Absicht den Weg versperrte!
Was auch immer das sollte und da konnte man sehen für wie toll
der WTler sich hielt. Der Kraftsportler packt den WTler und wirft Ihn
4 Meter weiter, so nur als Bsp.
So ähnliche Beobachtungen habe ich auch schon gemacht.
Vielleicht kann man dann ja auch die Leiter eines Verbandes kritisieren, und die
Verbandsrhetorik in Frage stellen.
Aber deswegen ALLE Mitglieder eines Verbandes abzuwerten bringt nichts als Hass und Ärger mit sich.
So ähnliche Beobachtungen habe ich auch schon gemacht.
Vielleicht kann man dann ja auch die Leiter eines Verbandes kritisieren, und die
Verbandsrhetorik in Frage stellen.
Aber deswegen ALLE Mitglieder eines Verbandes abzuwerten bringt nichts als Hass und Ärger mit sich.
Da sollten viele WT-Mitglieder mal bei sich anfangen und
schon kann man sich den Respekt verdienen.
Ich finde auch nicht das man jeden KK/KKler respektieren sollte.
Akzeptieren ja , aber Respekt muss man sich heute halt verdienen,
dass ist nix automtisches in meinen Augen.Respekt verdient man nur
durch Leistung oder anständiges Verhalten. Wurde das von vielen WTlern
verinnerlicht werden, würde man nicht soviel negatives schreiben.
Killer Joghurt
25-04-2009, 17:06
da bin ich doch froh ne gute kinderstube gehabt zu haben...
Respekt verdient man nur durch Leistung oder anständiges Verhalten.
Das sollte man auch außerhalb des WT beachten. Das ist eine Grundvoraussetzung dafür, daß man respektiert wird - überall.
Da sollten viele WT-Mitglieder mal bei sich anfangen und
schon kann man sich den Respekt verdienen.
Ich finde auch nicht das man jeden KK/KKler respektieren sollte.
Akzeptieren ja , aber Respekt muss man sich heute halt verdienen,
dass ist nix automtisches in meinen Augen.Respekt verdient man nur
durch Leistung oder anständiges Verhalten. Wurde das von vielen WTlern
verinnerlicht werden, würde man nicht soviel negatives schreiben.
Vielleicht ist dass was für Dich "Akzeptanz" bedeutet, für Mich "Respekt".
Ich muss jemanden nicht mögen oder seine Leitungen annerkennen um ihn zu Respektieren.
Wenn sich derjenige aber respektlos Mir gegnüber verhält, sehe Ich auch keinen Grund es ihm nicht gleichzutun.
Aber am besten (und einfachsten) ist es immer - bei sich selbst damit zu beginnen - ! :)
da bin ich doch froh ne gute kinderstube gehabt zu haben...
Ich denke nicht das dies nichts mit guter Kinderstube zu tun hat,
sondern mit dem allgemeinen Verhalten in der heutigen Gesellschaft.
Wer heutzutage freundlich und höflich ist wird als schwach angesehen,
im Gegensatz zu dem der coole Sprüche bringt und einen auf der dicke
Hose macht. Der wird respektiert und für toll befunden. Nur so läuft das Spiel nunmal
nicht.;)
Killer Joghurt
25-04-2009, 17:17
Ich denke nicht das dies nichts mit guter Kinderstube zu tun hat,
sondern mit dem allgemeinen Verhalten in der heutigen Gesellschaft.
Wer heutzutage freundlich und höflich ist wird als schwach angesehen,
im Gegensatz zu dem der coole Sprüche bringt und einen auf der dicke
Hose macht. Der wird respektiert und für toll befunden. Nur so läuft das Spiel nunmal
nicht.;)
doch , es hat was mit guter kinderstube zu tun.
und son dämliches spiel würd ich nichtmal bei der saturn pyramide kaufen.
Sportler
25-04-2009, 17:23
Mitglieder einer Organisation aufgrund ihrer Zugehörigkeit zu diesem oder jenem Verband nicht zu Respektieren, bedeutet auch gleichzeitig deren MenschenWürde in frage zu stellen.
Diese diffamierende Verhaltensweise zeugt von geistiger Unreife, denn die meisten kriegerischen Auseinandersetzungen auf dieser Welt entspringen aus solchen pauschalen herabwürdigungen anderer.
