Der Coranavirus breitet sich jetzt wieder aus.......

Zitat:

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Zitat von Nick_Nick

Wegen des Zusammenhangs zwischen Lockdown und Schädigung der Wirtschaft: Hier ein Artikel vom 22.10.2020, der eine Studie des IWF widergibt. Überschrift: "Warum ein Lockdown der Wirtschaft helfen kann". Das Ergebnis ist ja nun auch nichts Neues.[...]

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Das mit China wundert mich weiterhin.
Also warum da nicht neue Cluster entstehen durch Reisende...

Übrigens bezüglich des schwedischen Sonderwegs:

Anders Tegnell: Zunächst: Wir haben keinen Laissez-faire-Ansatz. Wir haben auf freiwillige Maßnahmen gesetzt, das stimmt. Aber die Schweden haben ihr Verhalten stärker verändert als fast alle anderen Europäer. Wir sind weniger verreist als unsere Nachbarländer. Rund 40 Prozent der arbeitenden Bevölkerung waren im Frühling im Homeoffice

Anders Tegnell: "Herdenimmunität anzustreben ist ethisch nicht vertretbar"

Es gab jetzt auch in Schweden die erste nachgewiesene Zweifachinfektion, die aber milder verlief, als die erste:

GöteborgIn Schweden ist ein erster Fall einer Corona-Mehrfachinfektion bekannt geworden. Das berichtet die schwedische Zeitung Dagens Nyheter. Laut dem Bericht bestätigte das Universitätsklinikum in Göteborg einen Fall, bei dem eine 53-jährige Frau sowohl im Mai als auch im August positiv auf das Virus getestet wurde. Das Universitätsklinikum Sahlgrenska konnte nach Analyse des Genoms der beiden Virusstämme bestätigen, dass sie zweimal infiziert war.


Corona: Schweden meldet erste Mehrfachinfektion

Zitat:

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Zitat von Julian Braun

Ich denke du bist des Lesens mächtig ;)
Außerdem habe ich ja geschrieben "irgendwann geht mal eine Klage durch" (egal ob jetzt Tod oder Verlust Existenzgrundlage). Diese Schiene läuft ja erst an.

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Vielleicht sollte ich mal solche Irren verklagen, weil sie mir den letzten Nerv rauben? Wie sollen den solche Klagen durchgehen? Mit denen sind vielleicht die Pferde durchgegangen.

Zitat:

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Zitat von Nick_Nick

Wegen des Zusammenhangs zwischen Lockdown und Schädigung der Wirtschaft: Hier ein Artikel vom 22.10.2020, der eine Studie des IWF widergibt. Überschrift: "Warum ein Lockdown der Wirtschaft helfen kann". Das Ergebnis ist ja nun auch nichts Neues.

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Hat ja nur nichts mit dem zu tun, was man aktuell jetzt plant. Der Gastwirt der heute Zwangsschließen muss und pleite geht wird danach nicht einfach so wiederkommen.

Hier hat man sich ja mal angeschaut was für Maßnahmen welche Effekt gehabt haben:

https://www.thelancet.com/action/sho...2820%2930785-4


Anhang 45973

Anhang 45974


"Stay at home" hatten da jetzt nicht unbedingt wirklich einen großen positiven Effekt, Restaurant Schließungen werden da nicht mal einzeln aufgeführt.
Insofern murkst man da jetzt an Maßnahmen rum die zwar viel Flurschaden verursachen aber ob es dann für den gewünschten Effekt reicht steht auf einem ganz anderen Blatt.

Aber Hr. Lauterbach hatte ja jetzt die beste Idee ever: Unverletzlichkeit der Wohnung wird überbewertet - insofern soll da demnächst kontrolliert werden können...

Zitat:

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Zitat von Nick_Nick

...

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Der Artikel ist halt irreführend weil er von einer Kontrolle des Infektionsgeschehen nach dem Lockdown ausgeht.
Bestes Beispiel China. Nur ist China mit westlichen Systemen Aufgrund der Regularien durch die Regierung nicht zu vergleichen und ein Lockdown in der Form in demokratischen Ländern nicht durchführbar.
Die Chinesen drücken halt auch die Zahlen und bespaßen ihr Volk mit Post-Coronapartys um Stärke zu zeigen.
In Europa schlägt überall die zweite Welle voll ein. Vor allem bei denen die die erste gut überstanden haben.
Die Beobachtung der IWF war zum erscheinen des Artikel schon wieder obsolet.

