Schnupfenbakterien ? :ups: :gruebel:Zitat:
Zitat von Inryoku
Na klar uns doch mal auf - wie gelangen denn die Coronaviren inden Körper?
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Schnupfenbakterien ? :ups: :gruebel:Zitat:
Zitat von Inryoku
Na klar uns doch mal auf - wie gelangen denn die Coronaviren inden Körper?
Es gibt da einen gewissen Unterschied in der Wahrscheinlichkeit von schweren Impfnebenwirkungen und schwerem Covid-Verlauf (s.u.).Zitat:
Zitat von Eisfee
Esoterik pur. Fehlen noch Globuli.Zitat:
Zitat von discipula
Das ist dann wohl falsch gedacht. Selbst von den 20-29jährigen kommen lt. deiner Statistik ca. 0,5% der positiv Getesteten wegen Covid ins Krankenhaus.Zitat:
Zitat von discipula
Lt. Tabelle 2 (S.7) des PEI-Sicherheitsberichtes gab es bis Ende Mai 0,01% schwerwiegende Verdachtsfälle für den Biontech- und Moderna-Impfstoff und 0,04% für den von AstraZeneca. Unabhängig vom Alter.
Also Faktor 50 geringere Wahrscheinlichkeit selbst für 20-29jährige, eine schwere Impfnebenwirkung zu erleiden als einen Covid-Verlauf mit Krankenhausaufenthalt. Wobei bei den gemeldeten Nebenwirkungen an das PEI Ursache-Wirkung nicht geklärt ist, es bei schweren Impfnebenwirkungen bestimmt nicht heißen muss, dass ein Krankenhausaufenthalt erforderlich ist und bei höherem Alter ganz andere Zahlen rauskommen.
Grundlegend s.o. Abgesehen davon ist das keine offizielle Statistik, das hat jemand Privates selbst zusammengerechnet.Zitat:
Zitat von discipula
Ist dir sicher unbenommen. Und wenn dein Immunsystem das Virus nicht kennt, was anzunehmen ist, was dann?Zitat:
Zitat von Hug n' Roll
Der Verdacht steht schon länger im Raum, nun hat ihn eine Studie an der Universität Tübingen bestätigt: Eine einfache Erkältung, die durch verschiedene Coronaviren ausgelöst wird, kann eine gewisse Immunität gegen SARS-CoV-2 bewirken. Die Forscher wiesen diese Art der Kreuzimmunität sogar bei 81 Prozent ihrer Probanden nach.Zitat:
Zitat von Nick_Nick
https://www.trendsderzukunft.de/coro...chnupfenviren/
na das PEI beklekkert sich gerade nciht mit Ruhm was die Analyse der Impfprbleme betrifft.Zitat:
Zitat von Nick_Nick
https://corona-blog.net/2021/07/26/p...h-der-impfung/
und dann die ganz üblen Sachen- Herzmuskelentzündung-tritt gerade bei denen auf die von der Krankeheit selber nun gar niht großartig bedroht sind : Junge Männer
https://www.cicero.de/wirtschaft/imp...-bei-juengeren
also deine Argumentation "Steinbruchmethode" .eben nur die Bröckchen die passen.
Ist anzunehmen. Soso.Zitat:
Zitat von Nick_Nick
Also in meinem Falle „kannte“ mein Immunsystem das Virus sehr wohl.
These des promovierten Pharmazeuten, der mit mir Bahn fährt:
Die tägliche Nutzung des ÖPNV seit Beginn der Pandemie sollte die Ursache sein.
Nebenbei gibt es Kreuzresistenzen, Immunsysteme, die das Virus easy vor dem tieferen „eindringen“ in die Atemwege wegblocken (obwohl es vorher nicht bekannt war), etc. pp.. Das Thema menschliches Immunsystem ist megakomplex und nicht annähernd zu Ende erforscht.
Hab mich ja i.Ü. trotzdem impfen lassen, weil man mir zu dem Zeitpunkt noch „Solidarität“ etc. glaubhaft gemacht hat.
(Ausserdem bin ich im Grundsatz da ohnehin nicht so zimperlich, weil ich beim Militär vor entsprechenden Geschichten gegen jeden denkbaren Kram alles mögliche reingeballert bekommen habe und mit fast 47 Jahren jetzt auch nicht mehr mein ganzes Leben noch vor mir habe….)
