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Ich möchte euch bitten (insbesondere xrune und rambat) die persönlichen Dinge aus dem Thema rauszuhalten. Sachliche Diskussion bitte!
Und wenn washi-te hier wieder mit seinem Lieblingsthema, den vermeintlichen Aufdecken alter User, weiter macht, wird es hier dunkel für ihn. Danke für die Aufmerksamkeit.
Da hätt ich viel zu tun. Aber du wirst schon deine Gründe haben.Zitat:
Zitat von jkdberlin
Das Thema ist doch Religion und Erziehung..Zitat:
Zitat von Kraken
Erzählst Du das Deinen Kindern so?
Also ich würde Kindern eher erzählen, dass kein Mensch unfehlbar ist und ihnen die Fallstricke menschlicher Ernkenntnis und die grundlegenden Taschenspielertricks von Polemikern aufzeigen..
Was ich bisher von einem Papst am Besten fand, war, dass Johannes Paul II sein Siechtum öffentlich gemacht hat.
Auch die evangelische Kirche hat ein trinitarisches Gottesbild.Zitat:
Zitat von xrune
Und wir Lutheraner haben auch herrlich viele Bilder in unseren Kirchen.
Ja, hab ich auch nicht abgestritten.
Aber sind die herrlich vielen Bilder auch Gottesdarstellungen?
Sehe das auch so. Alles von dem Gesagten trifft zu. Ich bin auch gleichzeitig Sohn und Vater und (bald) Ehemann. ;)Zitat:
Zitat von amasbaal
Ja, ich erzähle das so meinen Kindern.Zitat:
Zitat von Aruna
Vom heiligen Geist beseelt können Menschen manchmal Teil unglaublicher Dinge sein. Ich habe selbst schon Dinge erlebt, die meine Vorstellungskraft bei weitem überstiegen haben. Beispielsweise hat ein atheistischer Freund von mir einmal nach einem Gebet eine Spontanheilung erlebt, die ihn kreidebleich hinterliess, da er sein Leben lang (DDR aufgewachsen) überzeugt war, es gäbe keinen Gott.
Und das ist nur ein Beispiel unter Vielen, die ich persönlich erleben durfte. Ein Mädchen aus unserem Dorf wurde auch in Medjugorie von einem üblen Ausschlag geheilt. Eine besondere Geschichte: Ein Priester verlor seinen Glauben, wollte aufhören. Wurde überredet, doch zuletzt noch einmal nach Medjugorie zu reisen, und dort die Beichte abzunehmen. Tat dies. Wurde zufällig von einem Mädchen aus meinem Dorf besucht, welches am ganzen Körper üblen Ausschlag hatte. Sie beteten gemeinsam und plötzlich fühlte das Mädchen, dass sich etwas verändert und als er sie anschaute, sah er, wie der Ausschlag verschwand.
Das reicht nicht für einen wissenschaftlich empirischen Beweis - schliesslich ist es nicht einfach reproduzierbar und es gibt keine wissenschaftlich fundierte Theorie zur Wirkungsweise - doch für mich ist es eindeutig, dass hier ein Wunder passierte.
Ich glaube an die Macht Gottes und dass auch Menschen vom heiligen Geist beseelt werden können und in Gottes Namen Gutes tun.
Ich glaube an den Glauben selbst und dass er Motivation und Erklärung für einige (noch) unerklärbare Dinge sein kann.
An DEN Gott glaube ich nicht.
Ich glaube jedoch an etwas, was man/ich nicht erklären kann, quasi etwas "Höheres".
Glauben kann leider gar nix erklären, wie dieser Faden nachdrücklich zeigt. Eine "Erklärung" liefert etr nur für den, der sich mit Glauben zufrieden gibt.Zitat:
Zitat von Fabian.
Hübsch. Was schwebt dir denn da so vor?Zitat:
An DEN Gott glaube ich nicht.
Ich glaube jedoch an etwas, was man/ich nicht erklären kann, quasi etwas "Höheres".
Hier so ähnlich.Zitat:
Zitat von Fabian.
"Gott" hat IMHO nicht das Universum erschaffen, er ist das Universum selbst und durchdringt alles bis in die kleinsten Teilchen.
"Er schuf Adam nach seinem Ebenbild" heißt nicht, dass er die gleiche Form hat wie wir.
Ich verstehe es so, dass der Mensch mit all seinen in ihm in Symbiose lebenden Mikroorganismen und den Abhängigkeiten der lebenden und toten Stoffe ebenso ein kleines Universum für sich ist.