Zitat:

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Zitat von marq

Little Green Dragon: Und da helfen halt auch keine kleinen Lockdowns o.ä., sondern zögern das unvermeidliche dann nur in die Länge.
Und was wäre deiner Meinung nach das "unvermeidliche"?




durchseuchung und viele tote oder gibt es eine andere möglichkeit.

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Den Frageteil leite ich mal erneut an LGD weiter.

https://www.berliner-kurier.de/polit...-mit-li.114396

Zitat:

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Bodo Ramelow: Lockdown-Beschluss mache ich nicht mit!

27.10.20, 16:52 Uhr | Von AFP

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Zitat:

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Thüringens Ministerpräsident Bodo Ramelow (Linke) will einen Beschluss der Länder zu einem möglichen neuen Lockdown nicht mittragen. Das erklärte Ramelow am Dienstag nach einer Kabinettssitzung in Erfurt. Die Ministerpräsidentenkonferenz nehme in der Pandemiebewältigung eine wichtige strukturierende Aufgabe wahr. "Diese Aufgabe darf sie jedoch nicht überstrapazieren", erklärte der Linkspolitiker.

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Zitat:

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Ramelow befürwortet eine Stärkung der Parlamente bei der Pandemiebewältigung. Eine Verfahrensweise in der Ministerpräsidentenkonferenz, "in der äußerst kurzfristig eingebrachte Beschlussvorlagen" mit besonders eingriffsintensiven Maßnahmen wie Ausgangssperren, Kontaktverbote und die Verhängung eines Lockdowns verhandelt und beschlossen werden sollen, lehne er ab.

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Zitat:

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Darüber hinaus warnte er vor einem Aushöhlen des Föderalismus. Die örtliche Entwicklung müsse weiterhin die "Grundlage für Entscheidungen der Pandemiebekämpfung" sein, erklärte der Linkspolitiker.

Ramelow übte zugleich deutliche Kritik an der Bundesregierung. "Ich bin keine nachgeordnete Behörde des Kanzleramts", sagte er dem Redaktionsnetzwerk Deutschland laut Vorabmeldung vom Dienstag. Vor der letzten Ministerpräsidentenrunde mit Kanzlerin Angela Merkel (CDU) hätten die Länderchefs von dort um 10.50 Uhr eine Vorlage bekommen für eine Sitzung, die bereits knapp drei Stunden später begonnen habe. Dieses Verfahren wiederhole sich nun.

"Das geht so nicht", sagte Ramelow. Er habe keine Chance, die Inhalte mit seinem thüringischen Kabinett oder dem Landtag zu besprechen.

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Zitat:

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Zitat von Kusagras

Den Frageteil leite ich mal erneut an LGD weiter.

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Dann leite mal - ich werde hier aber nicht in erneute (fruchtlose) Runde einsteigen, weil bestimmte Sachen einfach nicht gelesen werden sondern verweise u.a. auf Beitrag #4483 dazu.

Zitat:

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Zitat von Pansapiens

Wenn das eigene Verhalten die Wahrscheinlichkeit erhöht, dass die Infektionszahlen steigen, dann ist man für die Reaktion der Regierung auf dieses Ansteigen verantwortlich und damit nicht nur für mehr Erkrankte, sondern auch an mehr wirtschaftlichen Schäden.
Und geistige Brandstifter, die Fehlinformationen verbreiten, die andere Leute dazu verleiten, Regeln, die wahrscheinlich geeignet sind, das Infektionsgeschehen einzudämmen, nicht ernst zu nehmen, sind ebenso verantwortlich.

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Hmm, das gilt eins-zu-eins für den Klimawandel. Die staatliche und von der Mehrheit der Wissenschaftler vertretene Sichtweise ist die, dass der Klimawandel menschengemacht ist. Die wirtschaftlichen Schäden sind enorm (und werden auch hier direkt durch Klima-Flüchtlinge unweigerlich zunehmen). Und bei durch den Klimawandel verursachten Unwettern etc. kann man dann auch direkte physische Folgen unterstellen (https://www.wiwo.de/technologie/gree.../13550772.html). Aber die bisherigen Klagen scheitern wohl (habe das alles nur grob verfolgt) an der Möglichkeit, Verursacher und Opfer genau zuzuordnen. Erinnere mich da gerade auch den kurz gepushten Fall der Amerikanerin im Allgäu, die man erst als Superspreaderin anklagen wollte, aber ein Punkt eben auch war, dass man nicht nachweisen hätte können, ob sich XY jetzt tatsächlich bei ihr oder doch woanders angesteckt haben. Was dann dem Szenario von dir nahekommt. Also vielleicht eine moralische Schuld (wenn man an so was glaubt), aber halt keine rechtliche. Oder bisschen wie bei dem einen Anschlag, wo manche dann drauf gekommen sind, die AfD (und alle Wähler? Sympathisanten?) als mitverantwortlich zu bezeichnen. Aber kollektive Schuldzuweisungen sind halt hierzulande (so mein Kenntnisstand) einfach nicht justiziabel. Von geistigen Brandstiftern oder einem Aufruf dazu, sich in großen Gruppen eng zusammen zu besaufen habe ich davon abgesehen nirgends was geschrieben.

