Der Coranavirus breitet sich jetzt wieder aus.......

Zitat:

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Kleiner Drache:
Richtig - auf der anderen Seite sind diverse Fragen mittlerweile beantwortet - u.a. die Gefährlichkeit von Corona (nicht Covid-19) für unter 60jährige

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Was soll es uns bringen die Gefährlichkeit von Corona und nicht Covid-19 zu kennen und was willst Du uns damit sagen?

Zum Thema Realität stellen.
Warum ich der Meinung bin, dass Du dazu nicht bereit bist sah man gut beim Thema Herzmuskelentzündung als Folge von Covid19.
Ich fragte danach ob man inzwischen dazu genauere Informationen (Häufigkeit, Schadensausmaß) hat - also nach einer Ist-Zustandserfassung (basierend auf aktuellem Wissensstand)
Du antwortest stattdessen mit einem Hinweis darauf, dass es diese bei Grippe auch als Folgeerkrankung gibt - also eine Bewertung

Wer sich der Realität stellt kümmert sich zuerst um eine neutrale Erfassung des Ist-Zustands und geht erst danach in die Bewertung / Einordnungsphase.
Wer etwas relativieren / schön reden (sich selbst) will überspringt Phase 1 (außer er erwartet eine Bestätigung in seinem Sinne) und geht direkt in Phase 2.

Zitat:

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Zitat von Maddin.G

Könnte man und hoffen, dass es dabei bleibt was Unverträglichkeitem angeht.
Am Ende stellt sich dann nur die Frage was eine Impfung hilft die du vl. nicht den Risikogruppen impfen kannst und die keine Ansteckung verhindert?
Wobei das vielen wahrscheinlich eh schon egal ist bei ihrem LD Delirium.

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Ist allgemein faszinierend, welcher Bohei wegen möglicher – bislang geringer - Nebenwirkungen um den Corona-Impfstoff gemacht wird. Ich bin ziemlich sicher, dass andere Impfstoffe auch nicht spurlos an allen vorbeigehen. Interessiert nur keinen bzw. wird zur Kenntnis genommen.

Im Fall der beiden Briten, die eine Reaktion gezeigt haben, waren´s schwere Allergiker, die Adrenalin-Pens mitführen müssen. Wie viele gibt´s denn von der Sorte? Und die Reaktion auf den Wirkstoff war immer noch milde. Dass Covid-19-Risikogruppen nicht geimpft werden können, ist pauschal ganz sicher nicht der Fall.

Ob der Impfstoff eine Ansteckung verhindert, ist immer noch unklar. Aber das Verhindern schwerer Krankheitsverläufe ist auch schon mal was.

Zitat:

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Zitat von Little Green Dragon

In anderen Fällen werden Medikamente / Impfungen für die im Vorfeld nicht getestet wurde eben nur Zulassungen für bestimmte (getestete) Gruppen erteilt bzw. eben explizit im voraus darauf verwiesen, dass für Gruppe XY keine Erkenntnisse vorliegen und die Anwendung daher nicht empfohlen wird.

Diese ganz normalen Vorgänge gibt es bei Corona offensichtlich nicht.

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Ich kann mir nicht vorstellen, dass die Patienten nicht aufgeklärt werden, im Rahmen der Möglichkeiten.

Und dann bestreitet immer noch keiner, dass eine Risikoabwägung getroffen werden muss. Damit scheinen einige hier ein Problem zu haben oder überfordert zu sein, dass ein Restrisiko beim Impfen - gleich recht gegen Covid-19 - bleibt.

Anstatt mal eher stolz zu sein auf die gewaltige Leistung (bei aller berechtigten Skepsis), in so kurzer Zeit etwas so Wichtiges entwickelt zu haben, ist der gute Deutsche nur am Meckern. So hält man Spitzenforscher im Land und entwickelt Zukunftstechologien.

Zitat:

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Zitat von kelte

Für mich ist offensichtlich, dass hier ein großangelegter Feldversuch für den Hersteller geplant ist.

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Au weia, die üblichen Verschwörungstheorien.

Und natürlich ist auch ein Microchip mit im Impfstoff drin.

Zitat:

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Zitat von Ripley

Siehste. Grippeimpfung hatte ich erst. Nix Aufklärung, kein Beipack- oder sonstiger Mitnehm-Zettel, nix zum Unterschreiben. Gab noch nichtmal 'nen Vermerk im Impfpass. Was natürlich praktisch ist, wenn wirklich was sein sollte...

