Coronavirus - es wird langfristig einen Engpass bei Gesichtsmasken geben

Zitat:

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Zitat von Kusagras

Und was war am 16.3.2020?

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Du verbeißt dich ja völlig in das von mir, aus dem Kopf, genannte Datum anstelle auf die Kurve selber einzugehen die seit dem 12.03.2020 kontinuierlich nach unten geht und auch nach dem 16.03.2020 keinen wirklich stärkeren Trend anzeigt! (Wie gesagt, das ist von RKI selber!)

Hast Du dir dir Anzahl der Neuinfektionen auf der RKI und der Johns Hopkins Seite angeschaut und ich meine hier die Grafiken und nicht die reinen Zahlen? Auch hier am Anfang steigend, dann wird ein Peak erreicht und es werden wieder weniger!

Diesen Trend siehst Du in quasi jedem Land, auch Schweden, Österreich, Frankreich, USA usw usw.

Interessant ist halt hier Schweden, da die ja nun eher lasche Maßnahmen haben.

Aber wie gesagt, ich lasse mich gerne berichtigen, wenn ich Grafiken, Kurven und so falsch/lese deute! (ich bin schließlich nicht perfekt, wenn auch nahe dran!:D)

/edit

Ja, ich weiß das es auch andere Deutungen gibt, ich finde hier aber interessant, dass es von RKI selber kommt die vorher anders klangen!

Zitat:

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Zitat von Kusagras

Las gestern, dass das "Hammer and Dance Szenario" von einem Manager "erfunden" wurde... . Kein Witz.

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Stand das nicht auch im Strategiepapier?:gruebel:

Gruß

Alef

Zitat:

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Zitat von Klaus

Ich kann sagen, dass ich so im Alltag nichts merke, und auch die Kreislauflast bei Training kein Problem ist. Wohl aber jeglicher Druck auf die Lunge über eine gewisse Zeit, z.B. bei zu vielen Liegestützen, Burpees oder Klimmzügen am Stück. Das führt am nächsten Tag wieder zu Verschlechterung. Es wird zwar besser, aber ob ich noch mal normal trainieren kann weiss ich momentan nicht. (...) Ich hoffe es normalisiert sich im Laufe der Monate wieder vollständig, wissen tue ich es nicht.

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Wenn dir eine Einzelstimme hilft (und wir wirklich alle dasselbe hatten): Der Mann hatte auch erst nach insgesamt zwei Monaten wieder die volle "Vorher-Fitness" zurück.

Der Einbruch in der Leistungsfähigkeit hat sich bei ihm übrigens auch knapp 3 Wochen nach Einsetzen der Symptome in einer routinemäßigen med. Untersuchung gezeigt. Nebst erstmals aufälligem Ruhe-EKG.

Anders als du berichtet(e) er aber nicht von Problemen am Tag *nach* physischer Anstrengung.
Gemerkt hat man es eher daran, dass er sich z. B beim Radeln deutlich mehr als sonst angestrengt hat, um "unsere" Runden mitzufahren/mitzuhalten.

(Ich selbst war drei Tage komplett sofaplatt, dann noch einige Tage arg schlapp, aber wohl nach insgesamt 8-10 Tagen im Großen und Ganzen zurück auf "normal")

Zitat:

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Zitat von Alephthau

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Hast Du dir dir Anzahl der Neuinfektionen auf der RKI und der Johns Hopkins Seite angeschaut und ich meine hier die Grafiken und nicht die reinen Zahlen? Auch hier am Anfang steigend, dann wird ein Peak erreicht und es werden wieder weniger! ...

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Es gibt verschieden Grafiken. Die Abb. 2 des RKI Bulletin z.B. zeigt ein kontinuierliches Fallen der "Anzahl von neuen SARS-CoV-2-Fällen in Deutschland (Nowcast)" ab dem 18.3.2020, diese Datum liegt zwischen dem 16.3. und dem 23.3..

Abb. 3 wiederum zeigt die geschätzte Entwicklung der Anzahl von SARS-CoV-2-Fällen in Deutschland (Nowcast) zu verschiedenen Datenständen: einen abfallende Kurve ab dem 16.3., dann aufsteigend kurz vor dem 23.3. und danach wieder bei den meisten Linien absteigende Linien... . Abbildung 4 zeigt die hier schon mehrfache Schätzung der effektiven Reproduktionszahl R für eine angenommene Generationszeit von 4 Tagen, ansteigend bis 11.3, dann absteigend u. sich auf einem Niveau haltend ab 23.3. .


RKI Text:

Zitat:

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... Ein Grund dafür, dass der Rückgang der Neuerkrankungen trotz der gravierenden Maßnahmen nur relativ langsam passiert, ist, dass sich das Virus nach dem 18. März stärker auch unter älteren Menschen ausbreitet und wir zunehmend auch Ausbrüche in Pflegeheimen und Krankenhäu-sern beobachten. Ein weiterer Aspekt ist aber auch, dass in Deutschland die Testkapazitäten deutlich er-höht worden sind und durch stärkeres Testen ein insgesamt größerer Teil der Infektionen sichtbar wird. Dieser strukturelle Effekt und der dadurch be-dingte Anstieg der Meldezahlen, kann dazu führen dass der aktuelle R-Wert das reale Geschehen etwas überschätzt. Eine Adjustierung für die höheren Testraten ist nicht ohne weiteres möglich, da keine ausreichend differenzierten Testdaten vorliegen.Eine Stabilitätsanalyse der R-Schätzung zeigt, dass sich der R-Wert insgesamt stabiler als das Now-casting selber verhält (s. Abb. 5, S. 14). Dennoch fin-den sich auch hier einzelne kleine Ausreißer, die aber nach wenigen Tagen wieder verschwinden. n den Abbildungen zum Nowcast und zur R-Schät-zung wird zur Orientierung das Datum des Starts wichtiger Maßnahmen zur Eindämmung der SARS-CoV-2-Epidemie in Deutschland dargestellt. In die Schätzung des Nowcasts selber gehen diese Zeit-punkte aber nicht ein. Neben dem Test von Ver-dachtsfällen, der Isolation von bestätigten Fällen und der Quarantänisierung der engen Kontaktper-sonen von bestätigten Fällen, sind dies allgemeine kontaktreduzierende Maßnahmen zur Verringerung der Ausbreitung des Virus ...

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Quelle: https://www.rki.de/DE/Content/Infekt...ublicationFile

Schweden hatte "lasche Massnahmen" und hat auch eine andere Verteilung der Gesellschaft auf die Fläche des Landes. Und dreimal soviel Tote/Millionen Einwohner. Und USA war auch lasch am Anfang und kriegt ordentlich was ab.

So, und nun? Wo ist übrigens die Antwort auf meine Frage (Mit was genau haben wir übertrieben?)?