https://www.n-tv.de/politik/Lauterba...e22129548.html

lauterbach sagt:

Zitat:

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"Wellenbrecher-Shutdown ist letzte Patrone"

Sein Vorschlag geht im Prinzip in die gleiche Richtung wie der Entwurf der Bundesregierung für einen Teil-Lockdown ab dem 4. November. "Restaurants, Bars, Kneipen, alle Kulturstätten, Fitnessstudios, Vereine. Offen bleiben aber Schulen, Kitas und essenzielle Geschäfte", so Lauterbach. Private Treffen müssten auf ein absolutes Minimum reduziert werden. Nicht verschiebbare Familientreffen - etwa für Beerdigungen - sollten mit maximal reduzierter Anzahl von Personen stattfinden. Auf Hochzeits- oder Geburtstagsfeiern sollte in dem Zeitraum verzichtet werden, sagte Lauterbach. In Betrieben sollte so viel Homeoffice gemacht werden wie möglich.

"Wenn dieses Konzept sehr früh ergriffen wird, kann es uns für eine längere Zeit aus dem exponentiellen Wachstum der Infektionszahlen herausbringen, wenn dieses noch nicht zu lange gelaufen ist", sagte Lauterbach. "In dieser Situation sind wir jetzt. Wenn wir es jetzt nicht beschließen, ist aus meiner Sicht ein kompletter Lockdown, der viel länger dauern könnte, in einigen Wochen unabwendbar." Ein Wellenbrecher-Shutdown sei "unsere letzte Patrone".

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ich frag mich gerade, was eigentlich passiert, wenn sich herausstellt, dass dieser ab dem 04.november geplante "wellenbrecher-shutdown" nicht hilft.
was passiert, wenn diese laut lauterbach "letzte patrone" verballert ist?
was dann?

wie lange kann man einen solchen "wellebrecher-shutdown durchhalten? wie lange kann man "alles, was nicht systemrelevant fürs nackte überleben ist", auf null fahren?
man kann das virus nicht ausrotten, indem man über das gesamte land "arrest" und "kontaktsperre" verhängt.
offenbar kann man damit ja nicht mal die ausbreitung nennenswert eindämmen.
da das also auf dauer nicht funktionieren wird - wie gehts weiter?

Ärzte warnen vor neuem Lockdown.

Zitat:

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Zitat von rambat

wie gehts weiter?

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Ende des Jahres oder Anfang nächsten Jahres wird ein Impfstoff zugelassen - das ändert dann grundsätzlich zwar erstmal nichts und es wird weiter Ansteckungen und Tote geben - aber dann hat man ja alles menschenmögliche getan und von daher muss sich die Bevölkerung dann eben leider mit den Gegebenheiten abfinden....

Zitat:

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Zitat von Julian Braun

Also vielleicht eine moralische Schuld (wenn man an so was glaubt), aber halt keine rechtliche.

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Ich sprach ja auch von Verantwortung.
Ursache und Wirkung, daran glaube ich.
Wer nur Verantwortung für justiziable Taten übernimmt (und dann wohl nur, wenn er nicht anders kann, weil er zur Verantwortung gezogen wird) dem geht das natürlich am ***** vorbei.
Wenn eine Gesellschaft eine große Zahl solcher Individuen aufweist, dann kann man natürlich nicht auf Eigenverantwortung setzen, sondern muss verantwortungslose Handlungen justiziabel machen, verfolgen und bestrafen.

Zitat:

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Zitat von Julian Braun

Von geistigen Brandstiftern oder einem Aufruf dazu, sich in großen Gruppen eng zusammen zu besaufen habe ich davon abgesehen nirgends was geschrieben.

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Ich hab Deine Liste derer die Verantwortung tragen könnten, um diese Leute ergänzt, um der Aussage "Wenn wer Schuld ist, dann ist es einfach das Virus.." bzw. deren möglichen Interpretation, dass die alleinige Verantwortung für die Lage das Virus trägt und der Einzelne nichts beitragen kann, zu widersprechen.

