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mir ist aufgefallen, dass imo das kkb fast nur noch von älteren usern "aufrechterhalten" / am laufen gehalten wird.....
jüngere teilnehmer gibt es vereinzelt, aber imo in unterzahl.....
wie könnte man erreichen, das das interesse der jüngeren zu nimmt und sich auch wieder jüngere user anmelden???
oder ist die form des forums zu altbacken, um jüngere zu begeistern, sich anzumelden und daran regelmässig teilzunehmen ?
Ich glaube, Internetforen sind eine aussterbende Gattung. Die Kids tummeln sich lieber auf Instagram, Reddit und Co. Das passt auch besser aufs Smartphonedisplay.
Gebe Capella recht. Allerdings haben wir in den letzten Tagen bis Wochen eine deutliche Zunahme der Neuanmeldungen, nur schreibt kaum jemand von denen etwas was.
Als Vater eines 18-jähriges Sohnes: Solche "klassischen" Foren kennen viele Jungen praktisch gar nicht mehr.
Bereits Facebook ist für Teenager ein Tool, welches die Eltern nutzen.
Gerade über Instagram findet heute der Austausch hauptsächlich statt. Ob man das nun "Diskussion" nennen will, sei mal dahingestellt.
Das von den neuen hier kaum jemand was schreibt könnte aber auch daran liegen wie hier teilweise geantwortet wird ( nach dem Motto : und was soll diese Frage jetzt; du willst eh nur rumtrollen; benutzt gefälligst die suFu,...), oder aber das halt viele Fragen, welche "Anfänger" halt haben, auch schon beantwortet wurden.
Die Rolle klassischer Foren hat in Teilen auch Reddit übernommen.Zitat:
Zitat von ryoma
Würd ich auch so sehen!Zitat:
Zitat von postahr
daran liegt es nicht. denn Dummies gab ist schon immer.
leider ist die form des forums nicht mehr hipp, auch weiss ich, das kinder § jugendliche kein facebook mehr benutzen.
dort ist halt tik tok und instagram angegesagt, aber die funktion eines forum könnten diese dinge nicht übernehmen, nämlich sich auszutauschen.
diese sind doch nur zur selbstdarstellung und zum spass zu gebrauchen...
Ist kein KKB spezifisches Phänomen, sondern halt eine allgemeine Entwicklung bei den "klassischen" Foren. Egal ob Technik / Handy, Sport oder sonstige Hobbys.
Auch ist die Mentalität da mittlerweile eine andere - oft kommt ein Neuling, stellt eine Frage und setzt dann nach 2 Stunden einen beleidigten Post ab, warum man ihm denn jetzt sein Problem noch nicht gelöst hat. Da sind andere Kanäle halt schneller - ob jetzt besser sei mal dahingestellt.
Und im Endeffekt ist der Kreis wirklich neuer Themen die diskussionswürdig sind ja auch überschaubar, ansonsten wiederholt sich vieles halt doch irgendwo immer. Und das da dann auch alteingesessene User jetzt nicht immer Lust haben dem "Neuling" zum x-ten Mal detailliert zu erklären - am besten noch mit YT-Videoanleitung - wie er denn seine Blinker am Mopped gewechselt bekommt ist auch irgendwo verständlich.
Was mir allerdings auffällt - im Vergleich zu 2-3 anderen Foren in denen ich mich gelegentlich noch rumtreibe - ist die Anzahl an - nennen wir sie mal freundlich - "Spaßvögeln" die reinschneien und ein sinnfreies Thema aufmachen hier im KKB doch um einiges höher. Hier scheint der KS/KK Bereich irgendwie eine gewissen Anziehungskraft auf derartige Persönlichkeiten auszuüben.
Ich habe einige Foren kommen und gehen sehen, war auch selbst schon organisatorisch beteiligt. Kenne also nicht nur die Userseite. Die Probleme sind ähnlich. Wird es zu speziell schreiben wenige bzw. überlassen es lieber den Experten, die sich schon länger damit beschäftigt haben. Läßt man zu allgemeine Sachen aus dem poltiischen Geschehen zu hat man ganz schnell Konflikte mit einem unverhältnismäßigem Moderationsaufwand. Leider interessiert Streit mehr als mühevoll Sachfragen hinterherzugehen - schade aber menschlich. Ein Forum ist ein Format mit dem man schlecht "Erfolg" in dem Sinne haben kann. Dazu ist die Konkurrenz der anderen Plattformen im Internet einfach zu stark.