Was für'n Quatsch. Wenn einer Mitglied bei den Sonntagsbombenlegern von AlQaida ist, dann ... ;)
Sun Tsu schrieb selber über Dinge, der der Verband "tat und tut", die anderen nicht gefallen. Wenn jemand Mitglied in einer Vereinigung ist, dann ist imho nichts falsch daran, davon auszugehen, dass diese Person mit den grundlegenden Aussagen der Vereinigung einverstanden ist. Und wenn ich jetzt eine absolut andere Meinung habe, dann denke ich mir eben meinen Teil über diese Person.
Respektieren oder nicht respektieren - das sind hier zu starke Begriffe. Genauso ist es übertrieben hier mit "Menschenwürde" um sich zu werfen. Ich meine, so ziemlich jeder, der sich mit PCs auskennt, hat eine gewisse Meinung über Leute, die noch Windows benutzen. Die sprechen doch aber keinem die Menschenwürde ab.
Ich denke nicht das dies nichts mit guter Kinderstube zu tun hat,
sondern mit dem allgemeinen Verhalten in der heutigen Gesellschaft.
Wer heutzutage freundlich und höflich ist wird als schwach angesehen,
im Gegensatz zu dem der coole Sprüche bringt und einen auf der dicke
Hose macht. Der wird respektiert und für toll befunden. Nur so läuft das Spiel nunmal
nicht.;)
Sehe Ich ähnlich mit der gesellschaftlichen Entwicklung, hin in Richtung Oberflächlichkeit und Dummheit. Aber so Leute wie Du sie beschreibst werden auch nicht wirklich Respektiert. Denen wird nur für dass was sie haben und vorgeben zu sein Anerkennung vorgegaukelt. Das bringt natürlich auch Vorteile und annehmlichkeiten mit sich, aber im Endeffekt ist da sfür Mich kein Respekt, sondern nur gegenseitiges, unbewusstes Ego-gehabe.
Aber wenn man da nicht mitspielt, wird man villeicht von solchen fälschlicherweise als Opfer eingeschätzt.
Ein Grund mehr da nicht mitzuspielen, und ein noch besserer Kämpfer zu werden !
:)
doch , es hat was mit guter kinderstube zu tun.
und son dämliches spiel würd ich nichtmal bei der saturn pyramide kaufen.
Dann sag ich mal willkommen im Leben!:)
Killer Joghurt
25-04-2009, 17:33
Dann sag ich mal willkommen im Leben!:)
das lächerlichste was ich je gelesen habe.
verkehren in verschiedenen kreisen die wohl unterschiedlicher nicht sein können. ein schönes leben noch:)
Was für'n Quatsch. Wenn einer Mitglied bei den Sonntagsbombenlegern von AlQaida ist, dann ... ;)
Sun Tsu schrieb selber über Dinge, der der Verband "tat und tut", die anderen nicht gefallen. Wenn jemand Mitglied in einer Vereinigung ist, dann ist imho nichts falsch daran, davon auszugehen, dass diese Person mit den grundlegenden Aussagen der Vereinigung einverstanden ist. Und wenn ich jetzt eine absolut andere Meinung habe, dann denke ich mir eben meinen Teil über diese Person.
Respektieren oder nicht respektieren - das sind hier zu starke Begriffe. Genauso ist es übertrieben hier mit "Menschenwürde" um sich zu werfen. Ich meine, so ziemlich jeder, der sich mit PCs auskennt, hat eine gewisse Meinung über Leute, die noch Windows benutzen. Die sprechen doch aber keinem die Menschenwürde ab.
Ich habe den Begriff "Respekt" nicht in die Diskussion gebracht, sondern nur aufgegriffen. Und für Mich hat Respekt schon was mit würde zu tun, denn Verachtung ist das Gegenteil davon.
Und wer dabei wem was abspricht, kann jeder sicherlich nur für sich ganz allein beurteilen.
Das ist totaler Quatsch. Ihr tut mir Leid, wenn ihr aufgrund einer Verbandszugehörigkeit über Menschen urteilt. Erbärmlich.
Das sollte Sun Tsu als Mod besser wissen!
Wenn er ein einfacher User würde mich sein Posting überhaupt nicht jucken,
aber als Mod sollte man schon einen gewissen Abstand haben.
Zum Glück habe ich hier nix zu sagen, dann würde es solche Mods wohl nicht
geben. Ich habe ein generelles Problem des WT angesprochen und
sicher nicht gebasht, weil mich das WT nicht interessiert,
wohl aber das Verhalten mancher WTler.