Dann ist auch die Menschheit und auch unser Planet wie ein lebender Organismus.
Dieser Planet ist aber auch nur einer von vielen und nur ein Staubkorn.
Da aber eben alles zusammenhängt ist es nicht egal was geschieht.
So wie der Körper eines Allergikers mit "das gehört hier nicht rein" reagiert, so reagiert die Menschheit (...) auf Störungen. Dann gibt es auch Menschen, die mit unterschiedlichen Talenten zur Erfüllung eines höheren Plans ausgestattet werden.
Gleichnisse werden eher verstanden, daher wird oft in Gleichnissen erklärt.
Leider werden Gleichnisse dann oft wörtlich genommen.
Gott ist das Universum selbst oder die Natur?Zitat:
Zitat von Dietrich von Bern
Auf welche Art ist er dann zu den Aussagen gekommen, die im dicken Buch festgehalten sind?
Das "dicke Buch" ist für mich nicht die erste Wahl, wenn ich der Realität oder der Wahrheit näher kommen will. Es wurden Geschichten als Stille Post weitererzählt, geschrieben, zensiert, gekürzt, verändert - bis vieles unverständlich wird. Dann gibt es Teile, die für die einen dazu gehören und für andere Teufelswerk sind.Zitat:
Zitat von washi-te
Das Buch Hennoch oder die Rollen, die man in der Wüste fand.
Für mich tun sich mehr Fragen auf, als dass ich Antworten finde.
Wenn man dagegen die Bhagavad Githa, Mahabharata o. ä. gelesen hat, dann öffnet sich eine neue Gedankenwelt.
Diese ist allerdings schwieriger zu verstehen und zu akzeptieren.
Ja, und dann habe ich einen hoch intelligenten Typen gesprochen und ihn gefragt, was er so glaubt.
Er empfahl mir, bestimmte Theosophische Texte zu lesen.
Völlig verrückt!
Aber interessant - das bringt einen echt ins Grübeln.
Besonders witzig dabei, wenn man danach Dr. Strange schaut...
Ja, und wenn wir ein Micro Bestandteil Gottes sind, dann ist es eben möglich, dass da mal einer von Botschaften träumt und diese weitererzählt.
Schöne Ansicht, Dietrich von Bern. :)
Doch, es ist nämlich der Glauben der viele Menschen bewegt. Ob dies nun zu positiven oder negativen Taten führt sei mal erst dahingestellt.Zitat:
Zitat von washi-te
Nichts Konkretes. Etwas "Höheres" halt.Zitat:
Zitat von washi-te
Ahh. ok, darunter kann ich mir was vorstellen. :DZitat:
Zitat von Fabian.
Geträumt. Soso. :pZitat:
Zitat von Dietrich von Bern
Sagen die Atheisten ja auch.
Was waren denn das für Texte, die die der hoch intelligente Typ an theosophischen Texten so empfahl zu lesen?Zitat:
Zitat von Dietrich von Bern
Mir scheint’s, das es ja auch dort einen ähnlichen Wald voll gibt, in dem man die Bäume kaum erkennen kann, wie in anderen „*ischen“ Texten sonst auch.
Sprich: was an diesen theosophischen Texten bringt Dich davon echt ins Grübeln? Ist da wohlmöglich etwas praktisch nachvollziehbares draus abzuleiten, was für Eltern/Kids interessant ist…?
.
nicht theosophisch, aber anthroposophisch, was ja sehr ähnlich ist: Rudolf Steiner? - der ist sehr gut, wenn auch sehr gewöhnungsbedürftig.
Und ja, da gibt's durchaus viel Praktisches drin für Erziehung. Zum Beispiel im Buch "Erziehung des Kindes - die Methodik des Lehrens", aber auch in zahlreichen andern Büchern finden sich Hinweise zerstreut. Meist geht es darum, in welcher Entwicklungsphase ein junger Mensch besonders empfänglich ist für welche Inhalte, und dass man den Unterricht dementsprechend gestaltet, sodass er auch ankommt.
Waldorfschulen bzw Steinerschulen scheinen Kindern und Jugendlichen sehr gut zu tun, nach allem, was ich beobachte. Besonders, wenn Kinder einen eigenen Willen haben und es nicht mögen, zum kritiklos folgenden Gehorsamsbot erzogen zu werden.