Aber alles in allem frage ich mich halt schon, warum ich nach individueller Risikoabwägung für mich entscheiden darf, zu rauchen, mutwillig adipös zu werden, zu saufen, und so weiter keineswegs aber eine Immunisierung auf natürliche Weise mit COVID 19 zu riskieren.
Weil ich dann für andere gefährlich bin?
Na ja, wäre einleuchtend, wenn die Impfung mich als Überträger ausschliesen würde (und hat z.B. mich ja auch zur Impfung geführt).
Tut sie aber nun offenkundig nicht.
Nach der ganzen Debatte hier sehe ich jedenfalls bisher keinen vernünftigen Grund, warum ich mich als gesunder Mensch mit normaler Immunantwort zum aktuellen Stand heute impfen lassen sollte, geschweige denn eine dritte oder weitere Impfungen mitnehmen sollte.
(Geschweige denn, warum ich meine kerngesunden Kinder -mit nochmal viel geringerem Risiko einer schweren COVID-Erkrankung- impfen lassen sollte.)
das gilt ja wohl für alle beliebigen Viren, aber auch Bakterien, Pilze, anorganische Giftstoffe etc, dass an Schleimhäuten (oft in nehrstufigen Verfahren) das Ding analysiert wird und dann die sachgemässe Bearbeitung vorbereitet und den entsprechenden Organen und Geweben kommuniziert wird, sei es Abwehr, sei es Verdauung.Zitat:
Zitat von Inryoku
das ist nicht spezifisch für Erkrankungen der Atemwege.
Ich nehme mir Aussagen aus deinem Beitrag und antworte darauf. Abgesehen davon, dass erwünscht ist, nicht den ganzen Beitrag zu zitieren, bleibt die Kernaussage erhalten und über die Verlinkung kann man jederzeit deinen gesamten Beitrag lesen.Zitat:
Zitat von Truthseeker
Geschwätz. Du hast vor deiner Antwort an kanken noch nichtmal den Blogartikel gelesen, auf den sich der Spiegel-Artikel bezieht, geschweige denn irgendeine Studie.Zitat:
Zitat von Truthseeker
Hättest du den Blogartikel gelesen, hättest du bspw. festgestellt, dass 80% der Israelis Ü12 geimpft sind. Das ist hier die maßgebende Größe.
Jetzt erkläre mal den Zusammenhang obiger Aussage mit der des Spiegel-Artikels/Blog-Artikels, ich versteh´s nicht:Zitat:
Zitat von Truthseeker
"Um zu prüfen, wie gut die Geimpften in Israel tatsächlich vor Krankenhausaufenthalten wegen Covid-19 geschützt sind, ermittelte Morris anhand der Daten die Wirksamkeit der Impfstoffe gegen Verläufe mit Krankenhausaufenthalt. Dazu berechnete er den Anteil der Covid-19-Krankenhausfälle unter allen vollständig Geimpften und verglich ihn mit dem Anteil der Krankenhausfälle unter den Ungeimpften ab 12 Jahren."
Verstehe ich auch nicht, inwiefern spielt das Testen eine Rolle bei der Beurteilung des Impfschutzes vor schwerem Verlauf?Zitat:
Zitat von Truthseeker
Dann leg mal die entsprechenden Studienergebnisse vor, dass Coronaviren von den Schleimhäuten erkannt werden, und von entsprechender Stelle eine "sachgemäße Bearbeitung" vorgenommen wird...Zitat:
Zitat von discipula
Müssen da auch Formulare ausgefüllt werden?
Es ist einfach furchtbar, wenn von Leuten die keine Ahnung von nichts haben, immer irgendwelcher halbgare Blödsinn geblubbert wird.