Dir ist sich das Prinzip der Ursache und der Wirkung sicher bekannt,
deswegen fällt der Punkt 3 ja wohl kaum auf mich zurück.
Das Problem erstreckt sich doch von oben,
ich habe kaum WTler kennengelernt die ein normales Verhalten an den Tag legen.
Das beste Beispiel ist in meinen Fitnesscenter passiert wo ich trainiere,
da gibt es auch eine WT-Gruppe. Wo viele Mitglieder sehr arrogant und
respektlos sind! Das wäre vor ein paar Wochen eskaliert als ein WTler
einem Kraftsportler mit Absicht den Weg versperrte!
Was auch immer das sollte und da konnte man sehen für wie toll
der WTler sich hielt. Der Kraftsportler packt den WTler und wirft Ihn
4 Meter weiter, so nur als Bsp.
Was ein Glück, dass ich hier nicht mehr zu sagen habe. Ein solches Verhalten kann und werde ich nicht akzeptieren. Mach du dein Scheiß, ich mache meinen und gehe mir nicht mit deinen komischen Ansichten auf den Keks. Genau so ein Verhalten ist der Grund dafür, dass sich verschiedene Religionen oder Kulturen hassen und bekriegen. "Aber der hat mir vor 2000 Jahren den Lutscher geklaut!"
Sportler
25-04-2009, 18:51
Das ist totaler Quatsch. Ihr tut mir Leid, wenn ihr aufgrund einer Verbandszugehörigkeit über Menschen urteilt. Erbärmlich.
Jemand, der Mitglied in der NPD ist, kann in den meisten Lebensbereichen ein netter Typ sein. Aber durch die Mitgliedschaft in dieser Partei drückt er seine Zustimmung zu einem großen Teil des Parteiprogramms aus. Mit so einer Person würde ich mich nicht anfreunden wollen.
Sorry für die Politik.
Beim WT ist es natürlich so, dass ein Großteil der Leute einfach ein Hobby gesucht haben. Dann war halt die WT-Schule in der Nähe, bzw. der Flyer lag irgendwo rum. Die haben oft keine Ahnung, was "hinter den Kulissen" abgeht. Jemand, der die Situation aber kennt und trotzdem in der EWTO bleibt... Ich urteile hier nicht über den MENSCHEN. Ich weiß nur, dass er zu einem bestimmten Thema eine völlig andere Meinung hat, als ich. Dann kommt es immernoch auf ihn und auf mich an, ob wir uns respektieren würden:
Es gibt Leute, denen ist KK wichtig, nehmen wir als Beispiel einen Trainer mit eigener Schule. 70% pro Tag gehen für KK drauf. Der hätte womöglich Probleme mit Leuten, die KK an sich blöd finden und das ständig erzählen. Und der hätte vermutlich auch ein Problem mit anderen KKlern, die mit aggressiver Werbung Kunden fangen und dann noch schlecht über andere Schulen reden. Der und ein WTler würden wohl schwer Freunde werden.
Ist nur ein Beispiel, wo eine unterschiedliche Meinung zu einem Thema Probleme bereiten könnte.
Was ist jetzt also falsch dran, für jemanden, andere Leute, von denen er weiß, dass sie wissen, was sie da unterstützen, in eine bestimmte Schublade zu stecken?
Gibt hier einige vernünftige WTler - andere wiederum halte ich persönlich für...;)
Äußert hier also jemand seine Mitgliedschaft in der EWTO gibt es immernoch ein breites Spektrum an Möglichkeiten, was der für einer ist. Ich glaube, keiner hier ist so naiv, alle WTler für Idioten zu halten. (Es gibt ja noch die bösartigen:D). Soviel also zu Sun, der mich erbärmlich findet, weil er mich in die "Blinder WT-Hasser"-Schublade steckt.
Sportler
25-04-2009, 19:17
Mir fehlen die Worte...
Lass mich nicht dumm sterben.
Lass mich nicht dumm sterben.
Meine Antwort hätte was mit Politik zu tun. Außerdem wäre sie sowieso OT. Deshalb lasse ich das lieber. Jegliche Vergleiche dieser Art finde ich persönlich leicht unpassend. Aber lass gut sein, wir haben wie es aussieht sehr unterschiedliche Maßstäbe, was die Beurteilung von Menschen angeht. Dieses Thema ist wohl zu prekär und könnte zu schnell ausarten - Lass uns es also einfach abhaken.