"also ich glaube ja irgendwie an etwas höheres ... nee, das nenne ich nicht unbedingt gott ... aber irgendwas wird da schon sein ... universum und so ... kann ja nicht von selbst entstanden sein ... nee, physik ist mir dabei nicht so wichtig ... glaube finde ich wichtiger ... wichtig ist ja nicht, woran man glaubt, sondern der glaube selbst ... der ist wertvoll ..."
so etwa?
:D
da hab ich etwas für euch:
das fliegende spaghetti-monster! alles, aber auch wirklich alles, womit man die existenz "gottes" angeblich belegen / nachweisen / anhand von indizien ableiten kann, gilt ebenso für den nachweis der existenz des fliegenden spaghetti-monsters.
wobei dessen anhänger leider übersehen, daß das fliegende spaghetti-monster (gelobt seien seine nudeligen anhängsel!) vom unsichtbaren rosa einhorn geschaffen wurde (gepriesen seien IHRE hufe!).
hauptsache, man glaubt.
egal was.
dann ist das wertvoll, schön und man ist ein besserer mensch.
:)
ich sag nur: russells teapot ...
Inhalte sind wichtiger als Dekos. So kann es kommen, dass die Religion des Spaghettimonsters, die als Scherz entstanden ist, durchaus geeignet ist, religiöse Gefühle zu wecken.Zitat:
Zitat von rambat
Sobald man ein Ritual durchführt, wird man davon beeinflusst, egal ob man das so geplant hat oder nicht; egal welche intellektuellen Positionen man gegenüber der Sache eingenommen hat.
russells teapot ...Zitat:
Zitat von discipula
sag ich doch!
:D
und selbst der wurde vom unsichtbaren rosa einhorn geschaffen (gepriesen seien IHRE hufe!).
Mit solchen 0-Aussagen kannst du in einigen Bereichen vielleicht ne akademische Karierre einschalgen. Schon mal drüber nachgedacht?Zitat:
Zitat von discipula
.
.
Überall auf dieser Welt gibt es Beweise vom Gauben an etwas höheres, größeres … .
Auch oder gerade in Vorchristlichen Zeiten.
Meines Wissens gibt es keinerlei Beweise einer Kultur in der dieser Glaube nicht vorhanden war.
Ist das jetzt Beweis genug dafür das die Teekanne nen Sprung hat?
Der Nachweis, dass der Glaube an eine höhere Macht in allen Kulturen verbreitet ist / war, stellt keinen Nachweis für die Existenz einer solchen Macht dar.
:DZitat:
Zitat von xrune
.. stimmt, das ist n knallhartes Argument .. ich werd nochmal in mich gehen...
Wow, tolle Killerphrase.Zitat:
Zitat von washi-te
Wie und was auch immer, wichtig sind doch die Kräfte, die so einen, auch für die Menschheit doch relativ unwichtigen Pott, im Weltenall überhaupt erst so richtig praktisch in der Umlaufbahn halten zu können... ;) Weil: Gott scheint halt aus jedem Detail. Damit deutet auch Russell ja selbst an, „dass es nicht Sache der Wissenschaft ist, Gott zu widerlegen.“Zitat:
Zitat von rambat
Und so wird es immer wichtiger, sich Gott ständig weiter zu nähern – nach vorne hin über die Vorausschauung UND nach zurück hin, über die Rückbeschaung (wie empfohlen = Religion). Denn nur beide Anschauungen zusammen führen praktisch immer mehr in das Geistige als Auflösung – äußerlich wie innerlich.
Denn, es drängen ja die vorausschauenden Techniken (Wissens-Forschungen) ja auch praktisch immer mehr ins Kleinere, so dass sie immer mehr, immer weniger für die menschlichen Sinne sind (z.B., vom Wählscheiben-Telefon, zum Smart-Phone, zu Siri/Alexa, zu…)
Gleichzeitig drängen die zurückschauenden Techniken (Geistes-Forschungen) ja auch praktisch immer mehr ins Kleinere, so dass sie (hier gewandelt) immer weniger, immer mehr für die menschlichen Sinne sind (z.B., über praktische Rückbeschauung = Religion/Meditation. Kurz: „Wer den Raum fühlen will, der muss jeden festen Punkt verlassen.“)
Beide Anschauungen sind also ständige Auflösungs-Prozesse, die uns hin an das Geistige heranführen – ans Bewusstsein. Und das Wichtigste für jedweden dabei ist, diesen (seinen) idividuellen Anschluss an dieses Universelle zu beachten, damit die zu überwindenen Spannungs-Diskrepanzen individuell nicht zu gross werden.
