Japanischkurs: Nihongo o benkyō shimasu...

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02-06-2009, 01:00
Wilf

Kaufst Du mal ein älteres Buch oder eine Schriftrolle etc.,
kannst Du auch noch auf Kanbun stoßen, Chinesische Texte,
die aber "auf japanisch" (z.B. andere Wortfolge) gelesen werden.
Das ist aver wohl nur dann der Fall, wenn man sich für Texte
aus der Religion, Kampfkunstdokumente oder andere,
eher "gebildetere" Texte interessiert, denke ich.

Selbst Neuauflagen alter, wichtiger Texte wurden aber
durchaus auch weiterhin so geschrieben und nicht
unbedingt ins moderne Japanisch übersetzt
- geht halt nichts über 1zu1-Fassungen.
02-06-2009, 01:05
Spark

Zitat:

Zitat von blauvogel

katakana ist eine silbenschrift, die für nicht aus dem japanischen stammende worte verwendet werden oder in manga usw.

üblicherweise werden z.b westliche namen in katakana geschrieben.

Nicht zu vergessen das Katakana auch wie zB kurive Schrift eingesetzt wird, um etwas hervorzuheben! Deswegen werden in Japan gerade Firmennamen in Katakana geschrieben. ;)
02-06-2009, 09:55
blauvogel

hi spark,

katakana in firmennamen gilt als modern und international dabei kann auch ausserhalb japans nicht unbedingt katakana entziffern :) )

ich finde es schon lustig, dass sich dann auch firmen wie honda usw. in katakana schreiben.
09-09-2009, 10:21
DerDieDas

Hallo,
hier noch ein online kanji-trainer:
SZSB - Kanjitrainer
Von Kanji ins Deutsche.
04-01-2010, 17:06
MataLeon

was bedeutet das Schriftzeichen???

hallo
da ich kein Japanisch kann.. hätte ich gerne gewusst was dieses Schriftzeichen auf der Hose bedeutet..
danke im vorraus http://www.grapplingstore.com/conten...0white%202.jpg
04-01-2010, 17:40
Kamidake

JUN, SHUN, hayabusa = Wanderfalke

(neuer Nelson: 6493)

WWWJDIC: Kanji Display
05-01-2010, 23:32
MataLeon

Dankeschööön!
07-01-2010, 16:14
heavenlybody

Ich lese ab und zu mit und wollte nur mal meine Meinung zu diesem Thread, besonders zu der Idee in zu erstellen, kundgeben: :yeaha:
28-02-2010, 19:05
TK87

Was bedeutet dieses Schriftzeichen?

http://img710.imageshack.us/img710/3110/pict4612.jpg
kann das jemand übersetzen?
ist auf meinem karate-gi, made in vietnam.
28-02-2010, 19:10
FireFlea

bushi = Krieger
12-08-2010, 19:48
Shugyo

Hallo,

mich würde mal interessieren, ob das "ki" in "kime" etwas mit Ki (im Sinne von Lebenskraft, allumfassender Kraft") zu tun hat, oder ähnlich wie in Kihon "Grundlage" heißt, oder vielleicht etwas drittes? Habe leider keine Kanji dazu.

Grüße
12-08-2010, 20:34
Kamidake

So: 決, 決め (vgl. Ki: 氣, Kihon: 基本)

Es ist nur ein Zeichen und bedeutet Entscheidung. Das Verb ist kimeru (entscheiden)

Der Schlag mit Kime ist vllt dann ein Schlag mit Determiniertheit, oder so ähnlich.
12-08-2010, 20:45
Shugyo

Zitat:

Zitat von Kamidake

So: 決, 決め (vgl. Ki: 氣, Kihon: 基本)

Es ist nur ein Zeichen und bedeutet Entscheidung. Das Verb ist kimeru (entscheiden)

Der Schlag mit Kime ist vllt dann ein Schlag mit Determiniertheit, oder so ähnlich.

Danke. Das hilft mir sehr.

Grüße
21-08-2010, 14:31
budonorekishi

Schriftzeichen für "kime"

Im Jūdō gibt es eine "Kime no kata" - die schreibt man allerdings mit einem anderen Schriftzeichen: 極の形
25-08-2010, 01:25
Spark

Zitat:

Zitat von budonorekishi

Im Jūdō gibt es eine "Kime no kata" - die schreibt man allerdings mit einem anderen Schriftzeichen: 極の形

Also ich habe für das Kanji 極 jetzt nur 2 Lesungen gefunden und keine davon ist "kime".

