Nazis und Kampfsport.

Zitat:

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Zitat von Katamaus

Mal ne Zwischenfrage nach 35 Seiten: Warum lasst ihr den eigentlich nicht alleine vor sich hinlabern? Wenn hier seitenlanges Gesabber ohne Erwiderung steht, versteh doch der dümmste Bauer, wie das einzuordnen ist. In Kölle fällt en Schipp öm...

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Das ist nicht so simpel.
Klar, wenn jemand seitenlang rumlabert, wie superdoof er KK/KS findet (in einem KK/KS-Forum notabene), dann lässt man ihn.

Wenn die Person jedoch äusserst gezielt und in Endlosschleife unbelegbare Unterstellungen raushaut ("ihr alle habt in EUREN Gyms Rassisten und Nazis und findet nichts dabei") und oft sogar unverblümt gewisse User selbst in Verbindung bringt damit, dann hat das eine ganz andere Qualität und ist zumindest für mich nicht einfach nur dummes Gelaber.

Zitat:

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Zitat von jkdberlin

Belege zu den beiden Behauptungen?

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Belege? Ist es nicht etwas einseitig, wenn du von mir Belege (=Beweise) im Rahmen deines Forum forderst, die entgegengesetzten Meinungen
aber ohne Rückfrage akzeptierst?

Du kannst dir übrigens gerne mal die Arbeitsweise rechter, rassistischer Parteien anschauen. Die sind -genau wie ihre liberalen Kollegen- bemüht,
ihre Ideologien zu verbreiten. Dazu werden unter anderem Straßenfeste organisiert, Vorträge angeboten ... und auch Kindertraining von rechten Kampfsportlern angeboten.

Die haben nicht im Ansatz das Bestreben, unter sich zu bleiben. Das wäre auch ohne Logik.

Zitat:

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Zitat von ryoma

Wenn die Person jedoch äusserst gezielt und in Endlosschleife unbelegbare Unterstellungen raushaut ("ihr alle habt in EUREN Gyms Rassisten und Nazis und findet nichts dabei") und oft sogar unverblümt gewisse User selbst in Verbindung bringt damit, dann hat das eine ganz andere Qualität und ist zumindest für mich nicht einfach nur dummes Gelaber.

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Hm, verständlich. Danke!

Dann muss ich/man wohl häufiger den Meldebutton drücken. Denn, dass das meistenteils dummdreiste bis hirnrissige Unterstellungen sind, ist ja offensichtlich. Ist ja kein öffentlicher Therapieraum hier.

Zitat:

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Zitat von kelte

Belege? Ist es nicht etwas einseitig, wenn du von mir Belege (=Beweise) im Rahmen deines Forum forderst, die entgegengesetzten Meinungen
aber ohne Rückfrage akzeptierst?

Du kannst dir übrigens gerne mal die Arbeitsweise rechter, rassistischer Parteien anschauen. Die sind -genau wie ihre liberalen Kollegen- bemüht,
ihre Ideologien zu verbreiten. Dazu werden unter anderem Straßenfeste organisiert, Vorträge angeboten ... und auch Kindertraining von rechten Kampfsportlern angeboten.

Die haben nicht im Ansatz das Bestreben, unter sich zu bleiben. Das wäre auch ohne Logik.

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Ist zwar nicht das Politforum hier... aber grundsätzlich JEDE Partei ist bestrebt, ihre Ideologie zu verbreiten. Mir ist jetzt nicht bekannt, dass z.B. die Grünen Wert darauf legen, unter sich zu bleiben.

Zitat:

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Zitat von Katamaus

Mal ne Zwischenfrage nach 35 Seiten: Warum lasst ihr den eigentlich nicht alleine vor sich hinlabern?

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Selbst das würde mich nicht stören. Mir ist einfach wichtig, das zwischen der ganzen endlosen Selbstbeweihräucherung hier eine kritische Gegenstimme erscheint,
dass die Mainstream-Aussagen hier nicht unwidersprochen stehen bleiben.

Es gibt übrigens offensichtlich einen Unterschied zwischen den Leuten, die hier mehr oder weniger leise mitlesen, und denen, die lautstark auftreten.
Ich habe in all den Jahren mehr als einmal private Nachrichten bekommen, wo mir Leute zustimmten - aber nicht aktiv an einer Diskussion teilnahmen.

Zitat:

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Zitat von ryoma

Ist zwar nicht das Politforum hier... aber grundsätzlich JEDE Partei ist bestrebt, ihre Ideologie zu verbreiten. Mir ist jetzt nicht bekannt, dass z.B. die Grünen Wert darauf legen, unter sich zu bleiben.

