Wir machen Pahuyuth- die Erleuchteten

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20-02-2006, 07:47
Rylet

Lieber Kannix, :)

du hast eine berechtigte Frage gestellt
und ich werde versuchen sie mit einer ausführlichen
und ehrlichen Antwort zu würdigen …

Zitat:

Zitat von Kannix

„Also wie kommt es, daß eine Gruppe von Kampfkünstlern hier so seltsam ankommt?“

Grundsätzlich gesehen, existieren wir mit gegensätzlichen Umständen in der gleichen Welt der thailändischen Kampfsysteme. Es ist jedoch ein wenig vergleichbar mit Tag und Nacht!

Als Kampfsportler befasst man sich mit dem persönlichen Können und dem damit mehr oder minder im ständigen Wettbewerb untereinander stehen (Tag).

Im Gegensatz dazu steht der Kampfkünstler, in der der Kämpfer seinen Gegner in sich selbst findet (Nacht).

Bislang existierten sowohl Kampfsportler, als auch Kampfkünstler
unbeschwert und mit gegenseitigem Respekt nebeneinander.

In den 70er Jahren, als Ajarn Santhas dieses Kampfsystem unter dem Begriff "Nationalsport Muai Thai" nach Deutschland gebracht hat, erlebte er eine Überraschung. Er begegnete einem Weltmeister im Thaiboxing (Muai) aus Oberhausen. Diese Begegnung ähnelte einer Begegnung mit einem Japaner, der 1972 versucht hatte ein Kickbox Gym in Bangkok zu eröffnen und behauptete Muai käme aus Japan. Die Reaktion darauf war eine Demonstration, an der Ajarn Santhas maßgeblich beteiligt war und der Japaner Thailand in den darauf folgenden 24 Stunden das Land verließ.

Ajarn Santhas war persönlich bei dem selbsternannten Weltmeister aus Oberhausen in dessen Trainingsraum (Garage), woraufhin dieser noch vor dem Beginn des eigentlichen Sparrings seine Zähne trotz aufgebauter Kampfstellung verlor. Das war auch für Ajarn Santhas ein ungewohntes und neues Erlebnis und er bat ihn als angemessene Respektbezeugung gegenüber den thailändischen Kampfsportlern auf seinen Titel zu verzichten. Der besagte Oberhausener hörte nicht auf Ajarn Santhas und veranstaltete einige Zeit später einen Schaukampf im Essenstadion (Sporthalle). Bevor der Schaukampf begann forderte Ajarn Santhas ihn von der Zuschauertribüne aus auf sofort und an Ort und Stelle einen offenen Kampf mit ihm auszutragen. Der Weltmeister rannte darauf hin vor seinem Publikum fort.

Der damalige thailändische Botschafter verwarnte Ajarn Santhas dafür trotzdem nur relativ zurückhaltend.

Sifu Kernspecht erfuhr von diesem bedenklichen Vorfall durch einen Beitrag mit dem Titel „Das muss ein Mal gesagt werden“, der im Karate Journal veröffentlicht wurde und stellte Kontakt zu Ajarn Santhas her.
Sifu Kernspecht war der erste Europäer, der die Existenz von Pahuyuth und Ling Lom persönlich erfuhr, und seitdem viele Zusammenhänge in seinen Werken einbezogen und verbreitet hat.
Sifu Kernspecht veröffentlichte Ajarn Santhas Buch „Der thailändische Nationalsport Muai Thai“.
Durch Übersetzungsproblematiken, Verständigungsschwierigkeiten und Vorstellungsverschiedenheiten wurden einige Inhalte unrichtig präsentiert, was für eine gewisse Verstimmung unter den Kampfsportlern in Thailand sorgte. Erst durch langwierige und intensive Überzeugungsarbeit konnte Ajarn Santhas den Zustand wieder normalisieren.
(Die Richtigstellungen findet ihr hier: http://www.carookee.com/forum/muayth...4.0.01105.html)

Die Zurückhaltung...

bei der WAKO Gründung in Berlin (Georg F. Brückner),
beim Aufbau des holländischen Muay Thai (Jakuriki) mit Thailand,
bei Master Toddy in England,
bei Putpath Noy in Frankreich
und zuletzt
beim MTBD (Detlef Türnau)

... gehörte zu Ajarn Santhas persönlichen Konsequenzen und Wiedergutmachungen
am thailändischen Kampfsport, die ihren Ursprung im oben genannten Buch hatten.