Zitat:

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Zitat von Little Green Dragon

Ende des Jahres oder Anfang nächsten Jahres wird ein Impfstoff zugelassen - das ändert dann grundsätzlich zwar erstmal nichts und es wird weiter Ansteckungen und Tote geben - aber dann hat man ja alles menschenmögliche getan und von daher muss sich die Bevölkerung dann eben leider mit den Gegebenheiten abfinden....

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Das letzte Wort haben immer noch die Gerichte, da der geplante Lockdown gegen das GG verstößt.

Zitat:

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Zitat von Banger

Das letzte Wort haben immer noch die Gerichte, da der geplante Lockdown gegen das GG verstößt.

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Ist in Österreich auch passiert, da wurde dann drauf verwiesen, dass wenn das alles geprüfte wird die Regeln eh schon wieder aufgehoben sind. ;)

@Pansapiens: Mir ging es nicht um Konsequenzen für den User sondern darum, dass einer der es kann die Schrift im entsprechenden Beitrag verkleinert damit man es lesen kann. Genau deshalb habe ich nicht den Button benutzt. In Zukunft solche Nachfragen bitte einfach an mich per PM, tut hier nicht zu Sache.

Hi,

Bushido hat Covid-19

Zitat:

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Offiziell sei die zuständige Strafkammer des Landgerichts am Morgen darüber unterrichtet worden, dass ein Verfahrensbeteiligter positiv auf das Coronavirus getestet worden sei.

Bushido hatte seine Infektion am Dienstagabend mitgeteilt. „Auch wenn ich alle Vorgaben sehr ernst genommen habe, habe ich heute einen positiven Corona-Test erhalten“, schrieb der 42-Jährige in einer Instagram-Story auf seinem Account. Er habe Symptome. „Nehmt die Sache ernst und achtet auf eure Mitmenschen“, so der Rapper.

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https://www.mopo.de/news/panorama/-n...ochen-37546528

Das er Symptome hat, habe ich extra hervorgehoben, denn hier kann man nicht von einem falsch-positiven Test ausgehen. (Ich kann mir nämlich vorstellen, dass der Mythos, der Test sei falsch-positiv bei Bushido, die Runde machen wird!)


Gruß

Alef

Zitat:

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Zitat von ThomasL

@Pansapiens: Mir ging es nicht um Konsequenzen für den User sondern darum, dass einer der es kann die Schrift im entsprechenden Beitrag verkleinert damit man es lesen kann. Genau deshalb habe ich nicht den Button benutzt. In Zukunft solche Nachfragen bitte einfach an mich per PM, tut hier nicht zu Sache.

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Du hattest schon recht gehabt, dass zu kritisieren! :)

Denn auch wenn ich immer noch zu den Gründen stehe, weshalb ich das gemacht habe, war es nicht sachlich und auch nicht "fair" den anderen Teilnehmern/Lesern des Threads gegenüber! ;)


Gruß

Alef

Zitat:

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Zitat von Julian Braun

Hmm, weiß nicht. Hältst du Entschädigungen wegen Klimawandel in den nächsten ca. 30 Jahren für so ausgeschlossen?

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Kann sein; muss aber nicht- und wer sagt daß du oder ich dann noch auf den Beinen sind;)

Zitat:

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Zitat von Banger

Das letzte Wort haben immer noch die Gerichte, da der geplante Lockdown gegen das GG verstößt.

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Die Gerichte werden dem Lockdown schön zustimmen, da sie ansonsten die Gesundheit der Bürger massiv gefährden werden.

Aktuell verdoppelt sich die Zahl der COVID-19 Fälle auf Intensivstationen ca. alle 7 Tage und diese Patienten bilden das Infektionsgeschehen von vor ca. 10-14 Tagen ab.

Aktuell liegen ca. 1500 COVID-19 Patienten auf den ITS Deutschlands. Zwei Wochen wird sich ihre Zahl also wahrscheinlich noch verdoppeln, d.h. in 14 Tagen werden wir also ca. 6000 Patienten dort liegen haben, bzw. etwas weniger da wir noch nicht abschätzen können was die 35iger und 50iger Maßnahmen diesbezüglich gebracht haben.
Wenn die Maßnahmen beginnen dauert es noch einmal ca. 7-10 Tage bis man sie an den Infektionszahlen sieht, d.h. in der Zeit werden sich also auch weiterhin unsere ITS füllen. Macht also noch einmal 1-2 HWZ drauf.

Damit sind wir dann bei 12.000-24.000 ITS-Patienten mit COVID-19 in 4 Wochen. Wenn wir jetzt mit den Maßnahmen beginnen.

Unsere Kapazitätsgrenze liegt aktuell bei ca. 30.000 Betten, wenn wir alle möglichen Reserven mobilisieren bei ca. 45.000, vorausgesetzt wir haben genug Pflegekräfte um die Betten auch zu fahren.

