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Ich würde mal sagen, der HB von dem geschrieben wurde, war ein ErsatzHB oder ErzwingungsHB wegen des Nichtzahlens. Aber es steht nicht drin, dass er vollstreckt werden sollte, also keine Aktion gegen den Mann geplant.Zitat:
Zitat von Cam67
Aber wie gesagt, die Vorgeschichte fehlt.
. Mir gings ja eher auch um die Unterschiedliche Bewertung des selben Textes hinsichtlich hinsichtlich des Verhaltens . Danke für die ErklärungZitat:
Zitat von Schnueffler
Vorsicht! Wortwahl! :biglaugh:Zitat:
Zitat von Cam67
Lesen wir denselben Spiegel Artikel Schnueffler?Zitat:
Zitat von Schnueffler
Ich lese dort:
Hab ich mir sofort gedacht, als ich das mit dem Bußgeld wegen Schwarzfahren gelesen hab, dass da eine Erzwingungshaft vollstreckt werden sollte. Er wird sich entsprechend der Festnahme widersetzt haben, die Frau hat entsprechend eingegriffen. Mit anderen Worten 0815 Tageswerk.Zitat:
...Der Vorfall ereignete sich bereits am vergangenen Freitag. Nach Angaben der Polizei Berlin suchten die beiden Beamten die Wohnung der Familie wegen einer sogenannte Gefährderansprache auf. Die Frau sollte gewarnt werden. Gegen ihren Ehemann lag ein Haftbefehl wegen Erschleichens von Leistungen vor, der vollstreckt werden sollte. Nach Informationen des »Tagesspiegel« soll er dreimal ohne Fahrschein den öffentlichen Nahverkehr genutzt haben. Dafür erhielt er eine Geldstrafe, die er nicht gezahlt habe...
Dem Spiegel ist es nun 'ne Meldung wert, weil ein Beamter "Halt die F." gesagt hat und weil - wahrscheinlich auf die Ansprache, dass das ihre Privatwohnung sei und die Cops da nichts zu suchen hätten, einer unbedarft und im Eifer des Gefechts geantwortet hat "Und das ist mein Land" usw. usf.
Eigentlich ziemlich langweilig und ich glaube auch nicht, dass da viel mehr als 'ne disziplinarrechtliche Rüge bei rum kommt. Aber ich kenne auch nicht das ganze Geschehen.
Ja ja, das Kavaliersdelikt Schwarzfahren.Zitat:
Zitat von Cam67
Hier mal ein Artikel aus 2018:
https://www.welt.de/regionales/hesse...er-steigt.html
Schaden aller Verkehrsbetriebe in D zusammengenommen ca. 250 Mio. €. Alles Kohle die man in die Infrastruktur stecken könnte und im Zweifel eine nachhaltige Schädigung der Volkswirtschaft.
Jetzt ist einer dreimal ohne erwischt worden und wer weiß wie oft ohne Ticket unterwegs gewesen, ohne das es aufgeflogen wäre, und weigert sich das Bußgeld zu bezahlen.
Was hättest du denn gerne wie der Staat da verfährt?
Gute Frage. Gemeinnützige Arbeit stundenweise z.b. Und zwar OHNE das derjenige gleich wie ein krimineller behandelt wird . Nur so als Idee.
Wie kann man da eigentlich einen Schaden ausrechnen. Als verloren gegangene Einnahmen ?
Ja ist sone Sache mit alles Kohle die man irgendwo hinstecken KÖNNTE . So wie bei der Bundesbahn ? Ich meine einen virtuellen Schaden ausrechnen und gleichzeitig einen virtuellen Ausbau verrechnen ist mmer noch irgendwie virtuell.
Gabs nicht grad grosses Thema mit GEZ und wo manche Einnahmen hingeflossen sind ?
Ich sag das nur wegen dem KÖNNTE-Argument .
Ich bin im Schienenverkehr beschäftigt. Ich stehe bestimmt nicht morgens um 3 Uhr auf, damit Andere meinen, sie können gratis mitfahren.
Sozialstudien? Mal einen Sonntag lang vollgekotzte und vollgeschissene Bahnen sauber machen, die das Partyvolk hinterlassen hat. Aber wehe, ich vergesse bei einer Lautsprecherdurchsage das korrekte gendern…..
Er ist aber einer.Zitat:
Zitat von Cam67
Ich bin kein Polizist.Zitat:
Zitat von Kensei
Ein Kollege von der BPOL hat das mal erzählt ...Zitat:
Zitat von Teetrinker
Vor ein paar Jahren, da hat die BPOL am Rande eines Fußballspiels, so einen demolierten Wagen auf ein Abstellgleis stellen lassen und dann die Spusi durchgescheucht. Ende vom Lied, ich weiß nicht mehr wieviele Spuren gesichert werden konnten, aber sehr viele Leute ( zuvor erkennungsdienstlich behandelt ) wurden an den Kosten der Reinigung und Instandsetzung beteiligt :D. Geht also ...