Die eine ist Kyoku und die andere Goku.
Vielleicht ist mein online Wörterbuch auch nur nicht das richtige.
Oder gibt es die Kime Lesung dazu nur in irgendwelchen Sonderfällen?
25-08-2010, 01:30
califax

Im Bujinkan gibt es die Kime Waza.
Das sind kampfbeendende Bewegungen.
25-08-2010, 01:38
kennin

Zitat:

Zitat von Spark

Also ich habe für das Kanji 極 jetzt nur 2 Lesungen gefunden und keine davon ist "kime".

Die eine ist Kyoku und die andere Goku.
Vielleicht ist mein online Wörterbuch auch nur nicht das richtige.
Oder gibt es die Kime Lesung dazu nur in irgendwelchen Sonderfällen?

Vielleicht solltest Du Dir JWPce besorgen. Ist gratis.

Zitat:

Zitat von JWPce

極
―kun-yomi―
きわ(める)
きわ(まる)
きわ(まり)
きわ(み)
き(める)
―ぎ(め)
き(まる)

@ Califax:
Soweit mir bekannt ist gibt es im Bujinkan eigentlich keine Kime Waza, sondern sind das Techniken die man vom Genbukan geklaut hat.
25-08-2010, 12:00
FireFlea

zu kime waza & co.:

http://www.kampfkunst-board.info/for...e-waza-118571/
04-09-2010, 14:46
thirdeye

Frage zu der jap. Sprache

Hey,

ich hab den sehr guten Sprachthread schon überflogen und hab nichts dazu gefunden.

Folgende Situation: Aikido. Trainieren mit dem Bokken. Da macht man ja so lustige Geräusche wie beim Kendo. ;-) Allerdings wurde da ein Hieb zum Kopf gemacht und das mit einem lauten "Do". Aber beim Kendo bedeutet Do ja ein Hieb zum Bauch.. oder zumindest diese Region. Ein Schlag zum Kopf wäre ja ein Men. Kann mir das jemand erklären? Gibt es dafür einen Grund oder ist das eher ein Fehler?

Ich bedanke mich wie immer im Voraus. :-)
04-09-2010, 15:52
Wilf

Vielleicht war es einfach ein Kiai ("Tooo!"?),
sprich vereinfacht ein Schrei,der den Schlag begleitet
(Atemlenkiung, Energiefluss usw.), der nicht das Ziel benennt ?
04-09-2010, 21:09
ryoma

Würde dies auch einfach als Kiai ansehen.

Kiai mit Benennung des Ziels (Do, Men, Kote...) ist mir auch nur aus dem (modernen) Kendo bekannt. Im Kenjutsu habe ich das so noch nie mitbekommen. Im Iai sowieso nicht, da dort mit (hörbarem) Kiai sowieso sehr sparsam umgegangen wird.
Aikido? Keine Ahnung... Verstehe ich das richtig und das war während deinem Aikido-Training? Frag mal den Sensei.
14-09-2010, 11:40
Deciple

Hallo Gemeinde,
hallo Japanexperten.

Ich habe mich jetzt seit mehrere Tagen schon mit einer Frage beschäftigt.
Ich habe auch hier schon die Suche schon bemüht aber das Forum und Tante Google wollen mir da nicht wirklich die Info geben die ich suche.
Vielleicht bin ich auch zu doof sie zu finden :-)

Grundsätzlich habe ich mal gar keine Ahnung von der japanischen Sprache. Außer die paar Begrifflichkeiten aus dem Training ist bei mir da ziemlich düster. Und selbst da bin ich der festen Übrzeugung dass ich bei den wenigen Wörtern auch noch Fehler mache.

Nun gut, zu meiner Frage.

Immer wieder fallen mir bei verschiedenen "Vereinsnamen" die endungen "KWAI" / "KAI" auf (Bsp. Budo-Kwai oder Aikido-Kai usw.)

In meiner naiven nicht professionellen Art denke ich, dass eine Übersetzung des Wortes "KWAI/KAI" so in etwa "Club" oder "Verein" sein könnte. Wobei ich denke dass die Beiden (in europäischer Schrift geschrieben) unterschiedlichen Wörter, die selbe Bedeutung/Aussprache/Schriftzeichen im japanischen haben.

Ist das tatsächlich so?
Gibt es Unterschiede zwischen den beiden Wörtern?
Liege ich in etwa richtig oder völlig daneben?

Für eine Aufklärung durch die hießigen Experten wäre ich dankbar.

