Anhang 48479
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Hatte auf FB einen Post gesehen, dass König und Natalie in China unterrichtet haben. Naja wie immer im *ing * un - das Skandal- und Konfliktpotential endet scheinbar nie :D
Ups. :o Das ist schon peinlich, dass das passiert ist ohne es mit LT abzusprechen. Offenbar war der schon so lange so weit weg, das niemand mehr n ihn gedacht hat. ^^
Ich begreif immer nicht, dass diese ganzen „Konflikte“ in der WingChun/Tsun-Szene und insbesondere innerhalb der EWTO/IWTA offen mit irgendwelchen Rundschreiben ausgetragen wurden und werden. Neulich mit Sifu Olich, jetzt diese Leungt Ting Chinasache. Ein Telefonat, alles wäre geklärt und niemand würde davon Wind bekommen. Verrückt!
Wenn man es genau nimmt, hat er ja nicht unrecht. Kernspecht selbst betonte auch immer wieder exklusive Rechte, Landesgrenzen etc., und nun werden diese Regeln und Verträge gebrochen. Aber auf der anderen Seite hat Leung Ting schon seit Ewigkeiten nichts mehr zu melden, wer weiß, ob die jetzige EWTO-Führung die Lizenzgebühren weiterzahlen wird.
Auf der KRK Facebook Seite steht, dass KRK selbst noch die Durchführung einer Gedenkfeier in China bei Natalie und König beauftragt habe.
Die Frage nach der Echtheit der drei Urkunden (Unterschrift KRK) zum 10. Grad WingTsun dürfte nach der Stellungnahme von Leung Ting etwas an Bedeutung verlieren.Zitat:
Zitat von ArabFighter85
Gemäß der Klarstellung von Leung Ting am 23.01.25 ist aktuell GM Norbert Maday der einzig verbleibende, von ihm anerkannte 10. Meistergrad im WingTsun ("… Maday is the only remaining 10th level …").
In WingTsun-Kreisen dürfte daher zukünftig der 10. Meistergrad von König, Schembri und Schrön nicht als vollwertig angesehen werden.
Ich glaube dieser Vorfall ist gemeint:Zitat:
Zitat von Megakelle
Lieber Sifu Alexander Olich,
(...)
Lass mich hier noch einmal Klarheit verschaffen:
Natürlich kannst Du mit DEINEN EIGENEN Schülern z.B. in die schöne Türkei reisen und DIESE dort auch unterrichten. Wenn dieses allerdings mit vielen Teilnehmern geschieht, verständigt man davon vorher den zuständigen Nationaltrainer, damit keine Missverständnisse aufkommen.
Da es sich in diesem Falle ganz offensichtlich um einen KOMMERZIELLEN, OFFENEN Lehrgang handelt und Dir keine Erlaubnis vorliegt, darf der ÖFFENTLICHE Lehrgang nicht stattfinden und muss „als solcher“ ABGESAGT werden.
Bitte achte in Zukunft darauf, die Richtlinien der EWTO genau einzuhalten, um solche Missverständnisse und Regelverstöße zu vermeiden, die geeignet sind, Unfrieden zwischen den einzelnen Mitgliedsländern der EWTO hervorzurufen.
Dein Sifu
Prof. Dr. Keith Kernspecht
Gründer und Leiter der EWTO
In diesem Zusammenhang scheint es so, als ob sich die neue Führung der EWTO nicht an ihre eigenen Richtlinien hält, um Missverständnisse zu vermeiden.
Gerade auf Facebook gelesen:
OFFIZIELLE STELLUNGNAHME DER EWTO
(Kiel, Heidelberg, Küsnacht, Wien, 24.1.2025)
Die Europäische WingTsun Organisation (EWTO) nimmt das am 23. Januar 2025 veröffentlichte Statement von Groß-Großmeister (GGM) Leung Ting sowie die hierdurch entstandenen Fragen zur Kenntnis. Im Geiste der Wertschätzung gegenüber GGM Leung Ting und seiner Lebensleistung möchten wir Folgendes klarstellen.
Geschichte und Verbundenheit zwischen Leung Ting und Kernspecht:
o GM Keith R. Kernspecht (1945 – †25. November 2024) erhielt seinen ersten WingTsun-Unterricht Anfang der 1970er Jahre bei Sifu Joseph Cheng in London, der ihn anschließend an GGM Leung Ting in Hongkong verwies.
o Ab 1976 arbeiteten GGM Leung Ting und GM Kernspecht intensiv zusammen, um WingTsun in Europa und weltweit zu etablieren. Diese Kooperation dauerte bis 2008. Auch danach blieb das Verhältnis freundschaftlich und respektvoll.
o Noch im August 2023 reiste GM Kernspecht zusammen mit GM Giuseppe Schembri nach Hongkong, um GGM Leung Ting zu besuchen.