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Nichts anderes habe ich geschrieben - und Rechte machen davon keine Ausnahme.

Zitat:

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Zitat von kelte

Rassismus und Gewalt sind untrennbar miteinander verbunden - es gibt keinen gewaltfreien Rassismus

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Was quatscht du denn für einen Blödsinn, natürlich gibt es Rassismus ohne Ausübung körperlicher Gewalt.
Der alltägliche Rassismus mit Vorurteilen, Ausgrenzung und Vorenthalten von Privilegien, kommt prima ohne verurteilte Gewalttäter aus.
Du bist ja selbst so ein bisschen rassistisch, bei dir ist es aber nicht die Hautfarbe, sondern die Zugehörigkeit zu einer bestimmten Gruppe, Ausübende bestimmter Sportarten halt, sind für dich von vornherein abgestempelt.
Dagegen eloquent auftretende, gutaussehende Nazis scheinst du ja fast zu bewundern.
Vielleicht sind die ja auch blond.

Zitat:

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Zitat von Cam67

Man Kelte , ich zweifle nicht generell die Richtigkeit von Urteile an . Schon deine Art Aussagen wieder zu geben , ist zum kotzen . Du verzerrst alles.

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Ich denke, hierzu habe ich deine Aussagen mittlerweile verstanden.
Du zweifelst nur die Urteile an, wo die "Chemie" zum Täter stimmt - Ist dir ein Typ unsympathisch, respektierst du ein Urteil. Trifft das so den Kern deiner Aussagen?

Zitat:

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Zitat von Cam67

Und das Leben gab mir recht, wenn ich ihre Entwicklung sehe. Eben jene Entwicklung , die Menschen wie du garnicht erst ermöglichen würden .
Und damit du nicht glaubst ich lebe in einer Traumwelt. Nicht alle haben es geschafft...

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Siehst du, hier beschreibst du genau das Problem, von dem ich die ganze Zeit spreche.
Nicht nur du -ich gehe davon aus, dass viele Trainer genauso handeln- entscheidest aufgrund der "Chemie", ob du einen verurteilten Gewalttäter trainierst oder nicht.
Wenn es gut geht, klopfst du dir auf die Schulter - wenn es schief geht und der Typ wieder Straftaten begeht, trifft es einen Unbeteiligten.
Das Risiko, falls du bei deiner Einschätzung versagst, tragen andere - und nicht du. Und das sollte man ändern.

Zitat:

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Zitat von Cam67

Nochmal zur Klarstellung. Keiner war ein Kampfsportler .

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Diese Aussage glaube ich dir nicht.
Du behauptest, seit vielen Jahrzehnten als Kampfsportler und Trainer dir die Leute danach rauszusuchen, ob die "Chemie" stimmt - ausdrücklich hast du gesagt,
dass rechtsstaatliche Urteile dich dabei entweder gar nicht oder nur zweitrangig interessieren.

Wäre deine Aussage zutreffend, würde das bedeuten, dass du in all den Jahrzehnten alle verurteilten Gewalttäter abgelehnt hättest - und genau das
hast du nicht gesagt.

Zitat:

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Zitat von kelte

Selbst das würde mich nicht stören. Mir ist einfach wichtig, das zwischen der ganzen endlosen Selbstbeweihräucherung hier eine kritische Gegenstimme erscheint,
dass die Mainstream-Aussagen hier nicht unwidersprochen stehen bleiben.

Es gibt übrigens offensichtlich einen Unterschied zwischen den Leuten, die hier mehr oder weniger leise mitlesen, und denen, die lautstark auftreten.
Ich habe in all den Jahren mehr als einmal private Nachrichten bekommen, wo mir Leute zustimmten - aber nicht aktiv an einer Diskussion teilnahmen.

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Tja, alles eine Frage der Perspektive? Selbstbeweihraucherung? Die Strasse hat zwei Fahrstreifen:p Niemand hat ein Problem mit kritischen Stimmen gegen den Mainstream:rolleyes: Wo es zum Problem wird, ist dein Kreuzzug, deine Diffamierung/über den Kamm scheren, ohne Handfeste Beweise- dein ständiges/permanentes Schiessen ins blaue

Und, was soll deine Behauptung jetzt beweisen, daß dir Leute klamheimlich hier in PN zugestimmt haben:gruebel:
Viele Leute tuen es eben auch nicht

Zitat:

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Zitat von Inryoku

Was quatscht du denn für einen Blödsinn, natürlich gibt es Rassismus ohne Ausübung körperlicher Gewalt.

