Der Coranavirus breitet sich jetzt wieder aus.......

Auch wenn ich nicht alle neuen Beitrag gelesen habe, ein paar Anmerkungen.

Zitat:

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Alef:
Sehr schwammiger Artikel, ich erkenne da, bis auf das er Proband war, keinen direkten Zusammenhang mit dem Impfstoff.

Gruß

Alef

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Richtig, aber darauf kommt es doch hier nicht an, Hauptsache man macht Stimmung. Der Drache sucht doch sowieso immer nur etwas, über das er sich aufregen kann. Deswegen bin ich aber auch hier, darum lieber nicht mit Steinen werfen.:D

Bzgl. Mindermeinungen:
Mit den Mindermeinungen ist es halt so eine Sache. Es kann durchaus auch Strategie sein diese zu äußern, seriöse Planung basiert immer auf Wahrscheinlichkeiten und hat damit naturgemäß eine gewisse Unsicherheit. Meist wird vom wahrscheinlichsten Szenario ausgegangen (für die Maßnahmen) und das weniger Wahrscheinliche als Risiko betrachtet für das Mitigationsmaßnahmen ergriffen werden (in den Bergen hat man z.B. auch Schlechtwetterausrüstung dabei, wenn 12h Sonne gemeldet sind)
Wenn man jetzt plakativ den weniger wahrscheinlichen Verlauf als den sicheren Verlauf darstellt und dieser Fall eintritt, kann man sich danach schön als einzig Wissender aufspielen der es ja von Anfang an besser wusste.
Trotzdem sollte man sie sich sehr genau anhören, um die eigene Meinung zu überprüfen aber vor allem um die richtigen Maßnahmen vorzubereiten, falls man selbst falsch liegt und/oder eine weniger wahrscheinliche Situation eintritt (siehe Schlechtwetterausrüstung).

Zitat:

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Alef:
Personen die aus gesundheitlichen Gründen von der Maskenpflicht befreit sind, kann kein Zutritt zum Klinikum gewährt werden!

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Natürlich geht der Schutz der Patienten und des Personals jetzt erstmal vor. Willst Du das echt kritisieren?
Ich gehe mal davon aus, es geht hierbei nur um Besucher.
So langsam habe ich den Eindruck es geht Dir hier nur ums provozieren.

Zitat:

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Zitat von Ripley

Und immer noch hielt und hält es keiner der Verantwortlichen für nötig, endlich mal repräsentative Kohorten situations- und symptomunabhängig durchzutesten und dann ggf. im Zeitverlauf die weitere Entwicklung zu beobachten?

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Du meinst sowas wie die hier:
https://www.lmu-klinikum.de/aktuelle...90771e01d20e91

Man munkelt, die Zwischnergebnisse hätten Hr. Reiter dazu bewogen, die Maskenpflicht an den Grundschulen bereits nach einem Tag wieder zu kassieren.

Zitat:

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Zitat von ThomasL

Der Drache sucht doch sowieso immer nur etwas, über das er sich aufregen kann.

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Deine Platte hat diesbezüglich offenbar einen Sprung - und wenn bist wohl eher Du es der sich hier "aufregt". Ich bin diesbezüglich eher tiefenentspannt bis hin zu belustigt, da nach und nach ja immer mehr von dem zu Tage tritt wofür man im Frühjahr noch böse angefeindet worden ist.


Der verlinkte Artikel war ja primär erstmal vollkommen neutral. Es bleibt festzuhalten, dass der Hersteller seine Studien nun schon mehrfach aus unterschiedlichen Gründen unterbrechen musste.
Es zeigt aber auch - und das ist weder überraschend noch neu - das man einen Impfstoff eben nicht mal so aus dem Ärmel schütteln kann, sondern das dies ein hochkomplexes und sehr langwieriges Prozedere ist bei dem man nie sicher sein kann am Ende dann auch wirklich erfolgreich zu sein.

Und daraus lässt sich dann auch ganz unaufgeregt ableiten, dass die "Bis zum Impfstoff oder Heilung..."-Maxime eben keine ist auf die man langfristig bauen kann bzw. das es überaus fahrlässig wäre sich ausschließlich auf eine solche Strategie in der Form festzulegen wie man es aktuell getan hat.

Das wiederum ist primär ein "hausgemachtes" Problem, weil man es bislang nicht geschafft hat gegenüber der Bevölkerung weg von der "Angstmacherei" hin zu "Akzeptanz" zu kommen.
Gut das würde halt auch bedeuten, dass man zugeben müsste eben nicht Herr der Lage zu sein (und wer macht das schon gerne?) aber wenn man aktuell davon liest das irgendwelche Leute davon reden, dass man "droht die Kontrolle zu verlieren" dann ist das genauso komisch wie tragisch.

Um die Kontrolle zu verlieren müsste man sie erst überhaupt einmal gehabt haben - das hatten wir aber nie. Spätestens nachdem Hr. Kurz die Corona-Boten durch seine Abriegelungsankündigung durch ganz Europa verteilt hat war die Kiste gegessen. Ganz eventuell wäre da noch was möglich gewesen, wenn man die Gefahr bereits im Januar erkannt und entsprechend massiv gehandelt hätte - aber auch das wäre wohl eher nur ein aufschieben denn ein aufhalten geworden.

Faktisch rennt alles dem Virus hinterher - egal ob das Politik, Experten oder die normale Bevölkerung ist. Jegliche Maßnahmen (selbst die die als prophylaktisch verkauft werden) sind eigentlich nichts anderes als eine Reaktion auf den Takt den der Virus vorgibt. Kontrolle sieht da doch deutlich anders aus...

Ist das eine beschissene Situation? Keine Frage - nur wird man hier den "Kampf" nicht gewinnen können indem man immer nur hinterherhechelt. Da kannst Du Maskenpflicht im heimischen Haushalt oder Ehebett verordnen, noch 3 bis 5 Lockdowns verhängen - wirklich ändern tut man damit nichts, es verschiebt lediglich die Zeitachse nach hinten. Also muss der Impfstoff her - nur wenn der eben nicht oder nicht zeitnah kommt?

Ich weiß nicht mehr welcher von den Experten es war, aber dieser sagte bereits im Frühjahr "Es ist keine Frage ob man infiziert wird - lediglich wann...". Und damit ist eigentlich auch schon fast alles zu dem Thema gesagt was zu sagen wäre. Wer sich heute vor einer Infektion fürchtet, der kann sich drauf einstellen sich auch noch die nächsten Jahre oder Jahrzehnte vielleicht sogar bis ans Lebensende zu fürchten.

Wenn in den Medien groß postuliert wird, dass "Herdenimmunität" (sofern es die überhaupt geben sollte) eben keine (offizielle) Strategie ist mag das ja alles schön und gut sein. Kaum einer wäre wohl begeistert wenn man ihm sagt: "Sorry da müssen wir jetzt alle durch." Nur nützten all die schönen Worte ja nichts wenn die Realität eine andere Sprache spricht. Man sieht es doch an den täglichen Meldungen wer sich jetzt wo wieder infiziert hat - vollständig vermeiden lässt es sich eben auch bei allen Vorsichtsmaßnahmen eben nicht.