Sportliche Grüße
D.
14-09-2010, 12:41
FireFlea

kai/kwai ist das Gleiche, bei kwai handelt es sich um eine veraltete Umschrift. Die Bedeutung ist in der Tat Vereinigung, Verband, Zusammenkunft, Treffen ...
14-09-2010, 13:00
bugei

Der Bär als solcher

Wie hieße den Bär auf japanisch?
Bis jetzt dachte ich "Hokko", aber stimmt das auch?

Grüße

bugei
14-09-2010, 13:02
Deciple

Zitat:

Zitat von FireFlea

kai/kwai ist das Gleiche, bei kwai handelt es sich um eine veraltete Umschrift. Die Bedeutung ist in der Tat Vereinigung, Verband, Zusammenkunft, Treffen ...

Super!

Vielen Dank für die schnelle Antwort zu meiner Frage.

Schönen Tag noch.
D.
14-09-2010, 18:29
FireFlea

Zitat:

Zitat von bugei

Wie hieße den Bär auf japanisch?
Bis jetzt dachte ich "Hokko", aber stimmt das auch?

kuma = Bär

hokko sagt mir in dem Zusammenhang nix.
14-09-2010, 22:46
bugei

Hallo FireFlea,

danke für die Auskunft.

Meine Vermutung, es könnte "Hoko" heißen ( die Schreibweise "Hokko" war ein Fehler von mir) kommt daher, daß bei uns im Dojo die "Hoko no Kamae"(mittlere Reihe, ganz links) mit "Bärenstellung" übersetzt wird.
Das könnte aber einfach nur ne Eselsbrücke sein, da man in dieser Kamae in etwa so aussieht, wie man sich klischeehaft einen aufgerichten Bären vorstellt.

Grüße

bugei
15-09-2010, 00:05
FireFlea

Zitat:

Zitat von bugei

Eselsbrücke

Ist es auch. hoko (langes o) oder auch hoi no kamae ist die "umfassende" Haltung ;)
15-09-2010, 11:49
Daemonday

Also Hatsumi hat mal zu Hoko No Kamae gesagt das es die Stellung des Speers sei.
Und Hoko sind ja die alten Speere/Hellebarden Japans bevor Yari, Naginata und Co. auftauchten.

Lg
Micha
15-09-2010, 14:11
bugei

@ FireFlea & Daemonday!

Danke, wieder was gelernt.

Zitat:

Und Hoko sind ja die alten Speere/Hellebarden Japans bevor Yari, Naginata und Co. auftauchten.

Jetzt, wo Du es sagst, irgendwie hab ich das irgendwo schonmal gehört. Ich glaub, ich werd vergeßlich...

Nichtsdestoweniger wird sich die Eselsbrücke mit dem Bären wohl bei uns halten, da das Bild das äußere Aussehen der Kamae doch schön beschreibt.

Grüße

bugei
15-09-2010, 16:37
FireFlea

Zitat:

Zitat von Daemonday

Also Hatsumi hat mal zu Hoko No Kamae gesagt das es die Stellung des Speers sei.
Und Hoko sind ja die alten Speere/Hellebarden Japans bevor Yari, Naginata und Co. auftauchten.

Lg
Micha

Es gibt hoko im Sinne von Speer/Hellebarde aber hoko im Sinne von umfassen sind andere Kanji.
15-09-2010, 17:05
Wilf

Ja, dazu wollte ich auch schon etwas sagen: ohne die Kanji zu kennen,
scheint es wieder einmal recht müßig zu sein, sich meinungsmäßig
einheitlich in eine einzige Richtung zu bewegen, wie man
an diversen Diskussionen zumThema "Hoko" merkt.
Westlern, die die Kanji oftmals auch nur nach
dem Motto "Klang passt zum Kanji, schön."
ö.ä. auswählen und dann Homepages
damit pflastern, traue ich nicht so.

Es hilft da sicherlich auch weniger, dass Hatsumi
sehr gerne Wortspiele mit Homophonen betreibt.:(

Es trifft die Sache wohl nicht unbedingt aber ich fand z.B.
noch das hier für Gehen und ein Bär in H.n.K.wankend
hat ja schließlich auch was nettes: 歩行 hokô
Es gäbe noch weitere Beispiele aber lassen wir das lieber.:D

Falls nun Einer meint, das wäre mit Längungszeichen,möchte ich anmerken,
dass diese doch eh kaum Jemand ernsthaft verwendet, der nicht zumindest
mal ein wenig in die jap. Sprache hineingeschnuppert hat - selbst in Büchern.

矛 Hoko = Speer / Hellebarde (eher lanzenschwert?) / Waffen
15-09-2010, 17:54
Daemonday

Ich sagte ja auch nur das ich das mal von Soke gehört habe, ob das nun eine Übersetzung war oder ebenfalls eine Eselsbrücke weis ich nicht.