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Wir haben hier von Gewalt/Gewalttätern gesprochen. Die Eingrenzung auf körperliche Gewalt kommt von dir.
Gewalt ist sowohl physisch wie psychisch möglich - ohne das davon ein Part harmloser wäre. Rassismus ist immer mindestens eine Form von psychischer Gewalt.

Zitat:

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Zitat von kelte

Selbst das würde mich nicht stören. Mir ist einfach wichtig, das zwischen der ganzen endlosen Selbstbeweihräucherung hier eine kritische Gegenstimme erscheint, dass die Mainstream-Aussagen hier nicht unwidersprochen stehen bleiben.

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The knight in shining armor! :D

Zitat:

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Zitat von kelte

Wir haben hier von Gewalt/Gewalttätern gesprochen. Die Eingrenzung auf körperliche Gewalt kommt von dir.
Gewalt ist sowohl physisch wie psychisch möglich - ohne das davon ein Part harmloser wäre.

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Das weißt du von Cam, gibs zu.
Und entscheide dich langsam mal worüber du reden willst, über aggressive verurteilte Gewalttäter die Kampfsport ausüben, oder über verbale Gewalt in der Ehe?
Du hängst dein Mäntelchen wie es dir passt, wie ein Winkeladvokat.

Zitat:

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Zitat von Inryoku

...
Du bist ja selbst so ein bisschen rassistisch, bei dir ist es aber nicht die Hautfarbe, sondern die Zugehörigkeit zu einer bestimmten Gruppe, Ausübende bestimmter Sportarten halt, sind für dich von vornherein abgestempelt...

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Das wäre dann diese Gruppenbezogene Menschenfeindlichkeit.

Kelte, je mehr du einsehen musst das die Leute hier nicht in dein Schema passen, desto peinlicher wir die Argumentation.
Ist fast wie bei Donald, ein ähnlicher Mechanismus vielleicht.

Und du wirst hier niemanden davon überzeugen dass alle Kampfsportler bereit sind Nazis und verurteilte Gewalttäter in ihren Reihen zu akzeptieren, du akzeptierst ja selber Nazis in deinem Bekanntenkreis und tust nichts dagegen, du bist doch einfach nur ein Heuchler.

Zitat:

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Zitat von Inryoku

Und du wirst hier niemanden davon überzeugen dass alle Kampfsportler bereit sind Nazis und verurteilte Gewalttäter in ihren Reihen zu akzeptieren

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Diese Aussage habe ich so nie gemacht.
Richtig wäre, dass nach meiner Überzeugung viel zu viele Vereine/Clubs bereit sind, Gewalttäter oder Rassisten bei sich aufzunehmen und auszubilden.
Ich persönlich gehe davon aus, dass die Vereine/Clubs und Trainer, die wirklich konsequent Gewalttäter und Rassisten aussieben, nur eine kleine Minderheit stellen.

Nimm als Beispiel die Aussagen von Cam67:

#373: Ein Eintrag bedeutet nur ,es hat ne Verurteilung gegeben. Das bedeutet nicht die Bohne das einer ein Gewalttäter ist.
#373: Ich geh nach Nase , nach Chemie , nach Bauchgefühl und nicht nach Einträgen , mit wem ich trainiere.
#373: Nicht wenige Freunde von mir hatten Einträge darin , einfach weil es zu Auseinandersetzungen kam und der Andere eine Anzeige erstattete.
#409: ich entscheide mit wem ich trainiere
#503: Nicht jeder der sich rumprügelt ist automatisch ein Gewalttäter.
#503: Da wo ich herkomme war der physische Abgleich auch eine Form der Kommunikation. (Anmerkung: Ein Euphemismus für gewalttätige Auseinandersetzungen)

usw.

Das sind Aussagen, für die es hier nicht nur keinen breiten Widerspruch gibt - ich denke, die sind durchaus typisch für Kampfsporttrainer.
Glaubst du ernsthaft, dass sich hinter diesen Aussagen die Ablehnung von Gewalttätern verbirgt? Ich nicht.

Zitat:

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Zitat von kelte

Belege? Ist es nicht etwas einseitig, wenn du von mir Belege (=Beweise) im Rahmen deines Forum forderst, die entgegengesetzten Meinungen
aber ohne Rückfrage akzeptierst?

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Nö. Du hast noch nie Belege für deine Behauptungen erbracht. Es sind einfach aus der Luft gegriffene Sätze, die du gerne als (deine) Wahrheit hinstellst. Fragt man bei dir nach, dann bist du wie ein Kleinkind ("die anderen haben aber auch .... das und das gemacht") und bleibst so alle Belege schuldig.