Insofern ist es sicherlich gut und richtig wenn man versucht im Rahmen des möglichen dafür zu sorgen, dass diejenigen die es erwischt hat im Bedarfsfall die notwendige medizinische Betreuung erhalten können ohne das das Gesundheitssystem kollabiert. Das erreicht man aber (offensichtlich) nicht dadurch, dass man täglich neue und teilweise(!) unsinnige Maßnahmen (die wieder nur reaktionär sind) verhängt oder indem irgendwelche selbsternannten Fachleute möglichst hohe Todeszahlen zusammenrechnen.

Unterm Strich ist die worst-case Betrachtung doch recht simpel:
Hr. Drosten sagt 1% - macht bezogen auf DE dann also 830.000 Tote, ein sehr großer Anteil davon in den höheren Altersgruppen (das wir nicht bei der Summe landen werden sollte ja auch klar sein).

Klingt erstmal sehr dramatisch sicher, entspricht aber in Summe etwa dem was wir pro Jahr (rund 1 Mio.) an Todesfällen haben. Und sieht man das jetzt - vollkommen wertfrei und neutral - betrachtet aus gesamtgesellschaftlichen Gesichtspunkten auf einen längeren Zeitraum von 5 oder 10 Jahren würde sich diese (fiktive) hohe Zahl dann aber entsprechend relativieren - soll heißen selbst wenn wir 800K Tote hätten (die wir nicht haben und auch nicht bekommen) wäre dies für die Gesamtgesellschaft nicht existenzbedrohend. (Die Einzelschicksale die hinter jedem dieser Fälle stehen sind dabei vollkommen außen vor.)

Und nein daraus lässt sich jetzt nicht ableiten, dass man es einfach laufen lassen soll bis sich jeder schön infiziert hat weil das ja alles nicht so schlimm wäre. Nur ist das Virus eben nun mal da und wird auch nicht wieder weggehen, selbst wenn irgendwann im nächsten Jahr mal ein Impfstoff zugelassen werden sollte. Und wenn man diesen Umstand dann eben einfach mal akzeptiert und den "worst-worst-case" als Grundlage nimmt - dann sind selbst die von Hr. Lauterbach aufgerufenen 50K Todesfälle irgendwie nicht mehr so richtig erschreckend.

Ich bin wieder selber schuld und attestiere mir prophylaktisch selber eine Meise.

Zitat:

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Zitat von Maddin.G

Zitat:

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Zitat von Nick_Nick

Ja was denn nun: haben wir Immunität oder nicht? Klare Aussage Bhaktis: "… Das ist die Herdenimmunität.“ Nach meinem Kenntnisstand heißt das, die Epidemie läuft aus, da nur 60-70% der Menschen gegen SARS-Cov-2 immun sein müssten.

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Du zitierst aus dem Zusammenhang und stellst wieder falsche Zusammenhänge her.

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Q.e.d. Hättest du mal das Zitat nicht aus dem Zusammenhang gerissen, weil´s in dein Argumentationsmuster passt, sondern den Kontext mitgeliefert, wären aus unerfindlichem Grund die Zahlen aufgetaucht. Da ist er:

Zitat:

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Zitat von Nick_Nick

Also gut, lieber Alephtau, Bhakti sagt bei 18:20 konkret: „Das heißt, auf Grund der T-Zell-Kreuzimmunität, wahrscheinlich, denn es gibt nichts anderes, das das erklären würde, sind bereits ungefähr 85% der Bevölkerung ausreichend geschützt. … Das ist die Herdenimmunität.“ Letzteres heißt lt. Bhakti nicht, dass sich keiner infiziert, sondern dass man gegen die schwere Krankheit gefeit ist.

Zitat:

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Zitat von Alephtau

Bhakdi sagt nicht, dass die Studie die Kreuzimmunität beweist, sondern Hinweise gibt. Seine These sei nicht 100% beweisbar ist, aber wenn man sich die Daten zum Infektionsgeschehen anschaut, gäbe es nichts anderes was das erklären könnte!

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Ja was denn nun: haben wir Immunität oder nicht? Klare Aussage Bhaktis: "… Das ist die Herdenimmunität.“ Nach meinem Kenntnisstand heißt das, die Epidemie läuft aus, da nur 60-70% der Menschen gegen SARS-Cov-2 immun sein müssten.

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Zitat:

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Zitat von Maddin.G

Bhagdi stellt eine These auf und nimmt, die zu diesem Zeitpunkt, aktuellen Infos. Die deuten seiner Meinung drauf hin, und schließt dadurch auf den Herdenschutz.

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Gut. Da hat er wie dargelegt objektiv falsch gedeutet.

Zitat:

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Zitat von Maddin.G

Jetzt könnte man daraus ja einige Fragen stellen, was ja auch wissenschaftlich wäre, statt wie du einen Glaubenskrieg zu starten.

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Es ist nicht alles eine Frage des Interpretierens oder Glaubens. Es gibt auch Wahrheiten.
Wenn hier die Forscher im Ergebnis ihrer Studie sagen, aus der Kreuzreaktivität kann nicht auf eine Kreuzimmunität geschlossen werden, dann gilt das nach erfolgter Peer Review als derzeitige Wahrheit. Punkt.

Aber Pansapiens Argument zeigt einen weiteren, wesentlichen Widerspruch in Bhaktis Überlegungen auf:

"Das irritiert mich: ich bin bisher davon ausgegangen, dass "Herdenimmunität" nicht bedeutet, dass 80% der Herde vor einem schweren Verlauf geschützt sind, sondern, dass die Immunität eines großen Anteils von Herdenmitgliedern, dessen genaue Größe von den Parametern der Übertragung abhängen, auch diejenigen Mitglieder schützt, die selbst nicht immun sind (und im Falle einer Ansteckung ein erhöhtes Risiko tragen oder nicht geimpft werden können). Also dass die Nichtimmunen (aufgrund der Immunität der Immunen) tatsächlich vor Ansteckung geschützt und nicht vor einem schweren Verlauf, den die nicht T-Zellen-kreuzreaktiv-"Immunen" ja - nach Ihrer Interpretation der Daten, Professor Bhakdi - erleiden werden, da die ja eben nicht immun sind.
Das geht natürlich nur, wenn sich die "Immunität" der Herdenmitglieder nicht nur in einem leichten Verlauf der Krankheit ausdrückt, sondern auch in einer wesentlich verringerten Übertragungswahrscheinlichkeit (Infektiosität).
Das wiederum bedeutet, dass der Körper der "Immunen" beim Kontakt mit dem Virus diesen so effektiv bekämpft, dass eine wesentliche Vermehrung und Ausscheidung des Virus ausgeschlossen ist."

Zitat:

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Zitat von Maddin.G

Erstens, warum sind sie did Leute die an der Studie gearbeitet haben anscheinend selbst nicht einig?

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Beleg?

Zitat:

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Zitat von Maddin.G

Zweitens, selbst wenn das Thema der Kreuzimmunität vom Tisch sein sollte, warum gibt's so viele milde Verläufe? Die Zahlen von Bhagdi sind ja nicht erfunden.

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Ich bin extrem zuversichtlich, dass genau zu diesem Thema Studien laufen. Aber so lange das nicht klar ist, kann man sich eben nicht hinstellen und sagen, wir haben eine T-Zell-Immunität für 85% der Bevölkerung. Was immer Bhakti darunter versteht. Vielleicht ist die Ursache eine geringere Virenlast durch AHA, vielleicht ist das Virus zum für uns Besseren mutiert, wer weiß.