Unabhängig davon, dass das vom August 2020 ist: was nützt mir diese Information bei der Entscheidung, ob ich mich impfen lassen soll oder nicht?Zitat:
Zitat von Eisfee
Lies nochmal in Ruhe meinen Beitrag und dort die Ausführungen zu Wahrscheinlichkeiten.Zitat:
Zitat von Eisfee
In meinem nicht. Und im Fall von 2069 Personen von 2085 gesamt im Rahmen einer Antikörperstudie zwischen September und November 2020 auch nicht.Zitat:
Zitat von Hug n' Roll
Kannst du doch machen, oder?Zitat:
Zitat von Hug n' Roll
Du musst auch weder dich noch deine Kinder impfen lassen.Zitat:
Zitat von Hug n' Roll
Also mich intererssieren die wissenschaftlichen Erkenntnisse zu den Schnupfen-Baktierien. Wen du da mal einen Link hättest?Zitat:
Zitat von Inryoku
danke, aber ideine Art von "Expertise" hab ich doch eben schon kommentiert.Zitat:
Zitat von Nick_Nick
Abegesehen davon muß jeder seine Riskoabwägung selber treffen.
na dann. wenn die Natur "esoterisch" sein soll...bitte.Zitat:
Zitat von Nick_Nick
Was man dann, für den gesunden Mittzwanziger, dann noch mit der Wahrscheinlichkeit multiplizieren muss, überhaupt Covid positiv zu sein. und das sind wir ja wohl irgendwo in Zehntausendeln oder Hunderttauselnden. also im wirklich winzigen Bereich.Zitat:
Das ist dann wohl falsch gedacht. Selbst von den 20-29jährigen kommen lt. deiner Statistik ca. 0,5% der positiv Getesteten wegen Covid ins Krankenhaus.
Zitat:
Also Faktor 50 geringere Wahrscheinlichkeit selbst für 20-29jährige, eine schwere Impfnebenwirkung zu erleiden als einen Covid-Verlauf mit Krankenhausaufenthalt.
für gesunde Mittzwanziger eben nicht, da ihr Risiko, Covid überhaupt zu kriegen, schon sehr gering ist.
.da darf man als Vergleich nicht die positiv getestete Gruppe ehmen, sondern eben alle die dazugehören, positive und negative.
es werden die offiziellen Zahlen zusammengefasst, was ein sinnvoller Dienst an der Menschheit ist.Zitat:
Grundlegend s.o. Abgesehen davon ist das keine offizielle Statistik, das hat jemand Privates selbst zusammengerechnet.
aber du kannst gerne nachrecherchieren und nachrechnen, und eventuelle Fehler mitteilen.
ich bin Benutzerin des ÖV, da kriegt man alles ab, was es gibt.Zitat:
Ist dir sicher unbenommen. Und wenn dein Immunsystem das Virus nicht kennt, was anzunehmen ist, was dann?
Das ist jetzt aber echt eine Aussage, die ich als höhnisch und (intellektuell) respektlos empfinde!Zitat:
Zitat von Nick_Nick
Angesichts der anrollenden Impfapartheit, die ich ja für meine Kids jetzt schon erlebe.
Die erste Veranstaltung, die meine Tochter gerne besucht hätte (selbstredend dann frisch getestet), hat bereits verlauten lassen: Eintritt nur für Geimpfte.
So ist das nämlich:
Es gibt keine Impfpflicht, aber es wird ausdrücklich darauf hingewiesen, dass alle Privaten (also Kultur, Gastronomie, etc.) von ihrem „Hausrecht“ Gebrauch machen können um Ungeimpfte auszuschliessen.
So kann man „Liberalität“ natürlich auch pervertieren.
Zu der Frage der Studie auf Antikörper:
Dein Punkt.
Hi,
https://www.n-tv.de/panorama/18-06-R...e21626512.htmlZitat:
+++ 22:28 Studie: Schutzwirkung hält nach überstandener Infektion länger als nach Biontech-Impfung +++
Der Schutz vor einer Corona-Infektion verliert nach einer Impfung mit Biontech viel schneller an Wirkung als nach einer durchgemachten Infektion. Das zeigt eine Studie aus Israel, an der rund 7000 Menschen teilnahmen. Demnach wurden bei den geimpften Teilnehmern nach der zweiten Spritze mit Biontech/Pfizer eine höhere Zahl an Antikörpern gemessen als bei den genesenen Probanden. Bei den Geimpften sank die Menge der Antikörper jedoch deutlich schneller – um bis zu 40 Prozent je Monat. Bei Genesenen nahm sie um weniger als 5 Prozent pro Monat ab.