Zitat:

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Du kannst dir übrigens gerne mal die Arbeitsweise rechter, rassistischer Parteien anschauen. Die sind -genau wie ihre liberalen Kollegen- bemüht,
ihre Ideologien zu verbreiten. Dazu werden unter anderem Straßenfeste organisiert, Vorträge angeboten ... und auch Kindertraining von rechten Kampfsportlern angeboten.

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Hat so gar nichts mit dem Thema und deinen Aussagen zu tun. Nebelkerze.

Zitat:

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Die haben nicht im Ansatz das Bestreben, unter sich zu bleiben. Das wäre auch ohne Logik.

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Deiner Logik. In deinem Glashaus. Es gibt Unterschiede zwischen "Parteien" und "rechtsextremen Gewalttätern in Kampfsportvereinen".

Zitat:

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Zitat von kelte

Diese Aussage glaube ich dir nicht.

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Ich denke, dieser Satz, so häufig von dir verwendet, beschreibt das große Problem: du verwechselst Glauben mit Wissen. Und stellst es deswegen falsch da. Allen anderen "glaubst" du nicht. Weil du es nicht weisst. Und keine Erfahrung hast. Du übernimmst keine Verwantwortung für deine Aussagen, belegst sie nicht. Du glaubst, sie sind richtig, alle anderen falsch und gelogen.

Zitat:

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Zitat von kelte

Ich persönlich gehe davon aus, dass die Vereine/Clubs und Trainer, die wirklich konsequent Gewalttäter und Rassisten aussieben, nur eine kleine Minderheit stellen.

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auch wieder ein "ich glaube" ...

Zitat:

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Zitat von kelte

Ich persönlich gehe davon aus, dass die Vereine/Clubs und Trainer, die wirklich konsequent Gewalttäter und Rassisten aussieben, nur eine kleine Minderheit stellen.

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Eine Arroganz, die in ihrer Maßlosigkeit kaum zu überbieten ist.
Von welchen Vereinen/Clubs ist die Rede, in welchen warst du persönlich, mit wie vielen Menschen hast du dort gesprochen oder trainiert?
Völlig aus der Luft gegriffene Anschuldigungen aufgrund von Mediendarstellungen, aufgrund vereinzelter Vorkommnisse.
Und du glaubst wirklich, das "davon ausgehen", einfach weil man schlecht informiert ist und voller Vorurteile steckt (genau wie der gewöhnliche Rassist) ausreicht hier kompetent über so ein Thema zu diskutieren?

Zitat:

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Zitat von jkdberlin

Ich denke, dieser Satz, so häufig von dir verwendet, beschreibt das große Problem: du verwechselst Glauben mit Wissen.

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Das ist kein Problem - das ist meine Art, meine Meinung als solche zu kennzeichnen. Wie man das in einer Diskussion auch machen sollte.
Während die "Gegenseite" typischerweise Tatsachenbehauptungen aufstellt und praktisch nie kenntlich macht, dass es sich dabei nur um die eigene Meinung/den eigenen Standpunkt handelt.

Und dieses Verhalten von mir findest du kritikwürdig?

Zitat:

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Zitat von jkdberlin

Es gibt Unterschiede zwischen "Parteien" und "rechtsextremen Gewalttätern in Kampfsportvereinen".

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Worin unterscheiden sich nach deinem Denken die Leute - abgesehen davon, dass die einen offensichtlich Kampfsport trainieren?

Zitat:

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Zitat von kelte

Das ist kein Problem - das ist meine Art, meine Meinung als solche zu kennzeichnen. Wie man das in einer Diskussion auch machen sollte.
Während die "Gegenseite" typischerweise Tatsachenbehauptungen aufstellt und praktisch nie kenntlich macht, dass es sich dabei nur um die eigene Meinung/den eigenen Standpunkt handelt.

Und dieses Verhalten von mir findest du kritikwürdig?

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Ja, denn die Meinung der anderen basiert auf Erfahrung, dein nur auf Vorstellung und Glauben.
Es gibt Schulen, die nur aus Extremisten bestehen.
Es gibt Schulen, die haben auch Gewalttäter im Training dabei.
Und es gibt Schulen, bei denen werden diese Menschen aussortiert. Über einen gewissen Zeitraum vielleicht, aber je nachdem, wie schnell man so etwas heraus findet.

Das sind Erfahrungen. Von mir. Und von Menschen, die ich kenne. Und von Usern, die ich kenne. Aus mehreren 100 Schulen, die ich in den letzten 30 Jahren besucht habe.

Nur deine Meinung, dein Glaube, widerspricht dieser Erfahrung. Und da du selber keine eigene Erfahrung hast, die wirklich quantitativ ins Gewicht fällt, wird hier nach Belegen gefragt. Die bleibst du schuldig.