Ansonsten könnte die Verheissung real werden:
„Wir hatten auf Dich gewartet, doch Du bist nicht gekommen.“
Na ja, die letzten Ersten werden dann halt die ersten Letzten sein können oder auch dürfen – die Freiheit dazu, ist jedem erhalten… – in jedem Fall.
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dass der Papst in Fragen, in denen er sich auf Unfehlbarkeit bezieht, unfehlbar ist, oder dass das lediglich das kirchliche Dogma sei, an das es zu glauben keinen vernünftigen Grund gibt?Zitat:
Zitat von Kraken
weil ein Atheist blass wird, ist das ein Beweis für die Unfehlbarkeit des Papstes?Zitat:
Zitat von Kraken
Selbst wenn der Papst reproduzierbar heilen könnte, wäre das noch lange kein Grund anzunehmen, dass er sich nicht zu anderen Themen irren kann, selbst wenn er das Gegenteil behauptet.
Wovon wurde der Atheist denn geheilt?
Ich hatte mal einen Hautrötung/Auschlag an den Beinen, bin damit zum Hautarzt, der wusste nicht, was das ist.Zitat:
Zitat von Kraken
Später ist die Rötung dann wieder verschwunden.
Ganz ohne beten.
"Der Herr hat's gegeben, der Herr hat's genommen; der Name des Herrn sei gelobt."
-Hiob 1:21- (der hatte auch einen Ausschlag, weil Gott mit Satan gewettet hatte, dass....)
Ich habe es mir zur Angewohnheit gemacht, nur noch denen zu helfen, die Hilfe wollen. Und mein Wissen nur mit denen zu teilen, die lernen wollen.
Wer Lernwillen und Neugier nur vorspielt, um in Wahrheit die Zwietracht zu suchen und wer Details aus dem Zusammenhang reisst, um scheinbare Widersprüche oder Fehler zu konstruieren, für den ist mir meine Zeit zu schade.
Die Regeln des Anstandes verbieten mir, zu sagen, was ich von solcherlei Gebahren halte.
Ich kenn Dich nicht und evtl. meinst Du es anders, als es bei mir ankommt. Aber quer durch sehr viele Antworten von Dir, und insbesondere in oben zitierter, hört es sich für mich schon sehr herablassend an. Du gibst Dein Wissen lernwilligen weiter? Also ist Dein Wissen Fakt und alle anderen können nur von Dir lernen?Zitat:
Zitat von Kraken
Zitat:
Zitat von rambat
Lesekompetenz ist nicht so deins oder? :p
Kraken,
wie bringst Du Deinem Kind den Umgang mit anderen - eventuell den eigenen Glaubensvorstellungen diametral entgegengestellten - Glaubensrichtungen bei? Der Absolutheitsanspruch der monotheistischen Religionen verbietet (meiner Ansicht nach) im Dogma den versöhnlichen Umgang mit anderen Glaubenssystemen, auch wenn mir bewusst ist, dass dies im Rahmen der Ökumene versucht wird aufzuheben. Wie gehst Du damit um?
Als jemand, der selbst als Jugendlicher und junger Erwachsener noch recht gläubig war und über das Studium zur Glaubenslosigkeit gefunden hat, denke ich, dass Glaube in allen Belangen privat ausgelebt werden sollte und man Kindern die Initiation in die Glaubensgemeinschaft so lange ersparen sollte, bis sie selbst entscheiden können, ob sie Teil hiervon sein möchten, oder nicht. So lange sollten dann auch Taufe, Beschneidung usw. aufgeschoben werden.
Was die Vermittlung des Glaubens als solchen angeht, sollte jeder hinterfragen, ob er seine persönliche Beziehung zu Gott anderen auferlegt, oder nicht. Wäre es nicht ein viel größerer Beweis göttlicher Wirkkraft, wenn jeder von ganz allein zum Glauben fände? Wieso muss das bereits in frühester Jugend anerzogen werden?
Mir persönlich sind die (nicht-orthodoxen) Juden am liebsten. Die sind häufig von ihrer Ausbildung und Einstellung her bereits tief atheistisch veranlagt und verstehen, dass es beim Glauben mehr um die Vermittlung althergebrachter Traditionen und eines "WIR"-Gefühls geht und weniger um die Erklärung der Umwelt, oder das Erbitten von Gefallen.
Als Randnotiz:
Zu letzterem frage ich mich immer, wie es sein kann, dass es beim Fußball jemals etwas anderes geben kann als ein Unentschieden. In der Regel beten doch die Fangruppen beider Teams (und oft auch die Teams selbst) für den Sieg. Ist Gott ein Bayer?