Rückzug von GGM Leung Ting und Selbstständigkeit der EWTO:
o Nach 2008 zog sich GGM Leung Ting weitestgehend aus dem aktiven Unterrichten zurück; somit lag die Verantwortung für Schulungen, Graduierungen und Zertifikate in Europa vollumfänglich bei der EWTO. In diesem Jahr wurde die WingTsun & Co.KG GmbH gegründet, die seitdem als juristisches Unternehmen hinter der EWTO steht und ihre organisatorischen wie rechtlichen Belange vertritt.
o Die EWTO hatte aber schon vor 2008 eine eigene, unabhängige Organisationsstruktur samt Prüfungs- und Zertifikatswesen. Ehemals auf unseren Dokumenten vermerkte Hinweise wie „affiliated to the IWTA“ spiegeln allein den historischen Bezug wider und begründen keinerlei weisungsgebundene Unterordnung.
Eigenständige Vergabe und Anerkennung von Graduierungen und Zertifikaten
o Die EWTO vergibt ihre Graduierungen, Zertifikate und Urkunden ausschließlich nach den eigenen Satzungen und Regularien. Höchste Instanz hierfür sind die von GM Kernspecht selbst ernannten EWTO-Großmeister.
o Es besteht keine Pflicht zur Anerkennung oder Gegenzeichnung durch GGM Leung Ting, die IWTA oder andere Organisationen. Ebenso anerkennt die EWTO keine von der IWTA – weder durch GGM Leung Ting noch durch GM Norbert Maday – ausgestellten Grade oder Zertifikate.
o Die EWTO vertritt den Standpunkt, dass jede eigenständige Wing Tsun-Organisation grundsätzlich für ihre eigenen Graduierungen verantwortlich ist.
Aktuelles Statement von GGM Leung Ting (23. Januar 2025):
o Der Hinweis, dass GM Norbert Maday von GGM Leung Ting als 10. Grad „Master of Comprehension“ anerkannt wurde und Urkunden unterzeichnen darf, wird als innerverbandliche Entscheidung der IWTA respektiert.
o Für die EWTO sowie ihre Instruktoren und Schüler hat diese Aussage keine praktischen Auswirkungen, da Zertifikate und Meistergrade bei der EWTO grundsätzlich von unserer eigenen Leitung vergeben und geführt werden.
Einladungen aus China und weltweite Lehre:
o Mehrere von der IWTA unabhängige chinesische Wing Tsun-Organisationen hatten bereits GM Kernspecht zu Lebzeiten anerkannt und eingeladen. Nach seinem Tod wurden diese Einladungen an seine Tochter Natalie sowie GM Oliver König erneuert.
o Die EWTO freut sich über das anhaltende Interesse an GM Kernspechts Konzepten und Methoden. Entsprechende Einladungen werden im Einklang mit den internen Vorgaben der EWTO wahrgenommen.
o Die EWTO ist keine weisungsgebundene Abteilung der IWTA und unterliegt keinen fremden „territorialen“ Ansprüchen. Wenn Interesse an der WingTsun-Lehre der EWTO besteht, behält sich die Organisation grundsätzlich vor, dieser Nachfrage weltweit nachzukommen.
Ausblick:
o Nach dem Tod von GM Kernspecht am 25. November 2024 wird sein Erbe und seine Lehre exklusiv durch die EWTO fortgeführt. Die von ihm persönlich eingesetzten Großmeister der EWTO sind verantwortlich für die Weiterentwicklung und Pflege unseres WingTsun.
o Die EWTO bleibt offen für Austausch mit anderen Wing Tsun-Schulen, sofern dieser in einem respektvollen und fairen Rahmen stattfindet. Eine Zusammenarbeit mit anderen Organisationen ist für uns jedoch stets eine freiwillige Entscheidung der EWTO und ihrer Gremien.
Kontakt und Rückfragen:
o Für Fragen zur EWTO, ihren Graduierungen oder Lehrbefugnissen steht die EWTO-Geschäftsstelle gerne zur Verfügung.
Wir hoffen, mit dieser Stellungnahme alle wichtigen Fragen geklärt zu haben und danken unseren Mitgliedern für ihre Treue und ihr Engagement. Unser Ziel bleibt es, WingTsun auf der Grundlage der von GM Kernspecht vermittelten Prinzipien weiterzuführen und weltweit zu fördern.
Dr. Markus Senft
Geschäftsführer
WingTsun GmbH & Co.KG
:megalach:
Deez nutz....