Preprint der Studie:
https://www.medrxiv.org/content/10.1...111v1.full.pdf
Gruß
Alef
Deshalb wird wohl auch an 'Nasenspray-Impfungen' geforscht:Zitat:
Zitat von discipula
https://www.spektrum.de/news/nasensp...indern/1891615
aber bis so ein Impfstoff wirklich 'sicher' ist, dauert es wohl noch eine Weile,
weil die Nase eine unmittelbare Verbindung zum Gehirn hat,
weshalb Nebenwirkungen der Impfung sehr genau betrachtet sein wollen ...
So wenig wird´s nicht sein, aber von grundheraus richtig. Nur denke ich mal, der gesunde Mittzwanziger wird sich zu ziemlich 100% irgendwann anstecken. Also von demher nicht richtig.Zitat:
Zitat von discipula
Und die Statistik der schweren Impfnebenwirkungen ist hier im Vergleich stark zur ungünstgen Seite verzerrt, da wie gesagt nicht klar ist, dass in allen Fällen die Beschwerden auf die Impfung zurückzuführen sind. Und sicher nicht alle ins Krankenhaus mussten.
Ich hatte deine Aussage als leichte Kritik daran verstanden, dass es Statistiken zu Covid-Verläufen gibt, aber keine zu Impfnebenwirkungen. Deswegen meine Bemerkung.Zitat:
Zitat von discipula
Es ist gut, was er da gemacht hat und ich glaube das auch, was er dargestellt hat. Bzw. ist´s mir nicht wichtig, das zu überprüfen.
Hast Recht, war gedankenlos von mir geschrieben.Zitat:
Zitat von Hug n' Roll
Vielleicht wird da seitens der Behörden sanft nachgeholfen. Andererseits kann man schlecht was dagegen sagen, wenn Private es so festlegen, und es ist immer noch ihre Entscheidung. Auch wenn es etwas unlogisch erscheint, da Geimpfte sich ebenfalls anstecken können und das Virus weitergeben. Wenn deine Tochter sich allerdings noch nicht hätte impfen lassen können, wär´s unschön.Zitat:
Zitat von Hug n' Roll
Andererseits: wenn man sich die Amerikaner anschaut, die Firmen zumindest machen kurzen Prozess mit der Impfpflicht. Ob die von Regierungsseite ermutigt werden, möchte ich mal bezweifeln. Die werden vielleicht schauen, wieviele Mitarbeiter wie lange ausfallen können, wenn sie ungeimpft Covid haben, und dann die Ansage machen.
Passt schon.Zitat:
Zitat von Nick_Nick
Zu dem Thema sind wir halt alle (mich eingeschlossen) vllt. auch schon etwas dünnhäutiger geworden über die letzten Monate….
Das kommt bei mir so an: Impfungen damals im Weltkrieg wären ok gewesen, aber heute würden wir die Spanische Grippe wie einen billigen Schnupfen wegstecken.Zitat:
Zitat von discipula
Zu dieser unsinnigen Aussage kommt hinzu, daß sie auf unsere „erste Welt“ beschränkt ist und mit einem Handschlag alle anderen Menschen ausschließt, die unter anderen Verhältnissen leben müssen und bei weitem mehr unter Pandemie und Maßnahmen zu leiden haben.
Vergessen wir doch eben mal 250 Jahre medizinischen Fortschritt und passen wir die Gegenwart unserer individuellen Befindlichkeit und Wunschdenken an. Wird schon gutgehen.
Kannst Du von Dir wirklich behaupten, Ahnung zu haben?Zitat:
Zitat von Inryoku
Ich für meinen Teil besitze höchstens gefährliches Halbwissen. :-)
Ich finde ja das interessant:Zitat:
Zitat von FireFlea
"Leider hat sich die Diskussion um Impfstoffe auf andere Medikamente ausgeweitet; neuerdings müssen wir mit Angehörigen von Covid-Kranken darüber diskutieren, welche Langzeitnebenwirkungen ein potentiell lebensrettendes Akutmedikament haben könnte. Es wird nicht verstanden, dass eine Therapie immer dann empfohlen wird, wenn der Nutzen das Risiko deutlich überwiegt. Bei einem lebensgefährlichen Verlauf kommen daher auch Medikamente mit mehr möglichen Nebenwirkungen zum Einsatz. Diskussionen darüber sind neu und können uns bei der Behandlung einschränken."
