Nicht? das ist Standard-Wissen.Zitat:
Zitat von Inryoku
https://flexikon.doccheck.com/de/Schnupfen
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Nicht? das ist Standard-Wissen.Zitat:
Zitat von Inryoku
https://flexikon.doccheck.com/de/Schnupfen
Wie gut dass du das weißt.Zitat:
Zitat von Eisfee
Dann erkläre es bitte Discipula.
Und was möchtest du mit deinem Link mitteilen?
edit
Es ging darum, dass eine Impfung für einen 20-29jährigen immer noch wesentlich ungefährlicher ist als Covid, was die Wahrscheinlichkeit einer Hospitalisierung angeht.Zitat:
Zitat von discipula
Im Vergleich der Hospitalisierung wegen Covid und der Angabe schwerer Impfnebenwirkungen ohne Kenntlichmachung, ob ein Krankenhausaufenthalt überhaupt erforderlich ist (darum ging´s und da kam mein Faktor 1/50 zugunsten der Impfung her), denke ich schon, dass das Pendel sehr zugunsten der Covid-Hospitalisierung ausschlägt, was die Qualität und „Schärfe“ der Diagnose angeht.Zitat:
Zitat von discipula
Ich habe nicht das Gefühl, dass die Nebenwirkungen der Impfungen unter den Tisch gekehrt werden. Eine fein säuberlich aufbereitete Statistik musst du vielleicht länger suchen, aber im Nachfolgenden stehen zumindest für ausreichend Informationen, um mir ein Bild zu machen.Zitat:
Zitat von discipula
https://www.aponet.de/artikel/ein-mo...aten-auf-22955
Der Arzt wird sicher dein Selbstbestimmungsrecht akzeptieren. Hier geht´s um einen lebensgefährlichen Verlauf eines Angehörigen.Zitat:
Zitat von discipula
Nach dem, was ich erlebt habe und wie ich es interpretiere, retten die Ärzte zuallererst Leben. Ich vermute, wenn dein Angehöriger auf der ITS keine Patientenverfügung hat, die die Behandlung ablehnt, kannst du im Dreieck springen, der Arzt macht sich sogar strafbar, wenn er nicht (fast) alles unternimmt, um das Leben zu retten.
Du selber kannst vermutlich die ITS verweigern und dein Immunsystem in der Zugluft stärken oder Walgesänge hören, da wird keiner intervenieren.
eben, zu Rationalität - auf deutsch, Verhältnismäßigkeit.Zitat:
Zitat von kloeffler
Das liest du bei mir?:confused:Zitat:
Ich kann Dir da echt nicht folgen. Bisher nur Geraune, darüber, daß die Schulmedizin und unsere moderne Gesellschaft, an allem schuld sind.
wo wie denn?
neu ist das beileibe nicht.Zitat:
Neuerdings steckt auch noch die Journaille mit unter einer Decke mit den Fieslingen.
wenn man nicht zu einer Risikogruppe gehört, ja, überflüssig und nutzlos.Zitat:
Eine Impfung gegen COVID ist überflüssig? Oder gefährlicher als die Krankheit selbst?
Zitat:
Zitat von kloeffler
ein Allgemeinplatz, der leider seit Beginn Corona konsequent ignoriert wurde, oder gleich grob missachtet. da den meisten Regierungen nichts anderes einfiel, als alle Leute zu Einzel-Batteriehaltung zu verknurren. was mit "Gesundheit pflegen" nichts zu tun hat. ganz im Gegenteil.
und auch jetzt wird das Thema Salutogenese kaum beachtet. und schon gar nicht staatlicherseits dafür Geld in die Hand genommen. grrr
Zitat:
Zitat von Nick_Nick
man darf nicht die Zahlen "Risikk der Impfung falls geimpft" vergleichen mit "Risikk von Covid falls positiv getestet" sondern man muss vergleichen mit "Risiko von Covid für bisher unauffällig Gesunde". da ja viele gar nie positiv getestet werden.
Auch hier ist die Frage nach den langfristigen Aussichten absolut legitim.Zitat:
Der Arzt wird sicher dein Selbstbestimmungsrecht akzeptieren. Hier geht´s um einen lebensgefährlichen Verlauf eines Angehörigen.
nochmals: wer nicht mit Menschen kommumizieren will, beschäftige sich bitte mit Laborratten, das ist besser für alle.