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Gibt doch einen Eintrag in die Patientenakte. Und wenn man seinen Impfpass dabei hat wird das auch ordentlich eingetragen.
Unterschreiben musste ich bisher jedesmal, Einverständniserklärung, Aufklärungsbogen, Noch ein Formular mit Personalien.

Zitat:

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Zitat von Inryoku

Au weia, die üblichen Verschwörungstheorien.

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Nicht wirklich, das wird sogar sehr klar kommuniziert.
Ist auch anders gar nicht möglich da die herkömmlichen Feldstudien völlig fehlen.
Da braucht man auch nicht echte Verschwörungstheorien unterzumischen um diesen Touch zu verleihen.

wie gesagt es muss sich ja niemand impfen lassen.... jeder sollte sich bevor er dahin geht informieren. sobald die impfung losgeht, wird es sicher gute infomöglichkeiten geben....

Zitat:

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Zitat von marq

wie gesagt es muss sich ja niemand impfen lassen.... jeder sollte sich bevor er dahin geht informieren. sobald die impfung losgeht, wird es sicher gute infomöglichkeiten geben....

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Noch muss das keiner.

Zitat:

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Zitat von Maddin.G

Nicht wirklich, das wird sogar sehr klar kommuniziert.
Ist auch anders gar nicht möglich da die herkömmlichen Feldstudien völlig fehlen.
Da braucht man auch nicht echte Verschwörungstheorien unterzumischen um diesen Touch zu verleihen.

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Natürlich wird auch nur geimpft, damit es bei den Pharmafirmen in der Kasse klingelt. Mit der Pandemie und ernstzunehmenden Gefahren für die Menschen hat das alles nichts zu tun. Gähn.

Meine Güte, man kann doch nur froh sein dass es so schnell geklappt hat, Impfstoffe zu entwickeln, und das es noch keine Langzeitstudien geben kann ist doch wohl klar.
Informieren kann man sich auch, niemand muss sich irgendwas "in die Blutbahn spritzen lassen (wie Kelte so fachkundig einen Impfvorgang nennt) nur weil Mutti sagt, nimm das mal, das tut dir gut.

Ach ja, aber schon morgen kommen die bösen Männer, packen den sich heftig wehrenden freien Bürger, schleppen ihn einen Van und spritzen ihm das fürchterliche Mittel, um ihn in die Knechtschaft zu zwingen.

wir werden alle zu zombies mutieren... ;)

Zitat:

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Zitat von kelte

[I]
- "product candidate BNT162" durchläuft im Eilverfahren alle Genehmigungsverfahren, wobei in Tagen und Wochen geleistet wird, was sonst Jahre braucht
- "product candidate BNT162" soll in Deutschland zunächst an Millionen von Menschen unter Ausschluss von Hausärzten etc. in sogenannten Impfzentren verimpft werden
- "product candidate BNT162" hat bisher weder einen Produktname noch öffentlich zugängliche Risiken/Nebenwirkungen/Inhaltsangaben (Beipackzettel)
- Politik und Apothekerverband fordern von Ärzten und Apothekern eine positive Bewertung des Impfstoffes
- für die beteiligten Konzerne ein "Jahrhundertgeschäft"

Ich bin definitiv kein Aluhutträger und habe mich Zeit meines Lebens ohne Bedenken impfen lassen - aber was hier gerade abläuft, ist in meinen Augen einfach nur irre.

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Ja, natürlich, was hast du denn gedacht. So funktioniert Kapitalismus. Milliarden '"Corona-Hilfen" versacken in den Bilanzen der Krankenhauskonzerne, ohne dass ein Patient oder ein Pfleger oder ein Arzt irgendetwas davon hat. Und natürlich liefern unsere grandiosen Pharma-Konzerne den Impfstoff nicht aus purem Altruismus. Die Verteilung regelt "der Markt".

https://www.freitag.de/autoren/ulrik...fnationalismus

ohaa kapitalismuskritik aus dem freitag ?? öfter mal eine neue verpackung: dies mal mit corona :D

Zitat:

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Zitat von Inryoku

Natürlich wird auch nur geimpft, damit es bei den Pharmafirmen in der Kasse klingelt. Mit der Pandemie und ernstzunehmenden Gefahren für die Menschen hat das alles nichts zu tun. Gähn.