Analog zur Diamond Princess gibts ein weiteres Feld für Virenforscher, diesmal mit weitgehend jungen, wohl gesunden (?) Leuten und überwieged Männer:

Zitat:

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...21.48 Uhr: Auf dem französischen Flugzeugträger „Charles de Gaulle“ haben sich zahlreiche Militärs mit dem Coronavirus angesteckt. Von knapp 1800 getesteten Seeleuten, die überwiegend von dem Flugzeugträger kamen, hätten sich rund 670 infiziert, teilte das Verteidigungsministerium am Abend in Paris mit. 31 von ihnen würden in Krankenhäusern behandelt. Aus den Angaben ging hervor, dass für ein rundes Drittel der Tests noch keine Ergebnisse vorlagen - die Zahlen könnten also noch weiter steigen....

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https://www.fr.de/panorama/corona-in...-13597264.html

Solche Zahlen sprechen wohl eher nicht dafür, u.a. in Schulen/Kitas wieder Normalbetrieb laufen zu lassen.

Zitat:

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Zitat von Kusagras

Solche Zahlen sprechen wohl eher nicht dafür, u.a. in Schulen/Kitas wieder Normalbetrieb laufen zu lassen.

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Weil?

Wenn man sich die Zahl der Infizierten gestaffelt nach Altersklassen anschaut sieht das wie folgt aus:

https://de.statista.com/statistik/da...-altersgruppe/

D.h. die Gruppe der Kita und Grundschulkinder macht vielleicht knapp 3% aus, dass deckt sich mit dem Link zur Studie in Island, dass Kinder anders als bisher lediglich vermutet eben doch gar nicht so oft erkranken. Wo besteht also der Zusammenhang von erwachsenen Soldaten in der Altersgruppe auf die knapp 70% der Erkrankungen entfallen und der Öffnung von Schulen und Kitas?

Der momentan favorisierte Weg erst die oberen Jahrgänge wieder in die Schule zu schicken wäre demnach eigentlich genau der falsche.

Zitat:

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Zitat von Kusagras

Es gibt verschieden Grafiken. Die Abb. 2 des RKI Bulletin z.B. zeigt ein kontinuierliches Fallen der "Anzahl von neuen SARS-CoV-2-Fällen in Deutschland (Nowcast)" ab dem 18.3.2020, diese Datum liegt zwischen dem 16.3. und dem 23.3..

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Und wie viele Tage dauert es nochmal, bis man von Corona geheilt ist?

Zitat:

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Zitat von Ripley

Wenn dir eine Einzelstimme hilft (und wir wirklich alle dasselbe hatten): Der Mann hatte auch erst nach insgesamt zwei Monaten wieder die volle "Vorher-Fitness" zurück.

Der Einbruch in der Leistungsfähigkeit hat sich bei ihm übrigens auch knapp 3 Wochen nach Einsetzen der Symptome in einer routinemäßigen med. Untersuchung gezeigt. Nebst erstmals aufälligem Ruhe-EKG.

Anders als du berichtet(e) er aber nicht von Problemen am Tag *nach* physischer Anstrengung.
Gemerkt hat man es eher daran, dass er sich z. B beim Radeln deutlich mehr als sonst angestrengt hat, um "unsere" Runden mitzufahren/mitzuhalten.

(Ich selbst war drei Tage komplett sofaplatt, dann noch einige Tage arg schlapp, aber wohl nach insgesamt 8-10 Tagen im Großen und Ganzen zurück auf "normal")

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:halbyeaha

Es ist wirklich so, dass ich mehr oder weniger "normal" trainieren kann, nach ner Woche Pause. Also 10 Burpees, oder 30 Liegestützen am Stück, dann Pause, und weiter, bis auf 90 oder 100 LS (mit Gewalt gingen auch 150). Ich bin auch nicht ungewöhnlich kurzatmig. Am Tag danach habe ich aber wieder ein Lastgefühl in der Lunge, sowohl "oben" in den Bronchien, als auch unten im Bereich des Oberbauchs, und ein Kopfgefühl als wäre ich auf 4000m Höhe im Höhentraining, und das hält je nachdem wie sehr ich übertrieben habe 1-4 Tage an. Ich atme aktiv stark um genug Luft zu bekommen. Nicht so dass ich mich ins Auto begeben und in eine Klinik fahren würde, aber mehr als deutlich, wobei auch nicht mehr so stark wie ein paar Tage nach dem Ende der Infektion. Und es ist deutlich anders als sonst mit grippalen Infekten, wo man nach 20m Laufen halt ausser Atem war, aber an der Atmung nichts ungewöhnlich anders. Das ist jetzt definitiv der Fall.

Hi,

@Klaus

Es ist gut möglich, dass sich bei dir in Folge auch Asthma entwickelt hat, lass das auch mal untersuchen und ggf eben auch einen "Püster" (Inhalator) verschreiben!

Gruß

Alef

interessanter artikel:

https://www.lto.de/recht/hintergruen...lrechtsschutz/

Zitat:

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Auf Decken und mit zwei Meter Sicherheitsabstand: So kam eine legale Demo für Versammlungsfreiheit am Gründonnerstag in München zustande. Statt Totalverbot sprachen sich die VGH-Richter für Auflagen aus. Auch das BVerfG entschied in dem Fall.

Es ist eine sehr kleine Demonstration, die sich am Donnerstagnachmittag am Münchner Isarufer versammelt hat. Die Teilnehmer sitzen jeweils auf einer Decke. Dazwischen haben sie Seile gespannt, um anzuzeigen, dass sie den Sicherheitsabstand von rund zwei Metern einhalten. Bestes Frühsommerwetter, Sonnenbrillen, kein Mundschutz. Am Rand der Gruppe stehen ein paar Polizisten. Die Stimmung scheint entspannt, wie ein Foto zeigt, das LTO vorliegt. Dass die kleine Gruppe unter dem Motto "Versammlungsfreiheit auch während der Corona-Krise schützen" am Gründonnerstag in der Sonne legal demonstrieren konnte, verdankt sie einer Entscheidung des Bayerischen Verwaltungsgerichtshof (BayVGH, Beschl. v. 9.4.2020, Az. 20 CE 20.755).

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Zitat:

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Die Richter des 20. Senats hatten am Donnerstagnachmittag die Versammlungsbehörde verpflichtet, noch einmal neu über eine Ausnahmegenehmigung nach § 1 Abs. 1 S. 3 Bayerische Infektionsschutzmaßnahmenverordnung (BayIfSMV) für die Versammlung zu entscheiden. Und zwar unter Berücksichtigung der Rechtsauffassung des VGH.* Die Behörde erteilte schließlich grünes Licht für die Mini-Demo. Grundsätzlich sind Versammlungen in Bayern nach der Verordnung nämlich untersagt. Zuvor hatten die Versammlungsbehörde und auch das Verwaltungsgericht (VG) München am Donnerstagmorgen eine Ausnahmegenehmigung für die Versammlung abgelehnt.

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Zitat:

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In dem vierseitigen Beschluss, der LTO vorliegt, kritisieren die VGH-Richter vor allem, dass die Entscheidung des VG München "ausschließlich auf das Verhalten Dritter und auf infektionsschutzrechtliche Gefahren abstellt", nicht aber auf das Verhalten der Versammlungsteilnehmer selbst. Außerdem spreche für die Versammlungsfreiheit nach Art. 8 Abs. 1 Grundgesetz (GG), dass der Antragssteller "die erstrebte Versammlung mit der beabsichtigten Meinungsäußerung in sinnvoller Weise nur während der Geltungsdauer der BayIfSMV durchführen kann." Beantragt worden war von vornherein eine statische Versammlung für maximal zehn Personen. Die Richter gaben der Versammlungsbehörde für ihre Ermessensentscheidung mit auf den Weg zu prüfen, ob Infektionsgefahren nicht auch durch Abstandsregelungen, Umzäunungen sowie Polizeibegleitung begegnet werden könne: Auflagen im Einzelfall statt im Zweifel ein Totalverbot.