Wurden in der Schweiz tatsächlich Familien getrennt, und die Mitglieder in Einzelzellen untergebracht?Zitat:
Zitat von discipula
Jetzt kann ich deine Aufregung verstehen!
ja, auch hier durften die alten Leute in den Heimen nicht besucht werden, wurden alle Geschäfte geschlossen, etc.Zitat:
Zitat von Inryoku
nur weil andere es noch viel krasser trieben, wars noch längst nicht gut.
Also geschlossene Geschäfte bedeutet Einzelhaft für alle??Zitat:
Zitat von discipula
https://www.gmx.net/magazine/news/co...assen-36111406
Na, dann......
Du wirst machen können, was du willst, das Risiko eines schweren Covid-Verlaufs bleibt höher als das der Impfung. Und wenn du auf Seite der Covid-Verläufe in deinem Sinne rechnerisch optimierst, musst du´s auch bei den Impfnebenwirkungen im anderen Sinne machen.Zitat:
Zitat von discipula
Das sagt aber natürlich nichts aus über die absolute Gefährlichkeit. 0,5% schwerer Verlauf mit Krankenhauseinlieferung der 20-29jährigen (oder meintwegen die Hälfte wegen Dunkelziffer, s.u.) ist sicher nicht der größte Anlass zur Sorge. Noch zumal wenn man gesund ist.
Aber das Thema Dunkelziffer:
"Am Anfang der Studienphase, im Mai 2020, war diese Botschaft für viele Teilnehmer wohl noch überraschend. Denn 90 Prozent der Menschen, die Antikörper gegen das Coronavirus in sich trugen, wussten nichts davon, tauchten also auch in keiner Statistik auf.
Die Schlussfolgerung der Forschenden: Es gab vermutlich zu Beginn der Corona-Pandemie zehn Mal mehr Infektionen als damals mit PCR-Tests festgestellt wurden. Knapp ein Jahr später lag diese Dunkelziffer nur noch bei 30 Prozent. Heißt: Sieben von zehn Menschen mit Antikörpern gegen Corona waren zuvor schon mit einem PCR-Test positiv getestet worden. Überträgt man dieses Ergebnis, würde das bedeuten, dass die wahre Infektionslast nur noch etwa 1,4 Mal höher ist, als es die offiziellen Fallzahlen vermuten ließen."
Long Covid ist da aber auch noch nicht angesprochen, das durchaus auch bei milden Verläufen auftreten kann. Interessant dieses Interview.
Das geben die Zahlen für Leute ausserhalb von Risikogruppen schlicht nicht her.Zitat:
Zitat von Nick_Nick
nein, denn wenn die Entscheidung zur Impfung gefallen ist, gehört man eben zur Gruppe "wurde geimpft". man wollte es ja so, inklusive möglichen Nebenwirkungen. Während man, wenn man die Impfung bleiben lässt, eben dann nicht automatisch in die Gruppe "wurde infiziert" fällt.Zitat:
Und wenn du auf Seite der Covid-Verläufe in deinem Sinne rechnerisch optimierst, musst du´s auch bei den Impfnebenwirkungen im anderen Sinne machen.
Wer nicht Teil einer Risikogruppe ist, riskiert praktisch nichts.Zitat:
Das sagt aber natürlich nichts aus über die absolute Gefährlichkeit.
wo hast du denn diese 0.5% her?Zitat:
0,5% schwerer Verlauf mit Krankenhauseinlieferung der 20-29jährigen (oder meintwegen die Hälfte wegen Dunkelziffer, s.u.) ist sicher nicht der größte Anlass zur Sorge. Noch zumal wenn man gesund ist.
ja eben, da passiert das Meiste per stiller Feiung. Was nun definitiv die allerschonendste Methode ist, einen gewissen Schutz zu erlangen.Zitat:
[I]"Am Anfang der Studienphase, im Mai 2020, war diese Botschaft für viele Teilnehmer wohl noch überraschend. Denn 90 Prozent der Menschen, die Antikörper gegen das Coronavirus in sich trugen, wussten nichts davon, tauchten also auch in keiner Statistik auf.