Zitat:

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Zitat von Maddin.G

Sieht man ja auch an deinen schönen polemischen Beispielen. Die Zahlen steigen rasant, die Todeszahlen aber nicht.

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Da schau dir mal Spanien, die Niederlande, Israel, Polen oder Tschechien an.

Zitat:

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Zitat von Kensei

Hehehe... willkommen in meiner Welt Nick.
Hab gerade ein extremes dejavu wenn ich das lese... :D

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Sind wir schonmal zwei Geisterfahrer, die Maddin.G entgegenkommen :).

ach, mist, ich muss doch noch etwas dazu schreiben, weil es (soweit ich das hier überblicke) noch nicht erwähnt wurde ...

ich halte es für wunschdenken, auf eine impfung zu hoffen.
covid 19 ist ja ein virus, und nicht einfach mal so mit antibiotika zu bekämpfen. (leider gibt es auch gegen manche bakterien wie etwa clostridioides difficile keinen impfstoff).
HIV wird ebenfalls (platt ausgedrückt) von einem virus verursacht, und es gibt seit dem auftreten dieses virus vor beinahe 40 jahren KEINE impfung.

dennoch wird natürlich an einem impfstoff gegen covid geforscht.
und zwar mit hochdruck.
nur - die testphase, die in der regel JAHRE dauert, soll (muss?) dabei wohl übersprungen werden.
nun schreibt der freie journalist c. veber aus innsbruck dazu:

Zitat:

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Am 22. September 2020 sagte Sue Middleton, die Vorsitzende des Verbandes Europäischer Impfstoffhersteller (Vaccines Europe), in Brüssel bei einer Anhörung vor dem EU-Parlament, die EU würde die Pharmakonzerne für eventuelle Kosten durch Patientenklagen entschädigen. Im Klartext: Sollten die Impfungen unvorhergesehene Nebenwirkungen haben und geschädigte Patienten oder deren Angehörige die Impfstoffhersteller verklagen, übernehmen die EU-Staaten die Kosten. Mit AstraSeneca und Sanofi sind die Verträge schon unterschrieben, mit anderen Firmen ist man in Verhandlung.

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Zitat:

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Wenn die Impfung ebenso sicher ist wie alle anderen Impfungen, warum soll dann die Allgemeinheit die Haftung für Impfschäden übernehmen? Hat es doch einen Grund, dass Medikamente/Impfstoffe im Schnitt neun Jahre getestet werden? Nicht entwickelt, das dauert normalerweise durchschnittliche 12 Jahre. Nur auf Nebenwirkungen getestet. Mich persönlich würde es ja wundern, sollte die Pharmaindustrie bis jetzt ebenso altruistisch wie unnötig Zeit und Geld in klinische Tests investiert haben, die eigentlich nicht nötig waren.

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Zitat:

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Zitat von Nick_Nick

Q.e.d. Hättest du mal das Zitat nicht aus dem Zusammenhang gerissen, weil´s in dein Argumentationsmuster passt, sondern den Kontext mitgeliefert, wären aus unerfindlichem Grund die Zahlen aufgetaucht. Da ist er:

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Was hat die Zahl mit meiner Argumentation zu tun, dass du diverse Aussagen aus dem Zusammenhang reißt?
Das Problem, du springst jetzt wieder auf irgendein Detail was nix mit meiner Diskussionskette zu tun hat.

Zitat:

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Gut. Da hat er wie dargelegt objektiv falsch gedeutet.

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Nach neuestem Kenntnisstand anscheinend.

Zitat:

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Es ist nicht alles eine Frage des Interpretierens oder Glaubens. Es gibt auch Wahrheiten.
Wenn hier die Forscher im Ergebnis ihrer Studie sagen, aus der Kreuzreaktivität kann nicht auf eine Kreuzimmunität geschlossen werden, dann gilt das nach erfolgter Peer Review als derzeitige Wahrheit. Punkt

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Die Wissenschaftler kritisiere ich auch nicht, nur dich wie du falsche Zusammenhänge herstellt. Über den Rest lass ich dich mit Alep streiten, der ist mehr in der Materie drin.
Der Beleg sind auch seine Links, auf die könntest du ja eingehen. ;)
Und nicht wirklich, Pansapiens zeigt nur, daß er sich halt genau so wenig auskennt wie die meisten hier und schwurbelt drüber, dass es anders wirkt.

Zitat:

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Ich bin extrem zuversichtlich, dass genau zu diesem Thema Studien laufen. Aber so lange das nicht klar ist, kann man sich eben nicht hinstellen und sagen, wir haben eine T-Zell-Immunität für 85% der Bevölkerung. Was immer Bhakti darunter versteht. Vielleicht ist die Ursache eine geringere Virenlast durch AHA, vielleicht ist das Virus zum für uns Besseren mutiert, wer weiß.

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Nur hat das Bhadgi halt getan bevor die neuen Erkenntnisse da waren und sich zu den neuen auch noch nicht geäußert.
Du redest also über veraltete Statements und versucht es so darzustellen als wäre das die abschließende Meinung von Bhagdi.

Zitat:

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Da schau dir mal Spanien, die Niederlande, Israel, Polen oder Tschechien an.

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Die ganz gleichen Zahlen, 85% der Entdeckten keine oder milde Symptome. Selbst die Sterberate wurde nach neuesten wissenschaftlichen Erkenntnissen nach unten korrigiert. Diesem Umstand nimmt man jetzt lustigerweise aber nicht als unumstößlich. ;)

Übrigens müsste sich Kensei ja auch schon öfter anhören absichtlich zu verfälschen, nicht nur von mir. Wenn du auf dem Level argumentieren willst dann tus. ;)

Zitat:

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Zitat von Maddin.G

Was hat die Zahl mit meiner Argumentation zu tun, dass du diverse Aussagen aus dem Zusammenhang reißt?

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Ich hatte vergessen, das von dir zu zitieren:

Zitat:

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Zitat von Maddin.G

Das untermauert er mit realen Zahlen, die übrigens durch andere Studien gestützt werden. Das kann man unterschlagen beim Zitieren ist aber halt nicht wissenschaftlich.

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Die 85% waren die für mich wichtige Größe in Bhaktis Vortrag. Solltest du das nicht gemeint haben: KLARER AUSDRÜCKEN!!!

Apropos: Ich gehe nicht mehr auf deine Anschuldigungen zu meinen Ausführungen ein, wenn letztere nicht klar zitiert und mit Quellenangabe versehen und erstere klar interpretierbar sind.

Was - nicht nur meine - Kritik an Bhakti angeht: du hast den Kern der Kritik - trotz mehrmaliger Erläuterung - nicht begriffen. Dann ist´s eben so.