Zitat:

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Zitat von kelte

Worin unterscheiden sich nach deinem Denken die Leute - abgesehen davon, dass die einen offensichtlich Kampfsport trainieren?

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Du beantwortest meine und die Fragen der anderen hier nicht ... warum sollte hier irgendjemand weiter deine beantworten - du kommst doch von selber drauf ... oder glaubst es zumindest.

Zitat:

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Zitat von kelte

Das ist kein Problem - das ist meine Art, meine Meinung als solche zu kennzeichnen.

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Ein sehr großes Problem.
Denn Meinungen und Standpunkte muss man sich erarbeiten und ein Fundament haben.
Du bist einfach jemamd der seine Meinung wie der typische Bild-Leser aus seiner selektiven Wahrnehmung "bildet".
Absolut unglaubwürdig und allmählich nur noch lächerlich.

Zitat:

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Zitat von jkdberlin

Du beantwortest meine und die Fragen der anderen hier nicht

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99% meiner Postings sind Antworten oder haben den Bezug zu Aussagen von anderen Usern.
Das ich nicht auf jede persönliche Anmache reagiere, solltest du mir nicht übelnehmen.

Davon abgesehen enthalten auch deine letzten Postings nur Verurteilungen - keine Fragen.
Zumindest keine, die mir aufgefallen wären.

Was glaubst du denn wen deine "Meinung" interessiert, wenn du nicht für 10 Pfennig Ahnung von der Materie hast, weder jemals in einem Club, Gym oder Verein warst und nie mit Gewalt konfrontiert wurdest?
Das ist übrigens eine ernstgemeinte Frage.

Zitat:

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Zitat von jkdberlin

Es gibt Schulen, die nur aus Extremisten bestehen.
Es gibt Schulen, die haben auch Gewalttäter im Training dabei.
Und es gibt Schulen, bei denen werden diese Menschen aussortiert. Über einen gewissen Zeitraum vielleicht, aber je nachdem, wie schnell man so etwas heraus findet.

Das sind Erfahrungen. Von mir.

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Deine Aussage kann man auch kürzer zusammenfassen: "Alles ist möglich."
Das ist aber niemals eine Basis für eine Diskussion.

Zitat:

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Zitat von Schnueffler

Zitat:

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Zitat von kelte

...
Und um Missverständnisse auszuräumen - wir reden von strafbaren Gewalttaten, nicht durch Sport legitimierten Kämpfen.

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Seit wann?
Du nimmst doch immer den "Totschlag" im MMA als dein Paradebeispiel.

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Er ändert halt immer das zu besprechende Umfeld, wenn er mal wieder zugeben müsste, dass er falsch liegen könnte. Da kann es natürlich mal passieren, dass der von kelte selbst ins Spiel gebrachte legitimierte gewollte Totschlag im Ring, an dem sich alle Zuschauer bis zur Ekstase aufgeilen, plötzlich lieber nicht mehr das Thema sein soll, nur um zu einem späteren Zeitpunkt wieder kraftvoll von kelte auf den Tisch seiner Pseudoargumente geknallt zu werden. Tja und da kramt man auch schon mal seine eigenen Nazibekannten raus wenn es in die eigene Strategie zu passen scheint, nur um dann jede Auskunft darüber, was man selbst genau mit diesen zu schaffen hat, geflissentlich zu verweigern statt sich von ihnen rigoros zu distanzieren. Heuchelei buchstabiert man eben k, e, l, t, e wir mir scheint.

Zitat:

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Zitat von Schnueffler

Vor allem finde ich es krass mit Gewalttätern und Nazis gleichgesetzt, bzw. über einen Kamm gescherrt zu werden, ohne dass die Person was über mich weiß.
Ich mache hauptsächlich einen japanischen Sport, manchmal sogar einen israelischen Sport, fahre ein italienisches Auto, esse die Leckereien aus aller Welt und bin mit einer Halbperserinhalbtürkin liiert.
Also alles das, was voll aus den Nazi zutrifft.

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Es gibt auch Neonazis die regelmäßig Döner bei Ali essen - Deine naiven Scheinargumente und unbeholfenen Schutzbehauptungen können also nicht wirklich überzeugen. :p

Zitat:

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Zitat von kelte

Rassismus und Gewalt sind untrennbar miteinander verbunden - es gibt keinen gewaltfreien Rassismus.
Das sollte eigentlich jedem einleuchten, der mehr als 1 Sekunde darüber nachdenkt.