(In gewisser Weise haben viele derjenigen, die irgendwie gerade nicht mit den Pahuyuth Menschen klarkommen, ihnen ihr Dasein zu verdanken. Seltsam nicht wahr?)

Seit geraumer Zeit haben Ich und viele andere Pahuyuth Menschen die Bewegungen und Aktivitäten von Kampfsportlern (auch in diesem Forum) als passive Beobachter im Stillen (im Schatten) verfolgt. Wir haben lange mit angesehen wie unter anderem Ajarn Santhas in Misskredit gebracht wurde, indem man ihn z.B. als „WT-Marionette“ dargestellt hat. Ajarn Santhas interessiert sich zwar nicht im geringsten für persönliche Angriffe, aber wie althergebrachtes Wissen über lange Zeit vergewaltigt und mit Füßen getreten wurde hat ihm als Kämpfer und alle anderen Pahuyuth Kampfkünstlern weltweit (um es noch diplomatisch auszudrücken) sehr lange, sehr weh getan!

Die Entwicklung der Kampfsportler übertritt nun allmählich
den Grenzbereich zur Kampfkunst und es ist ein Klärungsbedarf entstanden!
(Deshalb wurde zum Beispiel auch www.Pahuyuth.de gegründet.)

Das jüngste Beispiel hierfür ist die Tatsache, dass Ajarn Santhas aufgrund seines Wissens und seiner Lehrereigenschaften die Kampftechniken des Filmes „Ong Bak“ für die deutsche Fassung kommentiert und sich an der Übersetzung beteiligt hat. Als Kampfkünstler konnte er die Techniken aus technischer Sicht sauber und richtig decodieren, weil er die genauen Ursprünge kennt.
(mehr zum "decodieren" gibts hier bei #14: http://www.kampfkunst-board.info/for...ay-muai-37558/

Guido Reimann und einige andere (auch in Thailand) haben als Kampfsportler dann später mit viel Mühe und Initiative eigene Übersetzungen und Kommentare angestrengt. Von dem was dabei heraus kam kann sich jeder selbst ein Bild machen. Die Filme „Beautiful Boxer“ oder „Chok Dee“ bezogen ebenso ihr Hintergrundwissen aus dem Pahuyuth, wobei sie wieder mehr schlecht als recht durch Kampfsportler kommentiert wurden.
Aber bei wem liegt wohl die Kompetenz, die zur Klärung solcher Fragen notwendig ist?

Zitat:

Zitat von Kannix

„Wie kommen die zu ihrem Auftreten?“

In meinem Fall ist es ganz einfach:

Meine Geduldsgrenze wurde, durch den Thread im MTBD Forum,
über das dort in meinen Augen zu völliger Abartigkeit verdrehte „Ling Lom“, gewaltig überschritten! :mad:

(siehe hier:http://www.carookee.com/forum/muayth...4.0.01105.html)

Ich (euer lieber Tyler) begann daher mich ohne das Wissen von Ajarn Santhas als Kampfkünstler zu äußern und die Fakten auf den Tisch zu legen.
In etwa bei dem Thread „Thai Boxen in Berlin, Sunthus?“ von Dr.Wong habe ich Ajarn Santhas über mein Vorhaben informiert, die Existenz und Wesenheit des Pahuyuth in diesem Forum offenzulegen. Ich bat darum mich von der Zurückhaltung, die zum Schutz und Werterhalt aller thailändischen Kampfkünstler gegeben ist, zu entbinden. Das ist möglich, weil ich noch kein Lehrer bin!

