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Kampfkunst ist keine akademische Angelegenheit und hat glücklicherweise nichts mit Quantenphysik zu tun.Zitat:
Zitat von egonolsen
Ich würde das eher bei Handwerk einordnen. Ist ja schließlich eine physische Sache. Klar, es gibt auch im Handwerk eine Qualitätssicherung durch Gesellen- und Meisterprüfung. Wenn ich da an meine letzten Erfahrungen mit einem Heizungsinstallateur denke, bezweifle ich allerdings, ob das ausreicht.
War wahrscheinlich ein Installateur aus einer Fake-Linie :-)
Hat das irgendwer irgendwo behauptet?Zitat:
Zitat von kloeffler
Es ging Tantal (nehme ich zumindest an) und mir nicht direkt um Physik, sondern Physik wurde als ein Beispiel für eine Ausbildung genommen, deren Inhalte sich über Generationen geformt haben und bei der es eine Qualitätssicherung gibt. Daher kann man natürlich auch jeden Meisterberuf als Gleichnis wählen.Zitat:
Ich würde das eher bei Handwerk einordnen. Ist ja schließlich eine physische Sache. Klar, es gibt auch im Handwerk eine Qualitätssicherung durch Gesellen- und Meisterprüfung. Wenn ich da an meine letzten Erfahrungen mit einem Heizungsinstallateur denke, bezweifle ich allerdings, ob das ausreicht.
War wahrscheinlich ein Installateur aus einer Fake-Linie :-)
"lebendig" und "authentisch" sind für mich in diesem Kontext deckungsgleich. Und wie gesagt, wenn ich es nicht schaffe, das Wissen der Linie praktisch und theoretisch anzuwenden und weiterzugeben bin ich an der Stelle ein totes Ende, ganz einfach.Zitat:
Zitat von Cam67
Und ja, ich erwarte von jeder authentischen Koryu in Japan, dass ihre Mitglieder auch vor 200 Jahren hätten bestehen können.
Ryoma ist doch hier an Board. Frag ihn doch mal, ob die Methoden und zu erlangenden Fähigkeiten sich in der Hokushin Itto Ryu mittlerweile gewandelt haben, oder ob sie den gleichen Anspruch wie früher haben.
Ja genau. Und zwar als Beispiel mit einer gewissen Tiefe, deren Wissen nicht von Beginn an in einer Generation ohne Lehrer entwickelt werden kann.Zitat:
Zitat von egonolsen
Du , das mit dem Anspruch hab ich schon verstanden. Das liest man ja aus jeder Zeile raus . XdZitat:
Zitat von Tantal
Die Frage die sich mir stellt ist aber ,wie man denn erfahren will ob man seinem Anspruch gerecht wird , wenn man nie real , in dem Fall schwert und Lanze , benutzt hat bzw benutzen musste. Aber trotzdem frisch fröhlich davon ausgeht , das es so wäre , wenn man es bräuchte .....
Und hab hier ,ist der Vergleich zu shaolin kempo und den ihnen UNTERSTELLTEN Überzeugungen und Ansichten nicht weit . Das Prinzip dahinter ist haargenau das Gleiche .
Nein. Hat keiner behauptet. Ich finde nur, daß der Vergleich schief ist. Auf der einen Seite wird gesagt, es ginge um Stoff von einer Tiefe, die nur über Generationen geschaffen werden konnte, auf der anderen Seite kamen die Ausübenden damaliger Zeiten aus der untersten und ungebildetsten Schicht der chinesischen Gesellschaft.Zitat:
Zitat von egonolsen
Da fand ich das Beispiel mit der Quantenphysik amüsant.
Wenn man dann noch bedenkt, daß die meisten Stile vor höchstens 300 Jahren entstanden sind und eben nicht bis zum legendären Damo oder Zhan San Feng zurückreichen, sehe ich ein paar Fragezeichen. Die letzten 120 Jahre - Stichwort Jing Wu & Republikära - kann man ja nach Kankens Erläuterungen auch noch abziehen (womit ich in Hinsicht auf die gesellschaftliche Veränderung in dieser Zeit mit ihm wahrscheinlich auch einer Meinung bin).
Komm doch vorbei und teste es^^. Nicht umsonst versucht man, möglichst viele Erfahrungen zu sammeln.Zitat:
Zitat von Cam67
willst du jetzt von mir die Aussage, dass man nie zu 100% bei was sicher sein kann? In Ordnung, ist ne Binsenweisheit.
Das letzte mal als ich sagte ich komm rum, hat dein Lehrer ziemlich unfeine Dinge abgezogen , um drum rum zu kommen. Letztendlich hatte er erfolg damit und einen Freund weniger ( nein, nicht mich) ....also Danke aber nein Danke , es sei denn Kanken stellt sich diesmal und intrigiert nicht hintenrum.Zitat:
Zitat von Tantal
Auch die Stile sind ja nicht aus dem Nichts von einer Person ohne Lehrer entwickelt worden.Zitat:
Zitat von kloeffler
Für dich lohnt sich vielleicht auch mal ein Besuch, dann wird vieles vielleicht klarer und ein Austausch ist immer super. Kannst dir gerne auch nen Modus aussuchen, wir sind da offen.
Und was ist dein fachliches Fazit? Konnte Paul dich mühelos dominieren und dir auch alles in der Theorie erklären? Oder ist es "im Prinzip das gleiche wie Shaolin Kempo"?Zitat:
Zitat von Cam67
Ja, wenn es mich mal ins Westfälische verschlägt, schau ich gern mal vorbei. Die Gegend ist sogar meine alte Heimat. Die Einladung in den Norden steht natürlich auch andersrum.Zitat:
Zitat von Tantal
Kiel oder Hamburg? Dein Ort und deine Signatur widersprechen sichZitat:
Zitat von kloeffler
Ich wohne mittlerweile in Kiel. Fahre aber noch ab und an nach Hamburg für meine paar Leute dort.
Ich hab keine Ahnung was Paul macht bzw machen kann wenn es wirklich unkooperativ ist und ich hab keine Ahnung was das jetzt grade mit dem Thema zu tun hat .Zitat:
Zitat von Tantal
Er wird sicherlich SEINE Theorie erklären können , wäre schlimm wenn nicht , als Lehrer .....
Ein Beispiel . Yu Laoshe halte ich ebenso für richtig gut in dem was er macht aber ich käme nie auf den Gedanken , das deshalb alle Schüler ebenfalls gut sein Müssen oder werden.
Es ist immer nur ein POTENTIAL.
Und ich weiss deshalb ebenso noch lange nicht was er real in ersnthaft abrufen kann. Das sind alles nur Annahmen.
Es ging darum , was für Erwartungen , Überzeugungen beim Schüler , egal ob in authent .LINIE ODER BEIM Kempo , erzeugt werden .
Und es ging darum ob authentisch . Wirklich gleich gut ist oder gut doch eher was mit dem Einzelnen Menschen und seiner Verständnisfähigkeit und Umsetzung zu tun hat .
Hamburg wäre auf jeden Fall entspannter realisierbar. Mal abwarten, wie sich die Lage entwickelt.Zitat:
Zitat von kloeffler
@Cam: Wir drehen uns im Kreis, ich hab wenig Lust auf ne weitere Runde.