COVID-19 Patienten bleiben ca. 10-21 Tage auf einer ITS, also rechnen wir jetzt mal mit viel positiver Luft dass wir irgendwo bei 8.000-12.000 Patienten mit COVID-19 in 4 Wochen sein werden. Egal was wir jetzt machen.

Jede Woche Verzug der Maßnahmen kostet eine Halbwertszeit mehr. Ohne weitere Maßnahmen in den nächsten 14 Tagen wären wir Mitte Dezember dann bei mindestes 32.000 COVID-19 Patienten. Spätestens dann wird es echt ungemütlich für das Gesundheitssystem...

Zitat:

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Zitat von kanken

Ohne weitere Maßnahmen in den nächsten 14 Tagen wären wir Mitte Dezember dann bei mindestes 32.000 COVID-19 Patienten. Spätestens dann wird es echt ungemütlich für das Gesundheitssystem...

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Die Frage ist nicht, ob weiter Maßnahmen hinreichend (wobei acuh das zu belegen wäre) sind, sondern, ob sie notwendig sind. Der Staat hat bei Eingriffen in Grundrechte das mildeste Mittel zu wählen. Angesichts der ziemlich halbherzigen Nachverfolgung von Verstößen gegen bestehende Maßnahmen ist nicht davon auszugehen, dass hier alle Mittel bereits ausgereizt wurden. Die Tatsache, dass eine nicht geringe Menge an Fachleuten meint, dass mildere Mittel ausreichen würden (s. oben verlinkter Artikel) macht die Sache noch angreifbarer. Wir werden sehen.

die diskutierten massnahmen sind echt krass.

Zitat:

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Zitat von Katamaus

Die Frage ist nicht, ob weiter Maßnahmen hinreichend (wobei acuh das zu belegen wäre) sind, sondern, ob sie notwendig sind. Der Staat hat bei Eingriffen in Grundrechte das mildeste Mittel zu wählen. Angesichts der ziemlich halbherzigen Nachverfolgung von Verstößen gegen bestehende Maßnahmen ist nicht davon auszugehen, dass hier alle Mittel bereits ausgereizt wurden. Die Tatsache, dass eine nicht geringe Menge an Fachleuten meint, dass mildere Mittel ausreichen würden (s. oben verlinkter Artikel) macht die Sache noch angreifbarer. Wir werden sehen.

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Na ja, die Lockdowns funktionieren, das weiß man aus den Zahlen (siehe Israel, New York, Deutschland im März etc.), für alles andere hat man keine Hinweise. Dummerweise hat man halt keine Zeit um irgendwelche Dinge auszuprobieren. Schau Dir die Lage in Belgien, Polen oder den Niederlanden an. Auch in der Schweiz kommt das System langsam an seine Grenzen...

Zitat:

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Zitat von marq

die diskutierten massnahmen sind echt krass.

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Hat der Spahn schon wieder gelogen?

Bund und Länder wollen mit massiven Einschränkungen am 2. November beginnen

Zitat:

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Zitat von kanken

Na ja, die Lockdowns funktionieren

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Das war nicht die Ausgangsfrage. Die war, ob die Maßnahmen vor Gericht Bestand haben werden. Die Tatsache, dass sie funktionieren, reicht dafür nicht aus. Dabei ist insbesondere die Vorgehensweise via MP-Konferenz problematisch.

Gut, dann wird in den nächsten Wochen geklärt sein, ob es voraussichtlich in den Krankenhäusen zu Engpässen kommen wird. Bis zu 75 Prozent soll der Umsatzausfall gezahlt werden. So weit ist dann der Winter wirtschaftlich abgeschrieben. Besser kriegen wir es nicht.

Ich kann nicht erkennen, worauf die Hoffnung fusst, dass wir im Januar oder im März in einer besseren Situation sein sollten. Dann können wir uns jetzt also schon mal auf 4 Wochen Lockerung gefolgt von 4 Wochen Lockdown in nicht absehbar endender Folge gefasst machen.

Zitat:

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Zitat von Katamaus

Das war nicht die Ausgangsfrage. Die war, ob die Maßnahmen vor Gericht Bestand haben werden. Die Tatsache, dass sie funktionieren, reicht dafür nicht aus. Dabei ist insbesondere die Vorgehensweise via MP-Konferenz problematisch.

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Kein Richter der Welt wird den Lockdown verhindern wenn er hinterher dafür verantwortlich gemacht werden könnte dass unsere ITS überlaufen und wir Bilder wie in Bergamo oder New York haben.