Sportler
25-04-2009, 19:30
Meine Antwort hätte was mit Politik zu tun. Außerdem wäre sie sowieso OT. Deshalb lasse ich das lieber. Jegliche Vergleiche dieser Art finde ich persönlich leicht unpassend. Aber lass gut sein, wir haben wie es aussieht sehr unterschiedliche Maßstäbe, was die Beurteilung von Menschen angeht. Dieses Thema ist wohl zu prekär und könnte zu schnell ausarten - Lass uns es also einfach abhaken.
Ich setze die EWTO nicht auf die selbe Stufe wie die NPD, falls dir das sorgen macht. Kannst auch *********** als Vergleich nehmen. Die Typen glauben ernsthaft an Xenu (http://de.wikipedia.org/wiki/Xenu) und richten ihr Leben nach irgendwelchen zweifelhaften Geboten aus. Würdest du dich unvoreingenommen mit ************ anfreunden? Klar, könnte man! Ich für meinen Teil wüsste nur, dass sehr bald von einem von beiden "Religion" angesprochen werden könnte. Es lässt eben manchmal doch tief blicken, in welcher Vereinigung jemand ist.
PS: Ich halte die EWTO nicht für eine Sekte;)
Ich setze die EWTO nicht auf die selbe Stufe wie die NPD, falls dir das sorgen macht. Kannst auch *********** als Vergleich nehmen. Die Typen glauben ernsthaft an Xenu (http://de.wikipedia.org/wiki/Xenu) und richten ihr Leben nach irgendwelchen zweifelhaften Geboten aus. Würdest du dich unvoreingenommen mit ************ anfreunden? Klar, könnte man! Ich für meinen Teil wüsste nur, dass sehr bald von einem von beiden "Religion" angesprochen werden könnte. Es lässt eben manchmal doch tief blicken, in welcher Vereinigung jemand ist.
PS: Ich halte die EWTO nicht für eine Sekte;)
Wir haben verschiedene Meinungen, was die Beurteilung und Bewertung von Menschen und Meinungen angeht. Aber egal. - So ist das nunmal. Deine Meinung, so schlimm und unpassend sie mir auch erscheint, irgendwo nicht anzunehmen oder zu akzeptieren, würde mir nicht im Traum einfallen.;) Aber lass gut sein, jetzt.:)
DeepPurple
25-04-2009, 19:44
@Octagon
Kleiner Nachtrag: Sun und ich sind außer Moderatoren auch noch User und dürfen unsere Meinung in den Diskussionen sagen.
Punkt und aus.
Ansonsten würde ich vorschlagen, die Diskussion bzgl. Respekt zu beenden.
Die meisten haben ihre Meinung gesagt und auf Argumente will sowieso keiner eingehen.
Peter
DerLandvogt
25-04-2009, 20:00
wieso , biste denn scientologe ?
oder npd mitglied ?
DeepPurple
25-04-2009, 20:04
Nö, nur gelangweilt.
Jackson1
28-04-2009, 00:21
Im WT wird gelogen, es ist nicht transparent und es geht hauptsächlich ums Geschäft, sprich Geld.
Leute fallen drauf herein, sind voll begeistert, am Ende enttäuscht, gehen weg, beschweren sich, es kommen Neue, die erzählen den Alten, wie toll alles ist, die kriegen gleich einen Hals, weil sie sich an die Scheiße erinnern.
So läuft das.
Und selbstverständlich gibt es auch Leute, die null Ahnung vom "positiven" Aspekt des WT´s haben, sondern prinzipiell alles schlecht machen, was dann den alten Hasen als auch den Neuen stinkt.
So sehe ich das. Ist eigentlich nicht schwer zu verstehen. :D
gruß
Fit & Fight Sports Club
28-04-2009, 00:40
Eigentlich will ich mich gar nicht äüßern, aber es sprudelt so aus mir raus.
Ich bin kein "blinder WT-Hasser", sondern habe es recht lange aus, leider falscher, Überzeugung trainiert. Meinen Lehrer mochte/mag ich - ist ein super Typ, aber auch etwas "braingewasht". Die Junx machen tolle Sachen, nur Gegnern stellen sie sich nicht und behaupten dennoch das geilste System weltweit zu trainieren .... hmmm, und genau da liegt das Problem. Die Lehrgänge von Dr. Kernspecht waren alle sauteuer und megakacke ... was solls, trifft ja keinen Armen:D Übler wurde es, als ich Zweifel gegenüber der Anwendbarkeit hegte und mal zum BJJ und Muay Thai gefahren bin ... Alter, gab es da auf die Fresse:D:rolleyes:
Nun, bin ja kein Sohn der Trauer und habe angefangen mich mit VK zu beschäftigen und WT wurde immer unspannender ...