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Zitat:

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Am Tag der Versammlung kam es außerdem zu einer spannenden Rechtsschutzüberschneidung. Denn am Abend hatte auch das Bundesverfassungsgericht (BVerfG) entschieden und im Rahmen einer Folgenabwägung den Erlass einer einstweiligen Anordnung abgelehnt. Das Interesse des Versammlungsanmelders müsse angesichts der drohenden Gesundheitsrisiken zurücktreten, so die Karlsruher Verfassungsrichter.

Zu dieser Überschneidung kam es, weil der BayVGH erst angedeutet haben soll, dass er nicht mehr rechtzeitig am Donnerstag entscheiden werde - es dann aber doch noch am Nachmittag getan hatte. Während sich die Gruppe bei ihrer Versammlung am Abend nach rund zwei Stunden schon wieder auflösen wollte, kam die Nachricht aus Karlsruhe damit zu spät.

Der Antragssteller hatte als Grund für eine Eilentscheidung des BVerfG vorgetragen, nach aller Voraussicht sei vom VGH am Tag der Versammlung nicht mehr rechtzeitig eine Entscheidung zu erlangen. Daraufhin entschieden sich die Karlsruher Richter, selbst eine Folgenabwägung vorzunehmen.

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das hier finde ich besonders interessant:

Zitat:

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Der Anmelder der Demonstration, ein Münchner Rechtsanwalt für Wirtschaftsrecht, zeigte sich im Gespräch mit LTO beeindruckt vor allem von der Geschwindigkeit der Entscheidungen: "Der Rechtstaat funktioniert auch in der Krise wie ein Uhrwerk, es ist faszinierend, zu welchen Zeiten Behörden noch arbeiten und wie schnell sie die Entscheidung dann auch zu meinen Gunsten umgesetzt haben", so der Anwalt. "Alle waren sehr sachorientiert, die Stimmung in allen Telefonaten war immer gut." Und weiter: "Die Exekutive hat sehr genau die Entscheidung der Judikative befolgt."

Ein Wermutstropfen allerdings bleibt: "Ohne Kampf wird in Bayern derzeit keine Versammlung unter freiem Himmel genehmigt, obwohl § 1 Abs. 1 Satz 3 BayIfSMV das ausdrücklich vorsieht", sagte der Anwalt. "Das stimmt mich zweifelnd."

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Zitat:

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Zitat von Little Green Dragon

Weil?

Wenn man sich die Zahl der Infizierten gestaffelt nach Altersklassen anschaut sieht das wie folgt aus:

https://de.statista.com/statistik/da...-altersgruppe/

D.h. die Gruppe der Kita und Grundschulkinder macht vielleicht knapp 3% aus, dass deckt sich mit dem Link zur Studie in Island, dass Kinder anders als bisher lediglich vermutet eben doch gar nicht so oft erkranken. Wo besteht also der Zusammenhang von erwachsenen Soldaten in der Altersgruppe auf die knapp 70% der Erkrankungen entfallen und der Öffnung von Schulen und Kitas?

Der momentan favorisierte Weg erst die oberen Jahrgänge wieder in die Schule zu schicken wäre demnach eigentlich genau der falsche.

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Ist es üblich Kinder zu testen? Ich meine mich zu erinnern, dass du Testszenarien eh krisiert hast (Nicht ausreichend genug etc.)
Zudem, ist es nicht so dass Kinder eher zu der Gruppe "asymptomatische Überträger gehören."

https://www.scinexx.de/news/medizin/...fft-es-kinder/

Wäre dann worst case, grade die, die sich dann häufig treffen würden, die - wenn infiziert- eher asypmtomatisch sind.
Dann gehts von der Schule nach Hause (oft in öffentlichen Verkehrsmitteln), zu den Eltern, Großelter... zack bumm haben wir wieder hohe Fallzahlen. Genau das meint der Viruloge von der Helmholtz-Gruppe.

Zu Soldaten/Schule: Auf engem Raum jeweils hohe Weiterverbeitungsgefahr. Unterschied: Erwachsene eher mit Symptomen, Kinder ohne. Kleine Kinder sind wohl nicht so souverän veranlagt in der Selbstkontrolle, hat auch was mit ihrer naturgegeben Impulsivität/Spontanität zu tun.

Btw.: Solange die auf dem Schiff sind, werden die Soldaten zumindest ihre Großeltern nicht anstecken. .. .

Hi,

Zitat:

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Künstliche Intelligenz diagnostiziert COVID-19 anhand von CT


Eine Wiener KI kann COVID-19 unter Umständen besser diagnostizieren als ein Labortest – anhand von Computertomografien. Dank Open Source kann jeder zugreifen.

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https://www.heise.de/newsticker/meld...T-4703340.html

Auch hier mit einer "grain of salt" nehmen, es wurde schon vieles an Technik mit Vorschusslorbeeren ausgezeichnet und war hinterher ein Flop!

Gruß

Alef

Zitat:

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Zitat von Kusagras

Es gibt verschieden Grafiken.

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Unten rechts "Fälle/Tag":

https://experience.arcgis.com/experi...3b17327b2bf1d4

Auch hier unten rechts "Daily Cases", da kann man dann auch die verschiedenen Länder auswählen und sich das anschauen:

https://gisanddata.maps.arcgis.com/a...23467b48e9ecf6


Gruß

Alef

Zitat:

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Zitat von Little Green Dragon

Weil?

Wenn man sich die Zahl der Infizierten gestaffelt nach Altersklassen anschaut sieht das wie folgt aus:

https://de.statista.com/statistik/da...-altersgruppe/

D.h. die Gruppe der Kita und Grundschulkinder macht vielleicht knapp 3% aus, dass deckt sich mit dem Link zur Studie in Island, dass Kinder anders als bisher lediglich vermutet eben doch gar nicht so oft erkranken. Wo besteht also der Zusammenhang von erwachsenen Soldaten in der Altersgruppe auf die knapp 70% der Erkrankungen entfallen und der Öffnung von Schulen und Kitas?

Der momentan favorisierte Weg erst die oberen Jahrgänge wieder in die Schule zu schicken wäre demnach eigentlich genau der falsche.

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Mir ist noch nicht klar wer oder wann jemand getestet wird. Es könnte sein, dass Grundschulkinder seltener getestet werden, eventuell weil die Symptome weniger ausgeprägt sind und sie nicht zur Risikogruppe gehören.
Bei der Island-Studie gab es glaube ich noch keinen Antikörper-Test und es ist unklar inwieweit die negativ getesten Kinder den Virus übertragen können.

Zitat:

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Zitat von OliverT

Und wie viele Tage dauert es nochmal, bis man von Corona geheilt ist?

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2-3 Wochen, je nach Verlaufsschwere.