Zitat:

Zitat von Kannix im "Stimmte es" Thread

„ Kannix : Z.B Sunthus lasse ich auf keinen Fall als aussagekräftige Quelle gelten.“

Diese, deine Aussage gehört zu den vielen, die in ihrer Konsequenz zu meinem anfänglichen Verhalten geführt haben

Ich bin nicht Ajarn Santhas, aber er ist immerhin mein Lehrer, oder?
In dem Thread „Stimmte es…“ ist klar zu erkennen,
dass mein freundschaftlicher Wunsch und meine Hilfsbereitschaft
mit Herabwürdigung empfangen wurden.
("Stimmte es..." ist hier: http://www.kampfkunst-board.info/for.../stimmte-8410/)
(Mehr Herabwürdigungen gibts hier: http://www.fighters-board.de/forum/t...fb99741549b744 )

Wie viel Kraft dürfte es wohl gekostet haben um heute mit dir befreundet zu sein?

In diesem Forum gibt es viele Experten und Kenner, die bereits Wissen aus ihrem Verständnis heraus präsentiert haben.
Unabhängig von der Richtigkeit oder der tatsächlichen Kompetenz ist es immer schwer, wenn die eigenen Überzeugungen und Angaben kurzerhand von einem Unbekannten wie mir in Frage gestellt werden. Die Reaktion darauf sehe ich daher als selbstverständlich an.
Zu bedenken wäre aber auch … Ich bin nicht erst seit kurzem hier, Ich habe mich jedoch erst jetzt geäußert!

Es wäre wohl für uns alle nutzbringend, wenn auch einige
Kampfsportler deine Fragen aus ihrer Sicht beantworten würden
und dich hier nicht allein im Regen stehen lassen.

LG Tyler
20-02-2006, 10:04
SMINGPLAI

@Kannix

Hallo Kannix

Ich freue mich, das du mit den Fragen deines Threads endlich die Möglichkeit geschaffen hast, über einige Punkte zu sprechen, ohne befürchten zu müssen ins OffTopic geschossen zu werden. :)

Zitat:

Zitat von Kannix

Also wie kommt es, daß eine Gruppe von Kampfkünstlern hier so seltsam ankommt?

Der Unterschied zwischen der Kampfkunst Pahuyuth im Sinne der Schöpfer und auch ihrem Wesen, und dem, was heutzutage in der Öffentlichkeit in Form von sportlichen Varianten bekannt und übrig ist, ist so groß geworden, wie das Verständnis für das Ursprüngliche klein geblieben ist.

Wie sind denn die Fakten? Nach meinem Wissen und meiner Einschätzung ist es doch ausschließlich Muay Thai, und vielleicht noch Krabieh Krabong, welches in der Öffentlichkeit für die Thailändischen Kampfkünste steht. Thailändische Kampfkunst ist das aber nicht ( Krabieh Krabong sowieso schon gar nicht ). Es ist in der Öffentlichkeit dazu geworden, weil man es nicht besser weiß! Leichtfertig spricht man heute von der einen Kampfkunst hier, und der anderen Kampfkunst da. Und das ganze auch noch auf einer Plattform, die sich Kampfkunst Board nennt.

Dagegen ist auch gar nichts zu sagen, denn es ist zweifelsohne die Kampfkunst damit gemeint, die im Verständnis ihrer Repräsentanten liegt. Dies ist aber alles Andere als das, was mit traditioneller Thailändischer Kampfkunst im Sinne des Pahuyuth gemeint ist.

Ist es nicht einfach nur logisch, das wenn in eine Struktur, die sich durch sich selbst bestätigt, plötzlich neue Informationen eingebracht werden, diese als seltsam angenommen werden können, besonders dann, wenn sie einige der Grundfesten dieser Struktur betreffen?

Wie kann man denn wissen wie es auf dem Land ist, wenn man in der Großstadt aufgewachsen ist und nie da war?

Zitat:

Zitat von Kannix

Wie kommen die zu ihrem Auftreten?

Ich frage mich wie unser Auftreten ist? Ist es für dich seltsam, das jemand mit Ruhe darauf reagiert, wenn er auf OffTopic-artige Weise angegangen wird? Ist es seltsam für dich, wenn jemand seine Informationen weiter untermauert, nachdem er ins lächerliche gezogen wird?