Zitat:

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Zitat von Nick_Nick

Pansapiens Argument

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Mir kommen da noch weitere Einwände/Fragen bezüglich dieses Bhadki-Vortrags:

1.) Dass Verläufe von Krankheiten unterschiedlich schwer sind, ist ja wohl nicht nur bei Sars-Cov2 so?
Ist das dann immer auf eine Kreuzreaktivität von T-Zellen zurückzuführen?
Wenn nicht, dann wird es dafür ja Erklärungsansätze geben, die auch auf Sars-CoV2 anwendbar wären und die
T-Zellen-Kreuzreaktivität wäre nicht die einzigige, wie von Bhakdi behauptet.
Ein von der Person unabhängiger Faktor, der eine Rolle spielen könnte, ist die Virenlast bei der Ansteckung, bzw. wo die Eintrittspforte des Virus ist.
Das wurde schon früh von Drosten erwähnt, Streeck ging auch öfter darauf ein und es ist ja die Erklärung hinter der von Dir erwähnten These, dass Schutzmasken im Schnitt zu geringerer Virenlast bei Ansteckung führen und damit zu milderen Verläufen.
Dazu kommen Faktoren, die in der Person liegen können.
Diskutiert wurde zu Beginn eine unterschiedliche ACE-Rezeptorendichte und da gibt es ja auch Artikel dazu.
Kürzlich hatte jemand Artikel verlinkt, der auf Studien Bezug nahm, die Hinweise eine Blutgruppenabhängigkeit gefunden haben wollen.
Sowohl was Ansteckungswahrscheinlichkeit, wie auch was Schwere der Verläufe angeht.
Bezüglich der Schwere der Verläufe widersprachen sich da wohl zwei der drei Studien, während bei der Ansteckungswahrscheinlichkeit Blutgruppe 0 in mehreren Studien Vorteile haben könnte.
Natürlich folgt aus Korrelation keine Kausalität. Kann ja auch sein, dass Leute mit Blutgruppe 0 ungeselliger sind....:p
Aber das zeigt doch, dass da einige Erklärungen im Raum stehen oder diskutiert wurden.
Ein seriöser Wissenschaftler würde die alle kennen und im Rahmen eines Vortrags, der wissenschaftlichen Anspruch hat auch vorstellen und gegeneinander abwägen.
Hier sehe ich eher Cherrypicking:
Jemand hat eine Annahme, auf die zu kommen ja nun nicht so schwer ist und meines Wissens nicht nur von ihm geäußert wurde und nun kommt eine Studie, die, wenn man nicht genau hinschaut, diese Annahme stützen könnte und dann sagt man halt: Das sind die Zahlen, und meine Erklärung ist die einzige, die dies erklären kann.

2.) sollten alle Beobachtungen in Einklang mit der These stehen.
Er müsste dann z.B. die beobachtete Alterabhängigkeit der Schwere der Verläufe in Einklang mit der These der T-Zellen-Kreuzreaktion bringen.
Nun scheint, wenn ich das richtig verstanden habe (?), diese unspezifische T-Zellen-Reaktion allerdings mit dem Alter eher zuzunehmen, eben weil ältere Leute öfter mit Krankheitserregern konfrontiert werden, und dann halt mehr T-Zellen mit entsprechenden Gedächtnisinhalten hat, dafür weniger unbedarfte T-Zellen, die angesichts eines neuen Erregers eine spezifisches Gedächtnis für diesen Erreger aufbauen.
Man müsste also nicht einfach die Schwere der Fälle hinschreiben und mit der T-Zellen- Reaktivitätsverteilung vergleichen, sondern eben beides altersabhängig auftragen.
Hat er oder jemand anders das getan?:)

Zitat:

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Zitat von Nick_Nick

Ich hatte vergessen, das von dir zu zitieren:



Die 85% waren die für mich wichtige Größe in Bhaktis Vortrag. Solltest du das nicht gemeint haben: KLARER AUSDRÜCKEN!!!

Apropos: Ich gehe nicht mehr auf deine Anschuldigungen zu meinen Ausführungen ein, wenn letztere nicht klar zitiert und mit Quellenangabe versehen und erstere klar interpretierbar sind.

Was - nicht nur meine - Kritik an Bhakti angeht: du hast den Kern der Kritik - trotz mehrmaliger Erläuterung - nicht begriffen. Dann ist´s eben so.

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Es bringt halt nix was zu zitieren und dann ne völlig neue Interpretation drunter zu schreiben.
Darüber kannst gern heulen oder dir mal angewöhnen die echten Kontexte zu belassen. Aber vl. gibt's für ersteres einen Fleißpunkt bin Kensei.

Zitat:

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Zitat von rambat

ach, mist, ich muss doch noch etwas dazu schreiben, weil es (soweit ich das hier überblicke) noch nicht erwähnt wurde ...

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es wurde schon gesagt, nur noch nicht von jedem...:)

bis auf das:

Zitat:

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Zitat von rambat

covid 19 ist ja ein virus, und nicht einfach mal so mit antibiotika zu bekämpfen. (leider gibt es auch gegen manche bakterien wie etwa clostridioides difficile keinen impfstoff).

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das hat hier noch keiner erwähnt. Allerdings verstehe ich die Argumentation auch nicht :gruebel:

Zitat:

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Zitat von Pansapiens

eben weil ältere Leute öfter mit Krankheitserregern konfrontiert werden, und dann halt mehr T-Zellen mit entsprechenden Gedächtnisinhalten hat, dafür weniger unbedarfte T-Zellen, die angesichts eines neuen Erregers eine spezifisches Gedächtnis für diesen Erreger aufbauen.

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Stimmt nur leider nicht. Kann man leicht googlen:
https://www.welt.de/print/die_welt/w...achlaesst.html

Hatte nicht erst kürzlich jemand drauf bestanden, dass der Nutzen von Alltagsmasken doch längst belegt sei?

Das scheint bei diesem Herren noch nicht angekommen zu sein (genauso wenig wie bei der Stadt München die ja ähnliches auf Ihrer Website schreibt):

“Der Präsident der Bundesärztekammer, Klaus Reinhardt, zweifelt am Nutzen von Alltagsmasken bei der Bekämpfung der Corona-Pandemie. Er sei von den Alltagsmasken nicht überzeugt, "weil es auch keine tatsächliche wissenschaftliche Evidenz darüber gibt, dass die tatsächlich hilfreich sind", sagte er


Ärztepräsident zweifelt an Masken-Nutzen.

https://www.n-tv.de/politik/Arztepra...e22117602.html

Gut er ist jetzt „nur“ Allgemeinmediziner und Funktionär und kein Virologe, aber wenn Hr. Lauterbach da jetzt schon nach Rücktritt schreit entbehrt das nicht einer gewissen Komik.

@pansapiens:

Zitat:

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Zitat:

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Zitat von rambat
covid 19 ist ja ein virus, und nicht einfach mal so mit antibiotika zu bekämpfen. (leider gibt es auch gegen manche bakterien wie etwa clostridioides difficile keinen impfstoff).

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das hat hier noch keiner erwähnt. Allerdings verstehe ich die Argumentation auch nicht

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ich wollte damit zum ausdruck bringen, dass es wahrscheinlich - meinem laienhaften und nur angelesenen verständnis nach - einfacher ist, einen impfstoff gegen bakterien zu entwickeln (also antibiotika) als gegen viren.
ich wollte zudem ausdrücken, dass auch die besten antibiotika (soweit mir bekannt) nicht gegen viren helfen, da viren nicht leben bzw. keinen eigenen stoffwechsel haben. das macht es wohl wesentlich schwieriger, sie zu bekämpfen.
um nun zu verhindern, dass gleich wieder jemand angedackelt kommt und mir ("ätsch!") erklärt, dass es aber auch bakterien gibt, gegen die man bislang keinen impfstoff entwickeln konnte, hab ich das selber noch hinzugefügt.
zudem war es mir wichtig, darauf hinzuweisen, dass die hoffnung auf einen impfstoff gegen covid 19 sich wohl nicht so schnell oder auch gar nicht erfüllen wird.
ich hab mir auch erlaubt, darauf hinzuweisen, dass ein impfstoff gegen covid 19, wenn ein solcher impfstoff denn in nächster zeit kommen sollte, mit sicherheit nicht so intensiv getestet und erprobt werden wird wie andere impfstoffe. es wird also mit hoher wahrscheinlichkeit beträchtliche nebenwirkungen und langzeitfolgen geben.
in diesem zusammenhang verwies ich (wohl nicht als erster) darauf, dass die impfstoffhersteller in diesem fall von ihrer produkthaftung "befreit" wären - was ich für einen skandal halte.
ich hoffe, meine intention wird nun etwas verständlicher.