Nur eine kleine Geschichte, die gar nichts heißen soll, vielleicht auch nur meine Unfähigkeit WT zu verstehen.
Gruß, Eric
P.S.: Ich war kürzlich bei Holger Wiese in Ddorf und habe ein PHB-VT Intro bekommen. Danke Holger, das war klasse!!! Leider fehlt mir die Zeit alles zu tun und so fröhne ich nun meiner MMA-Leidenschaft!:)
Odysseus22
28-04-2009, 01:58
Auch wenn jemand mit Vertretern mancher Stile schlechte Erfahrungen gemacht hat- es begegnen einem immer einzelne Menschen und jeder hat das Recht, eigenständig beurteilt zu werden. Man muß schon sehr beschränkt sein, um das nicht zu erkennen.
DerLandvogt
28-04-2009, 17:09
das ist wahr :halbyeaha
Wieso wird bei Euch WT eigentlich immer auf Kernspecht reduziert?
Sicher hat Kernspecht das WT nach Europa gebracht bzw. das Wing Chun europäisiert und daher auch einen gewissen Verdienst an seiner Verbreitung. Auch hat er es wohl technisch absolut drauf und kann wahrscheinlich auch damit kämpfen, aber ... es ist eben so wie es immer ist ... irgendwann lockt das liebe Geld ...
Sowas beobachtet man allerdings nicht nur im WT, sondern auch in anderen Systemen. Oder es werden einfach neue Systeme unter absurden Namen kreiert, die eine Mischung aus wer-weiss-was sind.
Die meisten Leute haben doch früher mit dem Kampfsport in den klassischen Budodisziplinen begonnen oder sie haben Boxen oder Thai-/Kickboxen trainiert.
Irgendwann hat man in den einzelnen Arts genügend Erfahrung und dann kommen plötzlich Sachen wie "Security Combat Fighting System" usw. etc. bla bla ...
Jeder meint er müsse was eigenes machen ... teilweise aus Ego, teilweise einfach, um mal richtig schön und fett Kohle zu machen ...
Kernspecht hat das nicht. Er war der Begründer des europäischen WT, da es hier ja noch fast unbekannt war. Also hat er eben so damit Kasse gemacht. Und wenn Du der "checker" unter den "checkern" bist, dann hälst Du eben Deinen Trainerstab immer etwas auf Distanz und verkaufst Dein Ding als das Evangelium! Junge Schüler, die noch nichts anderes kennengelernt haben, kommen dann mit dieser Doktrin unter die Räder ... man sagt ihnen sie wären erst ab TG. XY verteidigungsfähig und sorgt bewusst dafür, dass sie erst 2 Jahre Formen und Schrittarbeit üben ... bis es an die Kettenfäuste geht ... ich übertreibe aber so ist es doch ... gleichzeitig heisst es ... wenn ihr mal so weit seid, dann könnt ihr mit dem kleinen Finger jeden Boxer, Kickboxer, MT´ler oder Freefighter umpusten. Bis dahin fließt viel Geld ... money, money, money ...
Natürlich ist sowas verwerflich, aber ... daran hat das WT als technisches System nicht schuld! Das ist das Werk von kommerziell ausgerichteten Menschen ... die Chinesen wären da nie auf die Idee gekommen, sowas abzuziehen ...
Und die vielen Verbände ... naja, natürlich gab es dann Leute, die gedacht haben ... was Kernspecht kann, kann ich auch ... "will auch Schloss Langenzell haben ...", aber sicher waren das nicht nur solche Leute, sondern auch Männer, die Kernspecht widersprochen haben ... die nicht mit der Abzocke einverstanden waren, die die Trainingsphilosophie im WT erneuern wollten ... und deshalb ihren eigenen Verband gegründet haben.
WT ist deshalb verschrien, weil sich einige ne goldene Nase verdienen und den jungen, unerfahrenen Schülern und einigen Trainern ohne real-Kampferfahrung Überheblichkeit gegenüber anderen Stilen und Sportarten eingeflösst wird. Wäre dem nicht so, dann wäre WT eine akzeptierte KK wie jede andere auch!
Es geht nicht um Technik, sondern nur um Image! Jeder behauptet die Wahrheit zu kennen, ist doch ein alter Hut ...