Kollateralschaden der "Diskussion" um Impfnebenwirkungen.
nein, die Aussage ist: Belastungen reduzieren die Funktion des Immunsystems, und wenn man hungrig, kalt und traumatisiert ist, braucht es nur ein Nichts von Angriff, um krank zu werden.Zitat:
Zitat von kloeffler
Die Umstände spielen eben eine riesige Rolle, das könnte man ja auch wieder einmal beachten.
Eine der grössten medizinischen Leistungen der letzten Jahrhunderte war ohne Zweifel der Bau des Abwassersystems in London - seither gab es nie mehr Cholera.Zitat:
Vergessen wir doch eben mal 250 Jahre medizinischen Fortschritt und passen wir die Gegenwart unserer individuellen Befindlichkeit und Wunschdenken an. Wird schon gutgehen.
Die Medizin darf sich gerne wieder mal auf ihre Grundlagen besinnen, und darauf, was sie wirklich gut kann - Hygiene, zum Beispiel. Aber bitte dann Hygiene der intelligenten, wirksamen und nachhaltigen Art. Das wäre ja mal wieder schön.
Discipula, hast du nicht mal geschrieben, dass das Imunsystem trainiert werden muss?
Dre gesunde Mittzwanziger, speziell falls er Kunde im öffentlichen Verkehr sein sollte, wird bestimmt im Kontakt mit dem Virus kommen, früher oder später. Aber mit grösster Wahrscheinlihchkeit wird er davon gar nichts merken, sondern die Sache per stiller Feiung erledigen.Zitat:
Zitat von Nick_Nick
Aber die Statistik der Wirkungen von Covid ist nicht verzerrt? Da ja Covid DIE Modediagnose überhaupt des Jahres 2020 war und weiterhin ist?Zitat:
Und die Statistik der schweren Impfnebenwirkungen ist hier im Vergleich stark zur ungünstgen Seite verzerrt, da wie gesagt nicht klar ist, dass in allen Fällen die Beschwerden auf die Impfung zurückzuführen sind. Und sicher nicht alle ins Krankenhaus mussten.
ja, klar kritisiere ich das. Die Qualität von Statistiken scheint durchaus politisch motivierten Mustern zu folgen. Jene Zahlen, die politisch nicht gern gesehen werden, sind sehr schwer zu finden oder zusammenzutragen.Zitat:
Ich hatte deine Aussage als leichte Kritik daran verstanden, dass es Statistiken zu Covid-Verläufen gibt, aber keine zu Impfnebenwirkungen.
jupp.Zitat:
Zitat von OliverT
Ich bin regelmässige Benutzerin des öffentlichen Verkehrs, da krieg ich alles Training des Immunsystems, das nur denkbar ist, und immer die neusten Updates an Mutationen. Was will man mehr?
Egal ob beim Impfen oder ganz generell: nein, das ist ganz und gar nicht meine Erfahrung, sondern eher, dass sehr viele Ärzte sehr schnell den Rezeptblock hervornehmen, und einem teils Behandlungen regelrecht aufdrängen wollen.Zitat:
Zitat von Nick_Nick
und ja, als kranke Person interessiert nicht nur "überlebe ich akut", sondern auch "falls es mir gelingt zu überleben, wie ist die Lebensqualität danach?" - das ist doch eine völlig berechtigte Frage.
und ja, Ärzte sollten das Selbstbestimmungsrecht jedes Menschen ernst nehmen, das ist ihr Job. und sonst lieber mit Laborratten arbeiten gehen, wenn Diskussionen als solche Zumutung empfunden werden. Geht's eigentlich noch? :mad:
Das beißt sich dann aber mit deiner Forderung nach mehr Hygiene.Zitat:
Zitat von discipula
https://www.scinexx.de/news/biowisse...ttergeschmack/Zitat:
Zitat von Eisfee
Wenn man keine Ahnung hat, posaunt man halt nicht ständig irgendwelchen Blödsinn raus.Zitat:
Zitat von kloeffler
Ich habe nicht mehr Hygiene gefordert, sondern bessere/nachhaltigere Fornen von Hygiene.Zitat:
Zitat von OliverT
wozu auch gelegentlich das Wissen gehört, wann es angebracht ist, nicht alles immer sofort zu sterilisieren. ZB eben wenn Gesunde sich in der Öffentlichkeit bewegen.