War das schon?
https://www.merkur.de/welt/coronavir...-90077021.html

Zitat:

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"Es gibt Ideen: angefangen von einer altersspezifischen Betrachtung der Inzidenz ("Ü50-Inzidenz") über ein Umschalten auf die retrospektive Clusterstrategie als Notfallmodus ("Ein Plan für den Herbst") bis hin zu einer Vorquarantäne zum Schutz von Risikopatienten"

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Zitat:

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Zitat von Bücherwurm

Es geht beides. Aber kann sein, dass du das nicht verstehst. Oder nicht verstehen willst. Such dir was aus. ;)

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genau. weil du taz und freitag liest, glaubst du bist schlau ? oh man . ändere bitte deinen nick, der erweckt falsche erwartungen .

Zitat:

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Zitat von Katamaus

Du meinst sowas wie die hier:
https://www.lmu-klinikum.de/aktuelle...90771e01d20e91

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J-ein. Ich meine wirklich bevölkerungsrepräsentative Kohorten. Wie jeder, der sich ernsthaft mit Statistiken, speziell epidemiologischen Statistiken vefasst. Und diese Forderung ist nicht seit heute auf dem Tisch, sondern seit Frühjahr.

Interessiert nur in der Politik keinen, wo wir wirklich stehen. Reicht ja, wenn man allabendlich neue "Coronazahlen" rausblasen kann, die in ihrer Absolutheit und mit absolut wechselnder Stichprobenzusammensetzung dahinter - ich sagte es schon - für'n Ar*** sind.

Aber wo wir gerade bei Bayern sind ... Was ist eigentlich aus Söders mit großem Brimborium verkündeten Münchner Kohorten-Studie geworden? Rohrkrepierer?
Latest News aus ... August?
https://www.br.de/nachrichten/wissen...worden,S87QvS0

Zitat:

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Zitat von Little Green Dragon

Hatte nicht erst kürzlich jemand drauf bestanden, dass der Nutzen von Alltagsmasken doch längst belegt sei?

Das scheint bei diesem Herren noch nicht angekommen zu sein (genauso wenig wie bei der Stadt München die ja ähnliches auf Ihrer Website schreibt):

“Der Präsident der Bundesärztekammer, Klaus Reinhardt, zweifelt am Nutzen von Alltagsmasken bei der Bekämpfung der Corona-Pandemie. Er sei von den Alltagsmasken nicht überzeugt, "weil es auch keine tatsächliche wissenschaftliche Evidenz darüber gibt, dass die tatsächlich hilfreich sind", sagte er


Ärztepräsident zweifelt an Masken-Nutzen.

https://www.n-tv.de/politik/Arztepra...e22117602.html

Gut er ist jetzt „nur“ Allgemeinmediziner und Funktionär und kein Virologe, aber wenn Hr. Lauterbach da jetzt schon nach Rücktritt schreit entbehrt das nicht einer gewissen Komik.

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Jaaa.... dafür ist der gute Herr gestern Bei Lanz auch schön in die Zange genommen wurden. Inklusive dreimaligem Zurückrudern, sei ja alles gar nicht so gemeint gewesen und natürlich bringt Masketragen was... :D

Auch wenn ich Lanz sonst eher unterirdisch finde wegen seines dauernden Reinplapperns und der Tatsache, dass er in seiner Sendung wohl die meiste Redezeit selber beansprucht, aber wie er den Ärztekammerchef gestellt hat war gut. Inklusive Rüge von Richard David Precht, dass jemad mit DER Position und in DER aktuellen Lage gut daran täte, sich der möglichen Auswirkungen solcher lapidar dahin geworfenen Äußerungen bewusst zu sein.

https://www.youtube.com/watch?v=VsNDNDqnfVE

Danke fürs erinnern. Wollte die Sendung genau aus dem Grund ohnehin noch posten. :)

*Edit*

Das YT Video hängt irgendwie beim Abspielen. Hier der Link zur Mediathek:

https://www.zdf.de/gesellschaft/markus-lanz

Ab Min. 13 etwa geht's um das Maskenthema und dann werden die Ruder ausgepackt... ;)

Zitat:

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Zitat von rambat

ich hoffe, meine intention wird nun etwas verständlicher.

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yupp :)

Zitat:

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Zitat von Ripley

J-ein. Ich meine wirklich bevölkerungsrepräsentative Kohorten. Wie jeder, der sich ernsthaft mit Statistiken, speziell epidemiologischen Statistiken vefasst. Und diese Forderung ist nicht seit heute auf dem Tisch, sondern seit Frühjahr.

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Das hatte ich schon verstanden ;) Ich wollte darauf hinaus, das es durchaus seriöse Wissenschaftlker gibt, die in ihrem Bereich sowas machen. Was es umso unvertändlicher erscheinen lässt, warum das RKI so etwas versäumt hat. Wie du sagst: jeder ordentliche Statistiker hätte das im März bereits angestossen.

Zitat:

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Zitat von Katamaus

Stimmt nur leider nicht. Kann man leicht googlen:
https://www.welt.de/print/die_welt/w...achlaesst.html

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Mal abgesehen, dass es da eher um B-Zellen als um T-Zellen geht, habe ich den Eindruck, dass das eher bestätigt, was ich schrieb, bzw. damit ausdrücken wollte, als dass es dem widerspricht.
Muss aber erst mal die Originalstudie lesen.

Zitat:

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Zitat von marq

genau. weil du taz und freitag liest, glaubst du bist schlau ? oh man . ändere bitte deinen nick, der erweckt falsche erwartungen .

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Ah was, hier nennen sich doch auch manche "Flöhchen" oder so und sind in Wirklichkeit Hünen....:cool:

Zitat:

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Zitat von Pansapiens

Mal abgesehen, dass es da eher um B-Zellen als um T-Zellen geht, habe ich den Eindruck, dass das eher bestätigt, was ich schrieb, bzw. damit ausdrücken wollte, als dass es dem widerspricht.
Muss aber erst mal die Originalstudie lesen.

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Mach mal. Ich hatte das so verstanden, dass die Gedächtnis-B-Zellen, diejenigen sind, die irgendwie dafür sorgen, dass die T-Zellen die Viruszellen erkennen lassen. Aber vielleicht habe ich das auch komplett falsch verstanden. An der Stelle steige ich, ehrlich gesagt, aus. Vielleicht versteht das hier ja jemand.

Grundaussage des Artikels sah für mich so aus, dass wenn die B-Zellen im Alter weniger Mutationen bilden, dieser Erkennungsprozess schlechter funktioniert.