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Okay mal so als Gedankenspiel: auf meiner Arbeitsstelle werden Diversität, Toleranz usw. ganz groß geschrieben. Nun bin ich zwar ein ziemlicher Rassist, KANN das aber gar nicht offen ausleben - egal ob mittels psychischer oder physischer Gewalt - weil ich selbst mich halt auch gewissen Regeln unterwerfen muss, will ich nicht einfach nur hartzen, wie man so schön sagt. Macht die Tatsache, dass ich nicht gewalttätig bin (auch privat nicht, da dies ebenfalls berufliche Konsequenzen nach sich zöge) mich nun plötzlich weniger rassistisch, weil Rassismuss UNWEIGERLICH an Gewalt gekoppelt sein soll, wie Du behauptest? Ist eine Person weniger homophob, nur weil sie homesexuelle Personen nicht beleidigt?

Zitat:

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Zitat von ryoma

Klar, wenn jemand seitenlang rumlabert, wie superdoof er KK/KS findet (in einem KK/KS-Forum notabene), dann lässt man ihn.

Wenn die Person jedoch äusserst gezielt und in Endlosschleife unbelegbare Unterstellungen raushaut ("ihr alle habt in EUREN Gyms Rassisten und Nazis und findet nichts dabei") und oft sogar unverblümt gewisse User selbst in Verbindung bringt damit, dann hat das eine ganz andere Qualität und ist zumindest für mich nicht einfach nur dummes Gelaber.

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Genau so sieht's aus. :halbyeaha

Zitat:

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Zitat von kelte

Belege? Ist es nicht etwas einseitig, wenn du [jkdberlin] von mir Belege (=Beweise) im Rahmen deines Forum forderst, die entgegengesetzten Meinungen
aber ohne Rückfrage akzeptierst?

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Moment, du klatschst hier wieder mal auf mit lauter Anschuldigungen, unterfüüterst diese nicht einmal ordentlich (finde ich eben, reicht da nicht wirklich) und nun sollen die anderen User Dir alle schön ihre Unschuld beweisen und dass sie keine (Nochmal: Neo)-Nazis sind oder zumindest voll auf solche abfahren? Tja und was sie schreiben ist sowieso egal, weil Neonazis ja sowieso lügen, schauspielern und zu was weiß ich noch was zu Mitteln greifen um uns alle zu blenden und die Sinne zu vernebeln? Was ist denn los mit Dir, gibt's etwa ein Verbot von Mami auf die aktuelle Querdenker-Demo zu gehen, dass Du nun hier statt dort Schwachsinn verbreiten möchtest? :D

Zitat:

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Zitat von kelte

Selbst das würde mich nicht stören. Mir ist einfach wichtig, das zwischen der ganzen endlosen Selbstbeweihräucherung hier eine kritische Gegenstimme erscheint,
dass die Mainstream-Aussagen hier nicht unwidersprochen stehen bleiben.

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Du bist nur leider keine kritische Gegenstimme, kannst Du als jemand, der Nazis im Bekanntenkreis hat und diese auch noch lobt auch nicht wirklich sein. :p

Zitat:

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Zitat von kelte

Rassismus ist immer mindestens eine Form von psychischer Gewalt.

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Nein, Rassismus ist zunächst einmal eine Einstellung, die JEDEM Menschen (bewusst oder auch unbewusst) zueigen und auch natürlich ist - wenn natürlich auch in allen möglichen Dosierungen. Wie dann jeder für sich mit diesem ihm/ihr inhärenten Rassismus individuellen Ausmaßes umgeht, dass steht auf einem ganz anderen Blatt.

Zitat:

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Zitat von ryoma

The knight in shining armor! :D

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Dem bösen Feinde entgegen reitend, links und rechts eskortiert von seinen Nazibekannten. :D:D:D

Zitat:

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Zitat von Inryoku

Und du wirst hier niemanden davon überzeugen dass alle Kampfsportler bereit sind Nazis und verurteilte Gewalttäter in ihren Reihen zu akzeptieren, du akzeptierst ja selber Nazis in deinem Bekanntenkreis und tust nichts dagegen, du bist doch einfach nur ein Heuchler.

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:halbyeaha

Zitat:

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Zitat von jkdberlin

Zitat:

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Zitat von kelte

Diese Aussage glaube ich dir nicht.

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Ich denke, dieser Satz, so häufig von dir verwendet, beschreibt das große Problem: du verwechselst Glauben mit Wissen. Und stellst es deswegen falsch da. Allen anderen "glaubst" du nicht. Weil du es nicht weisst. Und keine Erfahrung hast. Du übernimmst keine Verwantwortung für deine Aussagen, belegst sie nicht. Du glaubst, sie sind richtig, alle anderen falsch und gelogen.