Die Technik am WT ist gut ... und wer sie intensiv trainiert und auch im Kontaktsparring ohne Hemmungen auch mal getroffen zu werden, einschleift, der macht bezüglich SV nichts falsch.
Würden die WT´ler WT so hart trainieren wie die Boxer das Boxen ... dann hätte WT den Respekt, den es sich nach Meinung anderer noch verdienen muss.
WT ist WT, also Leung Ting Wing Tsun. Ein reformiertes Ving Tsun sozusagen.
Wissenslücken (so meine Meinung) werden hier mit fixen Ideen kompensiert.
Es wird reformiert und geändert und reformiert und geändert und die Änderungen geändert. Die Erklärungsmodelle genau wie die Art des Trainings wird stetig verändert, um auf die kommenden Fragen neu reagieren zu können.
Das System wird immer mehr gestreckt, dass selbst der begeistertste WT Fixer nicht mehr den ganzen Stoff ziehen kann. Das System wird aufgebläht und aufgebauscht und mit immer mehr Beschäftigungsmöglichkeiten gefüllt. Blitzifetz und Fequenski mit etwas Reaktsun und Gi Gong plus Saftbarsocken und Gesundheitssiunimtaugedächnisprogramme
Klar kann jemand, der fleißig trainiert auch damit kämpfen. Aber der könnte seinen Ehrgeiz und Kampfwillen in jedem Boxverein besser stillen.
Nur meine Meinung und ohne Wertung.
Dazu eine schöne Geschichte von Peter G.
Heiligabend bei Großvater
Am 24ten war es wieder soweit! Großvater hatte die ganze Familie zum Abendessen eingeladen. Einmal im Jahr kommen dann auch tatsächlich alle, um Großvater die Ehre zu erweisen und ihm zu zeigen , wie weit sie schon fortgeschritten sind, auf dem langen steinigen Weg zum kultivierten Esser. Von Großvaters eigenwilligen Erziehungsmethoden bei Tisch hatte ich bereits berichtet, aber das Essen an Heiligabend ist wirklich etwas ganz besonderes.
Da trifft man auch viele von den Leuten wieder, die man das ganze Jahr nicht gesehen hat. Sogar der kleine Johannes, der sich mit einer genialen Wortschöpfung einen festen Platz tief in unseren Herzen reserviert hat, war wieder da. Aber auch viele von Großvaters engerem Kreis sieht man, was gar nicht so oft vorkommt, wenn man nicht gerade die Ehre hat, an Opis Seite in der Küche stehen zu dürfen, um ihm beim Kochen oder beim Erstellen der Ernährungspläne über die Schulter zu gucken. Das hat er nämlich nicht so gerne. „Zu viele Köche verderben den Brei!“ pflegt er dann immer mit mürrischer Miene zu sagen. Ist ja auch verständlich, stellt euch mal vor, Großvater will einen französischen Salat anrichten und dann kommt ein Schüler daher und will griechisch kochen! Wie soll das denn bitteschön gehen?
Ein paar Gesichter habe ich allerdings vermißt, z.B. Blondie war nicht dabei, obwohl er doch oft in Großvaters Küche die anfallende Arbeit erledigt hat. Mensch, wie hieß der Bursche noch gleich? Sein Vorname hatte mich immer an ein Brot mit Körnern erinnert. Naja, ist ja auch eine komische Sitte, Broten Vornamen zu geben! Das stammt übrigens aus irgendeiner Kindersendung, hat mir mal eine Mutter erzählt. Geschickte Vermarktung, sag ich da nur. Aber so ist das wohl heutzutage üblich. Genauso wie die Tatsache, dass man bereits im September Nikoläuse aus Schokolade in den Supermärkten kaufen kann. Ãœbrigens, der Weihnachtsmann ist eine Erfindung eines amerikanischen Getränkeherstellers. Das erklärt auch, warum die ältere Generation noch vom Christkind spricht, während die Kleinen auf den Weihnachtsmann warten.
Ãœber das Thema Komerz hat sich Großvater in seiner Weihnachtsrede auch ausgelassen. Besonders die Geschichte, in welcher der langhaarige und bärtige junge Mann, der vor langer langer Zeit auf der Welt wanderte, um die einzig wahre Lehre unters Volk zu bringen, die Marktstände vor dem Tempel umwarf und sich damit den Zorn der Händler auf sich zog. So ist das mit den heiligen Kühen, die gehören auch jemandem!