Falls dies der Fall ist, dann kann ich aus meiner Sicht nur sagen: das ist Schwach!

Wir treten hier nicht auf, um irgendjemanden in eine Opfer-oder Verliererrolle zu drängen. Es geht um eine Aufklärung. Wir haben Informationen die bislang noch nicht für die Öffentlichkeit bereitgestellt wurden, und die dazu beitragen, das Verständnis für das eigentliche Pahuyuth zu fördern.

In gewisser Weise könnte man zwar sagen das wir alle Opfer unserer Zeit und Umstände sind, jedoch kommt es mir nach meinem Verständnis als Kämpfer nicht in den Sinn mich darüber zu beklagen, bloß weil es anfängt zu regnen. Und ganz besonders dann nicht, wenn es Informationen regnet, die nicht zum Ziel haben jemanden anzugreifen oder runter zu machen, sondern lediglich zu einer Erweiterung des Horizontes beitragen.

Was der Bauer nicht kennt, das frisst er nicht. Soweit schon klar. Nur wenn der Bauer dann gleichzeitig behauptet er wäre ja die ganze Zeit auf der Suche nach neuer Nahrung, sorry, dann passt da was nicht zusammen.

Wie kann ich mir denn eine Meinung von einer Sache bilden, ohne diese zu kennen? Und wie muß ich drauf sein, um den der mir die Informationen anbietet dann auch noch vorzuverurteilen? Das entbehrt meiner Logik.

Zitat:

Zitat von Kannix

Oder fühlt sich der gemeine Kampfsportler nur ertappt weil er keine Ahnung hat?
Tangiert es einen Kampfsportler wenn jemand sagt, er mache nur einen billigen Abklatsch des Originals? Ist andere Leute umhauen können doch nicht der einzige Maßstab?

Warum stellst du diese Frage? Fühlst du dich schon ertappt? Das ist keine Frage. Von Pahuyuth, der eigentlichen Kampfkunst hast du keine Ahnung, und kannst sie auch nicht haben. Wo hättest du denn auch Informationen herbekommen sollen. Pseudokompetente Spitzendozenten wie man sie hierzulande findet verfügen nicht darüber!

Verstehe mich bitte nicht falsch, diese Leute möchte ich nicht bewerten, und wenn ich es doch tun würde, dann verdienen sie meinen Respekt und meine Hochachtung für all ihre Mühe und ihr Interesse. Sie haben jedoch die falschen Fragen zur falschen Zeit gestellt. Was bekommt man denn, wenn man mit einer vorgefassten Erwartungshaltung, die einer lebenslangen Prägung entspricht, nach einer Sache in einem selbstdefinierten Kontext fragt? Etwas das diesen Kontext bestätigt! Da hat man die Thailänder wohl etwas unterschätzt! Muai hat sich in seiner existierenden Variante zu einer Form entwickelt, die mit dem Ursprung nicht mehr gleichzusetzen ist.

Du glaubst nicht das der Unterschied zwischen Kampfsport und Kampfkunst so groß ist. Das ist hier und jetzt so. Wie es morgen aussieht weißt du aber noch nicht.

Die vorherrschende Definition eines Wettkampfes nach westlicher Prägung sieht vor jemanden umzuhauen. Es bleibt nur ein Sieger! Entweder oder!

Das ursprüngliche Verständnis muß damit aber nicht notwendiger Weise einhergehen, oder? Könnte es nicht auch darum gehen, wie sich der eine mit seinen Fähigkeiten, im Bezug zum anderen mit seinen anderen Fähigkeiten darstellt? Dann wäre es zweitrangig, ob einer dabei gewinnt, es würde zwar dazugehören, aber nicht die Antriebsfeder sein. Dann hätte man die Möglichkeit, die Kunst beider im Umgang mit ihrer Technik zu erleben!

Wie gesagt, der Unterschied zwischen Kampfsport und Kampfkunst ist so groß, das er den Rahmen des vorherschenden Verständnisses übersteigt. Das braucht aber nicht so zu bleiben. Nach dem was ich kenngelernt habe, hat Pahuyuth eine konzeptionelle Tiefe, die sich in der Dauer des Fortbestehens wiederspiegelt, und das sind schon einige tausend Jahre.