Zitat:

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Zitat von rambat

...zudem war es mir wichtig, darauf hinzuweisen, dass die hoffnung auf einen impfstoff gegen covid 19 sich wohl nicht so schnell oder auch gar nicht erfüllen wird...

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Dazu gibt es aber auch genügend Gegenmeinungen die das gar nicht so sehen. Derzeit sind ca. 200 Impfstoffe in der Mache. Gut möglich, dass da passende dabei sind.

https://www.vfa.de/de/arzneimittel-f...irus-2019-ncov

Zitat:

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Zitat von rambat

...ich hab mir auch erlaubt, darauf hinzuweisen, dass ein impfstoff gegen covid 19, wenn ein solcher impfstoff denn in nächster zeit kommen sollte, mit sicherheit nicht so intensiv getestet und erprobt werden wird wie andere impfstoffe. es wird also mit hoher wahrscheinlichkeit beträchtliche nebenwirkungen und langzeitfolgen geben...

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Warum "mit hoher Wahrscheinlichkeit"? Kann sein, muss aber nicht. Siehe Russland.

Zitat:

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Zitat von rambat

...in diesem zusammenhang verwies ich (wohl nicht als erster) darauf, dass die impfstoffhersteller in diesem fall von ihrer produkthaftung "befreit" wären - was ich für einen skandal halte.
ich hoffe, meine intention wird nun etwas verständlicher.

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Ist das denn juristisch schon einwandfrei geklärt? Ich sehe in deinem Artikel einen Journalisten der etwas in der Art behauptet.
Abwarten.

Zitat:

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Zitat von Ripley

Was ist eigentlich aus Söders mit großem Brimborium verkündeten Münchner Kohorten-Studie geworden? Rohrkrepierer?
Latest News aus ... August?

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Wen interessiert heute noch die Zeitung von April? Das wäre ja lediglich eine Momentaufnahme zum Zeitpunkt der Testung gewesen und deckt sich schon lange nicht mehr mit der aktuellen Entwicklung.


Mittlerweile hat man ja u.a. festgestellt, dass der Test auf Antikörper allein auch nur sehr bedingt aussagekräftig ist um die Dunkelziffer zu ermitteln da es genug Personen gibt die infiziert waren ohne je Antikörper zu bilden.

https://www.aerzteblatt.de/nachricht...erper-gebildet

Wenn aber schon 50% über so einen Test gar nicht mit erfasst werden würden - wie aussagekräftig kann dann eine solche Studie mit 3.000 Haushalten überhaupt noch sein?
Insofern ja - Rohrkrepierer bzw. wenn dann wird das finale Ergebnis irgendwann mal still und heimlich veröffentlicht, weil die gewonnenen Erkenntnisse eigentlich längst keine mehr sind.

Hier müsste man also dann noch wieder andere Testmethoden mit einbeziehen und das dann idealerweise auch in großer Zahl bzw. in der Fläche parallel laufen lassen. Und selbst dann wäre das immer nur eine Momentaufnahme.

Ergo - wie hoch die Dunkelziffer tatsächlich ist kann momentan immer noch nur (grob) geschätzt werden. Insofern sind alle Ableitungen und Logarithmen mit denen man hier operiert um irgendwelche R-Werte zu ermitteln freundlich ausgedrückt nichts anderes als etwas qualifizierteres raten.

Wie sinnvoll es dann ist irgendwelche Maßnahmen an so ermittelte Werte zu koppeln - die Diskussion ist so alt wie die Pandemie selbst. Das man nicht primär auf Neuinfektionen und R-Wert starren soll wurde ja auch von verschiedenen Stellen schon länger angemahnt - allein diese Stimmen werden nach wie vor nicht wirklich gehört.

Natürlich ist der Einwand grds. berechtigt, dass Hospitalisierung und ggf. Todesfälle der Entwicklung der Infektionszahlen "hinterherhinken". Das allein ist aber auch dann wieder zu kurz gesprungen. Es ist ja nicht so als hätte man hier über die Monate nicht auch entsprechende Erfahrungswerte sammeln können.

In dem Kontext frage ich mich auch wie man die vom RKI veröffentlichen Zahlen interpretieren soll:

Anhang 45951

20.10. zu 21.10

In intensivmedizinischer Behandlung: 879 zu 973 - Änderung Vortag: +64 -> passt

- davon invasiv beatmet: 411 zu 424 - Änderung Vortag: +13 -> passt

Abgeschlossene Behandlungen: 18.930 zu 19.055 - Änderung Vortag: +125 -> passt


Aber wo tauchen denn dann die "abgeschlossenen Behandlungen" weiter auf? Wenn man im Vergleich zum Vortag 125 Behandlungen "abgeschlossen" hat (die Todesfälle werden da ja noch gesondert ausgewiesen) dann hätte man immer noch 107 abgeschlossene Behandlungen die nicht tödlich waren (also weg von Intensiv oder komplett entlassen?) die 64 Neuzugängen gegenüber stehen. Ergo müssten doch dann eigentlich 43 Personen weniger in Behandlung sein?

(Ich habe das jetzt nicht für alle Tage durchgeschaut, aber die Zahl der abgeschlossenen Behandlungen - Todesfälle übersteigt regelmäßig die Anzahl der Neuzugänge.)

Kann das jemand aufklären?

Zitat:

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Zitat von Pansapiens
Mal abgesehen, dass es da eher um B-Zellen als um T-Zellen geht, habe ich den Eindruck, dass das eher bestätigt, was ich schrieb, bzw. damit ausdrücken wollte, als dass es dem widerspricht.
Muss aber erst mal die Originalstudie lesen.

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Zitat:

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Zitat von Katamaus

Mach mal. Ich hatte das so verstanden, dass die Gedächtnis-B-Zellen, diejenigen sind, die irgendwie dafür sorgen, dass die T-Zellen die Viruszellen erkennen lassen. Aber vielleicht habe ich das auch komplett falsch verstanden. An der Stelle steige ich, ehrlich gesagt, aus. Vielleicht versteht das hier ja jemand.

Grundaussage des Artikels sah für mich so aus, dass wenn die B-Zellen im Alter weniger Mutationen bilden, dieser Erkennungsprozess schlechter funktioniert.

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https://www.kampfkunst-board.info/fo...47#post3742947

Die T-Zellen heißen nach der Thymus Drüse - und die verfettet mit dem Eintritt der Geschlechtsreife zusehends.

Steter Hort des Halbwissens :

Das Gürteltier

Zitat:

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Zitat von Maddin.G

Selbst Bacarbeiten und Co haben Tippfehler, und auch Artikel. Da lesen aber Leute noch drüber und werden dafür auch bezahlt.
Ich tippe hier das oft nebenbei am Handy und bin sicher gern schlampig.
Darauf kann man halt verschieden reagieren.
Erstens nachfragen, wie hast du das den gemeint? Ist dir da ein Fehler beim tippen passiert?
Wäre die löbliche, aber man müsste auf den Inhalt eingehen und da wirds bei Leuten wie Kensei eng.
Deswegen wird die zweite Taktik gefahren, höhö, schau sie doof der ist, der kann nichtmal richtig tippen...