Heutzutage ist das ganz anders, da hat man das Recht auf freie Meinungsäußerung, auch im Internet -vorausgesetzt man hat einen guten Anwalt. Also immer schön den Stall sauber halten, gell!
Schön war übrigens auch die Bescherung. Großvater hat in seiner unermesslichen Großzügigkeit einen wunderbaren Katalog zusammengestellt, indem all die schönen Sachen, die er auf seinen vielen Reisen entdeckt hat, abgebildet sind, so daß wir ganz bequem von zu Hause aus all das bestellen können, was uns zu unserem Lebensglück noch dringend fehlt. Natürlich lag für jeden von uns ein Exemplar bereit, da läßt er sich nicht Lumpen. Und das Angebot ist auch wirklich überwältigend. Von Koch-Büchern über Nahrungsmittel- ergänzungen bis hin zu moderner Freizeitbekleidung für die Schlanken unter seinen Kinder ist alles vorhanden. Auch so spezielle Sachen, wie z.B. die nach Großvaters Vorstellungen angefertigten Eßstäbchen und die berühmten Doppelgabeln sind für jeden frei käuflich. Obwohl seine Neider angeblich behaupten, er habe diese hohen Techniken nur maximal an eine Hand voll Schülern weitergegeben. Von wegen, jetzt darf jeder ran! Warum sonst sollte denn unter den Bildern „ Zum täglichen Ãœben“ o.s.ä. stehen? Wäre doch dann eine Farce, oder?
Wie verkündete letztens noch jemand im KKF: „Ich glaub, die alte Dame bewegt sich!“ Ob er das damit gemeint hat?
Naja, jedenfalls hat er seiner Familie wieder einmal etwas Neues beschert und wir hatten wieder Gelegenheit, unser Können an der Tafel zu demonstrieren und einige von uns konnten sich eine neue Kochmütze in einer neuen Farbe ans Revers ihrer neuen Ausgehuniform pappen und ein breites Siegerlächeln aufsetzen. Sogar Opa hatte gute Laune und das soll schon was heißen!
Alles war ferpekt! Oder zumindest wäre es fast perfekt gewesen, wenn...ja, wenn nicht irgendeine klitzekleine Kleinigkeit gefehlt hätte! Ich wußte nur nicht sofort, was es war. Erst auf dem Rückweg bin ich darauf gekommen.
„Du findest doch immer ein Haar in der Suppe“, sagte meine Freundin noch im Auto, „ Es war doch für jeden etwas dabei. Comics für die Kleinen, Kochkunst für die Großen, Gesundheit für die Alten, Esoterik für die Suchenden, Philosophie für die Gescheiten und so weiter und so fort! Mehr kann man von einem Essen mit der Familie nicht erwarten!“
Irgendwie hatte sie ja recht, aber dennoch hatte ich den Eindruck, dass da was fehlte. Und während mein Verstand noch nach der Lösung suchte übernahm mein Körper das Kommando. Die linke Hand setzte den Blinker, die rechte zog am Lenkrad, der Fuß trat auf die Bremse – alles ganz reflektorisch! Als ich wieder zu mir kam, stand ich plötzlich vor einem Schaufenster, in dem mit großen leuchtenden Lettern ein Name stand: „Hühner Hugo“!
Und jetzt wußte ich auch, was gefehlt hatte: das Sättigungsgefühl. Wie immer!
So, das war’s für dieses Jahr von mir.
Guten Rutsch noch und lasst euch nicht ärgern, auch nicht von mir!
Peter G
Trinculo
28-04-2009, 19:13
Der Weihnachtsmann ist keine Erfindung von Coca-Cola, und auch der Rest des Textes ist nicht halb so geistreich, wie der Autor denkt :rolleyes:
Die Technik am WT ist gut ... und wer sie intensiv trainiert und auch im Kontaktsparring ohne Hemmungen auch mal getroffen zu werden, einschleift, der macht bezüglich SV nichts falsch.
Würden die WT´ler WT so hart trainieren wie die Boxer das Boxen ... dann hätte WT den Respekt, den es sich nach Meinung anderer noch verdienen muss.
Das Problem bei deiner Erklärung ist, dass man mit WT kein Geld verdienen würde.
Denn welcher Normalo hat schon Lust sich beim WT die Fresse polieren zu lassen? Keiner!;)
Man wird entweder ein guter Lehrer und ein schlechter Geschäftsmann oder umgekehrt im WT. Diese Optionen gibt es halt.
Das Problem bei deiner Erklärung ist, dass man mit WT kein Geld verdienen würde.