Meine Güte, man kann doch nur froh sein dass es so schnell geklappt hat, Impfstoffe zu entwickeln, und das es noch keine Langzeitstudien geben kann ist doch wohl klar.
Informieren kann man sich auch, niemand muss sich irgendwas "in die Blutbahn spritzen lassen (wie Kelte so fachkundig einen Impfvorgang nennt) nur weil Mutti sagt, nimm das mal, das tut dir gut.

Ach ja, aber schon morgen kommen die bösen Männer, packen den sich heftig wehrenden freien Bürger, schleppen ihn einen Van und spritzen ihm das fürchterliche Mittel, um ihn in die Knechtschaft zu zwingen.

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Punkt eins, Angebot und Nachfrage, es wird geimpft weil ein Markt da ist der befriedigt werden will. Pharmakonzerne sind weder aus der Hölle noch Wohltätigkeitskonzerne.
Sie befriedigend einfach einen Markt. Dass das gerade mit wenig Widerstand und Vorfinanzierung geht ist nicht Ihre Schuld aber man braucht sich nicht einbilden, dass das wegen Nächstenliebe passiert.
Punkt zwei, nein kann man eben nicht, wie auch ohne austeichende Daten?
Punkt drei, Impflicht wird in Österreich z. B. ganz öffentlich gerade debattiert.
Man kann natürlich allem einem comichaften Touch verleihen aber im Kern bleibt Zwang nunmal Zwang.

Nur dass es keine großen Pharmakonzerne waren die die Impfstoffe entwickelt haben, sondern kleine Startup-Unternehmen.

Und wenn geimpft werden muss um die Sache in den Griff zu kriegen, dann muss das eben. Es wird aber genug Freiwillige geben, da bin ich mir sicher. Die paar Querdenker die sich nicht impfen lassen wollen, kann man ja vielleicht verschmerzen, die profitieren dann eben mit, auch wenn sie nicht wollen.

Ich frage mich, ob man überhaupt an einer Impfung vorbeikommt. Irgendwann werden die AHA-Regeln, Homeoffice etc. eingestellt werden, weil sie doch Alltag und Wirtschaft belasten und das Corona verschwindet ja nicht. Die Verläufe der Geimpften sind dann milder, aber es kann sein dass sie das noch verbreiten.
https://www.swr.de/wissen/corona-imp...ch-der-impfung
Die Ansteckungsgefahr würde dann nach der Impfaktion für die Ungeimpften schlagartig ansteigen. Aus der Zwickmühle kommt man fast nicht raus.

Zitat:

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Zitat von marq

ohaa kapitalismuskritik aus dem freitag ?? öfter mal eine neue verpackung: dies mal mit corona :D

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Irgendwas in der Sache?

Zitat:

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Zitat von Inryoku

Und wenn geimpft werden muss um die Sache in den Griff zu kriegen, dann muss das eben.

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Das ist die nächste Frage.

Naja, und wie lange soll dieser Zustand denn noch so weitergehen, wer will das denn nicht, dass so schnell wie möglich wieder ein normales Leben möglich wird?
Welche Alternative gibt es? Wie Lothar Wieler meint, wäre es eigentlich ganz einfach. Jeder bleibt einfach 4 Wochen in seinem Zimmer und kommt nicht raus. Dann ist es vorbei. Also, machen wir das doch einfach mal.
Sooo viel Klopapier braucht man gar nicht dafür...

Zitat:

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Zitat von Maddin.G

Punkt eins, Angebot und Nachfrage, es wird geimpft weil ein Markt da ist der befriedigt werden will. Pharmakonzerne sind weder aus der Hölle noch Wohltätigkeitskonzerne.
Sie befriedigend einfach einen Markt.

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Zu dessen Schaffung sie vorher nach Kräften beigetragen haben.

Zitat:

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Zitat von Bücherwurm

Zu dessen Schaffung sie vorher nach Kräften beigetragen haben.

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Wer behauptet das hier?

Zitat:

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Zitat von Inryoku

Welche Alternative gibt es? ...

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Wie wurde das denn bisher mit der Grippe gehandhabt?

Zitat:

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Zitat von Inryoku

Naja, und wie lange soll dieser Zustand denn noch so weitergehen, wer will das denn nicht, dass so schnell wie möglich wieder ein normales Leben möglich wird?
Welche Alternative gibt es? Wie Lothar Wieler meint, wäre es eigentlich ganz einfach. Jeder bleibt einfach 4 Wochen in seinem Zimmer und kommt nicht raus. Dann ist es vorbei. Also, machen wir das doch einfach mal.
Sooo viel Klopapier braucht man gar nicht dafür...

