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Hmm...der war aber kein Schulleiter oder Lehrer. Hatte keine eigene Schule oder eigene Gruppe.Zitat:
Zitat von WT-Herb
Letztendlich fand ich es auch nicht schlimm. Er hat es ja unterschrieben, von daher voll okay. Ich fand es eher lustig, weil es halt eine Tai Chi Übung (stehende Säule) war, die auf dem Foto zu sehen war :)
Quatsch das mussten noch zumindest bis in die Mitte der 90er ALLE unterschreiben.Zitat:
Zitat von WT-Herb
Das stand sogar in meinem Vertrag, als ich anfing.
Also ist das nicht nur auf Lehrer bezogen.
Ich weiß nur, dass Schulleiter und Lehrer (vielleicht damals noch als Ausbilder bezeichnet) dazu angehalten waren. Spielt aber insofern jetzt auch keiner Rolle, da BUJUN die Sache "jetzt" besser dar- und klargestellt hat. Was sich dann doch erheblich anders liest, als in seinem ersten Post dazu.Zitat:
Zitat von jkdberlin
Richtig ist, dass damals sehr konkrete Verhaltensweisen unterrichtet wurde, die über das Maß einer SV deutlich hinaus gehen. Aus damaliger Sicht war es überaus sinnvoll, diese Dinge vor Wildwuchs zu schützen, der sich zeitgleich ausbreitet, da jeder H.-Fr. meinte, mit "etwas" Wissen und Können auf die Menschheit los gehen zu können.
Ok, scheint ja Einigkeit zu herrschen, das war, wie ich weiter vorne schon sagte, der normale EWTO-Standard-Schulvertrag, den alle unterschreiben mussten, dass es rechtmäßig ist, wage ich zu bezweifeln, aber darum ging es mir ja auch nicht, aber es mussten, im Gegensatz zu Herbs Behauptung, alle Schüler unterschreiben! Und dass das nicht gerade für Offenheit und Austauschfreudigkeit steht, wie von Herb weiter vorne behauptet, ist ebenfalls für alle offensichtlich.
Eben, und dies hat der Schüler somit auch in den Händen gehabt, von Beginn an. Darüber hinaus gehende Vereinbarungen zwischen der EWTO und seinen Schulleitern und Lehrern sind eine andere Sache.Zitat:
Zitat von marcelking
Im Gegensatz zu BUJUNs Behauptung war das keine Sondervereinbarung und unabdingbare Voraussetzung zur Erlangung des 5.SGZitat:
Zitat von angHell
Damit habe ich nichts zu tun; Du hast aber behauptet, dass Austausch mit anderen Systemen schon immer gefördert worden wäre, wobei solche Verträge nunmal das genaue Gegenteil dessen sind!
Voraussetzung zur Teilnahme an der Prüfung.Zitat:
Zitat von WT-Herb
Gelernt wurde es ohnehin.
Viel habe ( fast ) keine Prüfungen abgelegt - wegen der Kosten - andere
weil sie die Vorgehensweise WT im normalen Training lernten - bzw.
schulinterne Sonderlehrgänge ( DM 10,-- für 1 Tag, teurer war oft
die Anreise und das Mittagsessen beim Chinesen ).
Mal abgesehen von SG-Prüfungen - ich habe an weiterführenden
Lehrgängen ( mit / ohne Prüfung ) teilgenommen bei denen AUSDRÜCKLICH
Verschwiegenheit über die jeweiligen Inhalte verlangt wurde.
Was auch kien Problem war.
Moment! Der "Austausch mit anderen Systemen" ist nicht darin zu verstehen, das Erlernte in einem Karateverein zu unterrichten, sondern darin, sein Können auch gegenüber anderen Stilen zu überprüfen und ggf. dahingehend das eigene Training zu verändern, auch unter diesen Bedingungen das eigene System zur Anwendung -wirkung zu bringen. KRK hat uns von Beginn an solche Erfahrungen nahegelegt und z.T. auch verschafft.Zitat:
Zitat von angHell
War ja klar, wenn ich in den Karateverein zum Austausch gehe, zeige ich denen immer Techniken aus dem, was ich gelernt habe! Das geht gar nicht anders...