Zitat:
Long Covid ist da aber auch noch nicht angesprochen, das durchaus auch bei milden Verläufen auftreten kann. Interessant dieses Interview.
aus dem Interview:
"Schultze: Je schwerer der akute Verlauf, desto wahrscheinlicher das Auftreten von Long Covid-19. "
"Bei den schweren Erkrankungen zeichnet sich ab: Je schwerer ein Organ geschädigt wurde, desto länger besteht der Funktionsverlust. "
"Bei den nach asymptomatischer oder milder akuter Erkrankung auftretendem Folgen kann über Dauer und Reversibilität noch weniger gesagt werden. "
Also: es folgt einer simplen Logik, je schwerer der Covid, desto länger und schwerwiegender der Long Covid. genau so wie man es erwarten würde.
aber dann noch: "Aufgrund der Tatsache, dass wir keine guten Erkenntnisse über mögliche Spätfolgen bei Kindern haben,"... ahem: der Grund, dass es bei Kindern wenig Erkenntnisse gibt, liegt ja vor allem daran, dass Kinder kaum betroffen sind, und somit gar keine ausreichende Menge an Kindern zum Untersuchen zur Verfügung steht. Freuen wir uns doch einfach darüber und lassen die Kinder ansonsten in Ruhe.
Selbstverständlich geben das die Zahlen her. Das hier ist schon etwas älter und nur auf Astra bezogen. Demnach hat ein 25 Jähriger eine mehr als doppelt so hohe Chance an Covid zu sterben, als schwere Impfnebenwirkungen zu erleiden. Ich denke eine aktuelle Statistik unter Berücksichtigung der anderen Impfstoffe würde das dann nochmal mehr zu Gunsten einer Impfung ausschlagen lassen.Zitat:
Zitat von discipula
https://www.bbc.com/news/explainers-56665396
Für die Schweiz sind seit Beginn Covid 3 Männer in dieser Altersgruppe von 20-29 gestorben, und Null Frauen.Zitat:
Zitat von FireFlea
Für eine 25-jährige Frau ist auch das doppelte Risiko von Null immer noch Null. Was soll eine Impfung daran verbessern können? Etwa Tote wieder zum Leben erwecken?
ich zweifle.Zitat:
Ich denke eine aktuelle Statistik unter Berücksichtigung der anderen Impfstoffe würde das dann nochmal mehr zu Gunsten einer Impfung ausschlagen lassen.
Gerade auch im Hinblick auf die ältere Dame, die ich letzthin besuchte, drei Tage nach ihrer zweiten Impfdosis. Sie hatte Augenringe, als ob sie frisch von einer Schlägerei gekommen sei, wie ein Waschbär; und die Einstichstelle war auf einer faustgrossen Fläche gerötet und geschwollen. 3 Tage danach! Geschlafen hatte sie seither auch kaum, da ihr es auf die Lunge geschlagen hat und sie Atemschwierigkeiten bekommen hatte.
Diese Impfreaktionen finde ich schon heftig, und sollten nicht unter dem Label "nun stell dich mal nicht so an" einfach weggewischt werden.
Reden wir jetzt von Zahlen oder Deiner persönlichen Wahrnehmung?
ZahlenZitat:
Zitat von FireFlea
https://rsalzer.github.io/COVID_19_AGE/
da mußt du nur noch durch die wahrscheinlichkeit dividieren überhaupt mit dem Virus in Kontakt zu kommen.Beim Imfpstoff ist die Wahrscheinlichkeit 1.Zitat:
Zitat von FireFlea
schritt für schritt kommen die kleinen hässlichkeiten ans LichtZitat:
Zitat von Eisfee
https://academic.oup.com/cid/advance...iab707/6353927
Ist da schon berücksichtigt im letzten Link. Da geht es um Wahrscheinlichkeiten auf 1 Mio. Personen.Zitat:
Zitat von Eisfee
Ja und da schau Dir mal bei den 20-29 die Hospitalisierungsrate an (ich gehe davon aus das sind die etwas schwereren Fälle, die nicht nur mit Kamilentee bereinigt werden).Zitat:
Zitat von discipula
Das Risiko von schweren Nebenwirkungen bei Astra in Bezug auf 1 Mio. Personen (Daten aus April nur Astra) sind dann immer noch statistisch deutlich besser als die Hospitalisierungsquote für 20-29 Jährige in der Schweiz. Ich gehe davon aus, dass man mit aktuelleren Zahlen und bei anderen Impfstoffen im Vergleich dann nochmal besser abschneiden würde. Also lohnt sich rein statistisch eine Impfung für Schweizer im Alter von 20-29 immer noch eher, als eine mögliche Corona Erkrankung ohne Impfung. ;)
Das ist eine Größe, auf die nach meiner Wahrnehmung leider kaum jemand schaut. Auch nicht darauf, daß nicht wenige davon unter andauernden Schädigungen zu leiden haben und sie nicht in Studium oder Beruf zurückkehren können.Zitat:
Zitat von FireFlea
Und das sind viele junge Menschen, die bis dahin ein ganz ähnliches Selbstbild hatten, wie es discipula hier von sich selbst beschreibt.