Foren die länger gehalten haben, waren oft mit einem Stammtisch verknüpft. Wer sich kennt hält mehr zusammen und dann lesen sich die Beiträge auch anders wenn man die Person dahinter kennt. Es war den Leuten dann auch egal ob viel oder wenig geschrieben wurde.
Und ja ein Forum ist eher ein alte Säckeding :biglaugh:
Ist die Frage ob das so schlimm ist, dass die Generationen ein wenig ihre eigenen Medien haben.
Nachtrag:
Ich weiß, auf die Jugend haben schon die ollen Griechen geschimpft aber irgendwie lässt es sich auch nicht von der Hand weisen, dass die Bereitschaft sich grds. erst einmal selber mit seinem Problem und einer möglichen Lösung zu beschäftigen da schon nachgelassen hat. Und Diskussionen sind dann auch oft gar nicht gewünscht. Nur die "Lösung" zur Frage und das schnell, der Rest interessiert nicht. Und dafür sind klassische Foren eben nicht das richtige Mittel.
Was die Umgangsformen und die Qualität der Beiträge angeht ... ich habe eine Zeit lang das deutschsprachige Harfenforum administriert. Jetzt sollte man ja meinen, Harfenspieler wären vielleicht von Natur aus friedliebender und harmoniebedürftiger als Kampfsportler ... war aber nicht so. Der Großteil der Nutzer war super, aber es gab so bestimmte Themen, die führten unweigerlich zu :aufsmaul: Ging in einem Fall bis zur Gerichtsverhandlung. Ansonsten bin ich im Moment noch ein einem Golfforum unterwegs (der Sport, nicht das Auto) und da ist es ähnlich. Es braucht immer nur einen Troll und ein paar, die ihn füttern und dann macht es poof, egal, ob man sich nun über Kampfsport, Politik oder Häkelmuster unterhält.
Daran ist weniger das Thema "schuld", sondern mehr das Internet an sich. :DZitat:
Zitat von Capella
Sicher von der heimischen Tastatur aus lässt es sich halt viel besser "pöbeln" ans von Angesicht zu Angesicht. Und wenn man dann noch einen schlechten Tag auf der Arbeit hatte und der gesammelte Frust irgendwo hin muss braucht man nicht lange warten bis es eskaliert. Hatte da auch mal so einen Spezialisten in einem anderen Forum - auf die nett gemeinte Frage, ob er das alles auch mir bei einer Tasse Tee (und nein nicht im Sinne von "Ich komme vorbei und dann kloppen wir uns...") ins Gesicht sagen würde war dann auf einmal Schnappatmung angesagt. :)
Nein, dem ist nicht ganz so.Zitat:
Zitat von marq
Mein Sohn benutzt Instagram halbprofessionell. Und da findet sehr wohl Austausch wie auch Kontaktaufbau und Networking statt. Ich bin sehr interessiert daran, was er so macht und er erklärt und zeigt mir auch einiges. Dabei ist mir schon aufgefallen, dass auch diese neuen Tools sehr gute Möglichkeiten bieten... wenn man denn weiss, wie sie zu nutzen sind.
wie soll das gehen, wenn man nur fotos und stories machen kann, klar networking und kontakte kann man aufbauen, aber sich mit fremden auszutauschen weniger...
Ich würde sagen, es gibt einen fundamentalen Unterschied zwischen Insta und KKB.
Im KKB geht es sehr oft um Probleme und negative Schleifen.....bei Insta wird die ideale Idee präsentiert. Bei Insta ist man für, im KKB gegen die Dinge.
Und ich glaube halt, das das die Jugend deshalb Insta interessanter findet.