Mein befreundeter aktiver EWTO-WT-Lehrer meint es wäre erst mit der Anmeldung zum 6.SG notwendig gewesen, weil mit der Abnahme der 6.SG Prüfung ein besonderes Vertrauens-Verhältnis zwischen Lehrer und Schüler begründet wird. Mit dem 6.SG war die Grundausbildung beendet. Erst danach wurde zweiarmiges Chi Sao und die 2te Form unterrichtet.Zitat:
Zitat von BUJUN
Das ganze war schon mal Thema hier:
Zitat:
Zitat von Asya
Etwas weiter oben im Thread
Zitat:
Zitat von San-Te
Ich bin auch von Sifu KRK persönlich zum 5. und 6. SG geprüft worden und es fand auch im getrennten Raum statt. Und ja - ich glaube, so derb werden heute keine Lehrer-/Meistergrade mehr zur Prüfung rangenommen, wie damals zum 5./6. SG. Aber so nen Zettel habe ich nie unter die Nase gehalten bekommen, s.u.!Zitat:
Zitat von BUJUN
Also ich erinnere mich noch an das mutmaßliche Vorgehen eines etwas speziellen EWTO-Lehrers aus dem hannovrichen Bereich, dass er richtige Unterlassungserklärungen hinsichtlich Unterrichtens innerhalb eines bestimmten Radius um seine Schulstadt herum nach dem 5.SG unterschreiben ließ. Die Intention kann ich zumindest rein business-mäßig betrachtet nachvollziehen ("warum sollte ich jemanden zu einem fähigen Lehrer heranbilden, wenn dieser mir dann vor der Haustüre Konkurrenz macht"). Die moralische Sicht darüber ist vielleicht ne andere.Zitat:
Zitat von Matsukaze
Aber das hier im Forum geschilderte scheint ja nun eine vermeintlich überangeortnete Sache gewesen zu sein, wenn es denn tatsächlich so gewesen sein möge. Das lässt mich jetzt allerdings sehr stark an meinen Fähigkeiten zweifeln, da ich ja selbst genau in diese Zeit falle ... und entweder zu früh oder zu spät geprüft wurde, oder so scheiße war, dass man dachte: "der arme Wicht braucht nichts unterschreiben, geht keine Gefahr von aus!" :-D
Da ich das hier reingebracht habe: die Erklärung, abgegeben oder nicht, ist
doch völlig unwichtig.
Ich glaube "damals" hätten die Allermeisten ihre Seele abgetreten - wenn's
beim Weiterkommen hilft :)
Ein anderer Punkt ist die Intensität der Prüfung - bei nachfolgenden
Prüfungen habe ich das auch nicht mehr so derb gesehen - war ja
in einer große Halle mit Teilnehmern Null bis TG ... nur die BiuTse - die
mußte versteckt in der Umkleide trainiert werden - heute auch eher lustig :)
Oh ja, bzw im hinteren Gang zur Umkleide. Und immer wenn jemand durchwollte zum Klo, haben wir unterbrochen und unauffällig blöde Löcher in die Wand geklotzt, bis die "Spione" wieder weg waren :-DZitat:
Zitat von BUJUN
Ist ja auch logisch das Vorgehen. Schließlich haben solche Übungen extra und recht viel Geld gekostet.
Was wir alles mitgemacht haben .... :ups:
divide and conquer...
Ich war da wohl auch zu schlecht :DZitat:
Zitat von 80erfan
Ich habe damals auch erlebt, dass andere bei gleichen Prüfungen zum Unterschreiben gerufen wurden - von mir wurde das nie verlangt. Dann kann ich ja beruhigt alles weitergeben :rolleyes:
Ist schon krass, dass eigentlich nur einer hier noch irgendwas Rechtfertigendes zur EWTO zu schreiben versucht, oder? ;)
Der Eine jene welcher, dessen Namen nicht genannt werden darf, oder was? :DZitat:
Zitat von derKünstler
Das Herb hochgradig befangen ist, weil er sehr lange Zeit in den Fängen der Götzendienerschaft verbracht hat, sollte mittlerweile eigentlich jedem klar sein.