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Alter... das Problem bei dir ist halt dein unverständlicher und mit Rechtschreibfehlern gespickter Kauderwelsch auf der einen Seiten, aus dem man nur mit Mühe entnehmen kann, was du eigentlich meinst. Und auf der anderen Seite dann dein dauerndes Rumgeheule, man würde dich am laufenden Bande fehldeuten und missinterpretieren.

Kannst du den Zusammenhang zwischen a) und b) erkennen?

Und Nick ist in diesem Strang hier jetzt bestimmt der vierte oder fünfte user, der bei dem Versuch sachlich mit dir zu diskutieren an deiner Ignoranz und Borniertheit scheitert. Los ging das ja mal mit Silverback, falls du dich erinnerst. Geradezu krotesk muten dabei deine dauernden Vorwürfe an, der andere würde sich nicht genug anstrengen (?) oder dich mit Absicht (!) falschverstehen. Wie ich sagte, ähnlich meinen 14-jährigen Schülern, da sind auch immer die anderen Schuld.

Es gibt nun zwei Möglichkeiten;

* entweder du hast LRS, dann bin ich bei Pansapiens und würde raten, nochmal in Ruhe drüber zu lesen bevor du auf absenden klickst.

* oder du bist einfach zu faul und zu bequem für eine ordentliche Schreibe, dann ist dein Auftreten schlicht eine Frechheit.

In deinen letzten Beiträgen zeigst du ja, dass es auch anders geht. Also tippe ich auf letzteres.

nochmal zur verantwortung / zum haftungsausschluss der pharma-industrie in bezug auf den (noch nicht existenten) impfstoff gegen das corona-virus:

am 26. august schrieb die berliner zeitung:
https://www.berliner-zeitung.de/wirt...eden-li.101215

Zitat:

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Die Kosten für Schäden, die die Covid-19-Impfung verursachen könnte, sollen offenbar von den europäischen Steuerzahlern getragen werden und nicht von der Pharmaindustrie. Ein Sprecher der EU-Kommission sagte der Berliner Zeitung: „Die Vorverträge mit den Unternehmen sehen Entschädigungsklauseln vor, für den Fall, dass ein Hersteller zu Schadenersatzzahlungen verurteilt würde.“ Der Grund für diese Maßnahme sei, „dass im Wettlauf mit der Zeit die Impfstoffhersteller einen Impfstoff viel schneller produzieren müssen als unter normalen Umständen“. Der Impfstoff müsse in einem Zeitraum von „12 bis 18 Monaten statt von einem Jahrzehnt oder mehr“ entwickelt werden. Die EU sieht daher die Notwendigkeit, den Herstellern das Kostenrisiko bei Ansprüchen abzunehmen, die wegen der kurzen Entwicklungszeit möglicherweise vor Gericht durch Patienten von den Pharmaunternehmen erstritten werden. Der Sprecher: „Um solch hohe Risiken, die die Hersteller eingehen, auszugleichen, sehen die Vorverträge vor, dass die Mitgliedstaaten den Hersteller unter bestimmten Voraussetzungen für eventuelle Verbindlichkeiten entschädigen.“

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am 23. september schrieb apotheke-ad-hoc:
https://www.apotheke-adhoc.de/nachri...er-hersteller/

Zitat:

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Berlin - Die Europäische Union (EU) gewährt Herstellern von potentiellen Impfstoffen gegen Covid-19 eine eingeschränkte Haftung im Falle von unvorhergesehenen Nebenwirkungen. Das erklärte die Vorsitzende des Verbandes Europäischer Impfstoffhersteller (Vaccines Europe), Sue Middleton, am Dienstag bei einer Anhörung vor dem EU-Parlament. Die EU-Kommission habe dahingehende Haftungsklauseln in die Verträge mit AstraZeneca und Sanofi eingebaut und verhandle darüber auch bereits mit anderen Herstellern.

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Zitat:

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Die EU entschädigt Hersteller von Covid-19-Impfstoffen, sollten diese gegenüber Patienten für unvorhergesehene Nebenwirkungen ihrer Vakzine haftbar gemacht werden. „Die Kommission oder die Mitgliedstaaten würden die Unternehmen im Wesentlichen für Kosten entschädigen, die von rechtlichen Schritten aufgrund solcher Fälle entstehen“, zitiert die Nachrichtenagentur Reuters Middletons Aussage vor dem EU-Parlament.

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Zitat:

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Zitat von Katamaus

Mach mal. Ich hatte das so verstanden, dass die Gedächtnis-B-Zellen, diejenigen sind, die irgendwie dafür sorgen, dass die T-Zellen die Viruszellen erkennen lassen.

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bisher ist mein Stand, dass die B-Zellen diejenigen sind, die die Antikörper bilden.

Zitat:

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Zitat von Katamaus

Grundaussage des Artikels sah für mich so aus, dass wenn die B-Zellen im Alter weniger Mutationen bilden, dieser Erkennungsprozess schlechter funktioniert.

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Ja: im Alter weniger flexibel auf neue Erreger, aber Erinnerung an Erreger mit denen man schon mal in Kontakt gekommen ist (Im Artikel in der Kindheit)
Meine Aussage war:

eben weil ältere Leute öfter mit Krankheitserregern konfrontiert werden, und dann halt mehr T-Zellen mit entsprechenden Gedächtnisinhalten hat, dafür weniger unbedarfte T-Zellen, die angesichts eines neuen Erregers eine spezifisches Gedächtnis für diesen Erreger aufbauen.

hier kann man im ersten Satz das "werden" durch "wurden" ersetzen.
Die humanen Coronaviren sind ja schon mehrere Jahrhunderte in der Bevölkerung.

Zitat:

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Zitat von Gürteltier

https://www.kampfkunst-board.info/fo...47#post3742947

Die T-Zellen heißen nach der Thymus Drüse - und die verfettet mit dem Eintritt der Geschlechtsreife zusehends.

Steter Hort des Halbwissens :

Das Gürteltier

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Zitat:

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Zitat von Gürteltier

Eine B-Zelle, die gut passt, bekommt erst mal Vermehrungs- ( also Zellteilungs )-Signale.
Dabei kommt es (zu interessanterweise überzufällig häufigen ...) Minimalmutationen im Antikörperschloß. Und die Antikörperpassung wird quasi feingeschliffen.

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Und um diese Mutationen geht es IMO in dem Artikel: dass die mit dem Alter abnehmen und das Immunsystem (die B-Zellen) weniger flexibel reagieren.

https://ars.els-cdn.com/content/imag...300393-fx1.jpg

https://www.sciencedirect.com/scienc...31312819300393

Jetzt fehlt noch die Forsetzung Deines Blogs zu den T-Zellen....:)

Zitat:

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Zitat von rambat

...

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"Eingeschränkt" heißt ja nicht "unbeschränkt" rambat.
Und es werden ja trotzdem Testreihen durchgeführt. Selbst in Russland oder China wie man sieht.
Was ist jetzt deine Befürchtung, dass da irgendwas auf den Markt kommt, was die Bezeichnung Impfstoff nicht im Ansatz verdient?
In den Veträgen gibt es doch Kiterien, die ein Impfstoff erfüllen muss, auch bei verringerter Testphase.