Zitat:

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Zitat von Katamaus

Ich kann nicht erkennen, worauf die Hoffnung fusst, dass wir im Januar oder im März in einer besseren Situation sein sollten. Dann können wir uns jetzt also schon mal auf 4 Wochen Lockerung gefolgt von 4 Wochen Lockdown in nicht absehbar endender Folge gefasst machen.

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Jupp, solange die Leute nach dem Lockdown wieder Riesenfeiern machen oder auf Parties kuscheln wird es wieder zu einem Lockdown kommen wenn die Zahlen wieder da sind, wo sie momentan sind.

Zitat:

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Zitat von kanken

Kein Richter der Welt wird den Lockdown verhindern wenn er hinterher dafür verantwortlich gemacht werden könnte dass unsere ITS überlaufen und wir Bilder wie in Bergamo oder New York haben.

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Wir werden sehen.

Man könnte übrigens auch mal nachdenken, dass man sich besser auf die Verhinderunger solcher Fälle wie in Schongau konzentriert. Z.B. durch engmaschigeres Testen von Mitarbeitern und Patienten. Es ist mir schon klar, dass sich nicht alle Spreader Events verhindern lassen, doch vermute ich hier einiges Potential.

Zitat:

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Zitat von Katamaus

Das war nicht die Ausgangsfrage. Die war, ob die Maßnahmen vor Gericht Bestand haben werden. Die Tatsache, dass sie funktionieren, reicht dafür nicht aus. Dabei ist insbesondere die Vorgehensweise via MP-Konferenz problematisch.

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Der Lockdown wird kommen, das wird sich auch nicht mehr abwenden lassen. Dazu hat man den Sommer verpennt und sich zu sehr gegenseitig den ***** gezuckert nach der ersten Welle.
Die Frage wird nur sein, wie lang wird der Effekt reichen? Und wer wird die Verantwortung übernehmen wenn er nicht so wirkt wie gewünscht?
Bzw. wenn er eben nicht so nachhaltig ist wie jetzt gehofft wird.
Ich mutmaße ja, dass ein Lockdown Ende der Grippesaison besser wirkt als an Anfang dieser.
In der ersten Runde konnte man sich ja noch mit Ahnungslosigkeit rausreden. In der zweiten wird man zugeben müssen, dass man einfach unfähig war.

Zitat:

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Zitat von Katamaus

Man könnte übrigens auch mal nachdenken, dass man sich besser auf die Verhinderunger solcher Fälle wie in Schongau konzentriert. Z.B. durch engmaschigeres Testen von Mitarbeitern und Patienten. Es ist mir schon klar, dass sich nicht alle Spreader Events verhindern lassen, doch vermute ich hier einiges Potential.

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Tut man ja auch. Mit der neuen Coronatestverordnung werden ja alle Mitarbeiter des Gesundheitssystems einmal die Woche mittels Antigen Schnelltest getestet und auch Bewohner, Patienten und Besucher.

Man musste aber erst einmal gute Tests habe, Erfahrungen damit sammeln und dann die Tests auch in großer Menge ordern können. Das ist jetzt gegeben (vor allem durch den NEUEN Schnelltest von Roche) und jetzt setzt man das auch ein.

Zitat:

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Zitat von kanken

Tut man ja auch. Mit der neuen Coronatestverordnung werden ja alle Mitarbeiter des Gesundheitssystems einmal die Woche mittels Antigen Schnelltest getestet und auch Bewohner, Patienten und Besucher.

Man musste aber erst einmal gute Tests habe, Erfahrungen damit sammeln und dann die Tests auch in großer Menge ordern können. Das ist jetzt gegeben (vor allem durch den NEUEN Schnelltest von Roche) und jetzt setzt man das auch ein.

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Gut zu wissen. Danke! Am besten noch täglich.

Zitat:

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Zitat von Maddin.G

In der ersten Runde konnte man sich ja noch mit Ahnungslosigkeit rausreden. In der zweiten wird man zugeben müssen, dass man einfach unfähig war.

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Stimmt, die Leute, die das Virus nicht ernstnehmen sind unfähig. Wer auf private Feiern mit über 200 Leuten geht, auf Parties entgegen jeder Hygienregel rumkuschelt etc. muss sich nicht wundern dass dann alle anderen die Zeche für ihn mitgezählten müssen.

Außer AHA oder Lockdown gibt es keine sinnvolle Lösung. Jetzt haben wir, über die Schnelltests, zumindest die Möglichkeit schneller an ein Ergebnis zu kommen (ne PCR dauert bis zu 72 Stunden, wegen der Überlastungen und ein Antigenschnelltest 30 Minuten).
Das erleichtert die Isolierung schon einmal enorm. Früher war das aber nicht möglich, da es da keine Testkapazitäten gab.