Wenn nicht so traurig wäre.....
Wie wäre es mit einem Vergleich, EEWTO gegen EWT0, Maday vs König...
:klatsch:
Regizid...!
Zitierung für das EWTO-Statement:
https://www.facebook.com/ewto.de
Na wenn das so ist, könnte ja die IWTA eigene Schulen im EWTO Gebiet eröffnen, quasi eine IWTA Deutschland, Spanien, Schweiz usw. die Verbindung ist ja laut Eigenaussage der EWTO historisch aber ohne Verpflichtungen usw.
Wow...ich bin schockiert und mein Wochenende ist jetzt im Eimer...:rolleyes:
Zitat:
Zitat von FireFlea
Wäre wahrscheinlich für derartige schuleröffner nicht mehr so gefährlich wie früher, da es in der ewto imo nicht mehr so viele fähige hausbesucher gibt, wie früher.
Na wenn das so ist, könnte ja die IWTA eigene Schulen im EWTO Gebiet eröffnen, quasi eine IWTA Deutschland, Spanien, Schweiz usw. die Verbindung ist ja laut Eigenaussage der EWTO historisch aber ohne Verpflichtungen usw.
Es besteht klar eine "Verbindung", ja quasi eine "Verpflichtung" von der EWTO zur IWTA.
Alles andere ist Quark.
Hat KRK auch immer gesagt und steht auch in zig WT-Welten und Budo-Magazinen (klar, die letzten Jahre nicht mehr, wen wundert es).
Wenn die EWTO da nicht "einlenkt" und den Fehlern einsieht (Urkunden zum 10. rauszugeben, fragliche Urkunden mit großen Fragezeichen), kann das "böse enden".
LT wird auch eventuell nach Deutschland kommen.
"Noch schlimmer":; Ein alter Ex-EWTOler schnappt sich den.
Wäre wahrscheinlich für derartige schuleröffner nicht mehr so gefährlich wie früher, da es in der ewto imo nicht mehr so viele fähige hausbesucher gibt, wie früher.
Das gibt es seit den späten 1990ern nicht mehr.
This is history.
Ob die Urkunden ein Fehler sind, kann ich nicht beurteilen. Ich weiß nicht ob GM Kernspecht (nach IWTA Regularien) das Recht dazu hatte.Zitat:
Zitat von Uruk
Zumindest gelten sie, ohne Anerkennung von GGM Leung Ting, nicht im gesamten IWTA Gebiet.
Denn... unstrittig ist, dass GGM Leung Ting, GM Maday und andere aus IWTA Gebieten außerhalb der offiziellen EWTO-Länder immer den "Gebietsschutz" eingehalten haben.
GM Maday früher sogar so streng, dass man aus Deutschland nicht einmal ein Buch bei ihm kaufen konnte.
Das WingTsun in China ist nun einmal direkt GM Leung Ting unterstellt und Schüler von ihm leiten dort Schulen (und zahlen dafür bestimmt Gebühren).
Wie man auf der offiziellen Website lesen kann, haben die Chinesen sowieso schon Ärger mit "Ehemaligen" die da unter falscher Flagge segeln.
Darum musste GGM Leung Ting auf den unabgesprochenen Besuch der EWTO reagieren.
Die OFFIZIELLE STELLUNGNAHME DER EWTO könnte tatsächlich dazu führen, dass die allerletzten Verbindungen zur IWTA gekappt werden.
Gründung einer IWTA-Sektion Europa unter technischer Leitung von GM Maday?
"Besiedelung" Deutschlands über Polen in die östlichen Bundesländer.
Gleichzeitig - ich kenne die Vertragslage natürlich nicht - analoges Vorgehen in Tschechien, Slowakei aus Richtung Polen/Ungarn oder Österreich aus Richtung Ungarn.
Einen Ex-EWTOler als Leitung für eine neue Europa Sektion kann ich mir nicht vorstellen.
Historisch macht das in meinen Augen keinen Sinn. Wenn man beachtet, dass die EEWTO damals schon lieber den Leiter der BWTO als Cheftrainer genommen hat und nicht einen aus dem EWTO-Gebiet und auch der IWTA-NAS kein Ex-EWTOler vorsteht. (Die halten sich, wie oben erwähnt, auch an den "Gebietsschutz" und erbitten Empfehlungsschreiben von Besuchern aus anderen IWTA Zweigen.)
Kurzfassung :) : Die offizielle Stellungnahme der EWTO ist Mist. Einige in der Geschäftsführung sollten aufhören der eigenen Propaganda zu glauben.