Quatsch! Gott ist Leipziger, das ist doch wohl klar! :DZitat:
Zitat von Shava
Das ist ja praktisch.hast du zufällig noch die Adresse .?Zitat:
Zitat von washi-te
Ich hätte da echt ein paar Fragen . ;)
Interessanter Artikel dazu: Die Angst vor göttlicher Strafe begünstigte Expansion früher Kulturen - SPIEGEL ONLINEZitat:
Zitat von xrune
Zitat:"Gott ist allmächtig, allgegenwärtig, allwissend und -sehend. Er wacht über den Menschen, und nichts, was der sagt und tut, bleibt ohne Konsequenz. Gutes belohnt er gütig, aber Böses bestraft er gnadenlos: Er ist ein liebender Vater, aber auch Blitzeschleuderer, Rächer und Richter. Er lockt mit dem Paradies und droht mit ewiger Verdammnis.
In Kurzform umreißt dies das Gottesbild zahlreicher Kulturen. Anthropologen und Kulturwissenschaftler entdecken darin seit Langem die Mechanismen, die ein Zusammenleben großer Menschengruppen erst ermöglichten: Götter spielen darin die Rolle allgegenwärtiger, niemals schlafender Wächter über Wohlverhalten und Gesetz.
Zugleich liefern Götter Antworten auf unbeantwortbare Fragen, erklären die Welt und ihren Sinn. Am Ende lindern sie sogar die Angst vor dem Tod, indem sie ewiges Leben schenken - allerdings nur den Gehorsamen. So stehen sie dem Menschen mit Zuckerbrot und Peitsche gegenüber.
Denn tiefer Glaube an solche Götter geht mit einer eindeutigen Botschaft einher: Wir werden alle überwacht! Also tue nichts Verbotenes, Mensch, denke es noch nicht einmal, denn Gott sieht Dir sogar in Kopf und Herz!
Es ist nicht schwer, in einem solchen Glauben auch die Instrumente der Machterlangung und -erhaltung zu entdecken..."
dir geraten die metaphern durcheinander ...Zitat:
Zitat von xrune
der beweis, daß es GLAUBE gegeben hat, ist NICHT der beweis, daß der inhalt dieses glaubens, nämlich die existenz eines übernatürlichen wesens, irgendwie nachweisbar gewesen wäre.
ich finde es immer prima, wie oft "gläubige" gar nicht mitbekommen, daß sie a priori argumentieren ...
WEIL viele menschen "schon immer" an ein oder mehrere übernatürliche wesen geglaubt haben, hat es diese wesen auch tatsächlich gegeben und gibt sie noch?
:rotfltota
super argument!
dem halte ich entgegen: WEIL es "schon immer" sehr viele menschen gegeben hat, die NICHT an die existenz eines oder mehrerer übernatürlicher wesen geglaubt haben, gibt es diese wesen nicht.
abgesehen davon erklärt der "glaube" nicht, wieso sich viele religiöse mythen widersprechen. ich bezweifle, daß die azteken etwas mit der lehre jesu hätten anfangen können, und die hindus stehen dem islam sehr, sehr ablehnend gegenüber.
das nun wegreden zu wollen, indem man verschwurbelt "erklärt", daß ja aber doch "irgendwie alles göttliche dasselbe sei" ist mumpitz, der ungeschickt die offen zutage tretenden widersprüche zukleistern soll.
ich wiederhole es für die etwas begriffsstutzigeren hier: JEDES argument, mit dessen hilfe man die existenz "gottes" begründen und herleiten kann, ist exakt genau so anwendbar, um die existenz von russells teapot oder die des unsichtbaren rosa einhorns (gesegnet seien IHRE hufe!) oder die 35. wiederkehr der filialemanation des absoluten seins namens pulius feistersnap zu beweisen.
und nun beweise mir doch mal das gegenteil!
:p
nota bene: es bleibt dabei - wenn "gott" existierte, würde es ihm leichtfallen, sich uns allen (!) in verständlicher form zu offenbaren. hier wurde ja schon erwähnt, daß dies am besten zur hauptverkehrszeit am picadilly circus geschehen sollte ...
:D
@Pyriander
Danke für diesen sachlichen Beitrag!
Guter Artikel. Werdmal gucken ob ich in der Richtung noch was finde. Oder hast Du da noch was Vorrätig? Gerne per PN, da es hier ja Sitte bei einigen zu sein scheint Hohn und Spott über andere auszuschütten, aber selber nur Meinungen ohne jede Beweiskraft bringen.
Gruß
xrune