Zitat:

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Zitat von Kusagras

Ist es üblich Kinder zu testen? Ich meine mich zu erinnern, dass du das Testszenarien eh krisiert hast (Nicht ausreicehnd genug etc.)

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Island hat es gemacht - mit eindeutigem Ergebnis. Und ja, dass ist ja genau einer der Knackpunkte - man geht von Vermutungen aus, nicht von validierten Zahlen.

Zitat:

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Zudem, ist es nicht so dass Kinder eher zu der Gruppe "asymptomatische Überträger gehören."

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Hier hat man eben bisher nur vermutet - anhand von anderen Influenza Erkrankungen, weil das da ja auch so sei. Wie wir gelernt haben ist Corona aber offensichtlich nicht "wie andere"...

Auch hier wieder der Verweis auf die Island Studie:
Wenn von den unter 10 jährigen kein einziges Kind(!) überhaupt infiziert war - wie sollen die das Virus dann weiter geben können? Und ja auch das ist bislang noch nicht verifiziert, aber es wird ja weiter ausgeführt, dass es sich in diesem Fall eben genau umgekehrt verhält, nicht Kinder stecken Erwachsene oder Omas an, sondern die Erwachsenen wenn überhaupt die Kinder. Dann ist da also nichts mit "zack bumm" in dieser Richtung.


Auch andere Erhebungen gehen in diese Richtung:

"Zuvor hatten bereits andere Analysen auf eine vergleichsweise geringe Beteiligung von Kindern am Infektionsgeschehen hingewiesen. Unter den erfassten Covid-19-Fällen hätten Kinder nur einen sehr kleinen Anteil, heißt es von der EU-Gesundheitsbehörde ECDC. Nur rund ein Prozent der Fälle seien bei Kindern unter zehn Jahren erfasst, vier Prozent bei 10- bis 19-Jährigen."

"Vorläufige Daten ließen zudem annehmen, dass Kinder sich vor allem bei Erwachsenen anstecken. Zudem stecken sich Erwachsene demnach möglicherweise kaum bei Kindern an."

Quelle: rnd


Natürlich ist das alles mit Vorbehalt zu genießen - wie momentan eigentlich fast alles. Nur hat man hier eben mehr als die bisherigen bloßen Annahmen. Da in Island ja auch die Schulen und Kitas (mit Einschränkungen) offen geblieben sind stütz das ebenfalls diese Richtung. Denn wenn gerade Kinder die vermeintlichen Superspreader ohne Symptome aber mit hoher Ansteckungsgefahr für andere gewesen wären hätte man dort ja bei den unter 10jährigen eine entsprechend hohe Anzahl an Infektionen finden müssen.

Zitat:

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Zitat von Kannix

Bei der Island-Studie gab es glaube ich noch keinen Antikörper-Test und es ist unklar inwieweit die negativ getesten Kinder den Virus übertragen können.

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Müsste man mal hinterfragen - aber nur weil jemand keine Symptome hat müsste das Virus über den normalen Testweg (nicht über den Antikörpertest) trotzdem nachgewiesen werden können.
Asymptomatisch heißt ja nur, dass sich der Infekt nicht nach außen hin wahrnehmbar zeigt, nicht das der Virus gar nicht im Körper vorhanden ist.

Hi,

Ein klein wenig "Agenten-Thriller" (Ich empfehle beim lesen das Theme von Mission Impossible zu hören! :D) :

Zitat:

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Mossad in der Corona-Krise auf Jagd nach benötigten medizinischen Materialien

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Zitat:

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Wie die New York Times berichtet, hat der israelische Auslandsgeheimdienst Mossad auch eine wichtige Rolle bei der Bewältigung der Coronavirus-Pandemie gespielt. Die Agenten schwärmten aus, um Materialien und Geräte zu beschaffen, die Israels Regierung wie die anderer Staaten trotz bekannter Warnungen vor kommenden Epidemien nicht bevorratet hatte.

Die Missionen sind geheim. So wurde zwar Ende März bekannt und von der Regierung bestätigt, dass der Mossad im Ausland 100.000 Testkits im Ausland besorgt hatte, aber es blieb unbekannt, woher sie stammten, wie viel dafür bezahlt wurden und ob alles mit rechten Dingen zuging. Auch der Inlandsgeheimdienst Shin Beth wurde von der Regierung eingespannt, um die Kontakte von Infizierten mittels Telefon- und Kreditkartendaten aufzudecken.

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Zitat:

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Wie die NYT aufgrund anonym bleibender Quellen aus dem israelischen Sicherheitsapparat berichtet, wurde der Iran, Israels Hauptfeind, als Bedrohung schnell herabgestuft, um den Auslandsgeheimdienst zur Beschaffung einzusetzen. Das könnte auch ein Licht darauf werfen, welche politische Bedeutung die iranische Bedrohung hat. Schon im Februar stellte sich heraus, dass es zu wenige Beatmungsgeräte und anderes medizinisches Material gibt.

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https://www.heise.de/tp/features/Mos...n-4701653.html

Gruß

Alef

Zitat:

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Zitat von Alephthau

Unten rechts "Fälle/Tag":

https://experience.arcgis.com/experi...3b17327b2bf1d4

Auch hier unten rechts "Daily Cases", da kann man dann auch die verschiedenen Länder auswählen und sich das anschauen:

https://gisanddata.maps.arcgis.com/a...23467b48e9ecf6


Gruß

Alef

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Einmal Welle (RKI) einmal Hügelbasis mit Ausschlägen (JH, Daily cases). Die Unterschiede der Zählweisen der beiden Institutionen sind bekannt. Die Auschläge jedenfalls könnte ich mir zum Teil mit den Wochenenden und den Datenübertragungsmodalitäten erklären.

Das die Zahl der (Neu-) Infektionen erst mal kontinuierlich ansteigt ist eigentlich logisch (wurde auch so gesagt, dass das passieren wird), die Kurven zeigen für mich an, dass die Massnahmen am Ende wirkten, mit Zeitverzögerung. Die Verdopplungszeit wurde gestern im Heute Journal mit 35 Tagen angegeben. Am Anfang waren wir wohl bei ca. 3.

Eine gute Initiative aus den Niederlanden, wie es mir scheint. Crowdsourcing-Website "Strategies versus Corona". (auf Englisch)

https://strategiesversuscorona.com/en/

Zitat:

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Zitat von Little Green Dragon

Island ...

Natürlich ist das alles mit Vorbehalt zu genießen - wie momentan eigentlich fast alles. Nur hat man hier eben mehr als die bisherigen bloßen Annahmen. Da in Island ja auch die Schulen und Kitas (mit Einschränkungen) offen geblieben sind stütz das ebenfalls diese Richtung. Denn wenn gerade Kinder die vermeintlichen Superspreader ohne Symptome aber mit hoher Ansteckungsgefahr für andere gewesen wären hätte man dort ja bei den unter 10jährigen eine entsprechend hohe Anzahl an Infektionen finden müssen.