Ja, sorry, ich hatte es falsch beim überfliegen gelesen. Hatte es nur so gelesen, dass der HB zwar vorlag, aber erstmal nur die Gefärderansprache stattfinden soll.Zitat:
Zitat von Kensei
Überall hängenSchilder, wer ohne Ticket fährt, zahlt 60€. Dies mal drei, dann ggf. Verdopplung wegen Vorsatz, da kommt schon was zustande.Zitat:
Zitat von Cam67
Und meinst du, die Leute würden Sozialstunden leisten? Auch denen werden sie sich verweigern.
Ich würde immer am meisten respektiert , da ich die Bewohner immer korrekt und fair behandelt habe außer bei Straftätern die waren bei mir unten durch undZitat:
Zitat von Kensei
die wurde entsprechend behandelt wie die Hausordnung das vorsah!
Wo ist jetzt das Problem?Zitat:
Zitat von hennoxxx
Wäre die Familie nicht kriminell muss die Polizei nicht rausrücken und es wäre nichts passiert.
Schuld hat hier ganz klar die Familie.
Warum wird hier immer die Polizei zum Sündenbock gemacht?
Zuviele Linke hier oder was?
Ich hätte nicht drauf eingehen sollen . Mein Fehler ,sorry ^^Zitat:
Zitat von Schnueffler
Ich wurde gefragt , wie ich vorgehen würde und das war meine Antwort . Es fängt für mich halt schon an wie man staatlicherseits eingestuft wird und zwar gleich zu Beginn und womit , auch im Denken einnSchwarzfahren gleichgesetzt wird. Hat halt jeder seine Sicht dazu , wie auch hier zu bemerken .
Klar wenn einer das mehrfach bewusst macht , erwischt wird , gibts Konsequenzen , will ich auch nicht abreden. . Kommen dann Leute ins Haus , weil er die Konsequenzen nicht einsieht , geht es mir hier lediglich , wie sie ins Haus kommen ,das war doch deutlich ,oder .
Hätte der Schwarzfahrer die jetzt angegriffen oder sofort beleidigt oder ähnliches , rechtfertigt das zwar nicht ein zurück beleidigen , aber eben eine physischere Vorgehensweise .ist auch klar. Aber auch da gibts in meinen Augen Abstufungen . Z.b. Dafür Sorgen das die Kinder das nicht direkt mitbekommen .( Türen zu usw) .
Sind doch eigentlich alles Dinge des gesunden Menschenverstandes. Schlimm genug das man überhaupt drüber diskutieren muss.
Die Leute könnten sich auch einfach mal nicht wie ne offene Hose benehmen, dann müssen sie sich auch nicht wundern, wenn es mal klatscht. Nur so als Idee.Zitat:
Zitat von Cam67
Was will denn ein Vollzugsbeamter im Dienst, also als Vertreter des Staates, damit aussagen, wenn er auf diesen Hinweis so reagiert?Zitat:
Zitat von Kensei
Dass die "Gäste" in "seinem" Land nichts zu suchen haben?
Oder dass das Recht auf Unverletzlichkeit der Wohnung nicht für Ausländer gilt?
Meint der, das wäre die Rechtsgrundlage, auf der seine Maßnahme beruht?
Das tolle ist ja, das es zu deinen Aussagen nichts hinzuzufügen gibt. Klassisches Eigentor....Zitat:
Zitat von Banger
Zitat:
Zitat von Cam67
Sorry fürs OT. Aber beim Thema Schwarzfahren, Recht auf Mobilität und Kriminalisierung von Armut fiel mir sofort diese Initiative ein, der ich voll und ganz zustimme: https://www.freiheitsfonds.de/
Zitat:
Zitat von hennoxxx
Wenn man sich angesprochen fühlt.Zitat:
Zitat von hennoxxx
Ich sehe da kein Eigentor, wenn Straftäter hier in Schutz genommen werden, dann ist mir für Deutschland Angst und Bange.
Ich bin absolut für Null Toleranz in Sachen Kriminalität und nicht für Täterschutz.
Nur das User hier Kritik an der Polizei ausüben zeigt ja wessen geistiges Kind hier herrscht.
Sicher macht die Polizei auch Fehler, aber in dem Video hat es sicher nicht die Falschen erwischt.
Das hat ja noch gefehlt!:biglaugh:Zitat:
Zitat von kloeffler
Am Besten bekommen alle Kriminellen Amnestie.:D
Du bist echt so ein Spassvogel, Banger, echt!