Denn welcher Normalo hat schon Lust sich beim WT die Fresse polieren zu lassen? Keiner!;)
Man wird entweder ein guter Lehrer und ein schlechter Geschäftsmann oder umgekehrt im WT. Diese Optionen gibt es halt.
Sehr beschränkt und falsch.
Sehr beschränkt und falsch.
Das sind Erfahrungen die WT-Trainer gemacht haben und nicht meine!:biglaugh:
Wenn man als WT-Lehrer schon 5 Schulen benötigt um seinen Lebensunterhalt zu finanzieren hat man wohl was falsch gemacht!:D
Das sind Erfahrungen die WT-Trainer gemacht haben und nicht meine!:biglaugh:
Wenn man als WT-Lehrer schon 5 Schulen benötigt um seinen Lebensunterhalt zu finanzieren hat man wohl was falsch gemacht!:D
Und ich sage dir, dass das falsch ist. Wie kommst du darauf, dass alle Lehrer, die erfolgreich sind und gutes Geld verdienen schlechte Lehrer seien? Wo ist da der logische Zusammenhang?
Und ich sage dir, dass das falsch ist. Wie kommst du darauf, dass alle Lehrer, die erfolgreich sind und gutes Geld verdienen schlechte Lehrer seien? Wo ist da der logische Zusammenhang?
Das sind meine Erfahrungen die ich gemacht habe in 20 Jahren KK.
Waren die WT-Lehrer "Durchschnitt" und konnten WT gut verkaufen,
haben die gutes Geld verdient. Wer ein guter WT-Kämpfer und Lehrer war
der nebenbei noch Security etc machte, hatte nicht soviele Schüler.
That´s all!
Das sind meine Erfahrungen die ich gemacht habe in 20 Jahren KK.
Waren die WT-Lehrer "Durchschnitt" und konnten WT gut verkaufen,
haben die gutes Geld verdient. Wer ein guter WT-Kämpfer und Lehrer war
der nebenbei noch Security etc machte, hatte nicht soviele Schüler.
That´s all!
Das ergibt aber keinen Sinn, was du jetzt schreibst. Bis grade noch sagst du, dass nur eines ginge: Guter Lehrer oder Geschäftsmann.
Jetzt betonst du, dass es lediglich deine Erfahrung sei und führst eine unsinnige Begründung an. Warum hatte ein guter WT-Kämpfer und Lehrer, der nebenbei noch Security machte, weniger Schüler und war damit ein weniger guter Geschäftsmann? Das ergibt so keinen Sinn.
Warum hatte ein guter WT-Kämpfer und Lehrer, der nebenbei noch Security machte, weniger Schüler und war damit ein weniger guter Geschäftsmann? Das ergibt so keinen Sinn.
Komisch, ich verstehs;)
Komisch, ich verstehs;)
Kannst du gar nicht, weil es keinen Sinn macht.;) Die Begründung mit Security/guter Lehrer und weniger Schüler bzw. guter Geschäftsmann und schlechter Lehrer/mehr Schüler ist nicht sinning. Egal, wie du das drehst und wendest.
Sportler
29-04-2009, 21:46
Ich versteh's auch... Ein Typ in der Security muss sein Zeug öfter anwenden. Der weiß, dass hartes Training dazugehört. Das bietet er an. Damit hat er womöglich weniger Erfolg, wie der Trainer, der nur Wellness und leere Versprechungen anbietet.
In meiner kleinen Welt macht das Sinn und entspricht auch meiner Erfahrung.
Ich versteh's auch... Ein Typ in der Security muss sein Zeug öfter anwenden. Der weiß, dass hartes Training dazugehört. Das bietet er an. Damit hat er womöglich weniger Erfolg, wie der Trainer, der nur Wellness und leere Versprechungen anbietet.
In meiner kleinen Welt macht das Sinn und entspricht auch meiner Erfahrung.
Mit der Begründung bin ich einverstanden! Das der eine Lehrer mehr oder weniger Erfolg hat, als der andere hat hier aber nichts mit seinem Geschäftssinn oder seiner Kampfstärke zu tun, sondern damit, dass er Training anbietet, das den Kunden eben mehr oder weniger zusagt. Das an einem Security-Job auszumachen, wäre falsch.
Es gibt nämlich auch beim WT Leute, die erfolgreiche Schulen führen und trotzdem was auf dem Kasten haben.:ups: Auch ohne Security-Job.:rolleyes:
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