Was Tyler an Informationen gegeben hat, ist die Spitze eines Eisbergs und der Anfang eines so komplexen Wissensgebietes, welches hier geteilt werden soll und welches ins rechte Licht gesetzt werden soll, und von dem sich niemand angegriffen zu fühlen braucht. Das hätte auch ganz anders ausgesehen.

Ich hoffe du verzeihst die Kürze meiner Ausführung. Es kann soviel dazu gesagt werden, jedoch nicht alles auf einmal.

Jede Frage ist willkommen und kann zur Erweiterung des Verständnisses beitragen. :)

Die ernsthafte Auseinandersetzung mit der Kampfkunst
ist doch der Ausdruck des Respektes ihr gegenüber! :cool:

SMINGPLAI
20-02-2006, 13:20
Kannix

Zitat:

Zitat von Rylet

Die Zurückhaltung...

bei der WAKO Gründung in Berlin (Georg F. Brückner),
beim Aufbau des holländischen Muay Thai (Jakuriki) mit Thailand,
bei Master Toddy in England,
bei Putpath Noy in Frankreich
und zuletzt
beim MTBD (Detlef Türnau)

... gehörte zu Ajarn Santhas persönlichen Konsequenzen und Wiedergutmachungen
am thailändischen Kampfsport, die ihren Ursprung im oben genannten Buch hatten.

(In gewisser Weise haben viele derjenigen, die irgendwie gerade nicht mit den Pahuyuth Menschen klarkommen, ihnen ihr Dasein zu verdanken. Seltsam nicht wahr?)

Ja, seltsam. Kapier ich auch überhaupt nicht was Du damit ausdrücken willst?
Du meinst also er hätte Einfluß darauf haben können?

Zitat:

aber wie althergebrachtes Wissen über lange Zeit vergewaltigt und mit Füßen getreten wurde hat ihm als Kämpfer und alle anderen Pahuyuth Kampfkünstlern weltweit (um es noch diplomatisch auszudrücken) sehr lange, sehr weh getan!

Du suggerierst, das es eine große weltweite (auch annerkannte?) Gemeinschaft von Pahuyuth-Kampfkünstlern gibt zu der Ihr gehört?

Zitat:

Die Entwicklung der Kampfsportler übertritt nun allmählich
den Grenzbereich zur Kampfkunst und es ist ein Klärungsbedarf entstanden!
(Deshalb wurde zum Beispiel auch www.Pahuyuth.de gegründet.)

So, ich dachte die Seite gibt es schon ein paar Jährchen, aber Dein Auftritt im Internet startete doch erst kürzlich?
Wann hat es denn nun wem gereicht?

Zitat:

Das jüngste Beispiel hierfür ist die Tatsache, dass Ajarn Santhas aufgrund seines Wissens und seiner Lehrereigenschaften die Kampftechniken des Filmes „Ong Bak“ für die deutsche Fassung kommentiert und sich an der Übersetzung beteiligt hat. Als Kampfkünstler konnte er die Techniken aus technischer Sicht sauber und richtig decodieren, weil er die genauen Ursprünge kennt.

Das ist doch wohl albern. Das wäre wie wenn Fit for Fun-TV mich als Berater nennen würde und ich das als Referenz angeben würde

Zitat:

Aber bei wem liegt wohl die Kompetenz, die zur Klärung solcher Fragen notwendig ist?

In meinem Fall ist es ganz einfach:

Die Anwort fehlt, aber wichtig ist der Ausdruck: In meinem Fall

Zitat:

Diese, deine Aussage gehört zu den vielen, die in ihrer Konsequenz zu meinem anfänglichen Verhalten geführt haben

Ich bin nicht Ajarn Santhas, aber er ist immerhin mein Lehrer, oder?
In dem Thread „Stimmte es…“ ist klar zu erkennen,
dass mein freundschaftlicher Wunsch und meine Hilfsbereitschaft
mit Herabwürdigung empfangen wurden.

