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Zitat von discipula
Du hast neulich selbst geschrieben, dass corona tief in die lunge geht und grippe nicht.
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Zitat:
Zitat von discipula
Du hast neulich selbst geschrieben, dass corona tief in die lunge geht und grippe nicht.
Die Wortführerinnen fallen auch in die Kategorie Oligarchentöchter.Zitat:
Zitat von Kusagras
Das ist ein Unterschied, aber kein sehr grosser.Zitat:
Zitat von Kunoichi Girl
Niemand würde Covid mit einem Beinbruch verwechseln, da sehr unterschiedlich.
Aber um Covid und Influenza zu unterscheiden, braucht es einen Labortest, so ähnlich sind sie
Zitat:
Zitat von discipula
Ok, aber corona ist durch diesen unterschied viel gefährlicher und tödlicher als grippe.
Außerdem ist corona eine gefäßkrankheit (s.o.).
Achtung:
https://www.hna.de/gesundheit/corona...-90911273.html
Die lambdavariante könnte den impfschutz minimieren!
Yo, mag sein- spielt aber bis jetzt global gesehen (noch) keine Rolle; sie spielt ja noch nichtmals, obwohl aus Peru kommend, hier in Südamerika eine RolleZitat:
Zitat von Kunoichi Girl
nach allem, was ich weiss, verhält sich Corona sehr ähnlich wie die Grippe. au h im Hinblick auf schwere Verläufe und TodesfälleZitat:
Zitat von Kunoichi Girl
ja, und?Zitat:
Außerdem ist corona eine gefäßkrankheit (s.o.).
Dein Wissen ist offenbar nicht so ausgeprägt in dieser Hinsicht. Nur ein Zitat:Zitat:
Zitat von discipula
Weiteres unter: https://www.br.de/nachrichten/wissen...nfuchs,SYWR1YeZitat:
...SARS-CoV-2 ist - vorsichtig gerechnet - dreimal so ansteckend und rund zehnmal "tödlicher"; das heißt, dass etwa zehn Mal so viele Erkrankte an der Infektion sterben. ...
Und das sind auch bestimmt keine Artefakte der intensiven Testerei und generellen Aufregung um Corona? womöglich ergänzt durch schädliche Überbehandlungen?
Da steht "vorsichtig" gerechnet.Zitat:
Zitat von discipula
Woraus beziehst du denn selbst dein Wissen, dass Influenza sich praktisch nicht von Corona unterscheidet?
nach wie vor von hierZitat:
Zitat von Kusagras
https://rsalzer.github.io/COVID_19_CH/
Zitat:
Zitat von Stixandmore
Hoffentlich bleibt‘s so.
Kann ich mir nicht vorstellen.Zitat:
Zitat von discipula
Denn für diesen fall wären sämtliche maßnahmen und impfungen sinnlos bzw. auch nicht sinnvoller, als wenn man sie wegen grippe ergreifen/durchführen würde.
Ist eine gefäßerkrankung nicht gefährlicher als eine grippe?Zitat:
ja, und?
Richtig zusammengefasst.Zitat:
Zitat von Kunoichi Girl
Es sterben Einzelfälle trotz Impfschutz.
Es sterben Einzelfälle ohne Impfschutz (noch sind das viel mehr, noch gibt es den „Impfschutz“ ja aber auch nicht so lange)
Man kann das Virus tragen und an andere weitergeben, ohne es zu bemerken.
Mit Impfschutz und ohne Impfschutz.
Aber um die Impfung mit Grippeimpfungen vergleichen zu können, bräuchte man Langzeitforschung. Gibts aber nicht.
- In dieser Hinsicht sind wir alle Teil eines gewaltigen Experiments.
Worüber man also trefflich streiten könnte, wäre, inwiefern welche Lage dieses Experiment richtig und notwendig macht.
Da bin ich aber raus, denn da ist für mich i.d.R. zu viel Glauben und zu wenig Wissen im Spiel.
Zitat:
Zitat von Hug n' Roll
Sollte man logischerweise vorher nicht sterbe- bzw. hospitslisierungszahlen von grippe und corona vergleichen bzw. wurde das bereits getan und mit welchem ergebnis?
Denn wenn dort keine nennenswerten unterschiede bestehen würden, was ich nicht glaube, wären impfungen und sonstige maßnahmen m.E. unnötig (s.o.).
Wenn es aber nennenswerte unterschiede zu lasten von corona gäbe/gibt, könnte dies bei entsprechend verständlicher und breitflächiger kommunizierung die bereitschaft der bevölkerung zur maßnahmenakzeptanz und zur impfung deutlich steigern.