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Ja, leider genau so. Immer vonn irgendetwas labern und eine Meinung dazu haben aber keine Fakten auf den Tisch legen wollen, weil man ja ""weiß"", dass man selbst richtig liegt.

Zitat:

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Zitat von kelte

Das ist kein Problem - das ist meine Art, meine Meinung als solche zu kennzeichnen. Wie man das in einer Diskussion auch machen sollte.

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Nein, DU teilst uns nur irgendwelche unbelegten fixen Ideen mit, welche Du regelmäßig als die eine unanfechtbare Wahrheit darstellst. Eine Meinung ist etwas, was man auf irgendwelche Füße gestellt hat, mögen diese ab und an auch tönern sein.

Zitat:

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Zitat von kelte

auch an dich meine Frage:
Worin unterscheidet sich bei dir ein Rassist von einem verurteilten Gewalttäter - aus moralischer/ethischer Sicht?
Ist es bei dir auch so, dass bei 2. Gruppe grundsätzlich die Möglichkeit besteht, dass die "Chemie" stimmen könnte?

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hörst du nicht zu?
ein gewalttäter ist ein gewalttäter, ein rassist ein rassist und bei denen gibt es viele gewalttäter. ein gewalttäter ist meist/oft kein rassist. ein "gewalttäter" hat die unterschiedlichsten motive. ich vergleiche nicht äpfel und birnen - schon gar nicht aus moralisch/ethischer sicht.
ich könnte rassistische und nicht-rassistische gewalttäter vergleichen, wenn dir das lieb ist.
übrigens: ghandi hat sich in seiner zeit in südafrika des öfteren rassistisch über seine nicht-indischen, farbigen mitbürger geäußert. war ghandi damit gewalttäter?

ich frage dich ja auch nichts. Warum auch? Habe ich eine Seite zuvor gemacht. Ich habe nach Belegen für deine in meinen Augen haltlosen Aussagen gefragt. Wie immer kam nichts, stattdessen eine Nebelkerze "bei den anderen fragst du aber auch nicht ....". Blablabla, määhbääh. Mehr kommt von dir dann nicht. Alleine in diesem Thema gibt es so viele unbeantwortete Fragen an dich ... wer bekommt ein Führungszeugnis, was steht drin, wer darf es sehen ... und damit fing es nur an.
Sobald mal nach etwas substantiellem gefragt wird, kommen nur Nebelkerzen, Ablenkungsmanöver und "Gegenfragen", die das Thema umlenken sollen.

Zitat:

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Zitat von kelte

Deine Aussage kann man auch kürzer zusammenfassen: "Alles ist möglich."
Das ist aber niemals eine Basis für eine Diskussion.

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so wie deine Aussage "in fast jedem Kampfsportgym werden Gewalttäter trainiert" ...

Zitat:

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Zitat von amasbaal

hörst du nicht zu?
ein gewalttäter ist ein gewalttäter, ein rassist ein rassist

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Das hattest du schon behauptet - meine Frage war, wo ist bei dir die Abgrenzung?
Was unterscheidet nach deinem Denken einen Rassisten von einem Gewalttäter?

Zitat:

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Zitat von jkdberlin

Du beantwortest meine und die Fragen der anderen hier nicht ...

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Zitat:

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Zitat von jkdberlin

ich frage dich ja auch nichts. Warum auch?

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?

Zitat:

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Zitat von jkdberlin

Ich denke, dieser Satz, so häufig von dir verwendet, beschreibt das große Problem: du verwechselst Glauben mit Wissen. Und stellst es deswegen falsch da. Allen anderen "glaubst" du nicht. Weil du es nicht weisst. Und keine Erfahrung hast. Du übernimmst keine Verwantwortung für deine Aussagen, belegst sie nicht. Du glaubst, sie sind richtig, alle anderen falsch und gelogen.