Liebe Grüße
Alexa
Aus meiner Sicht würde das fast zwangsläufig dazu führen, dass im EWTO Gebiet offizielle IWTA Ableger entstehen unter Leitung von wem auch immer. Und manche brauchen halt einfach auch einen asiatischen Obermufti.Zitat:
Zitat von Alexa91
Was mich bezüglich der nicht genehmigten Seminare wundert:
KRK wäre da ja persönlich hin. Er hatte x Termine auf Einladungen hin für 2025.
Da muss doch vorab irgendwas vereinbart worden sein oder andere Pläne um Kollisionen zu vermeiden?
Oder nur ER persönlich hatte das ok … oder oder
Ich denke, man rechnete nicht mit einem derartigen Veto von LT.
...Und manche brauchen halt einfach auch einen asiatischen Obermufti.
Dann machen sie halt keine klas. (!) chin. KK.
Ob die Urkunden ein Fehler sind, kann ich nicht beurteilen. Ich weiß nicht ob GM Kernspecht (nach IWTA Regularien) das Recht dazu hatte.
Hatte er nicht.
Hat er auch selber immer gesagt.
Die offizielle Stellungnahme der EWTO ist Mist. Einige in der Geschäftsführung sollten aufhören der eigenen Propaganda zu glauben.
So ist es.
Und ich bin mir gar nicht sicher, ob die sich "selber glauben".
Möglicherweise werden die schon gesteuert.
Eine sehr freche Antwort, von dem Senft, völliger Traditionsbruch und auch einige Lügen drin, denn Leung Ting zog sich nicht freiwillig aus Europa zurück, sondern Kernspecht wollte sein Ding durchziehen und nahm die Frauengeschichte von Leung Ting, damals, als passenden Anlass. Die EWTO war immer irgendwie ein Teil der IWTA deswegen auch die Lizenzgebühren, ob es der EWTO auch gefallen würde, wenn in ihrem Bereich Landestrainier die gleiche Haltung einnehmen würden, scheinbar nicht, wenn man an den Olich z.b denkt, oder auch die Sam Chin Geschichte, den man exclusive am Verband binden wolle oder Emin, dem warf man doch auch mal sowas vor ... usw usw.
Und nun erklärt man sich offiziell für unabhängig von Leung Ting, der Person ohne die es die EWTO nie gegeben hätte. Stehen die EWTO Schulleiter denn nun schon auf der Leiter, um das Bild von Leung Ting abzuhängen, wäre doch ansonsten etwas unpassend. Alternative, vielleicht das Bild von König oder Senft aufhängen.
Aber vielleicht bricht Leung Ting nun auch mit der EWTO, was einen neuen offiziellen Leung Ting Verband in Europa hervorbringen könnte. Aber das hängt wohl davon ab, ob es die passenden Leute gibt und womit Leung Ting monetär besser fährt, von seiner Gesundheit mal abgesehen.
Doch realistisch betrachtet, wie besagt, Leung Ting ist schon lange kein Thema mehr in der EWTO. Sein Name hat in der EWTO kein Gewicht und ob er Urkunden anerkennt oder nicht, interessiert eigentlich niemandem im Verband.
Bezieht sich dieser so genannte Gebietsschutz auf das Land der WT-Schule (Betriebsgenehmigung) und/oder auf die Staatsangehörigkeit von potenziellen WT-Schülern?Zitat:
Zitat von Alexa91
Oder anders gefragt:
Darf ich aktuell als deutscher Staatsbürger nach Polen fahren und dort das Leung Ting Wing Tsun in einer WT-Schule von GM Maday’s Verband lernen?
Kompliziert (?)Zitat:
Zitat von MetaStyle
Mal ein Beispiel, wie das bei mir lief innerhalb EWTO:
Eine Kommilitonin wollte von mir im Studienort WT lernen privat.
Da ich keine eigenen Schule hatte, folgende Einigung: sie musste sich im Verband UND(!) in der Schule meines SiHings angemeldet sein. (Was weder ihr noch mein Wohnort war), um dann von mir am Studienort Privatunterricht zu nehmen, von dem ich auch noch 20% an meinen SiHing abgeben musste, der ja die „Rechte“ an der Schülerin hatte.