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Ein Experte sagte neulich, es mache wenig Sinn Länder zu vergleichen. Im Grunde seh ich das genauso. Wenn, dann sollten z.B. Lage, Gesellschaftsstruktur und Verteilung sehr ähnlich sein und auch die Mobilität (Innerhalb des Landes und von ausserhalb ancvh innen und umgekehrt) u besondere Aspekte (Fussballspiel, Riesenparty wie spring break). Da wird noch viel Material zu sichten sein und zu vergleichen.

Ich kann mir auch gut vorstellen, das zunächst die Erwachsenen die Kinder anstecken, aber irgendwann gehts auch umgekehrt: wer sitzt bei Oma aufm Schoss: der 45- jährige Sohn oder die 8-jährige Enkelin?

Wenn es stimmt, das 99 % der deutschen Bevölkerung noch nicht infiziert sind (Lauterbach), gäbe es zumindest viel Infektionskettenpotential, öffnete man Schulen und Kitas. Irgendwann müssen die dann evtl. auch wieder zu machen, weil die LehrerInnen krank sind... .

Also für mich macht das derzeit wenig Sinn, die Schulen zu öffnen, wenn keine schnelle Herdenimunität mit entsprechenden Folgen angesagt ist. (Du hattest dich mal vor gut 2-3 Wochen ähnlich geäußert).

Ich möchte auch nicht wissen, was los ist, wenn eine sagen wir 12-jährige nachweislich an/mit Corona stirbt,
2 Wochen nachdem die Schule wieder eröffnet wurde. Und dann noch ein 7-jähriger hinterher. Ich nehme an, das war auch eine Überlegung von Politkern (und auch Schulverantwortlichen). Und ich kann die gut nachvollziehen.

Zitat:

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Zitat von Kusagras

Also für mich macht das derzeit wenig Sinn, die Schuklen zu öffne, wenn keine schnelle Herdenimunität mit entsprechenden Folgen angesagt ist.

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Kann man so sehen, aber das lässt sich jetzt nicht unbedingt dann aus der Situation auf dem FR Flugzeugträger herleiten?

Zitat:

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Zitat von Little Green Dragon

Müsste man mal hinterfragen - aber nur weil jemand keine Symptome hat müsste das Virus über den normalen Testweg (nicht über den Antikörpertest) trotzdem nachgewiesen werden können.
Asymptomatisch heißt ja nur, dass sich der Infekt nicht nach außen hin wahrnehmbar zeigt, nicht das der Virus gar nicht im Körper vorhanden ist.

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Einige Tests, die eine aktuelle Infektion nach weisen, tun das meines Wissen nach auch erst nach einer bestimmten Zeit der Ansteckung.
Die Isländer haben den großen Vorteil insgesamt grade mal 120 Tsd. Einwohner mehr als Freiburg zu haben.

Zitat:

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Zitat von Little Green Dragon

Kann man so sehen, aber das lässt sich jetzt nicht unbedingt dann aus der Situation auf dem FR Flugzeugträger herleiten?

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Warum nicht? Parallelen u. Unterschiede hatte ich aufgezeigt. Wo siehst du den/die Fehler?

Zitat:

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Zitat von Little Green Dragon

Kann man so sehen, aber das lässt sich jetzt nicht unbedingt dann aus der Situation auf dem FR Flugzeugträger herleiten?

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Ums bildlicher und in Analogie zu halten: Stell dir eine ziviles Großschiff vor, das in den Heimathafen einläuft (Am nächsten/übernächsten Tag ist wieder Schule) auf dem 1500 Schüler eine Ferienfahrt machten und einer ist seit 4 Tagen an Covid 19 erkrankt ist.
Business as usual, wir sehen uns morgen alle in der Schule?

Zitat:

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Zitat von Kusagras

Warum nicht? Parallelen u. Unterschiede hatte ich aufgezeigt. Wo siehst du den/die Fehler?

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Du gehst nach wie vor von der Prämisse aus, dass Kinder entsprechend gleich oft infiziert und genauso infektiös sind wie Erwachsene. In diesem Fall wäre die Situation vergleichbar.
Die vorhandene Datenlage stützt Deine Prämisse nicht, insofern ist die Schlussfolgerung "Wenn das bei A so ist wäre es keine gute Idee bei B" hier nur bedingt zutreffend.

Zitat:

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Zitat von Kusagras

Das die Zahl der (Neu-) Infektionen erst mal kontinuierlich ansteigt ist eigentlich logisch (wurde auch so gesagt, dass das passieren wird), die Kurven zeigen für mich an, dass die Massnahmen am Ende wirkten, mit Zeitverzögerung. Die Verdopplungszeit wurde gestern im Heute Journal mit 35 Tagen angegeben. Am Anfang waren wir wohl bei ca. 3.

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Vorsicht, ich hole die Grippewelle raus um zu erklären, wieso ich der Meinung bin Professor Wittkowski hat im groben Recht mit seiner Aussage:

Zitat:

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Stark vereinfacht kann man sagen: Wenn in jeder fünften Patientenprobe tatsächlich Influenzaviren nachgewiesen werden – die so genannte Positivenrate also bei etwa 20 % liegt – hat die Grippewelle begonnen (siehe auch "Wie wird die Grippe-Aktivität in Deutschland erfasst?", Abschnitt Virologische Surveillance). Zum Höhepunkt der Grippewelle werden bei Patienten mit Grippesymptomen dann die meisten Erkrankungen durch Influenzaviren verursacht.

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https://www.rki.de/SharedDocs/FAQ/Influenza/FAQ26.html

Zitat:

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Das Robert Koch-Institut (RKI) hat den aktuellen Influenza-Wochenbericht der dritten Kalenderwoche veröffentlicht. Das Nationale Referenzzentrum für Influenza (NRZ) stellte in den eingesandten Sentinelproben eine Influenza-Positivenrate von 31 Prozent (95 Prozent-Konfidenzintervall 23 bis 40 Prozent) fest, in der zweiten Kalenderwoche von 29 Prozent (95 Prozent-Konfidenzintervall 20 bis 38 Prozent). Laut Definition der AGI beginnt die Grippewelle dann, wenn in der zweiten Woche in Folge der untere Wert des 95-Prozent-Vertrauensbereiches der Influenza-Positivenrate über 10 Prozent liegt. Die Grippewelle hat somit mit der zweiten Kalenderwoche 2020 begonnen. Das hatte das RKI bereits in der vergangenen Woche prophezeit.

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https://www.deutsche-apotheker-zeitu...er-grippewelle

Zitat:

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In der Woche bis zum 3. April (14. KW) wurden in 21 von 89 bundesweiten Stichproben von ARE-Patienten respiratorische Viren gefunden. Insgesamt waren nur noch 1 Prozent aller Proben influenza-positiv.

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Grob gesagt, wird Anfang und Ende einer Grippewelle anhand der Neuinfektionen gemessen und sofern ich das richtig verstanden habe, gilt dies für jegliche Infektionserkrankung.

Schaut man sich jetzt nur Deutschland an, kann man sagen die harten Maßnahmen haben geholfen, da stimme ich dir zu! :)

Aber das verwirrende ist, dass du das gleiche Bild in Süd Korea, Schweden, Österreich, Niederlande, Frankreich, England Iran usw usw siehst, selbst in den USA geht die Zahl der Neuinfektionen gerade zurück.