Zitat:

矛 Hoko = Speer / Hellebarde (eher lanzenschwert?) / Waffen

Naja Hellebarde kommt von Halmbarte also Stabaxt.
Und das beschreibt einige Hoko typen (vorallen die frühen) die ich gesehen habe sehr gut.

Lg
Micha
15-09-2010, 20:10
FireFlea

Mir scheint das hier 抱囲の構え die Lesung zu sein, wobei die "normale" Lesung hôi no kamae ist und hôko wohl eine alternative Lesung darstellt. Jedenfalls tauchen die Kanji auch auf japanischen Bujinkan/Jinenkan Seiten auf. Die Beduetung wäre jedenfalls die "umfassende" (im Sinne von umarmen, herumgreifen) Stellung.
15-09-2010, 20:27
DieKlette

Zitat:

Zitat von bugei

Wie hieße den Bär auf japanisch?
Bis jetzt dachte ich "Hokko", aber stimmt das auch?

Grüße

bugei

Kuma, soweit ich weiß.
15-09-2010, 23:41
FireFlea

Zitat:

Zitat von DieKlette

Kuma, soweit ich weiß.

Zitat:

Zitat von FireFlea

kuma = Bär

;)

Am coolsten ist btw. der Rilakkuma (googelt mal :D )
16-09-2010, 15:11
Wilf

Zitat:

Zitat von Daemonday

Naja Hellebarde kommt von Halmbarte also Stabaxt.
Und das beschreibt einige Hoko typen (vorallen die frühen)
die ich gesehen habe sehr gut.

Ja, ich habe als Hoko angegebene Varianten beiderlei Machart gesehen
(also kein echter Widerspruch) und davon ausgehend, das Hellebarde
und Lanzenschwert oft ungenau / unkorrekt wiedergegeben werden
(die Naginata etwa wird m.E.n. öfter als Hellebarde denn als
Lanzenschwert angegeben oder auch übersetzt),
weiß ich nicht, ob die Hoko, die ich i.d.R.
als Speer übersetzt finde, zwingend
Hellebarden sein müssen.

Da mir dieser Punkt nicht 100%ig klar zu sein scheint, erfolgte ein Hinweis
- bewusst in Klammern, mit Fragezeichen, einem "eher" etc. versehen. ;)

Zitat:

Zitat von FireFlea

Jedenfalls tauchen die Kanji auch auf japanischen Bujinkan/Jinenkan Seiten auf.
Die Beduetung wäre jedenfalls die "umfassende" (im Sinne von umarmen,
herumgreifen) Stellung.

Ja, wie gesagt halte ich diese Variante auch für am wahrscheinlichsten.
Es ist aber wohl tatächlich so, dass sich selbst die japanischen Shihan öfter
nicht so richtig einig über zu verwendende Kanji sind, wenn es um das Bujinkan geht.

Zitat:

Zitat von FireFlea

Am coolsten ist btw. der Rilakkuma (googelt mal :D )

Er ist zwar ziemlich cool, kommt aber nicht gegen die Riraku an.:p
16-09-2010, 15:34
Daemonday

Naja Naginata und Bisento werden wirklich oft fälschlich als Helebarde bezeichnet.
Die bezeichnung Schwertlanze oder Gleve (wen Haken an der Klingenrückseite sind) ist da schon sehr viel treffender.

Beim Yari haben wir da schon ein Problem. In Europa unterscheidet man zwischen Lanze (Stoßwaffe), Speer (wurfwaffe) oder Spieß/pieke (formationswaffe)

Im Japanischen wird das alles aber als Hoko Oder Yari bezeichnet. Die Unterscheidung ist nur das nen Hoko eine Aufgeplanzte und ein Yari eine Eingelassene Klinge hat.

Sowohl Yari als auch Hoko Haben sehr viele verschiedene Köpfe die man in Europa als Dreizack, Lanze, Speer, Schwertlanze, Hellebarde oder Messeraxt bezeichnen würde.

Deswegen ist eine genaue Übersetzung schwer bis unmöglich. Aber nach deinen letzten Post denke ich das wir da eigentlich einer Meinung sind, nur mal wieder aneinander vorbei reden.

Achja und der Rilakkuma ist cool.^^
16-09-2010, 20:04
Wilf

Zitat:

Zitat von Daemonday

Die bezeichnung Schwertlanze oder Gleve (wen Haken an
der Klingenrückseite sind) ist da schon sehr viel treffender.