:confused::confused: :confused: :confused: Wie ist dass denn gemeint?Zitat:
Zitat von Björn Friedrich
Kann ja nur für mich sprechen, aber ich habe ziemlich oft hier schon Fragen, die mich aktuell beschäftigen, eingestellt - und sehr oft schon wirklich hilfreiche Antworten und Anregungen bekommen. Wofür ich sehr dankbar bin :halbyeaha! Und 'nebenbei' bis in jüngste Zeit einige tolle Kontakt knüpfen dürfen; was ich immer wieder toll fand :halbyeaha!
Und ich gehör btw nicht mehr ganz zur Kategorie "young grashopers" :D.
Ist ernst gemeint. Ich kann nicht für alle Unterforen sprechen, aber ich hab mir mal die Mühe gemacht, die Klickzahlen und auch Antworten im Grappling Forum zu vergleichen. Technische Diskussionen sind seltener und wesentlich unbeliebter als irgendwelche negativ Diskussionen. Ist bei den Amis z.B. ganz anders.....
Glaub ich Dir schon.Zitat:
Zitat von Björn Friedrich
Das ist IMHO aber nur ein spotlight und gilt ganz sicher nicht für "das Forum" insgesamt. Just my 2 cents.Zitat:
Ich kann nicht für alle Unterforen sprechen, aber ich hab mir mal die Mühe gemacht, die Klickzahlen und auch Antworten im Grappling Forum zu vergleichen. ... Ist bei den Amis z.B. ganz anders.....
Kommt aufs Unterforum an, in vielen ist es aber wirklich so. Positive Dinge sind meist auf einer Seite abgehandelt. Streitthemem gehen über Wochen.Zitat:
Zitat von * Silverback
Ok, DAS stimmt auch nach meiner subjektiven Wahrnehmung in einigen ganz konkreten Fällen (gerade der jüngsten Zeit :ups:) so. Psychologisch angegangen würd ich sagen, das muss wohl was mit der menschlichen Natur zu tun haben :rolleyes:.Zitat:
Zitat von Maddin.G
P.S.: Und möglicherweise geben einfach manche Unterforen nicht soviel her für's Streiten <gottseidank>.
Foren werden auf lange Sicht nicht mehr relevant sein, technisch sind die vBulletin System auch nicht ideal auf die heute verwendeten Endgeräte der jüngeren Generation ausgerichtet.
Das "mittlere Alter" tauscht sich zumindest in meinem Bereich sehr viel und sehr fortgeschritten über diverse FB-Gruppen aus, da sind doch teilweise sehr lange, konstruktive Texte mit viel viel Hintergrundinfos zu lesen --> gebe aber Björn hier recht, dass es doch stark englischsprachig ist. Und man kann über z.B. als prominente Vertreter die Aperture-Gruppe sagen was man will, aber was Beitragszahlen angeht stellen die da einige Reddit-Seiten weit in den Schatten.
Dennoch hat das KKB seine wohlgemeinte Berechtigung - der Vorteil von Bulletin-Boards kann auch sein, dass man sich durch die "alte" Technik auch bewusst Zeit für einen Text nehmen (kann).
VG,
Phelan
In denen wird dann kaum bis gar nicht kommuniziert.Zitat:
Zitat von * Silverback
Wobei es wenige Ausnahmen gibt, im großen wurden aber die Experten weggeekelt.
Das liegt weniger an der Natur des Menschen per se; wohl eher an der Natur des deutschen:rolleyes:Zitat:
Zitat von * Silverback
In den englischsprachigen Forums läuft es ja anscheinend,!? In den wenigen in denen ich Mitglied bin, wird auch auf Teufel komm raus gestritten, aber halt immer sachlich und weniger mit persönlichen Anfeindungen
Zum Thema selbst: Instagram und FB sind halt besser geeignet für Selbstdarstellung; "die Jugend" ist halt "shallow"
Ok, war in der Tat ne grob unzulässige Verallgemeinerung meinerseits - point taken. :verbeug:Zitat:
Zitat von Stixandmore
Ich bin selbst 22 jahre alt und schon seit gut 10 Jahren in Internetforen aktiv.
In meiner Altersgruppe ist das aber meiner Empfindung nach eher eine Seltenheit.
Bei den unter ~18 Jährigen sowieso.