So und nun selbst überlegen, wie das zu deiner Frage passen könnte…
Wer soll dir das denn verbieten..? O.König...?Zitat:
Zitat von MetaStyle
Der "Wolf hat geheult".
https://www.youtube.com/watch?v=1F4fnzuIuuw
"Leung Ting zerstört EWTO" etwas auf dem Niveau von FrauenzeitschriftenZitat:
Zitat von Uruk
Deine Geschichte klingt ziemlich verrückt! Wird das 2025 immer noch so praktiziert?Zitat:
Zitat von derKünstler
Ich glaube, in dieser Situation hätte ich einfach mit der Kommilitonin trainiert, ohne jemandem etwas davon zu erzählen. ;)
Es kann mir sicher niemand verbieten zu einer WT-Schule nach Polen zu fahren.Zitat:
Zitat von MatscheOne
Aber den Weg kann ich mir sparen, wenn ich dann dort als deutscher Staatsbürger wegen irgendwelcher Verbandsregeln zurück an die EWTO verwiesen werde.
LT kann doch schreiben was er will. Es wird niemanden jucken.
Innerhalb der EWTO ist dies etwas Anderes, da die Lehrer ja Gebietsschutz zahlen. Ergo haben sie einen Vertragsanspruch auf ihr Gebiet. Ob jemand die Urkunden zum 10 Meistergrad anerkennt oder nicht, ist auch völlig egal. Wing T(ch)ungler erkennen sich gegenseitig schon aus Tradition nicht an.
:biglaugh:Zitat:
Zitat von Guv´nor
Nope :(Zitat:
Zitat von MetaStyle
Erstens war ich selbst damals vollkommen indoktriniert und zweitens wollte sie ja ordentlich Prüfungen machen etc.
Solche Dinge waren früher zumindest völlig normal. Ich spreche von den 90ern, aber das dürfte sich gehalten haben vielerorts.
Ich spreche von den 90ern, aber das dürfte sich gehalten haben vielerorts.
Ja, das war mal.
Aber: Schon lange nicht mehr...
HahahaZitat:
Zitat von Guv´nor
+1
2025, 26. Januar
Als Reaktion auf die OFFIZIELLE ERKLÄRUNG DER EWTO, veröffentlicht von Dr. Markus Senft, Geschäftsführer der WingTsun GmbH & Co.KG. am 24. Januar 2025:
Im Namen von Großmeister Leung Ting (GGM Leung Ting) und dem gemeinsamen Leaders der IWTA danken wir Dr. Markus Senft & dem EWTO Führungsteam für ihre Antwort und geben hiermit fest:
Ab dem Datum der Veröffentlichung der offiziellen Erklärung der EWTO erkennen wir bei der IWTA die EWTO als eine vollständig unabhängige Organisation für die IWTA an.
Von nun an sind territoriale und repräsentative Vereinbarungen zwischen GGM Leung Ting von der IWTA und dem verstorbenen GM Keith Kernspecht (1945 Juni - 25. November 2024) der EWTO abgelaufen.
Angesichts der Geschichte von GGM Leung Ting und des verstorbenen GM Kernspechts (zwischen 1976 und 2008) der engen Zusammenarbeit - die Gründung und Aufbau der EWTO zu einem großen Erfolg - sieht GGM Leung Ting schweren Herzens die Führung der EWTO für Unabhängigkeit und Nichtverbundenheit von der Mutterorganisation IWTA.
Wir wünschen alles Gute für die Weiterführung des Vermächtniss von GM Keith Kernspecht, dem ehemaligen Schulleiter und Westeuropabeauftragten von GGM Leung Ting.
In ähnlichem Geiste engagiert sich GGM Leung Ting weiterhin für sein Lebenswerk und für die Förderung des klassischen, authentischen WingTsun, wie er von seinem Si-Gung, dem verstorbenen GGM Yip Man, gelehrt wurde.
Wir ermutigen Studenten aus Westeuropa, die das Original WingTsun lernen möchten, zu uns nach Hongkong zu kommen oder zu unseren autorisierten Vertretern weltweit zu gehen. Die Unterrichtstauglichkeit wird von Fall zu Fall beurteilt.
Für Fragen aus westeuropäisch sprechenden Ländern wenden Sie sich bitte an uns unter
info.iwtahk@gmail.com
Veröffentlicht im Namen von GGM Leung Ting,
Meister Robin Tsang, Sekretär von GGM Leung Ting
Damit ist die EWTO selbst ein Verband von Abtrünnigen geworden ... :biglaugh:
Ist euch eigentlich klar, wie grotesk und skurril all dies auf einen außenstehenden Laien wie mich wirkt? :D
Wir ermutigen Studenten aus Westeuropa, die das Original WingTsun lernen möchten, zu uns nach Hongkong zu kommen oder zu unseren autorisierten Vertretern weltweit zu gehen. Die Unterrichtstauglichkeit wird von Fall zu Fall beurteilt.
Na dann schauen wie mal, wie schnell hier "offizielle" IWTA Vertreter im EWTO Gebiet auftauchen.