Und um die essentiellen Kritikpunkte noch mal zusammen zu fassen, die da wären:
-Götzendienerei
-Inzestuöse Bedingungen
-Abmelken zahlungsfähiger Kundschaft durch XX. Graduierungs-Prüfungen
-Nimbus der Überlegenheit
Witzig ist auch, dass sich der Nimbus der vermeintlichen Überlegenheit eigentlich nur dadurch aufrecht erhalten lässt, dass man nicht an "offiziellen Wettkämpfen" teilnimmt.
Naja, letztendlich muss jeder für sich entschieden, was er davon halten soll / will.
Man sollte nur bedenken, jemand der Geld mit dem Verkauf seiner Leistungen verdient, macht für gewöhnlich sein Produkt schöner als es in Wirklichkeit ist. :D
Zitat:
Zitat von Doc Norris
Welcher und wie viele Unterseite, Gruppen, Teams oder sonstige aus der großen Wing Chur Familie macht das schon? SV Wettkampf oder was soll das sein? Auch in den anderen SV Kampfkünste wie z. B. Kram Maga etc. sind mir keine Wettkämpfe bekannt....
Da hast du völlig recht, ich denke die Meisten stören sich eben daran, dass gerade ein gewisser Verband immer wieder propagiert, das beste SV-System der Welt zu sein, welches auch anderen Kampfkünsten/-sprotarten überlegen ist. Unterstrichen wird das auch noch mit völlig überzogenen Werbefilmchen und undurchsichtigen und unterschwellig beleidigenden Äußerungen einer gewissen Person hier.Zitat:
Zitat von jkdberlin
Ich persönlich sehe das nur noch als Realsatiere :D. Ich war auch 2 Jahre dabei, bin aber nicht so entäuscht darüber wie Andere hier, ist aber auch Trainerabhängig. Ich verstehe aber auch Leute die sich verarscht vorkommen weil Ihre Ewartungen nicht erfüllt wurden und sie dazu noch eine Menge Geld verloren haben. Um das wirklich berurteilen zu können hilft es wohl mal dabei gewesen zu sein.
Zitat:
Zitat von WT-Herb
Also ist die Zusammenarbeit der EWTO und der IBK ein Witz? Da kein Austausch von Wissen stattfindet sondern nur eine "Überprüfung" des Könnens? Das wäre eigentlich ein purer Widerspruch des Gedankengutes der IBK.
Das kann man auch an einem Turnier oder im offenen Sparring!
Für mich heisst das; "wir wollen alles Wissen aber unser Wissen teilen wir nicht."
Wer hat da wohl Angst, dass seine Techniken nicht genügen...
(Meine subjektive Meinung!)
Wo schreibe ich von einer Zusammenarbeit von EWTO und IBK? Wie kommen User auf solche eigenkreativen Aussagen zu Texten?Zitat:
Zitat von white-eagle
WT ist kein Turniersport.Zitat:
Das kann man auch an einem Turnier ...
Alles wissen wollen ist falsch? Wissen zur Verfügung zu stellen tut doch jede WT-Schule.Zitat:
Für mich heisst das; "wir wollen alles Wissen aber unser Wissen teilen wir nicht."
Das ist ja nun eine interessante Ansicht: Wenn man das eigene System nicht unter externen Bedingungen vergleicht, ist es Inzucht, wenn man das eine System unter externen Bedingungen vergleicht, geschieht es aus Angst?.... :ups: ...Manchen kann man es nie recht machen.Zitat:
Wer hat da wohl Angst, dass seine Techniken nicht genügen...