Versteh ich nicht, wo sind da Aussagen über Influenza vs. Corona?Zitat:
Zitat von discipula
So gesehen hat sich das Experiment in Influenzazeiten jede Saison wiederholt, denn einen dauerhaften Grippeimpfstoff gibt es nicht.Zitat:
Zitat von Hug n' Roll
Jetzt willst du uns wahrscheinlich erzählen, dass Grippe auch eine Gefäßkrankheit ist...Zitat:
Zitat von discipula
Im RKI-Bericht steht nichts dergleichen.Zitat:
Zitat von TruthseekerDer RKI-Bericht. ...Zitat:
Zitat von Nick_NickWie kommst du zu der Aussage, dass das reicht? Was ist die Quelle? Nach dem, was man aus anderen Ländern (und auch Deutschland) mitbekommt, bestreite ich das mal.Zitat:
Zitat von Truthseeker
ich betrachte, welche Altersgruppen wie stark betroffen sind, und stelle fest, es sieht sehr ähnlich aus. zB dass die Todesfälle und schwere Verläufe (also solche, wo Hospitalisation notwendig ist) sowohl bei Influenza wie Corona tendenziell in sehr hohem Alter stattfinden, die Jungen (hier grosszügig gerechnet, alles unterhalt Pensionsalter) aber wenig betroffen sind.Zitat:
Zitat von Kusagras
Wiw viele Tote gab es denn durch die "Maßnahmen"? Wie viele sind an Mund- Nasenschutz erstickt, wie viele sind durch Abstandsregeln, Schließungen oder Ausgangssperre ums Leben gekommen?Zitat:
Zitat von discipula
Bitte nenne mal Fakten!
Ist das nicht einfach Semantik? Was als Erkrankung der Atemwege anfängt (Corona, Grippe), kann unter Umständen eskalieren und auch Gefässe betreffen. Bei Corona wie Grippe.Zitat:
Zitat von Inryoku
https://www.aerzteblatt.de/nachricht...unge-schaedigt
Gemäss dem Artikel hier ist der Unterschied gradueller, nicht prinzipieller Natur.
" Zu den Gemeinsamkeiten gehört, dass es bei beiden Erkrankungen zu einem diffusen Alveolarschaden kommt. Er ist mit einem Ödem, Blutungen und Fibrinablagerungen in den Alveolen verbunden, die die Sauerstoffzufuhr in das Blut erschweren.
"Die intussuszeptive Angiogenese wurde in der COVID-Gruppe unter dem Mikroskop fast 3-mal so häufig gesehen wie in der Influenza-Gruppe (60,7 versus 22,5 Mal pro Sichtfeld)."
aber auch hier wieder, Vorbelastungen bze Allgemeinzustand spielen eine Rolle:
"Bei beiden Erkrankungen kommt es auch zu Thrombosierungen in den kleinen Kapillaren in der Umgebung der Alveolen."
"Eine Endothelialitis war in den vergangenen Wochen auch Pathologen der Universität Zürich aufgefallen. Sie war bei drei Patienten aufgetreten, von denen 2 an einem Multiorganversagen gestorben waren. Der dritte hatte einen schweren Mesenterialinfarkt erlitten. "
Leider wurden eben diese Fragen meines Wissens nie systematisch erhoben, sodass wir im Dunklen irren und die Fakten nicht kennen.Zitat:
Zitat von Inryoku
Wer nicht fragt, kriegt eben auch keine Antwort. Was gewissen Leuten unter gewissen Umständen durchaus in den Kram passen könnte.
Das würde ich so nicht interpretieren, vor allem wenn man mal weiterliest:Zitat:
Zitat von discipula
https://www.aerzteblatt.de/nachricht...reicher-Organe
Es wird hier ein sehr deutlicher und gravierender Unterschied zur Grippe aufgezeigt
Und wie kommst du dann dazu, einfach eine solche haltlose und irrationale Behauptung aufzustellen?Zitat:
Zitat von discipula
Das ist doch reine Polemik!
aus dem ARtikel:Zitat:
Zitat von Inryoku
"Die höchste Konzentration von SARS-CoV-2-Kopien pro Zelle wurde in den Atemwegen nachgewiesen. In geringerer Menge war die Virus-DNA aber auch in Nieren, Leber, Herz, Gehirn und Blut nachweisbar. "
hat sich denn überhaupt je jemand die Mühe gemacht, in Nieren, Herz, Leber, Gehirn und Blut nach Influenzaviren zu suchen?
oder hat man da bisher nichts gefunden, weil man gar nicht suchte?
und dann, wieder einmal:
"Die Studie bestätigte außerdem die Bedeutung der Vorerkrankungen für den Verlauf von COVID-19. Es bestand nämlich eine Korrelation zwischen dem Virusbefall der Organe und der Komorbidität der Patienten. In einer zuvor veröffentlichten Studie hatten die UKE-Wissenschaftler bereits festgestellt, dass fast alle Patienten, die an COVID-19 gestorben waren, Vorerkrankungen beispielsweise des Herz-Kreislauf-Systems oder der Lunge hatten. "
Sprich, das ist wie bei der Grippe: wer aufgrund von Vorerkrankungen schon geschwächt ist, hat ein viel höheres Risiko, einen schwren Verlauf einer Corona oder Flu-Infektion zu erleben. Wer nicht vorerkrankt ist - nicht.