Jedes Land hat zu unterschiedlichen Zeitpunkten mit den Maßnahmen begonnen und bei diesen auch noch jeweils in deren Umsetzung bzw Härte variiert!

Wenn es jetzt also bei uns so aussieht wie bei den anderen Ländern was die Neuinfektionskurve angeht, kann es nach meinem Verständnis nicht an den Maßnahmen gelegen haben, sonst müsste es auch hier anders aussehen.

Russland sticht gerade etwas hervor, weil es so aussieht als ob sich die Neuinfektionen dort noch fleißig steigern, die haben aber schon recht früh mit Maßnahmen begonnen, aber eine Ausgangssperre erst am 30.03.2020 umgesetzt wie ich das lese. (Es könnte auch sein, dass durch die Grenzsperrungen etc der Virus erst viel später ins Land gekommen ist und er jetzt erst anfängt sich fleißig auszubreiten!)

Prof Wittkowski sagt, dass mit den Maßnahmen, seiner Meinung nach, allgemein zu spät begonnen wurde, als dass sie wirklich Wirkung zeigen würden und der Verlauf der Kurven zeigt, dass die Neuinfektionen rückläufig sind, deshalb ist er der Meinung die Epidemie/Pandemie sei am abklingen! (Er hat wahrscheinlich noch mehr Daten geprüft, aber davon weiß ich nix! ;))

Das bedeutet nicht, dass es ab jetzt keine Kranken (mit schweren Symptomen usw), oder Tote, mehr geben wird, aber es sind ab jetzt nur noch die "Nachzügler".

Wie gesagt, ich habe vom interpretieren von sowas keinen Plan und vertraue da einfach mal auf andere Leute, aber bisher ergibt das was Prof Wittkowski gesagt hat schon Sinn finde ich. (Er sagte übrigens nicht, dass ALLE Maßnahmen schlecht seien!)

Falls ich irgendwo einen Denkfehler habe, bitte ich um Korrektur! :) (Nein, dramatische Berichte aus den Medien gelten nicht als Korrektur!)

Gruß

Alef

Zitat:

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Zitat von Little Green Dragon

Du gehst nach wie vor von der Prämisse aus, dass Kinder entsprechend gleich oft infiziert und genauso infektiös sind wie Erwachsene. In diesem Fall wäre die Situation vergleichbar.
Die vorhandene Datenlage stützt Deine Prämisse nicht, insofern ist die Schlussfolgerung "Wenn das bei A so ist wäre es keine gute Idee bei B" hier nur bedingt zutreffend.

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Wir wissen noch zu wenig über die Entstehung der Datenlage - auch in Island - ihe Validität und Reliabilität. Deshalb der gesunde Menschenverstand, den ich vorhin erwähnte. Der, plus allein die Tatsache, das Kinder den Virus eben übertragen können (und auch daran sterben) reicht mir derzeit völlig aus. Und viele Menschen auf engem Raum ergeben für den Einzelnen ein signifikant höheres Risiko sich anzustecken, egal ob es Kinder sind oder nicht. Und rechnet man selbts ein geringeres Risiko hoch auf Millionen von Schülern und das über die Zeit und die Infektionsketten... was ist dann wohl zu erwarten?
Siehe den erwähnten Prof. von der Helmholtz-Gruppe.
Und hier schließt sich der Kreis... .

Zitat:

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Zitat von Alephthau

...
Prof Wittkowski sagt, dass mit den Maßnahmen, seiner Meinung nach, allgemein zu spät begonnen wurde, als dass sie wirklich Wirkung zeigen würden und der Verlauf der Kurven zeigt, dass die Neuinfektionen rückläufig sind, deshalb ist er der Meinung die Epidemie/Pandemie sei am abklingen! (Er hat wahrscheinlich noch mehr Daten geprüft, aber davon weiß ich nix! ;))

Das bedeutet nicht, dass es ab jetzt keine Kranken (mit schweren Symptomen usw), oder Tote, mehr geben wird, aber es sind ab jetzt nur noch die "Nachzügler".

Wie gesagt, ich habe vom interpretieren von sowas keinen Plan und vertraue da einfach mal auf andere Leute, aber bisher ergibt das was Prof Wittkowski gesagt hat schon Sinn finde ich. (Er sagte übrigens nicht, dass ALLE Maßnahmen schlecht seien!)

Falls ich irgendwo einen Denkfehler habe, bitte ich um Korrektur! :) (Nein, dramatische Berichte aus den Medien gelten nicht als Korrektur!)

Gruß

Alef

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Kurz, weil ich jetzt noch raus will. Der Lauterbach sagte ja in einer Runde, dass die Experten die Dunkelziffer mit dem Faktor 6 (wohl der aktuell belegten Gesamt-Infektionen) berechnen, lass da mal ne Millionen sein. Wie kann da die Pandemie am Abklingen auf natürliche Weise sein?
Fällt mir schwer das zu glauben. Dann hätten wir Herdenimmunität in Höhe mind. 60 %? Dann sind die in Heinsberg mit 15 -20 % als Hotspot ja gut weggekommen (Oder eben nicht)... .
Passt für mich irgendwie nicht. Auch geht es manchen Altenheimen erst richtig los...sind nur die Nachzügler?

Aber mir solls recht sein, wenn wir durch sind:D

https://www.mittellaendische.ch/2020...DjDicKYfndFtt4

Zitat:

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Zitat von Stixandmore

https://www.mittellaendische.ch/2020...DjDicKYfndFtt4

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uiuiui, da gehts ja mal ausführlich vom Kliniker zur Sache:

Zitat:

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... Zudem: wenn es in einem Jahr in der Schweiz angeblich 1600 Influenza-Tote gab, so sprechen wir über 1600 Tote über 12 Monate – ohne präventive Massnahmen. Bei COVID-19 gab es jedoch 600 Tote in 1(!) Monat und das trotz massiver Gegenmassnahmen. Radikale Gegenmassnahmen können die Verbreitung von COVID-19 um 90% senken – man kann sich also vorstellen, welches Szenario ohne Gegenmassnahmen herrschen würde. ...

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Sehr interessanter Text!

Zitat:

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Zitat von Kusagras

Wie kann da die Pandemie am Abklingen auf natürliche Weise sein?

Auch geht es manchen Altenheimen erst richtig los...sind nur die Nachzügler?

Aber mir solls recht sein, wenn wir durch sind:D

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1) Frag mich doch nicht sowas, ich habe nur versucht so gut es geht wiederzugeben was Pro Wittkowski gesagt hat und versucht es anhand der Definition vom Ende der Grippewelle zu erklären!:D

2) Rechne einfach 2 Wochen zurück, dass war Anfang April und da waren die Maßnahmen schon im vollen Gange. Frag mich nicht, wo die sich angesteckt haben!