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Nur wirds auch mit Impfung erstmal nicht wieder normal. Das wird auch gern übersehen.

Zitat:

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Zitat von Maddin.G

Wer behauptet das hier?

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Ich. ;)

Zitat:

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Zitat von Bücherwurm

Zu dessen Schaffung sie vorher nach Kräften beigetragen haben.

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Aaaach sooo, die haben das gemacht, ja sicher doch. Was für ein Fuchs du doch bist.

Zitat:

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Zitat von Bücherwurm

Ich. ;)

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Inwiefern? Bist du der Meinung die Pharma hätte den Virus entwickelt?

Zitat:

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Zitat von Bücherwurm

Wie wurde das denn bisher mit der Grippe gehandhabt?

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Du verstehst wirklich den Unterschied nicht:ups:

Aber gut, ich will nicht nach über 520 Seiten in die Diskussion einsteigen, es reicht schon.

Zitat:

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Zitat von Nick_Nick

Anstatt mal eher stolz zu sein auf die gewaltige Leistung (bei aller berechtigten Skepsis), in so kurzer Zeit etwas so Wichtiges entwickelt zu haben, ist der gute Deutsche nur am Meckern. So hält man Spitzenforscher im Land und entwickelt Zukunftstechologien.

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Stolz ist wohl das falsche Wort für Leistungen an denen man keinerlei Anteil hat. Ein Impfstoff der die Virusverbreitung nicht stoppt und "nur" schwere Verläufe verhindert ist ja schön und gut, wird aber an den Massnahmen wenig ändern, es sei denn auf einmal sind die Corona Toten egal. Ich seh die Entwicklung nicht so positiv.

gruss

Zitat:

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Zitat von Nick_Nick

GilesTCC hat einen schönen Artikel verlinkt zu den beiden Allergikern, die eine Reaktion auf den Impfstoff gezeigt haben. Einfach mal lesen, tief durchatmen und runterkommen.



Da wäre es mal interessant zu wissen, ob bei sonstigen Impfstoffen Personen in die Studie aufgenommen werden, die im Vorfeld bei anderen Impfstoffen schwere Nebenwirkungen gezeigt haben. Wäre ja schon ein kleines Himmelfahrtskommando.

Ansonsten kann man sich ziemlich leicht behelfen, indem man wie die Briten sagt, für schwere Allergiker nicht geeignet. Wobei die allergische Reaktion der beiden Betroffenen immer noch absolut im Rahmen war.

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Das kann ich beantworten, NEIN.

Grundsätzlich ist eine allergische Reaktion auf jedes Medikament möglich (auch auf "Antiallergika") Weil man nicht nur auf den Wirkstoff selbst, sondern auch auf Adjuvantion, Trägersubstanzen etc allergisch reagieren kann. Das betrifft so auch Impfungen. Klar, dass man Leute, bei denen allergische Reaktionen aufgetreten sind, da excludiert.

Zitat:

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Zitat von Inryoku

Du verstehst wirklich den Unterschied nicht:ups:

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Sag ihn mir.

Zitat:

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Zitat von Maddin.G

Inwiefern? Bist du der Meinung die Pharma hätte den Virus entwickelt?

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Neinnein, so einfach ist es nicht. Das wäre ja Verschwörungstheorie.

Zitat:

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Zitat von Inryoku

Naja, und wie lange soll dieser Zustand denn noch so weitergehen, wer will das denn nicht, dass so schnell wie möglich wieder ein normales Leben möglich wird?
Welche Alternative gibt es? Wie Lothar Wieler meint, wäre es eigentlich ganz einfach. Jeder bleibt einfach 4 Wochen in seinem Zimmer und kommt nicht raus. Dann ist es vorbei. Also, machen wir das doch einfach mal.
Sooo viel Klopapier braucht man gar nicht dafür...

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Da hat der ja gar nicht so Unrecht. Man müsste das natürlich global machen. Man schneidet so alle Infektionsketten radikal ab. Und Leute, die das Virus in der Zeit in sich tragen, besiegen es selbst, oder erkrankuen und kommen in die Klinik.