Zitat:

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Zitat von kanken

Stimmt, die Leute, die das Virus nicht ernstnehmen sind unfähig. Wer auf private Feiern mit über 200 Leuten geht, auf Parties entgegen jeder Hygienregel rumkuschelt etc. muss sich nicht wundern dass dann alle anderen die Zeche für ihn mitgezählten müssen.

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Der wird sich ohenhin nicht wundern. Ich wundere bzw. ärgere mich aber, dass ich die Zeche mitzahlen soll, weil man nicht in der Lage war, so ein Verhalten zu verfolgen und zu unterbinden.

Zitat:

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Zitat von kanken

Stimmt, die Leute, die das Virus nicht ernstnehmen sind unfähig. Wer auf private Feiern mit über 200 Leuten geht, auf Parties entgegen jeder Hygienregel rumkuschelt etc. muss sich nicht wundern dass dann alle anderen die Zeche für ihn mitgezählten müssen.

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Erstens wie oft kommt dass prozentual vor? Keine Sorge die Frage war hypothetisch, ich weiß ja, dass du wieder zu beschäftigt sein wirst hier Zahlen liefern zu können. ;)
Zweitens, wurde doch so groß getönt, dass man die Infektionswege so gut nachverfolgen konnte und weiß wie die Mechanismen arbeiten. Sogar von einem User hier.
Davon scheint nix mehr übrig.
Drittens, dass Menschen keine Roboter sind die man mit Angst programmieren kann wie man möchte, hat man öfter in den Raum gestellt. Statt hier eine ordentliche Strategie aufstellen mit einheitlichen Regeln für einen langen Zeitraum wurde hakt Angst gesetzt. Jetzt hat man den Schwerbenhaufen und jammert wie böse die Bevölkerung ist.

Zitat:

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Außer AHA oder Lockdown gibt es keine sinnvolle Lösung. Jetzt haben wir, über die Schnelltests, zumindest die Möglichkeit schneller an ein Ergebnis zu kommen (ne PCR dauert bis zu 72 Stunden, wegen der Überlastungen und ein Antigenschnelltest 30 Minuten).
Das erleichtert die Isolierung schon einmal enorm. Früher war das aber nicht möglich, da es da keine Testkapazitäten gab.

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Hat lustigerweise die Expertin die du letzens gepostet hast anders formuliert. Aber ich nehme an du haust nur noch die letzten Pressemitteilungen raus weil der ***** auf Grundeis geht.

Zitat:

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Zitat von Katamaus

Der wird sich ohenhin nicht wundern. Ich wundere bzw. ärgere mich aber, dass ich die Zeche mitzahlen soll, weil man nicht in der Lage war, so ein Verhalten zu verfolgen und zu unterbinden.

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Naja gleiches kann über Fälle in Tönnis und Co sagen.
Aber es ist nur Makulatur um nicht zugeben zu müssen, dass man kein Mittel hat. ;)

Zitat:

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Zitat von kanken

Tut man ja auch. Mit der neuen Coronatestverordnung werden ja alle Mitarbeiter des Gesundheitssystems einmal die Woche mittels Antigen Schnelltest getestet und auch Bewohner, Patienten und Besucher.

Man musste aber erst einmal gute Tests habe, Erfahrungen damit sammeln und dann die Tests auch in großer Menge ordern können. Das ist jetzt gegeben (vor allem durch den NEUEN Schnelltest von Roche) und jetzt setzt man das auch ein.

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dazu stelle ich mal das hier zur diskussion:

https://www.merkur.de/bayern/corona-...-90082728.html

Zitat:

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Aktualisiert: 28.10.2020 13:21

Ganz Bayern kämpft gegen Corona. Was aber, wenn unser einziger Indikator, der Corona-Test, plötzlich fehleranfällig wird. Ein massiver Testfehler in einer bayerischen Klinik wirft Fragen auf.

Die Corona-Zahlen in Bayern steigen stetig - Jedoch wird auch wesentlich mehr getestet als im Frühjahr 2020.
Eine Test-Panne bei mehreren bayerischen Kliniken wirft Fragen im Hinblick auf die Zuverlässigkeit auf.
In Taufkirchen waren von ursprünglich 60 positiv Getesteten nachträglich von 58 Personen die Befunde falsch.