3) Schön wäre es ja:D, aber wie gesagt ist auch Prof Wittkowski nur eine Stimme von vielen, egal welcher "Seite" (<---Doofes Wort in diesem Fall) und man sollte auch hier vorsichtig sein, dass man ihn nicht plötzlich als alleinigen Hüter des "Grals der Wahrheit" sieht. ;)

Gruß

Alef

Dk und die Schulöffnung:

Zitat:

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...Thomas Albeck bringt seine Tochter mit einem mulmigen Gefühl zur Schule: "Gerade jetzt loslassen, wenn man sein Kind eigentlich beschützen will." Das ist für viele Däninnen und Dänen nicht einfach. In den vergangenen Tagen gab es große Diskussionen im Land. Auf Facebook haben sich mehr als 40.000 Eltern zusammengeschlossen. "Mein Kind soll kein Versuchskaninchen sein" heißt die Gruppe. Sie finden, die Schulöffnungen kommen zu früh. Auch wenn Kinder äußerst selten an Covid-19 erkranken, ist nach wie vor unklar, welche Rolle sie bei der Ausbreitung des Virus tatsächlich spielen. Allan Randrup Thomsen, Virologe an der Universität Kopenhagen, sagt, man werde erst in 14 Tagen sehen, ob die Fälle wieder nach oben gehen. Der Schritt ist ein Experiment. Eines, aus dem auch andere Länder hoffen, lernen zu können. Das, was in Dänemark passiert, wird auch von Deutschland aus ganz genau beobachtet. Was könnte man hier übernehmen? Aus welchen Fehlern womöglich lernen? ..."Wir haben unser gesamtes Personal zusammengetrommelt und zusätzlich Pädagogen verpflichtet." Praktisch jede Klasse wurde in drei Gruppen aufgeteilt. Das bedeutet dreimal so viel Betreuungsbedarf. In der Gruppe von Asta zum Beispiel unterrichtet nun nicht mehr ihre Lehrerin, sondern eine Erzieherin, die sonst im Hort arbeitet. ...Der Pakt, den wir Dänen miteinander geschlossen haben, funktioniert", sagt Mette Frederiksen, die Ministerpräsidentin. Denn die dänische Regierung hatte bereits sehr früh reagiert und das öffentliche Leben auf fast null heruntergefahren. Auch die Grenzen zu den Nachbarländern hat Dänemark wurden schon Mitte März geschlossen. In ihrem harten Kurs fühlt sich die sozialdemokratische Ministerpräsidentin nun bestätigt. ...

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https://www.zeit.de/gesellschaft/202...erungen-alltag

( Manchmal ist Vortritt lassen nicht sehr fein... .)

https://www.faz.net/aktuell/politik/...-16727969.html

"Die löbliche Transparenz mit den Zahlen des RKI dient der Politik insofern zugleich als eine Art Sichtschutz. Dadurch können sich Kanzlerin und Ministerpräsidenten gewissermaßen als wohlmeinende Schiedsrichter zeigen. Sie bewerten das Verhalten der Deutschen, spenden Lob und lockern leicht; sie begutachten zugleich die wirtschaftlichen Verluste und verteilen die Menge der vertretbaren Entlastungsschritte auf die Betriebe; sie erinnern an die Bedrohlichkeit des Virus und mahnen zu Gehorsam. All das muss so sein. Darüber hinaus schuldet die Politik den Bürgern aber konkrete Angaben dazu, wie sie die Zeit genutzt hat, die sich die Deutschen durch ihren Verzicht erkauft haben.
"


"Unabhängig davon, ob die Bundes- und Landesregierungen schon im Januar hätten begreifen müssen, dass das neuartige Coronavirus seinen Weg aus Wuhan nach Europa finden werde – warum wurde nicht wenigstens die Zeit seit Mitte März besser genutzt, als das Ausmaß der Bedrohung Allen vor Augen stand? Es müsste jedem Verantwortungsträger von Anbeginn klar gewesen seien, dass der Lockdown nicht reichen würde, um das Virusproblem zu lösen, sondern dass es darum ging, Zeit für Vorbereitungen zu erkaufen.
"

gruss

* Schnipp * (aus dem Grappling Beitrag rüber geholt)

Zitat:

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Das IfSG kann, darf und muss die Grundrechte aufheben können, da es dem Schutz der Allgemeinheit dient.

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Diese Aussage ist so schlicht nicht korrekt, wenn sie wahrscheinlich auch anders gemeint war.

Das IfSG kann nie Grundrechte „aufheben“ - kein nachrangiges Gesetz kann dass Grundgesetz formaljuristisch „aufheben“, noch kann eine Regierung dies tun, denn dieses würde bedeuten das man danach derartige Rechte erst wieder neu einführen müsste - nicht umsonst handelt es sich bei den Grundrechten um sog. unveräußerliche Rechte:

http://www.enzyklopaedie-rechtsphilo...erliche-rechte

Der Wortlaut des IfSG selbst spricht hier daher auch von „Einschränkungen / Beschränkungen“ (der Grundrechte) - nicht von einer Aufhebung.


Der Staat darf auch in der derzeitigen Ausnahmesituation nur in Grundrechte eingreifen, wenn dies verhältnismäßig ist.

Es sind also nicht alle Maßnahmen, die zum Infektionsschutz getroffen werden damit automatisch rechtmäßig siehe z.B. Reiseverbot zu Ostern in Meck-Pomm.


Die derzeitigen Maßnahmen und damit einhergehenden Einschränkungen werden mit der Eindämmung des Virus zur Vermeidung der Überlastung der Krankenhäuser begründet - dies wird von den Gerichten zeitlich befristet erstmal weitestgehend so hingenommen.

Mit sinkenden Fallzahlen und einer Entspannung auf den ITS fällt diese Begründung dann (vorerst) aber weg.

Allein die bloße „Vermeidung von möglichen Infektionen“ würde als neue Begründung zur Aufrechterhaltung der Restriktionen im gleichen Maß einer gerichtlichen Überprüfung dann wohl aber nicht länger stand halten.

Das IfSG ist kein „Freifahrtschein“ zur dauerhaften Beschränkung von Grundrechten, da es nicht dem Staat obliegt jegliche Infektionen eines Einzelnen zu vermeiden oder zu verhindern.

Zitat:

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Zitat von Little Green Dragon

Diese Aussage ist so schlicht nicht korrekt, wenn sie wahrscheinlich auch anders gemeint war.

Das IfSG kann nie Grundrechte „aufheben“ - kein nachrangiges Gesetz kann dass Grundgesetz formaljuristisch „aufheben“, noch kann eine Regierung dies tun, denn dieses würde bedeuten das man danach derartige Rechte erst wieder neu einführen müsste - nicht umsonst handelt es sich bei den Grundrechten um sog. unveräußerliche Rechte:

http://www.enzyklopaedie-rechtsphilo...erliche-rechte

Der Wortlaut des IfSG selbst spricht hier daher auch von „Einschränkungen / Beschränkungen“ (der Grundrechte) - nicht von einer Aufhebung.

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Stimmt, „aufheben“ ist nicht korrekt, gemeint war „einschränken“.

Diese Einschränkung dienen dem Schutz der Allgemeinheit und werden so lange aufrechterhalten wie es nötig ist um die Allgemeinheit zu schützen und zwar mit den Mitteln die dafür nötig sind.

Welche Gefahr droht und was die „nötigen“ Mittel sind definieren die Expertengruppen, die auch an dem BMI Papier beteiligt waren (und ggf. noch andere die die Regierung für nötig hält).