Nur ist die Wahrscheinlichkeit, dass man das so geordnet über die Bühne bringt einfach sehr gering. Und es besteht dann immernoch die Möglichkeit, dass nach den 4 Wochen Klinikmitarbeiter das Zeug wieder auf die Straße schleppen, es sei denn man kasaniert die ein, bis die jeweilige Klinik keine Fälle mehr hat + 4 Wochen.

Ich will mir aber nicht vorstellen, was in den Wochen vorher abgeht, wenn man weiß, ab Tag X ist alles dicht... also wirklich alles und man darf nicht raus.

Zitat:

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Zitat von Seemann

Da hat der ja gar nicht so Unrecht. Man müsste das natürlich global machen. Man schneidet so alle Infektionsketten radikal ab. Und Leute, die das Virus in der Zeit in sich tragen, besiegen es selbst, oder erkrankuen und kommen in die Klinik.

Nur ist die Wahrscheinlichkeit, dass man das so geordnet über die Bühne bringt einfach sehr gering. Und es besteht dann immernoch die Möglichkeit, dass nach den 4 Wochen Klinikmitarbeiter das Zeug wieder auf die Straße schleppen, es sei denn man kasaniert die ein, bis die jeweilige Klinik keine Fälle mehr hat + 4 Wochen.

Ich will mir aber nicht vorstellen, was in den Wochen vorher abgeht, wenn man weiß, ab Tag X ist alles dicht... also wirklich alles und man darf nicht raus.

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das ist doch gar nicht praktikabel, weder bei uns noch weltweit. Keine ambulante Pflege, kein Gassi gehen, kein ich muss mal zum Arzt und so weiter...
da können wir uns auch weltweit alle auf einmal mit dem Virus infizieren, dann sind wir es auch los.

gruss

Zitat:

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Zitat von Bücherwurm

Neinnein, so einfach ist es nicht. Das wäre ja Verschwörungstheorie.

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Das dachte ich mir. ;)

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Zitat von Nick_Nick

Ich kann mir nicht vorstellen, dass die Patienten nicht aufgeklärt werden, im Rahmen der Möglichkeiten.
...
Anstatt mal eher stolz zu sein auf die gewaltige Leistung (bei aller berechtigten Skepsis), in so kurzer Zeit etwas so Wichtiges entwickelt zu haben, ist der gute Deutsche nur am Meckern. So hält man Spitzenforscher im Land und entwickelt Zukunftstechologien.

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Aus den zugänglichen Quellen und den von Kanken verlinkten "Fachinformationen" gehen nach meinem Verständnis folgende Dinge hervor:

Der Impfstoff "product candidate BNT162" basiert auf einer völlig neuen Technik, die bisher noch nie zum Einsatz kam.
Der Hersteller hat keine Kenntnisse über die Wirkung auf Kinder, Schwangere oder stillende Mütter. Es ist völlig unklar, ob und wie er sich auf die
Fortpflanzung auswirkt, der Hersteller hat keine Ahnung von Wechselwirkungen mit anderen Medikamenten/Substanzen oder der Auswirkung
auf Vorerkrankungen.

Der Hersteller hat keine Erklärung geliefert, warum der Impfstoff überhaupt (gut) wirkt - bisherige Versuche auf mRNA-Technik waren eher ernüchternd
und wurden abgebrochen.

Nach meinem Verständnis handelt es sich hier schlicht um einen "experimentellen" Impfstoff, der aufgrund der Corona-Notlage hunderten von Millionen Menschen
gespritzt werden soll. Nicht etwa, weil es sich um todkranke Menschen handelt, die sonst keine Chance hätten - mit diesem "experimentellen" Wirkstoff
werden überwiegend gesunde Menschen "behandelt", um den ökonomischen Zusammenbruch des Staates zu verhindern.

Ich bin mir nicht sicher, ob Verzweiflung oder Skrupellosigkeit Leute zu solch einer Entscheidung bringt.
Und mir ist auch völlig unklar, wie das Ärzte etc. mittragen können.

Wenn du diese Fakten einem Patienten so in einem "Aufklärungsgespräch" übermitteln würdest, wären die Impfzentren leer.
Ich bin mir sicher, dass die die Leute anlügen werden, um die Impfbereitschaft zu haben.