:teufling:
:biglaugh::halbyeahaZitat:
Zitat von hennoxxx
Wenn der will das seine Kinder das nicht mitkriegen, dann geht er einfach ohne Stunk zu machen mit raus und gut.Zitat:
Zitat von Cam67
Denkst du die haben die Tür aufgebrochen und den zu Boden gebracht ohne vorher mit ihm zu reden worum es geht? Ich wette der hatte mehr als eine Chance, einfach friedlich mitzukommen.
Cool. Kommt da inhaltlich noch mehr. Oder bleibt‘s bei den Stammtischparolen?Zitat:
Zitat von Banger
Kann ich mir nicht vorstellen, dass der das meint.Zitat:
Zitat von Pansapiens
Kannst du dir im Gegenzug vorstellen, dass Polizeibeamte in einer Stresssituation mit Widerstandshandlung, heulenden Kindern und einer rumschreienden und rumgestikulierenden Frau einfach überreagieren und sowas unbedacht raushauen?
Und ansonsten gilt die Unverletzlichkeit der Wohnung schonmal nicht mehr, wenn sich darin ein gesuchter Straftäter befindet der verhaftet werden soll. Hätte vielleicht mal einer den Syrern erklären sollen.
Ich sehe keinen Nutzen für das übergeordnete Thema hier, darüber zu diskutieren, ob Schwarzfahren entkriminalisiert werden sollte. Bis dato ist das Erschleichen von Leistungen eine Straftat und als solche maßgeblich für das polizeiliche Handeln.Zitat:
Zitat von kloeffler
Nee, ich auch nicht. Passt schon. War nur eine Replik auf Bangers eindimensionale Reaktion, der den Link wohl gar nicht gelesen oder eher nicht erfasst hat..Zitat:
Zitat von Kensei
… und vielleicht auch darauf, daß irgendwer behauptete, daß Schwarzfahren der Gesellschaft immense Kosten verursachen würde. In Relation dazu, was die Gesellschaft die Inhaftierung und Kriminalisierung von Schwarzfahrern kostet, wäre dieses Argument eher zu vernachlässigen.Zitat:
Zitat von kloeffler
Genau dazu sage ich ja, es fehlt die Vorgeschichte. Ich sehe 2 Beamte. Wenn die mit Randale gerechnet hätten, wären die zu 4 oder 6 angerückt.Zitat:
Zitat von Cam67
Was jetzt kommt ist reine Fiktion, aber selbst ähnlich erlebt:
Man fährt zu Zweit irgendwo hin und will die Person eigentlich nur befragen. Die Frau und die Kinder sind dabei. Plötzlich tickt diese Person aus, weil er durch eine Frage getriggert wurde. Was willst du da machen? Einfrieren rufen, keine bewegt sich mehr, die Kinder werden ins andere Zimmer gebracht und weiter geht es?
Von daher, ohne Vorgeschichte ist alles blos Glaskugelleserei.
Ich verstehe dich gut . Und jep , wie so oft bei solchen Videos und auch Artikel, es werden immer Infos fehlen für das komplette Bild.
Einfrieren, .... Keine üble Idee .^^
Leider so nicht realisierbar.Zitat:
Zitat von Cam67
ah, da fehlt dann die Phantasie?Zitat:
Zitat von Kensei
Warum sagt er es dann?
Doch, das kann ich mir vorstellen. Unbedacht eben, nicht daran denkend, dass er gerade gefilmt wird, wenn er seine Einstellung offen legt.Zitat:
Zitat von Kensei
Und wenn ein deutscher Polizist von so einer Situation schon überfordert ist, dann kann ich mir natürlich auch vorstellen, dass ein anderer in einer Stresssituation mit Messer überreagiert und seine MP auf Feuerstoß stellt.
Ein "gesuchter Straftäter", der dreimal schwarz gefahren und dann die Geldstrafe nicht bezahlt hat?Zitat:
Zitat von Kensei
Kommt da dann immer die Polizei vorbei, oder bekommt man erst mal ein Schreiben, sich in das Gefängnis zu begeben? War der zur Fahndung ausgeschrieben?
Ein Grund mehr den Paragraphen 265a aus dem Jahre 1935 abzuschaffen.
Bei einem Bußgeld wäre wohl eher ein Gerichtsvollzieher vorbeigekommen und hätte einfach das Geld kassiert und eine Quittung geschrieben.
Ja, z.B. der Vollzugsbeamte, als Vertreter des Staates, in dessen Namen er aufgrund eines Gesetztes (und nicht der Nationalität) ein Grundrecht einschränkt.Zitat:
Zitat von Kensei
Aber scheinbar war es ihm wichtiger, darauf hinzuweisen, dass das sein Land sei und die anderen nur Gäste.