Würde ich aufpassen, da in Tabelle nicht in Haupt- oder Nebendiagnose unterscheidet.Zitat:
Zitat von FireFlea
Noch wer auf der Intensiv liegt.
Die Hospitalisierungsrate ist aber verschwindet gering und die Nebenwirkungen die zu vorhergehenden Arbeitsausfällen führt bei Astra z.B. sehr hoch.
Bei Pfizer und Co hält der Schutz anscheinend nicht sehr lange und das Risiko einer Herzmuskelentzündungen liegt bei jungen Menschen bei 1:16000.
Nimmt man die Todesfälle zum Vergleich ist das beileibe nicht so klar.
Dazu ist AstraZeneca in der Schweiz nicht mal zugelassen.
Ich zitiere mich mal selber:Zitat:
Zitat von discipula
So viele Risikopersonen wird´s wohl unter denen auch nicht geben. Und wir reden auch noch nicht von Long Covid.Zitat:
Zitat von Nick_Nick
Früher oder später gehört jeder in die Gruppe " wurde infiziert".Zitat:
Zitat von discipula
Aus deiner Statistik???Zitat:
Zitat von discipula
Dann mal noch der Rest meines Zitates :rolleyes::Zitat:
Zitat von discipula
Zitat:
Zitat von Nick_Nick
Ja. Und vielleicht dass Long Covid auch bei milden oder asymptomatischen Verläufen eine Rolle spielen kann?! Das liest man schon öfter, aus dem Bekanntenkreis kenne ich auch wenigstens zwei Beispiele.Zitat:
Zitat von discipula
Was Impfen von Kindern angeht, kann man sicher diskutieren.
jeder infiziert sich mit oder ohne impfung, da das virus nicht verschwindet und die wirkung der impfung nicht ewig hält.
die frage ist natürliche immunisierung oder immunisierung durch impfung. jeder kann sich seinen weg aussuchen....
In der Tat.Zitat:
Zitat von marq
Allerdings wirkt sich die eigene Wahl eben mittelbar immer auch auf andere Menschen aus ... wie so oft im Leben ...
Bei uns in der Einrichtung gibt es - wie auch in anderen Einrichtungen von Diakonie und Caritas - einen geringen Prozentsatz Impfverweigerer, die wir (bisher) nicht zur Impfung verpflichten dürfen. Das ist ein konkretes, betriebliches Problem was Dienstplanung, Abeitsabläufe und nicht zuletzt auch das Arbeitsklima in den Wohngruppen bestimmt. Inzwischen gibt's dazu ein Format um Wege zu finden, wie wir damit umgehen, bis hoffentlich eine Impfpflicht im Bereich der Eingliederungshilfe möglich wird.
Warum wird nicht einfach gekündigt?Zitat:
Zitat von carstenm
Und warum werden Menschen mit vollem Impfschutz von Ungeimpften behindert?
Shocking!:Zitat:
Zitat von Eisfee
Und dass eine mRNA-Impfung in ganz seltenen Fällen Herzprobleme verursachen kann, ist was ganz Neues.Zitat:
"Intravenous injection of COVID-19 mRNA vaccine can induce acute myopericarditis in mouse model"
Was die Forscher untersucht haben:
weil:Zitat:
"We compared the clinical manifestations, histopathological changes, tissue mRNA expression and serum levels of cytokine/chemokine in Balb/c mice at different time points after intravenous(IV) or intramuscular(IM) vaccine injection with normal saline(NS) control."
Conclusions:Zitat:
"Though the histological changes in the heart of IM group did not amount to myopericarditis, we cannot exclude the possibility of frank myopericarditis in individuals who may be more susceptible to even a slight amount of mRNA vaccine entering the systemic circulation from intramuscular injection."
Und vielleicht weil sie die Interpretation ahnen:Zitat:
"This study provided in-vivo evidence that inadvertent intravenous injection of COVID-19 mRNA-vaccines may induce myopericarditis. Brief withdrawal of syringe plunger to exclude blood aspiration may be one possible way to reduce such risk."