Man soll bitte endlich aufhören, Gesunde zu behandeln, als ob sie krank seien.
Es waren ja nicht „nur“ einfache Soldaten zu Opfern der spanischen Grippe geworden, sondern auch durchaus privilegierte Menschen wie Egon Schiele, Max Weber oder sogar Mehmet V., Sultan des osmanischen Reiches - der hatte sicher keine Probleme mit Hunger und Kälte ... Deine These haut nicht hin.Zitat:
Zitat von discipula
auch wohl Situierte können individuell an Risikofaktoren leiden, und an Grippe sterben. das ist völlig normal, auch heute.Zitat:
Zitat von kloeffler
Deswegen bleibt trotzdem wahr, dass die katastrophale Lage der letzten Kriegsjahre und der Nachkriegszeit das ihre beitrug zur spanischen Grippe.
Worauf möchtest Du denn nun mit Deiner ständigen Relativiererei heraus? Ich kann Dir da echt nicht folgen. Bisher nur Geraune, darüber, daß die Schulmedizin und unsere moderne Gesellschaft, an allem schuld sind. Neuerdings steckt auch noch die Journaille mit unter einer Decke mit den Fieslingen.Zitat:
Zitat von discipula
Was ist denn nun Dein Standpunkt? Eine Impfung gegen COVID ist überflüssig? Oder gefährlicher als die Krankheit selbst?
Kann doch nicht so schwer sein, mal den Indikativ zu benutzen.
da hast du doch schon eine Meinung worauf sie hinaus möchte. und zu bestreiten dass die hygienischen und sonstigen Lebensverhltnisse wichtig für die GEsundheit , mithin ein gutes Immunsystem und damitr Widerstandsfähigkeit auch gegen Cov sind ist ja nun schon fast lächerlich .Zitat:
Zitat von kloeffler
Nein, ich habe keine Meinung darüber, höchstens eine Ahnung, da außer Allgemeinplätze, daß ein gesunder Lebenswandel gut für‘s Immunsystem ist und daß der 1.WK zum tödlichen Verlauf der spanischen Grippe beigetragen hat, nichts konkretes zum Thema kommt.Zitat:
Zitat von Eisfee
Lese ich auch so. Was ziemlich lustig wäre, da Schnupfen ja auch von Coronaviren ausgelöst werden kann.Zitat:
Zitat von Eisfee
Stark gewütet hat die Spanische Grippe unter der indigenen Bevölkerung Amerikas. Mit dem ersten Weltkrieg hatten die nicht viel zu schaffen, ich nehme an hatten einfach nicht genug öffentlichen Nahverkehr und übertriebene Hygiene in ihren WG-Saunas und Schwitzhütten um das Immunsystem zu trainieren?Zitat:
Zitat von discipula
eins ist doch klar : eisfee, discipula und ko bevorzugen die natürliche immunisierung. sie spielen gerne das spiel; wer ist besser die viren oder mein immunsystem.
dazu werden sie im nächsten herbst /winter genügend gelegenheit haben dies am eigenen leib herauszufinden.
Die spanische Grippe hat nicht die Kranken und Schwachen sondern vor allem junge kerngesunde fitte Männer umgebracht. Sie hat das Immunsystem zur Überreaktion gereizt, und dann wurde halt durch zu starke Immunreaktion die Lunge zerstört. Es war also eben nicht ungesunder Lebenswandel sondern ganz im Gegenteil gesunde Ernährung, frische Luft und Sport, was die Leute anfällig gemacht hat. Discis anthroposophisches Universalrezept ist bei solchen Viren ein Todesurteil.
Liest sich so, aha.Zitat:
Zitat von OliverT
Es ging darum dass in den Schleimhäuten Sensoren vorhanden sind, die eine sachgemäße Antwort des Immunsystems beim Eindringen von Krankheitserregern auslösen (Behauptung von Discip.).
Dies ist bisher für schnupfenauslösende Bakterien nachgewiesen (siehe mein Link), keinesfalls aber für Corona-Viren. Auch nicht für Rhino- oder Adenoviren.
Wenn ich die gemeint hätte, hätte ich nicht "Bakterien" geschrieben.
Also, beim Lesen bitte nachdenken.