Ich dachte, die waren eigentlich zu einer Gefährderinansprache da?Zitat:
Zitat von Schnueffler
Weswegen macht die Polizei denn so was?
Macht man das üblicherweise vor Kindern und schickt solche Polizisten vorbei?
Und bei jemandem, der sich schon der Zahlung einer Geldstrafe widersetzt, rechnet man nicht damit, dass der sich auch der Verhaftung widersetzt?
Edit: nach einem anderen Artikel gingen die Randale nach meinem Eindruck eher von den Beamten aus.
Der Mann wurde nicht verhaftet, da er die Geldsstrafe bezahlt habe und die Absicht zu zahlen habe er schon verbal geäußert, bevor er zu Boden gebracht wurde.
Ist das so? Das halte ich erstmal für ein Gerücht, bis ich den Beleg dafür sehe.Zitat:
Zitat von kloeffler
@Pansapiens
Wie kommst du zu der Einschätzung, dass die ganzen üblichen Formalien vorher nicht gelaufen sind, bevor die in die Wohnung des Syrers einreiten? Ich wette, der hat auch mehr als einmal die Chance bekommen, friedlich mit den Beamten mitzugehen. Vielleicht hätte er sogar Vorort die Strafe begleichen können. Hat er halt verweigert wie alles andere auch. Die „Absicht zu bezahlen…“ wenn es so weit ist, dass Erzwingungshaft vollstreckt werden soll, ist ja wohl lächerlich.
ein weiterer Strohmann, oder hast Du mal wieder Probleme, den Inhalt von Texten zu erfassen? :oZitat:
Zitat von Kensei
Ich bezog mich auf einen konkreten Dialog in dem der Polizist einer Frau in Ihrem eigenen Schlafzimmer auf den Hinweis, wo er sich befindet, entgegnet, das wäre sein Land.
Aha. Um was denn?:)Zitat:
Zitat von Kensei
Nach einem Artikel, den ich für belastbarer halte, als Deine stets beamten- und obrigkeitsfreundlichen Phantasien, hat er es selbst angeboten.Zitat:
Zitat von Kensei
Und die Strafe wurde danach auch vor Ort bezahlt.
Ach, einen Satz vorher noch spekulieren, ob er die Möglichkeit hatte, zu bezahlen, und einfach mal behaupten, er hätte das verweigert, "wie alles andere auch" und nun ist das "lächerlich", wenn man die Absicht hatte. :rolleyes:Zitat:
Zitat von Kensei
Warum hat man den Mann dann nicht mitgenommen, als er bezahlt hat?
„Ich bezahle“, beteuert der Mann. „Was willst Du uns sagen? Hol das Geld“, brüllt der Polizist und führt den Mann ins Schlafzimmer, wo eines der Kinder liegt.
Der 30-jährige Vater wirkt verzweifelt, zeigt auf sein Kind, ist wütend. Die Beamten greift er nicht an, doch der auffällige Polizist schubst ihn gegen den Schrank, bringt ihn mit dem anderen Polizisten zu Boden. Das Geld, das er aus einem Beutel holen wollte, liegt vor ihm auf dem Boden.
[...]
Laut Polizei wurde der 30-Jährige nicht mitgenommen, weil er die Geldstrafe bezahlt hat.
Scheint mir eine Milchmädchenrechnung zu sein, in der die Zahl der ertappten Leute ohne Fahrschein hochgerechnet wurde und ausgerechnet, was man eingenommen hätte, wenn die sich die Anzahl der Fahrkartenkäufer um den entsprechenden Prozentsatz erhöht.Zitat:
Zitat von kloeffler
Ich wurde allerdings auch schon beim "Schwarzfahren" ertappt, z.B. weil ich vergessen hatte, meine Monatskarte zu verlängern, bzw. eine neue zu kaufen.
Da ich üblicherweise aber eine besitze, kann man wohl kaum annehmen, dass ich stets ohne Fahrkarte unterwegs bin...
Was die Leute kosten, die wegen Schwarzfahrens im Gefängnis sitzen, kann man sicher genauer beziffern.
Woher ist das denn?Zitat:
Zitat von Pansapiens
https://www.tagesspiegel.de/berlin/d...h-8643700.htmlZitat:
Zitat von hand-werker
Danke.
Ist ja scheinbar echt entgleist. Interessant wäre mal, warum die Frau eine Gefährderansprache erhalten sollte - ist das evtl. deswegen so aus dem Ruder gelaufen?
Nochmal nach DO,...
https://www.heise.de/tp/features/Tod...d-7264830.html