Die Richter werden sich da auch auf die Meinung dieser Experten verlassen. Erst wenn die Maßnahmen der Meinung dieser Gruppierung wiedersprechen gibt das den Richtern einen Grund das zu stoppen.

Zitat:

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Zitat von kanken

Erst wenn die Maßnahmen der Meinung dieser Gruppierung wiedersprechen gibt das den Richtern einen Grund das zu stoppen.

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Auch hier wieder ein (formales) Veto - Richter sind in Ihrer Entscheidung frei und nur an das Gesetz mitnichten aber an die Meinungen irgendwelcher Experten gebunden.

Ja die Richter können und sollten auch die Meinung von Fachleuten anhören - was sie draus machen steht auf einem anderen Blatt.

Und gerade das Bundesverfassungsgericht hat der Regierung und deren „Experten“ ja schon oft genug die Grenzen aufgezeigt. Zumal sich ja auch die Fachleute (Grundschüler zuerst - Oberstufe zuerst) alles andere als einig sind.


Sollten wir jetzt im ersten Senat von den 8 Richtern 5 haben die das alles für total bekloppt halten (so weit ist zum Glück aber noch nicht) dann kann sich RKI und Hr. Drosten auf die Hinterbeine stellen - das würde an der Entscheidung des Gerichts nicht ändern.

Zitat:

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Zitat von DatOlli

:halbyeaha: Danke für deine und Kanken's Beiträge.

Fibrosen (vor allem im Lungenbereich) sind übel.
Kann ja auch die jungen mit mildem Verlauf erwischen. Da wird eine sportliche Karriere dann eher keine mehr.

Gibt es da schon was genaueres zu den Langzeitfolgen? Sind ja jetzt schon ein paar Wochen her, seit ich zuletzt angefragt habe und als "Paniker" betrachtet wurde.


Liebe Grüsse
DatOlli

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Weiß ich nicht genau, müsste selber googlen. Was ich weiß ist, dass es sicher interessant sein wird, später zu betrachten, wie viele der schweren Verläufe ein Jahr, drei Jahre, fünf Jahre später noch leben.
Insgesamt hat Covid ein ordentliches Komplikationspotential, dem man mit Erfahrung aber durchaus begegnen kann. Wir hatten zu Beginn gar nicht wenige, die unter Covid eine Lungenembolie bekommen haben, weil es Verschiebungen innerhalb des Blutgerinnungssystem zu geben scheint. Und Lungenembolien sind ziemlich harte Knüppel, die einen deutlich wahrscheinlicher ins Jenseits befördern, als Covid an sich. Sowas treibt natürlich die Sterblichkeit hoch, besonders, wenn man nicht schnell lernt.
Und man lernt langsamer, wenn man in Arbeit ersäuft. Solch schwere Komplikationen haben natürlich auch das Potential erhebliche Langzeitfolgen zu generieren.

Entgegen der Empfehlung der Pulmologen scheint es günstig zu sein frühzeitig zu beatmen. (Frühzeitig heißt, nicht "hart zuwarten", es heißt nicht, es wird intubiert, wer nicht schnell genug aus eigener Kraft wegrennt.) Auch mit Blick auf oben beschriebene Wahrscheinlichkeit für Lungenembolien - ohne das weiter hier jetzt ausführen zu wollen. Zumal die Erfahrung auch ist - und das ist eine der Dinge, die ich mit weniger Vorsicht glaube sagen zu können, dass das Covid selbst die Compliance, also sozusagen die Gewebebeweglichkeit - Dehnbarkeit der Lunge nicht negativ beeinflusst, so diese nicht ohnehin schon vorher eingeschränkt gewesen ist. Das hat zur Konsequenz, dass man mit den Beatmungsdrücken zurückhaltender sein kann, als wenn dies anders wäre.

Ich habe keine speziellen Sorgen wegen der Beatmung bei Covid und möglichen Langzeitfolgen. Es ist aber so, dass eine Zahl X (%) an Intensivpatienten ein Jahr nach Entlassung von ITS nicht mehr leben. Das ist grundsätzlich auch nicht verwunderlich, denn ohne ITS würden nahezu 100% der Patienten, die dort hin gehören nicht mehr leben. Und ein Organismus, der in so einer Situation war übersteht das eben nicht immer langfristig. Bei Covid speziell wäre ich nicht überrascht, wenn diese Zahl X überdurchschnittlich sein wird, auch wenn ich ebenfalls denke, dass man ganz gute Überlebenschancen hat, wenn man nicht noch nen bakteriellen Infekt oben drauf sattelt.
Ich denke im Moment nicht, dass 50% der ITS - Patienten sterben, aber ich gucke auch nur durch mein kleines Fenster und es ist möglich, dass mir dieser kleine Ausschnitt blauen Himmel zeigt, obwohl in Wahrheit viele Wolken am Himmel stehen.

Zitat:

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Zitat von Seemann

in Wahrheit viele Wolken am Himmel stehen.

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Zumindest was die Gesamtsituation angeht scheinen sich die Wolken zu lichten:


Krankenhäuser in Corona-Krise. "Situation ist entspannter als vor einem Jahr"

https://www.n-tv.de/politik/Situatio...e21719500.html

Zitat:

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Zitat von kanken

Welche Gefahr droht und was die „nötigen“ Mittel sind definieren die Expertengruppen, die auch an dem BMI Papier beteiligt waren (und ggf. noch andere die die Regierung für nötig hält).

Die Richter werden sich da auch auf die Meinung dieser Experten verlassen. Erst wenn die Maßnahmen der Meinung dieser Gruppierung wiedersprechen gibt das den Richtern einen Grund das zu stoppen.

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Ja und nein, die Experten und die Regierung müssen dem Gericht nochmal genau begründen welche Gefahr es denn jetzt genau gibt usw usf, dann wird das Gericht die Gegenseite anhören, ggf eigene Recherchen durchführen, um sich letztlich ein eigenes Bild zu machen.

Die Experten der Bundesregierung, sowie diese selbst, waren für die Vorratsdatenspeicherung, die Verfassungsrichter konnten sie aber davon nicht überzeugen, diese entschieden zugunsten der Kläger! ;)

Nur so als Beispiel! :)

Gruß

Alef

Zitat:

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Zitat von Alephthau

https://www.heise.de/newsticker/meld...g-4702096.html

Der Artikel ist noch länger und enthält auch noch Grafiken usw.

Meinungen dazu?

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Wenn die Schlussfolgerung der heise-Leute zutrifft, wäre es eine ganz schöne Bombe. Dann könnten eigentlich die Ausgangsbeschränkungen erheblich gelockert werden. Nur verstehe ich die Schlussfolgerung nicht.

Die Begründung ist ja, dass die Fallzahlen sich seit dem 23.3. (Einführung der Ausgangsbeschränkungen) kaum geändert haben.

https://www.rki.de/DE/Content/Infekt...ublicationFile (Abb. 2 S. 3 bzw. 12 im PDF, Kurve Nowcast)

Aber wer sagt denn, dass die Zahlen sich nicht nach oben bewegt hätten, hätte es die Ausgangsbeschränkungen nicht gegeben :confused:? Also ging´s sozusagen indirekt nach unten?