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Da hast du völlig Recht mit, ausser mit der Feststellung das dies sein Problem sei. Das ist nicht sein Problem, sondern seine beabsichtigte Vorgehensweise. Klar verfasst er hier umfangreiche und sehr"fantasievolle" Texte, seine Argumentationsstruktur ist aber eigentlich sehr stumpf. Er behauptet auf Grund der Tatsache daß man Kampfsport/kunst für schlechte Absichten benutzen, das dies auch die Intention der meisten Praktizierende sei oder man zumindest von der Fähigkeit im Kämpfen geübt zu sein in vielen Fällen dazu verführt wird diese Fähigkeiten zu missbrauchen. Als "Beweis" führt er dann Berichte über Personen auf welche dies tatsächlich getan haben, in diesem Fall irgendwelche Nazispinner,oder alternativ auch irgendwelche anderen Gewalttäter. Obwohl diese vermutlich nur einen Prozentanteil von irgendwas deutlich hinter dem Komma dastellen behaupten er einfach dies sei repräsentativ. Alles weitere beruht auf stumpfer Unterstellung . Egal was man sagt, das man Extremisten und Gewalttäter ablehnt, das die allermeisten Kampfsportler friedliche Menschen sind, das Kampfsport sogar förderlich für die Selbstbeherrschung und somit zur Gewaltvermeidung beiträgt wird damit quittiert das er dies nicht glaube und er hier für Beweise sehen will, was leider nicht möglich ist. Das er den Unsinn den er von sich gibt ebenso wenig beweisen kann würd einfach ignoriert.
Das ist so ein Spielchen das man bis zur Unendlichkeit weiter machen kann, da es leider keinen ultimativen Beweis gibt. Wobei ich der festen Überzeugung bin das es nicht notwendig ist kelte zu überzeugen, da dieser eigentlich gar nicht an das Zeug glaubt daß er er hier von sich gibt und einfach nur da ist um die Leute zu nerven und vermutlich Zuhause am Computer sitzt und sich köstlich amüsiert. Er ist halt ein......, naja hier kann jeder User einen eigenen Begriff einsetzen ( ich wüsste viele, verstossen aber eventuell gegen die Forumregeln :D
) Einfach auf Ignore schalten und gut ist, dann verschwindet der auch ganz schnell wenn der kein Futter mehr bekommt. Und auch die genannte Sorge das Leute welche nicht mit der KK Materie vertraut sind, vielleicht seine Verbalergüsse glauben könnten, halte ich für unbegründet. Die Leute sind ja zum Glück nicht völlig dämlich und können sich auch die Pro Kampfsport Argumente durch lesen oder noch besser mal im nächsten KK Verein vorbei schauen und sich davon überzeugen daß wir im Regelfall keine Extremisten, Verbrecher oder sonstige unmenschen sind :D

Zitat:

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Zitat von kelte

Was unterscheidet nach deinem Denken einen Rassisten von einem Gewalttäter?

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Die Frage ist längst beantwortet, und du gibst immer noch keine Antwort auf die Frage, worüber du eigentlich reden möchtest.
Stattdessen plapperst du weiter wie ein Stammtischler, ohne Fundament oder Wissen oder ernstzunehmende Argumente.
Hör doch einfach auf, und gib vor dir selber zu, dass du keine Ahnung von der realen Welt hast.

Zitat:

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Zitat von kelte

Das hattest du schon behauptet - meine Frage war, wo ist bei dir die Abgrenzung?
Was unterscheidet nach deinem Denken einen Rassisten von einem Gewalttäter?

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ein letztes mal: rassismus ist eine einstellung, gewalttat eine praxis. ein gewalttäter kann damit sogar eine antirassistische einstellung haben. und ein rassist und hitler-freund (gibt da ja entsprechende briefwechsel), wie ghandi konnte zb. "gewaltfrei" sein.
darin liegt der unterschied.
kapiert?

Keine Lust mehr auf Geisterfahrer...

Zitat:

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Zitat von jkdberlin

Ich habe nach Belegen für deine in meinen Augen haltlosen Aussagen gefragt. Wie immer kam nichts, stattdessen eine Nebelkerze

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Ich habe deine Frage beantwortet, indem ich aus meiner Sicht ziemlich klar ausgedrückt habe, dass es sich bei Rechten um eine politische Einstellung handelt - die diese, genau
wie die Vertreter aller anderen politischen Einstellungen auch- verbreiten und so durchsetzen wollen.

Das ist keine Nebelkerze, sondern eine klare Antwort und Begründung für meine Aussage, dass Rechte nicht das Bestreben haben, unter sich bleiben zu wollen.

Zitat:

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Zitat von amasbaal

ein letztes mal: rassismus ist eine einstellung, gewalttat eine praxis.
kapiert?

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Rassisten vertreten keine Meinung, sie verurteilen Menschen. Und zwar in der Praxis, indem sie bestimmten Ethnien negative Eigenschaften unterstellen und diese
Menschen so herabwürdigen - mit dem Ziel, deren Rechte beschneiden/auslöschen zu können. Diese Herabwürdigung ist psychische Gewalt.

Aber selbst wenn ich deiner Argumentation folgen würde, wären die Aussagen von Cam67 noch unverständlicher (denen du übrigens zugestimmt hast):
Warum sollte jemand eine Einstellung ablehnen, verurteilte Gewalttäter aber unter Umständen tolerieren? Wo ist da der Sinn?