Spahn und Schmidt meinten ja schon vor ein paar Tagen, dass es sehr "ungünstig" wäre, wenn Ärzte Bedenken äußern würden.

https://www.youtube.com/watch?v=woIZPEEk4O8
(ab 23:00 bzw. 25:00)

Zitat:

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Zitat von Esse quam videri

das ist doch gar nicht praktikabel, weder bei uns noch weltweit. Keine ambulante Pflege, kein Gassi gehen, kein ich muss mal zum Arzt und so weiter...

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so ist man aber in neuseeland , china oder australien verfahren. alles eine frage der willenskraft einer nation oder des zwanges

Zitat:

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Zitat von Seemann

Zitat:

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Zitat von Nick_Nick

Da wäre es mal interessant zu wissen, ob bei sonstigen Impfstoffen Personen in die Studie aufgenommen werden, die im Vorfeld bei anderen Impfstoffen schwere Nebenwirkungen gezeigt haben. Wäre ja schon ein kleines Himmelfahrtskommando.

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Das kann ich beantworten, NEIN.

Grundsätzlich ist eine allergische Reaktion auf jedes Medikament möglich (auch auf "Antiallergika") Weil man nicht nur auf den Wirkstoff selbst, sondern auch auf Adjuvantion, Trägersubstanzen etc allergisch reagieren kann. Das betrifft so auch Impfungen. Klar, dass man Leute, bei denen allergische Reaktionen aufgetreten sind, da excludiert.

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Danke :).

Zitat:

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Zitat von Esse quam videri

Stolz ist wohl das falsche Wort für Leistungen an denen man keinerlei Anteil hat. Ein Impfstoff der die Virusverbreitung nicht stoppt und "nur" schwere Verläufe verhindert ist ja schön und gut, wird aber an den Massnahmen wenig ändern, es sei denn auf einmal sind die Corona Toten egal. Ich seh die Entwicklung nicht so positiv.

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Stolz zu sein ist für einen als Unbeteiligten vielleicht auch etwas hoch gegriffen. Aber die Pharmaunternehmen und die Politik, die die Rahmenbedingungen gesetzt hat, können sich das schon positiv auf die Fahne heften. Und zwar weltweit. Was natürlich nicht heißt, dass da Altruisten unterwegs wären.

Wenn der Impfstoff schwere Verläufe stoppt, sind wir wirklich beim Status einer Grippe- oder Erkältungswelle. Es werden ja nicht mehr viele ins Krankenhaus eingeliefert. Heißt für mich, die Maßnahmen können aufgehoben werden.

M.E. ist man auch aus dem moralischen Dilemma der Corona-Toten raus, wenn sich jeder impfen lassen kann. Wer sich nicht impft und stirbt oder Folgeschäden davonträgt, hat eben hoch gepokert und hoch verloren, sofern nichts gegen eine Impfung gestanden hat. Falls was gegen eine Impfung steht, ist´s ärgerlich, allerdings hat man als allgemeiner Risikopatient das Problem immer, unabhängig von Corona.

Zitat:

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Zitat von Billy die Kampfkugel

Ich frage mich, ob man überhaupt an einer Impfung vorbeikommt. Irgendwann werden die AHA-Regeln, Homeoffice etc. eingestellt werden, weil sie doch Alltag und Wirtschaft belasten und das Corona verschwindet ja nicht. Die Verläufe der Geimpften sind dann milder, aber es kann sein dass sie das noch verbreiten.
https://www.swr.de/wissen/corona-imp...ch-der-impfung
Die Ansteckungsgefahr würde dann nach der Impfaktion für die Ungeimpften schlagartig ansteigen. Aus der Zwickmühle kommt man fast nicht raus.

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Noch ist ja nichtmal geklärt, ob der Impfstoff eine Weiterverberitung des Virus überhaupt stoppt. Wenn aber eine Impfung möglich ist, kann man guten Gewissens auf die Eigenverantwortung der Menschen setzen. Unter den vielen Grippetoten jährlich werden sicher auch ein paar sein, die nicht geimpft waren und denen eine Impfung das Leben gerettet hätte.

Zitat:

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Zitat von kelte

Nach meinem Verständnis handelt es sich hier schlicht um einen "experimentellen" Impfstoff, der aufgrund der Corona-Notlage hunderten von Millionen Menschen
gespritzt werden soll. Nicht etwa, weil es sich um todkranke Menschen handelt, die sonst keine Chance hätten - mit diesem "experimentellen" Wirkstoff
werden überwiegend gesunde Menschen "behandelt", um den ökonomischen Zusammenbruch des Staates zu verhindern.