Bitte, wenn du Untersuchungen zu den Nebenwirkungen und gesundheitlichen Schäden der Massnahmen kennst, wären sicher viele Leute über einen Link sehr glücklich. Ich wiederhole: ich kenne keine solche Untersuchung, und schon gar keine, die so umfassend und intensiv und engagiert geführt wurde wie das Testen nach dem Virus.Zitat:
Und wie kommst du dann dazu, einfach eine solche haltlose und irrationale Behauptung aufzustellen?
Im Grunde richtig, da ja auch die jeweiligen Saisonimpfstoffe gegen Grippe auf Mutationsannahmen hin designt werden.Zitat:
Zitat von Kusagras
Allerdings sind die Grippe-Impfstoffe völlig anderen Zulassungsvorraussetzungen unterworfen und zudem gibt es massig Langzeitstudien, die in der Breite unstrittig, reliabel und valide sind.
Eine idee von herrn altmaier zur gestaltung von impfeinladungen:
https://www.bild.de/politik/inland/p...8170.bild.html
DIESE Fakten werden eben nicht so genau nachgezählt.Zitat:
Zitat von Inryoku
Reine Polemik ist es, die offensichtlichen der "Maßnahmen" Kollateralschäden abzustreiten.Zitat:
Zitat von Inryoku
Neue Alarmmeldung? Ist Delta schon durch? Hat man die Buchstaben dazwischen übersprungen?Zitat:
Zitat von Kunoichi Girl
edit
Zitat:
Zitat von lifeisfight
Du meinst aus den sog. alternativen Medien?
Nein Danke!
Die tagesschau ist ein qualitätsmedium. Punkt.
Außerdem will ich eine konsumhaltung wie die Deine diesbezüglich nicht unterstützen:
Ich finde es wichtig, dass Du (und ggf. auch andere) durch Anregungsnachrichten wie die obige dazu kommen, selbst (in qualitätsmedien) weiterzurecherchieren, um aktiv ihr weltbild zu verbreitern.
Du kennst keine, soso.Zitat:
Zitat von discipula
Aber stellst Behauptungen auf.
Und es geht hier nicht um Nebenwirkungen, sondern um "Tote durch Maßnahmen".
Zitat:
Zitat von lifeisfight
Dann bring doch mal was Handfestes zu den Toten durch Corona-Maßnahmen abseits der "Tagesschaumeldungen". Wo sind deine "FAKTEN"?
Genau, ja alles dssselbe.Zitat:
Zitat von discipula
Weil es eben allgemein so ist, dass Krankheiten einen härter treffen, je mehr Vorerkrankungen man hat.
Deshalb füllt man beim Arzt einen Anamnese-Bogen aus, damit er das einschätzen kann.
Aber deshalb sind für dich alle Krankheiten dasselbe, weil man mit Vrerkrankungen schwerere Verläufe erwarten kann. Und wenn alte Leute im Krankenhaus eine Lungenentzündung bekommen, hatten sie alle das Selbe.
Ich bin froh dass Leute wie du nicht wirklich Menschen medizinisch behandeln dürfen.
Mag sein, aber die absoluten Zahlen sind ganz andere. Und das ist ein entscheidender Faktor.Zitat:
Zitat von discipula
Wie wär's mit Walking Dead aufgrund der medial massiv geschürten Panik?Zitat:
Zitat von Inryoku
https://www.management-krankenhaus.d...steigen-rapide
Und das ist nur EINE Gruppe.
Und, nein, das wird tatsächlich nicht systematisch untersucht. Weil das einzig Interessierende zurzeit ausschließlich Corona-Tote sind.
Mangels solcher Zahlen aber ist das NEGIEREN dieser, übrigens nur logischen, Kollateralschäden mindestens so unseriös wie ihr Postulat.
Glaubst tatsächlich, dass noch nie Verstorbene, die auch Grippe hatten und in dieser Zeit verstarben, obduziert wurden? Und hast du dir mal die CT-Bilder-Vergleiche der Lunge angeschaut?Zitat:
Zitat von discipula
nicht alle. nur Flu und Corona sind sehr ähnlich.Zitat:
Zitat von Inryoku
sind sie denn anders?Zitat:
Zitat von Kusagras
wenn man je nach Influenza so intensiv suchen würde wie nach Corona, würde man bestimnt auch mehr finden, als man früher jeweils fand.
Artefakte der Datenerhebung sind wahrscheinlich.