An dieser Stelle möchte ich mich auf WCBX beziehen, denn er hat den Nagel auf den Kopf getroffen:Zitat:
Zitat von jkdberlin
Und wer nun mal so einen hohen Maßstab ansetzt, der darf sich nicht wundern, wenn andere mal "etwas genauer" hinschauen. ;)Zitat:
Zitat von WCBX
Werde mal konkret: Welcher Verband propagiert wo (bitte das betreffende Zitat benennen) diese, von Dir vorgehaltene Aussage? Eine derartige Aussage existiert wohl eher nicht.Zitat:
Zitat von WCBX
In Foren werden gerne Unterstellungen verbreitet, denen jede Substanz fehlt.
so wie hier z.b.:Zitat:
Zitat von WT-Herb
Zitat:
Zitat von WT-Herb
Ach Herb, und immer wieder beißt du dich in den eigenen "Popes". :hammer:
Es ist nicht schlimm das du nicht weißt welcher Verband gemeint ist, damit kann ich gut leben :D .Zitat:
Zitat von WT-Herb
Du bist gerne hier oder ? ;)Zitat:
Zitat von WT-Herb
doppeltoast
Ich würde sagen hier steht es.Zitat:
Zitat von WT-Herb
Zitat:
Zitat von www.WingTsun.de
Dabei ist effektiv noch nichtmal steigerbar. :p
Seht ihr mal, wie gut das sein muss... :rolleyes:
Naja, da gabs ja nun in jeder dieser Diskussionen schon so viele Beispiele, icken hatte da bspw. mal viele von Webseiten der EWTO rausgesucht, wo der Unterschied zu den dummen KSlern aufgemacht wird, auch auf WT-Welt übrigens...
"Selbstverteidigung ist ein Schwerpunkt der Kampfkunst WingTsun.Zitat:
Zitat von WT-Herb
Da sich in diesem Kampfkunstsystem alles um Effizienz und Optimierung der Bewegung dreht, gehört diese Selbstverteidigung zu den Effektivsten der Welt."
Quelle: wingstun.de - Eine Internetseite der Logo EWTO – Europäische WingTsun Organisation, Europäische WingTsun Organisation.
"Übrigens, Selbstverteidigung buchstabiert man WT." - WingTsun GmbH & Co. KG
"Besonders Bodenkampf. Aber wenn ich mir meine Schüler anschaue? Die meisten sind nicht so gebaut wie jemand, der ringen könnte. Und selbst die, die so gebaut sind, stellten immer wieder fest, dass sie sich irgendwann die Schultern brechen, wenn sie zu viel am Boden ringen. Viele meiner besten Schüler – auch Ex-Schüler –, die sich besonders mit dem Bodenkampf beschäftigten, brachen sich die Schultern." - KRK anno 2011
Und wie war das noch mit dem Karate und Rudern und WT und segeln?
Soll ich weitermachen? ;)
Und ja man kann jetzt anfangen Wortklauberei zu betreiben ala "Aber wir haben nie wirklich "beste" gesagt - mimimimi..." - aber Nein, dadurch wird sich nichts an der eigentlichen Aussage mehr drehen lassen.
Aktuell wirbt man ja damit, dass man mit den "besten" Grapplern arbeiten würde, wobei man sich vor nicht alzu langer Zeit noch die Schultern gebrochen hat wenn es Richtung Boden ging.
Insofern ist es schnurzegal ob jetzt beste, effektivste oder was auch immer (nur mal ganz nebenbei: Wer hat eigentlich objektiv mal die Effektivität aller SV-Systeme der Welt getestet?) - bei der EWTO geht es getreu dem Motto:
"Höher, schneller, weiter, toller..."
Und da stehen Werbeaussagen und dem was man so landläufig sieht halt in einem krassen ineffizientem Verhältnis :D
Vergleicht?Zitat:
Zitat von WT-Herb
Also innere Prinzipien übernehmen, Bodentechniken etc ÜBERNEHMEN und als WT verkaufen ist also vergleichen?