Schwertlanze oder meinetwegen auch noch Lanzenschwert finde ich gut, weil die
Wortbestandteile jeweils allgemeinerer Natur sind. Gleve wäre mir persönlich
zu europäisch angehaucht (sprich ich käme z.B. niemals auf die Idee
eine europ.. Waffe als Naginata, Tanto etc. zu bezeichnen.
"Ähnlich einer Glefe/'nem Tanto" fänd' ich wieder gut.

Zitat:

Zitat von Daemonday

Beim Yari haben wir da schon ein Problem. In Europa unterscheidet man zwischen
Lanze (Stoßwaffe), Speer (wurfwaffe) oder Spieß/pieke (formationswaffe)

Naja, beim Yari werden auch diverseste Abarten unterschieden
- auch eine diffizile Nomenklatur, nur eben eine japanische.:D
Ich meine, man sollte nicht unbeingt europäische Maßstäbe
auf japanische Dinge zu übertragen versuchen - schwierig,
sofern es mehr als supergrobe Einteilungen betreffen soll.

Zitat:

Zitat von Daemonday

Im Japanischen wird das alles aber als Hoko Oder Yari bezeichnet.
Die Unterscheidung ist nur das nen Hoko eine Aufgeplanzte
und ein Yari eine Eingelassene Klinge hat.

Es gibt auch einen "aufgepflanzten" Yari. :p

Zitat:

Zitat von Daemonday

Sowohl Yari als auch Hoko Haben sehr viele verschiedene Köpfe
die man in Europa als Dreizack, Lanze, Speer, Schwertlanze,
Hellebarde oder Messeraxt bezeichnen würde.

Wie gesagt, ist auch die jap. Nomenklatur diesbezüglich recht komplex.
Ein guter Einstieg - es gibt da leider recht wenig - wäre evtl.
"Japanese Spears" von Roald und Patricia Knutsen.
16-09-2010, 20:42
Daemonday

Zitat:

Schwertlanze oder meinetwegen auch noch Lanzenschwert finde ich gut, weil die
Wortbestandteile jeweils allgemeinerer Natur sind. Gleve wäre mir persönlich
zu europäisch angehaucht (sprich ich käme z.B. niemals auf die Idee
eine europ.. Waffe als Naginata, Tanto etc. zu bezeichnen.
"Ähnlich einer Glefe/'nem Tanto" fänd' ich wieder gut.

Naja ich finde auch Schwertlanze am besten, weil man damit einem Laien am besten vor Augen führen kan was eine Naginata ist, ohne das dieser sie gesehen hat.

Zitat:

Naja, beim Yari werden auch diverseste Abarten unterschieden
- auch eine diffizile Nomenklatur, nur eben eine japanische.
Ich meine, man sollte nicht unbeingt europäische Maßstäbe
auf japanische Dinge zu übertragen versuchen - schwierig,
sofern es mehr als supergrobe Einteilungen betreffen soll.

Jup es gibt diverse Grundformen und insgesamt rund 700 verschiedene Variationen.

Als Grundform kenne ich:

Su Yari - gerade Klinge
Jumonji Yari - Gleichschenkliche Klinge
Kata Gama Yari - mit Sensen bewehrte Klinge
Tsuki nari Yari - Mondförmige Klinge
Kikuchi Yari - Einschneidige Klinge
Kagi nari Yari - Schlüsselförmige Klinge
Ya jiri Yari - Pfeilspitzenförmige Klinge
Futamata Yari - Schaft mit Jutte ähnlichen Stangen Bewehrt.
Te Yari - Handspeer (kurzer Schaft)
Makura Yari - NachtkissenSpeer (noch kürzerer Schaft)

Das ganze lässt sich untereinander Mischen, aber was immer bleibt ist die bezeichnung Yari.
Ich wollte darauf hinaus das man Yari weder als Speer, Lanze oder Spieß übersetzen kann ohne irgendwo anzuecken.
Davon abgesehen finde ich es (und ich denke wir laufen dabei konform) schrecklich japanische Begriffe in deutsche Normen zu pressen.

Zitat:

Es gibt auch einen "aufgepflanzten" Yari.

Hab ich nochnicht gesehen (oder erinnere mich grad net dran) ich kenne aber einige die aufgeplanzt aussehen da sie noch einen Mantel um den oberen Schaftbereich haben.

Zitat:

Wie gesagt, ist auch die jap. Nomenklatur diesbezüglich recht komplex.
Ein guter Einstieg - es gibt da leider recht wenig - wäre evtl.
"Japanese Spears" von Roald und Patricia Knutsen.

Steht ca. nen Meter hintermir in der Japan / Militär /waffen Abteilung meiner Büchersammlung.

Lg
Micha

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