Wie von Anderen bereits geschrieben, sind Gruppen in sozialen Netzwerken und Reddit deutlich beliebter.
Beim KBB sehe ich aber noch andere Gründe für das Durchschnittsalter.
Die Oberfläche sieht für heutige Verhältnisse extrem veraltet aus.
Ich bin durch Google auf das KBB gestoßen und habe im ersten Moment angenommen, dass dieses Forum ein Relikt aus vergangenen Zeiten ist und heute nicht mehr viel geposted wird.
Die mobile Ansicht gleicht auch der Desktop-Ansicht.. Das wird wohl viele Leute abschrecken.
Außerdem neigen Leute in meinem Alter eher dazu (wenn überhaupt) englische Foren zu nutzen.
Man muss halt auch alles als Video konsumieren, lesen geht ja gar nicht. Was dann auch dazu führt dass solche jungen Leute nicht für 3 Cent in der Lage sind, eine professionelle Mail oder gar ein längeres technisches Dokument zu schreiben, technische Dokumentation zu erstellen mit der man auch was anfangen kann. Selbst unser "knowledge transfer" mit Indern wird gerne mit zig Stunden an Videos gemacht, wo man genau NICHTS nachlesen kann, sondern sich durch die ganzen Videos kämpfen müsste. Macht dann keiner von denen mehr, und das Knowhow ist dann auch verloren. Beim Thema Kampfkunst ist das dann halb so schlimm, aber man denke mal nach wieso ein Flugzeug 2019 "von Clowns entwickelt die von Affen beaufsichtigt werden" zig mal unsicherer ist als eins 1960. Schein ist wichtiger als tatsächlich können. Es kommt nicht darauf an dass etwas funktioniert, sondern dass es die Leute glauben. Egal ob "Impfgefahren", Schäden durch blasende Windräder, oder Flugzeuge die nur per Zufall am Himmel verbleiben.
/rant
meinst du, dies liegt nur an der optik des Kkbs und daran, das es keine mobile version gibt ? oder liegt es an der form des forums, dh der textlastigkeit ?Zitat:
Zitat von Juvion
denn ich bemerke immer öfter, dass junge leute, selbst mit abitur, sich nicht mehr verständlich schriftlich ausdrücken können und deshalb zb auch bei Whatsapp nur noch sprachnachrichten schicken.
Die Zugänglichkeit ist mit Sicherheit ein Ding, vor allem mit der Optik aus dem letzten Jahrtausend... Ich denke aber primär liegt das daran, dass man heutzutage sämtliche Informationen die man benötigt zig Fach schön Aufbereitet an anderen Stellen findet. Das Problem ist die informationsvermittlung in unstrukturierter textform. Und ganz ehrlich, wirklich qualitative Beiträge entspringen dem forum schon seit Jahren nicht mehr...
Ich empfinde das schon beinahe als eine gesellschaftliche Verantwortung, das ein Forum wie dieses nicht auf Apps (fuer Smartphones) ist. Als KKler sollte man Haltungschaeden vermeiden und seine Umwelt im Auge behalten wollen und koennen.
Ich denke, dass auch ein Problem an Foren ist, dass sich keine richtigen Filterblasen aufbauen lassen. Man kann ständig mit unliebsamer Meinung konfrontiert werden. Dazu scheinen aber immer weniger Leute bereit zu sein. Auch wenn das, nach meinem Gefühl, besonders bei den jüngeren Leute ausgeprägt ist, scheint es die Tendenz aber auch bei älteren Semestern zu geben.
Da muß ich Dir Recht geben.Zitat:
Zitat von postahr
Diese Antworten konnte ich vermehrt auch lesen. In dieser schnelllebigen Zeit wird man nicht immer die Sufu benutzen und fragt gleich nach bestimmten Dingen. Die Antworten wie Rumtrollen und dergleichen wird immer gerne benutzt, wenn Fragen oder Antworten dem anderen unlieb sind.