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Zitat:

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Taufkirchen/Vils/Fürstenfeldbruck/Augsburg - Die vermehrten Corona-Tests bringen viele Labore ans Limit – und auch die Zuverlässigkeit scheint zu leiden, wie nicht nur die falschen Testergebnisse bei Fußballern wie Serge Gnabry vom FC Bayern* oder beim Drittligisten Türkgücü München* zeigen. Mit verheerenden Folgen: Wegen vermeintlich positiver PCR-Corona-Tests in mehreren Isar-Amper-Kliniken mussten Patienten isoliert werden.

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Zitat:

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Wegen der kaum erklärbaren Häufung der positiven Testergebnisse ließ das Isar-Amper Klinikum in Taufkirchen/Vils erneut testen. Das Ergebnis: Von 60 Corona-Tests, die vorige Woche vom Augsburger MVZ-Labor (früher Schottdorf) positiv getestet wurden, entpuppten sich beim Kontrolltest 58 als negativ – die Patienten waren also völlig unnötigerweise isoliert worden und die Gesundheitsämter hatten unnötigerweise die Kontaktpersonen in Quarantäne geschickt. „Die falschen Testergebnisse bedeuten für die Kliniken ein gewaltigen wirtschaftlichen Schaden und für die Patienten großes, auch gesundheitliches Leid“, so ein Insider.

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Zitat:

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Corona: Wie zuverlässig sind PCR-Tests? Panne im Isar-Amper-Klinikum wirft Fragen auf

PCR-Tests* (Polymerase-Kettenreaktionen) gelten eigentlich als die zuverlässigsten Tests mit einer Trefferquote von „nahezu 100 Prozent“, wie der Virologe Gerd Uwe Liebert uns erklärte. Laut Bundesgesundheitsministerium wurden in den letzten Wochen mehr als 1,7 Millionen Corona-Tests durchgeführt. Rund 50 Prozent der Tests werden in den 20 größten Laboren durchgeführt, zu denen auch MVZ gehört. Die Kliniken wollten sich zu der Panne nicht äußern.

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wenn ein solcher fehler in einem labor passieren kann, dann kann er auch in anderen passieren.
es ist schon rein statistisch nicht möglich, dass ALLE positiven tests fehlerfrei sind.

wie zuverlässig sind also diese tests?
wie viele "falsch positive" testergebnisse wurden erzielt?

So weit ich weiss, liegen bei uns noch keine Schnelltests vor. Ausserdem sollen wir die dann selbst machen/ abstreichen. Wie das denn zeitlich? Und ungelernt? Und ohne das eigene Infektionsrisiko nicht zu erhöhen?

Und warum wundern sich hier einige über die infizierten Pflegekräfte und Ärzte in Belgien? Ist in Deutschland doch genauso, infiziert und symptomlos-》 arbeiten.

So weit, so gespannt :rolleyes:

Zitat:

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Zitat von kanken

Außer AHA oder Lockdown gibt es keine sinnvolle Lösung.

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Das ist so schlicht nicht richtig. Gerade wenn es um den Schutz der Risikogruppen geht hat man hier die letzten Monate zwar immer viel geredet, aber herzlich wenig getan. Stattdessen war es offenbar wichtiger Tests für Reiserückkehrer und ähnlichen Kokolores an den Start zu bringen (und genauso schnell wieder zu kassieren).

Auch gab es in DE bislang m.E. anders als z.B. in Schweden keine explizite Aufforderung an die Risikogruppe / Senioren sich selbst so weit wie möglich zu isolieren. (Diese Empfehlung wurde ja jüngst erst zurück genommen.) Was das u.a. auch zur Folge hatte konnte man ja die letzten Wochen selbst erleben - während in den Hotels trotz Ferien wenig bis keine Familien mit Kindern unterwegs waren waren 90% der vorhandenen Gäste aus der Risikogruppe. Gut vielleicht wollte man hier auch nicht potentielle Wählergruppen mit solchen Aufforderungen vergräzen...

Letztendlich hat man nie mehr als halbherzige Versuche unternommen von der Stufe 1 (Containment) hin zu Stufe 2 (Protection) zu kommen.

Zitat:

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Zitat von rambat

wie zuverlässig sind also diese tests?
wie viele "falsch positive" testergebnisse wurden erzielt?

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Warum predigen die pragmatisch veranlagten Experten jetzt schon seit Wochen, dass es mittlerweile völlig absurd ist allein auf die Infektionszahlen zu schauen?
Streeck und Co. haben doch auch erst ein Papier vorgelegt (und ja die haben auch den zeitlichen Verzug mit berücksichtigt):

https://www.sueddeutsche.de/gesundhe...pier-1.5096644

Wird halt von der Politik offenbar aber geflissentlich ignoriert weil es halt "die falschen" Fachleute sind.