Das eigentlich fragwürdige ist ja nicht mal, dass man das tut, um sich zu verbessern- das sollte grundsätzlich jeder tun, der an persönlicher Entwicklung interessiert ist. (Wobei dir "innere Suche" noch wichtiger ist, was im WT aus Gründen des guruhaften Aufbaus unbekannt ist)
Nein, das echt fragwürdige ist, dass man hier ein fragmentarisches Mischsystem in den letzten Jahren entwirft und behauptet, es sei ja das eigentlich ORIGINALE und echte WT. Das ist nicht nur fragwürdig, das ist unter intelligenten Menschen, die das genau sehen und demzufolge auch die nächsten Schritte KRKs jetzt schon voraussehen, gerade lächerlich :)
Als klitzekleines Beispiel fällt mir ne ältere Diskussion zw Herb und mir ein bezüglich des "engen Ellbogens" damals war der nämlich im WT noch total natürlich und alternativlos .., :)
Jo ... Alles klar...
Schiff Ahoi :D
Zitat:
Zitat von WT-Herb
...nur komisch, dass es nun viele EWTO Meister gibt, welche einen Dan in der IBK von Bluming "geschenkt" bekommen haben. Vielleicht bist du ja auch darunter. ;-)
Und ja die Zusammenarbeit zwischen der EWTO und der IBK ist öffentlich und sogar in Eurer Zeitschrift verbreitet worden...
Und was ist mit dem Lehrgang die von einem DaiSuifu in einem IBK Honbu Dojo gehalten wurden? Wurden da zur Sicherheit nur amputierte Techniken gezeigt?
Dazu bitte deine Argumente!
Noch einmal: In meinem Beitrag ist von IBK keine Rede.Zitat:
Zitat von white-eagle
Nein, auch davon habe ich NICHT geschrieben. Die von mir bezeichneten Vergleiche beziehen sich auf diverse Begegnungen mit KK/KSp aus anderen Stilen, in denen man das, was man in der WT-Ausbildung gelernt hat, vergleichend anwenden konnte.Zitat:
Zitat von derKünstler
Das stimmt, zur IBK hast du nichts geschrieben. Aber ich...Zitat:
Zitat von WT-Herb
Deine Ausführungen zu Technik und Kursen sind im totalen Widerspruch zur aktuellen Situation der EWTO und der IBK. Oder sollte man (ICH) an der Aufrichtigkeit der Absichten der EWTO zweifeln? Für mich klingt das wie wir nehmen Techniken von aussen, wollen aber nichts nach aussen weiter geben...
Was meinst du?
Was genau, soll "mir" wichtiger und unbekannt sein?Zitat:
Zitat von derKünstler
Aug welcher Grundlage willst Du das bewerten? WT ist weder fragmentarisch, noch ein Mischsystem noch gibt es irgend ein übergeordnetes, unterlegtes Original. Das einzige, was das System kennzeichnet, sind seine unveränderbaren Prinzipien.Zitat:
Nein, das echt fragwürdige ist, dass man hier ein fragmentarisches Mischsystem in den letzten Jahren entwirft und behauptet, es sei ja das eigentlich ORIGINALE und echte WT.
Du hältst Dich für intelligent?Zitat:
Das ist nicht nur fragwürdig, das ist unter intelligenten Menschen, die das genau sehen und demzufolge auch die nächsten Schritte KRKs jetzt schon voraussehen, gerade lächerlich :)
Selbstverständlich, das war meine Aussage, bedient sich WT natürlichen Bewegungen. Und von alternativlos habe ich nicht geschrieben.Zitat:
Als klitzekleines Beispiel fällt mir ne ältere Diskussion zw Herb und mir ein bezüglich des "engen Ellbogens" damals war der nämlich im WT noch total natürlich und alternativlos .., :)
Zitat:
Zitat von Little Green Dragon
genau um das thema, dass herb wcbx´s behauptung bestreitet, es werde durch die ewto propagiert, das beste sv-system der welt anzubieten, ging es aber in post #466.
insofern wäre es dann m.e. keine wortklauberei, jetzt darauf hinzuweisen, dass die nach post #466 zum "beweis" erbrachten zitate zum beweis von wcbx´s behauptung nicht taugen.
man könnte natürlich darüber nachdenken, ob es sich bei dem gesamten thema der ewto-kritik nicht um irgendeine klauberei handelt,.
gruss