Was mir auch auffällt, daß der Umgangston mitunter sehr scharf ist. Es sind bestimmte User, die zwar ein tolles Fachwissen haben, aber ihr Fachwissen in einem falschen Ton anbringen, daß sich andere User sogar genötigt fühlen, sich abzumelden. Namen möchte ich nicht nennen, aber wenn bestimmte Leute in den Foren schreiben, schreibe ich automatisch nichts mehr, da ich auf solche Konfrontationen keine Lust habe. Ich lese hier und schreibe zum Entspannen und nicht, um mich hier anblaffen zu lassen. Aus diesem Grund bin ich auch nur noch selten hier anzutreffen und schreibe auch selten was.
In Facebook bin ich in einigen Gruppen, wie z. B. das Pedelec Forum. Dort wird richtig gut diskutiert. Und wenn einer nicht mit der Meinung des anderen einverstanden ist, wird nicht gleich drauf gehauen, sondern einfach nur diskutiert oder locker gekontert. Dafür sorgen die Admins. So stelle ich mir ein Forum vor.
Generell schließe ich mich den Meinungen an, daß man einfacher in FB und Instagram-Gruppen kommunizieren kann und die Darstellung des Forums auf dem Handy schwierig ist. TapnTalk, oder wie das heißt, hatte ich mal auf dem Handy, hatte aber nicht richtig gefunzt. So gehe ich nur mal in der Mittagspause oder bei einer Möglichkeit, einen Rechner zu bedienen, in dieses Forum. Sonst nutze ich nur das Handy.
Also, was ich an Foren mag, und wo sie meiner Meinung nach auch gegenüber den "moderneren" Wissenstransfer Plattformen einen echten Vorteil haben, ist die Strukturiertheit und die Tatsache, dass man auch ältere Beiträge zu einem bestimmten Thema noch ganz gut wiederfinden kann. Bei Reddit, Quora, Instagram und den Facebook Groups ist das eigentlich immer so eine lose Schüttung von aktuellen Beiträgen/Antworten, aber man kann nur ganz schlecht einen Überblick gewinnen, was vielleicht in der Vergangenheit schon diskutiert wurde. Klar, man kann die Suchfunktion nutzen, aber man hat eben nicht so eine Baumstruktur.
Aber das ist wirklich so ein bisschen eine Frage, mit was man medienm#ßig so "aufgewachsen" ist. In meiner frühen Internet-Zeit waren Foren halt total in. Die Leute, die schon vor mr eingestiegen sind, schwören bis heute auf Newsgroups (die ich grottig und unpraktisch finde). Und die Kids von heute, die halt eher per Smartphone als per Desktop oder Laptop im Netz unterwegs sind (oder auch die User, die halt erst über Facebook so richtig in die Internetwelt eingestiegen sind), finden andere Organisationsstrukturen halt zugänglicher.
Man sollte bedenken, das hinter diesen, heutigen, "Zugangsmoeglichkeiten" handfeste wirtschaftliche Interessen stehen (von der App bis zum Smartphone und als Goldesel die Werbung) - und laengst nicht mehr vereinfachter Zugriff auf RELEVANTES Wissen. In der (deutschen) Diskussion ist Medienkompetenz als Problem und die gezielt angewendeten und suechtig machenden Psychotricks der social media, etwa bei FB, bei apps generell, ein wachsendes Thema. Die Kids von heute sind zu bedauern, ihnen wird das Gehirn regelrecht ausgesaugt.Zitat:
Zitat von Capella
Der Desktop dagegen beinahe ein Artefakt der alten, weniger manipulativen Welt. Die Gefahren buendeln sich im Smartphone und den drumrumkreisenden Apps.
Gut gesprochen.Zitat:
Zitat von Odysseus
Weniger manipulativ ist aber verklärte Nostalgie.Zitat:
Zitat von * Silverback
Nichts anderes wie schon immer... nur das Medium ändert sichZitat:
Zitat von Odysseus
Nein, denn Beinflussungen sind gegenseitig.Zitat:
Zitat von Antikörper
Medium <-> Nutzer (wobei Nutzer auch aktiv interessengeleitet sind)
Aber doch soooo schön :rolleyes:.Zitat:
Zitat von Maddin.G
Nein, sondern ein Ziel, das man erreichen oder verfehlen kann. Oder an dem man mit Absicht dran vorbeschiessen kann, wie du mit deiner Propaganda.Zitat:
Zitat von Maddin.G