Zitat:
"mRNA vaccines are safe and effective while post-vaccination myopericarditis is rare and self-limiting."
Weil es erstens und vorallem zu unseren Grundsätzen gehört, Kündigungen nur bei strafrechtlichen Vergehen oder bei nicht Erbringen der Arbeistleistung aussprechen. Und weil es zweitens rechtlich nicht möglich ist.Zitat:
Zitat von Truthseeker
Der allerbanalste Grund besteht darin, daß wir dadurch eine Testinfrastruktur aufrecht erhalten müssen.Zitat:
Und warum werden Menschen mit vollem Impfschutz von Ungeimpften behindert?
Die Tests kosten Geld. Das Testpersonal muß geschult und bereitgestellt werden. Der Test erfolgt während der Arbeitszeit (d.h. die geimpften Kolleg*innen arbeiten bereits während die Impfverweigerer noch rumsitzen).
Ist das gesetzlich so vorgegeben?Zitat:
Zitat von carstenm
Dann wäre das eine reine politische Entscheidung, hätte aber nichts mit epidemiologischen Gründen zu tun.
Oder eine Entscheidung des Arbeitgebers?
Ist bekannt ob die Personen schon eine Infektion durchgemacht haben oder eine starke T-Zellen Antwort haben?
Nachtragn: Ein Antigentest dauert 15 min. Dazu kommt mir das Nichttesten von medizinischem Personal nach den neuesten unverantwortlich vor.
Die "epidemiologischen Gründe" sind hinlänglich bekannt.Zitat:
Zitat von Truthseeker
Auch für Tests, trotzdem wird entschieden diese bei Geimpften zu unterlassen.Zitat:
Zitat von carstenm
Was das anrichten könnte habe ich selbst erlebt. Ein Bekannter war kurz nach der zweiten Impfung positiv, mit Symptomen. Hat er durch einen Selbsttest eruiert und wurde per PCR bestätigt. Er selbst hat einen Vollimmunisierten angesteckt.
Kurz vor einer größeren Feier, auf der waren fast alle geimpft, einen Cluster hätte es trotzdem ergeben.
Die armen MäuschenZitat:
Zitat von Eisfee
Das ist bei uns tatsächlich anders, man erreicht die Stempeluhr erst nachdem man ein negatives Ergebnis vorlegen kann. Könnt ihr vielleicht auch ändernZitat:
Zitat von carstenm
Ja, das ist in der Tat einer der Aspekte, die derzeit diskutiert werden. Arbeitsrechtlich kein Problem. Aber praktisch aus mehreren Gründen dann doch ...Zitat:
Zitat von Tantal
So what? Was hätte es denn anrichten sollen? Die einen geimpft, die anderen freiwillig ungeimpft. Alles in Butter.Zitat:
Zitat von Truthseeker
Krankheitsfälle und mögliche Quarantäne.Zitat:
Zitat von Affenherz
Ersteres gilt es ja um jeden Preis zu verhindern.
Da bin ich Darwinist. Wir haben inzwischen eine Gesellschaft, in der die halbwegs vernünftigen und gebildeten Menschen des 21. Jahrhunderts massive Einschränkungen und Belästigungen hinnehmen sollen, um die Höhlenmenschen und Neandertaler vor ihrer selbst gewählten Verblödung zu schützen. Das muß irgendwann einmal aufhören. Das Gesundheitssystem, und damit die für alle überlebensnotwendige Infrastruktur, ist gerettet. Die besonders Schutzbedürftigen sind geschützt. Es ist genug Impfstoff für alle da. Die einzige Verpflichtung, noch irgendetwas zu tun, sehe ich in Impfstofflieferungen an arme Länder und in beharrlichem Drängen auf ein Ende der Waldorfschulen und ihrer Höhlenmenschenproduktion.Zitat:
Zitat von carstenm
Erwachsene Höhlenmenschen sind mir egal. Sollen sie schamanistisch verzauberten Zucker schlucken und sterben! Es reicht langsam! Ich habe einfach keine Lust, meinen Alltag in eine Klapse für anthroposophische Halbirre verwandeln zu lassen!
Wieso? Die Geimpften werden nicht krank, die Idioten kriegen, was sie wollen.Zitat:
Zitat von Truthseeker
Gute Satire. :halbyeahaZitat:
Zitat von Affenherz
Nö. Realität.Zitat:
Zitat von Truthseeker
:d