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du hast doch selbst geschrieben, dass du keine medizinischen kenntnisse hast und erlaubst dir dann trotzdem so ein urteil. vielleicht bewirbst du dich bei den zulassungbehörden, sie können sicherlich einen solch blitzgescheiten google wisschenschaftler gebrauchen.....?

Zitat:

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Zitat von ThomasL

Du willst die Hausärzte jetzt auch noch damit belasten und dort wo sich schon die akut Kranken versammeln (nein, nicht alle rennen auch selbst zur Apotheke) „die Alten“ zum Abholen der Masken hin schicken?
Apotheken sind schon der richtige Ort und dort (zumindest bei uns) ist auch der Zutritt schon gut geregelt um sicher und schnell die Masken abzuholen.

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Ähm, erstens drehen die in der Apotheke nicht mehr oder weniger Däumchen als die Hausärzte. Zweitens rennen die akut Kranken gerne auch in die Apotheke. Drittens verstehe ich nicht, wieso der Zutritt zum Hausarzt grundsätzlich besser oder schlechter geregelt sein sollte, als bei der Apotheke.
Alle drei Punkte kann ich so nicht nachvollziehen und verstehen, wieso das gerade Apotheken zum geeigneten Ort machen sollte.
Man könnte es über Apotheken und Hausärzte und Pflegeheime und Ausgabestellen und Zuschicken etc. regeln, wenn man nicht von einem Tag auf den anderen so was aufbringen muss. Heute gab es zumindest in einer mir bekannten Apotheke schon den mega-Run auf Gratis-Masken, die es aber erst ab Montag gibt. Sorry, völlig planlose Aktion von der Politik. Hätte man wie gesagt Monate Zeit gehabt für.

Zitat:

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Zitat von marq

alles eine frage der willenskraft einer nation oder des zwanges

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Yo marq, kannst du mir bitte mal erklären was "die Willenskraft einer Nation" sein soll..?

Was soll das sein und wie soll das im realen Leben umgesetzt werden..?

Bin gespannt..


Kennst du das Gleichnis vom Rutenbündel, fasces..?

Zitat:

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Zitat von marq

so ist man aber in neuseeland , china oder australien verfahren. alles eine frage der willenskraft einer nation oder des zwanges

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in diesen Länder ist für 4 Wochen niemand ausser Haus gegangen? Wieviel Tote gabs durch diese Massnahmen?

gruss

Zitat:

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Zitat von Nick_Nick

M.E. ist man auch aus dem moralischen Dilemma der Corona-Toten raus, wenn sich jeder impfen lassen kann. Wer sich nicht impft und stirbt oder Folgeschäden davonträgt, hat eben hoch gepokert und hoch verloren, sofern nichts gegen eine Impfung gestanden hat. Falls was gegen eine Impfung steht, ist´s ärgerlich, allerdings hat man als allgemeiner Risikopatient das Problem immer, unabhängig von Corona.



Noch ist ja nichtmal geklärt, ob der Impfstoff eine Weiterverberitung des Virus überhaupt stoppt. Wenn aber eine Impfung möglich ist, kann man guten Gewissens auf die Eigenverantwortung der Menschen setzen. Unter den vielen Grippetoten jährlich werden sicher auch ein paar sein, die nicht geimpft waren und denen eine Impfung das Leben gerettet hätte.

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das könnte man auch jetzt über die Fetten, übergewichtigen Raucher sagen, habt einfach Pech gehabt, hättet ihr mal besser auf euch geachtet, falls ihr an Covie-19 erkrankt.
Beim Biontechimpfstoff mit 95% Wirksamkeit sind es immer noch 5% der Menschen, bei denen die Impfung nicht wirkt, das sind 4 Millionen Menschen in D. Für die heisst dann Fuck it. Die Gesellschaft schei$$t auf euch. Beim Oxford/Zeneca Impfstoff mit 70% Wirksamkeit sind es dann deutlich mehr. Mutiert das Virus muss der Impfstoff angepasst werden, gehts sowieso wieder von vorne los.

gruss

Zitat:

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Zitat von Macabre

Yo marq, kannst du mir bitte mal erklären was "die Willenskraft einer Nation" sein soll..?

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die war beim ersten lock down im frühjahr in den ersten wochen vorhanden, teils aus frucht , teils aus dem willen es gemeinsam bewältigen zu können; jetzt nicht mehr.