Obgleich ich gerne auf "pubertierende 14-jährige" schimpfe, weiß ich doch, dass es auch anders geht. ;)

"Corona-Durchbruch dank Achtklässlerin? 14-Jährige präsentiert bei Schülerwettbewerb enorme Entdeckung..."

https://www.merkur.de/welt/coronavir...-90075447.html

Jugend forscht. :)
Die 25.000$ Preisgeld dürften zudem ein nettes Taschengeld sein. :klatsch:

Zitat:

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Zitat von Kensei

Jaaa.... dafür ist der gute Herr gestern Bei Lanz auch schön in die Zange genommen wurden. Inklusive dreimaligem Zurückrudern, sei ja alles gar nicht so gemeint gewesen und natürlich bringt Masketragen was... :D

Auch wenn ich Lanz sonst eher unterirdisch finde wegen seines dauernden Reinplapperns und der Tatsache, dass er in seiner Sendung wohl die meiste Redezeit selber beansprucht, aber wie er den Ärztekammerchef gestellt hat war gut. Inklusive Rüge von Richard David Precht, dass jemad mit DER Position und in DER aktuellen Lage gut daran täte, sich der möglichen Auswirkungen solcher lapidar dahin geworfenen Äußerungen bewusst zu sein.

https://www.youtube.com/watch?v=VsNDNDqnfVE

Danke fürs erinnern. Wollte die Sendung genau aus dem Grund ohnehin noch posten. :)

*Edit*

Das YT Video hängt irgendwie beim Abspielen. Hier der Link zur Mediathek:

https://www.zdf.de/gesellschaft/markus-lanz

Ab Min. 13 etwa geht's um das Maskenthema und dann werden die Ruder ausgepackt... ;)

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Mein schwarzer Buff, den ich mir bestellt habe und den auch viele Polizisten tragen ist gerade angekommen und der ist so dünn, wenn du dir den über die Augen ziehst, kann man damit am Tag sogar noch Auto fahren, oder Zeitung lesen..

Das dieses Teil auch nur irgendwelche Viren, Bakterien, oder sonstwas abhält, halte ich für ein Gerücht..

Er wurde gefragt nach Alltagsmasken, nicht nach allgemeiner Mund-Nase-Bedeckung.

Und rudert ja dann auch mehrmals zurück bzgl. seines Statements.

Ich bin da ganz bei Precht, jemand von dem Kaliber sollte in unserer heutigen Zeit nicht unbedarft solche Äußerungen raushauen.

Zitat:

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Zitat von Kensei

Er wurde gefragt nach Alltagsmasken, nicht nach allgemeiner Mund-Nase-Bedeckung.

Und rudert ja dann auch mehrmals zurück bzgl. seines Statements.

Ich bin da ganz bei Precht, jemand von dem Kaliber sollte in unserer heutigen Zeit nicht unbedarft solche Äußerungen raushauen.

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Wen interessiert denn, was der Typ sagt..?
Ich habe gesagt, daß ich die laxe Richtlinie, welche Masken erlaubt sind, lächerlich finde, darauf hast du mit einem Link geantwortet, der angeblich beweist, das alle Masken ihre Aufgabe erfüllen.. ?

Das sehe ich anders, aus Gründen und halte deshalb die aktuelle Maskenverordnung für reine Symbolpolitik..

Zitat:

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Zitat von Macabre

Mein schwarzer Buff, den ich mir bestellt habe und den auch viele Polizisten tragen ist gerade angekommen und der ist so dünn, wenn du dir den über die Augen ziehst, kann man damit am Tag sogar noch Auto fahren, oder Zeitung lesen..

Das dieses Teil auch nur irgendwelche Viren, Bakterien, oder sonstwas abhält, halte ich für ein Gerücht..

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Dafür kriegste gut Luft durch!

Zitat:

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Zitat von Gürteltier

https://www.kampfkunst-board.info/fo...47#post3742947

Die T-Zellen heißen nach der Thymus Drüse - und die verfettet mit dem Eintritt der Geschlechtsreife zusehends.

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Danke!

Zitat:

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Zitat von Macabre

Wen interessiert denn, was der Typ sagt..?
Ich habe gesagt, daß ich die laxe Richtlinie, welche Masken erlaubt sind, lächerlich finde, darauf hast du mit einem Link geantwortet, der angeblich beweist, das alle Masken ihre Aufgabe erfüllen...

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Hä? Was für ein Link?

Du hast meinen Beitrag mit dem Lanz Video zitiert und dazu geantwortet.

Also habe ich entsprechend geschlussfolgert, dass es bei deiner Antwort um das in der Sendung gesagte ging.

Zitat:

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Zitat von marq

genau. weil du taz und freitag liest, glaubst du bist schlau ? oh man . ändere bitte deinen nick, der erweckt falsche erwartungen .

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Wie kommst du drauf, dass ich TAZ und Freitag lese? Und was hat das mit meiner Schlauheit zu tun? Und was hat beides mit meiner Aussage zu tun?

Zitat:

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Zitat von Kensei

Hä? Was für ein Link?

Du hast meinen Beitrag mit dem Lanz Video zitiert und dazu geantwortet.

Also habe ich entsprechend geschlussfolgert, dass es bei deiner Antwort um das in der Sendung gesagte ging.

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Ich so:

"Die Diskussion über die sog. "Maskenpflicht" ist doch sowieso obsolet, solange man sich selbstgestrickte Schals, Seidentücher, selbstgebastelte Masken, oder Socken vors Gesicht binden kann.. "



Du so:

"Warum?

Auch das hatten wir hier alles schon ausführlich.
Schutzwirkung unterschiedlicher Stoffe für eigenen MNS:

https://www.ncbi.nlm.nih.gov/pmc/articles/PMC7185834/ <----- link

Wie gesagt, alles schon zehnmal durchgekaut, aber Hauptsache Alf haut nach 30 Seiten nochmal raus, das Masken nichts bringen und Martin stimmt das x-te Mal ein, über die Sinnlosigkeit von AHA-Regeln.

Als ob Lügen wahr werden, wenn man sie nur oft genug wiederholt.
Ein Diskussionsniveau zum kotzen. "

Zitat:

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Zitat von Kensei

Jaaa.... dafür ist der gute Herr gestern Bei Lanz auch schön in die Zange genommen wurden. Inklusive dreimaligem Zurückrudern, sei ja alles gar nicht so gemeint gewesen und natürlich bringt Masketragen was... :D

Auch wenn ich Lanz sonst eher unterirdisch finde wegen seines dauernden Reinplapperns und der Tatsache, dass er in seiner Sendung wohl die meiste Redezeit selber beansprucht, aber wie er den Ärztekammerchef gestellt hat war gut. Inklusive Rüge von Richard David Precht, dass jemad mit DER Position und in DER aktuellen Lage gut daran täte, sich der möglichen Auswirkungen solcher lapidar dahin geworfenen Äußerungen bewusst zu sein.

https://www.youtube.com/watch?v=VsNDNDqnfVE

Danke fürs erinnern. Wollte die Sendung genau aus dem Grund ohnehin noch posten. :)

*Edit*

Das YT Video hängt irgendwie beim Abspielen. Hier der Link zur Mediathek:

https://www.zdf.de/gesellschaft/markus-lanz

Ab Min. 13 etwa geht's um das Maskenthema und dann werden die Ruder ausgepackt... ;)

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Die Diskussion hat mir gefallen, auch die Nicht-Corona-Themen...es gibt noch intelligente Leute in Deutschland:)...halt weniger in den Redaktionen der Leitmedien...