Diese Hilfsbereitschaft hast Du aber geschickt als arrogante Belehrung von oben herab getarnt;)

Zitat:

In diesem Forum gibt es viele Experten und Kenner, die bereits Wissen aus ihrem Verständnis heraus präsentiert haben.
Unabhängig von der Richtigkeit oder der tatsächlichen Kompetenz ist es immer schwer, wenn die eigenen Überzeugungen und Angaben kurzerhand von einem Unbekannten wie mir in Frage gestellt werden. Die Reaktion darauf sehe ich daher als selbstverständlich an.

Und die Reaktion ist wohl auch beabsichtigt

Zitat:

Es wäre wohl für uns alle nutzbringend, wenn auch einige
Kampfsportler deine Fragen aus ihrer Sicht beantworten würden
und dich hier nicht allein im Regen stehen lassen.

Hoffentlich ist da noch jemand bereit dazu?

Der Auftritt von Dir im MTBD-Forum war sicher als Provokation gedacht, erzähl mir jetzt nichts anderes.
Und warum? Gab es vorher eine Diskussion um Dich, Deine Kollegen oder Deinen Lehrer? Ich denke Nein, obwohl es da einiges zum Besten zu geben gibt.
War es das Bedürfnis aus dem Abseits herauszutreten?
Um Geld scheint es nicht zu gehen, sonst hätte deCesaris ja schon Konkurrenz auf dem "thailändischem" Kampfkunstmarkt.
Also, woher kommts, der Ansturm mit Informationen und begeisterte Beschreibungen wie klasse doch das Training beim Meister ist. Vorher wars doch auch egal und die anderen zu unbedeutend.
Deine Erklärung oben leuchtet mir nicht ein, Sunthus war vorher überhaupt kein Thema
20-02-2006, 13:27
Junta

Zitat:

Zitat von SMINGPLAI

...Ich frage mich wie unser Auftreten ist?...

Ich vermute du meinst diese Frage ernst, obwohl es schon mehrfach gesagt wurde.
Wenn es dich wirklich interessiert wie du dafür sorgen kannst, dass du besser ankommst fass ich die Kritikpunkte am Auftreten nochmal zusammen. Ich geh mal davon aus das du und Rylet dieselbe Person seid.

Du willst es vielleicht einfach nicht hören, aber dieser rechthaberische zynismus der besonders bei 16-18 Jährigen vorkommt wird einfach nicht so positiv aufgefasst. Keiner sieht hier Gedult.
Jemand der mir gänzlich arrogant erscheint und sich selbst am liebsten reden hört nehme ich nicht ernst. Du sagst du hälst die Diskussion für einen Kampf, wie einen Wettkampf. Das ist denke ich der falsche Ansatz wenn du dein Wissen verbreiten willst. Du willst niemanden überzeugen, sondern du willst nur besiegen. Vielleicht willlst du dich ja rächen für die Sachen die über deinen Lehrer gesagt wurden. So scheint es zumindestens. Aber das du dich dann wunderst dass du auf Widerstand stößt?

So kann man schon mit fremden Meinungen umgehen, aber überzeugen wirst du damit niemand. Wenn es wirklich dein Sinn war den Leuten das Phayuht nahezubringen, dann hast du gänzlich den falschen weg genommen.
Ich habe weder vorher etwas von Santas noch Phayuht gehört. Ich habe es auch wirklich wertelos betrachtet bis deine ersten diskussions Beiträge aufgekommen sind.
Von jemand der im geiste so ist wie ich in der pupertät nehme ich kein Wissen an, wie man ein besserer Mensch wird. Zeigt er mir doch mit seinem Verhalten, dass er es nicht geschafft hat.
20-02-2006, 15:27
Kannix

Zitat:

Zitat von SMINGPLAI

Leichtfertig spricht man heute von der einen Kampfkunst hier, und der anderen Kampfkunst da. Und das ganze auch noch auf einer Plattform, die sich Kampfkunst Board nennt.

Also für mich ist MT schon immer Kampfsport. Leute die sich auf Teufel-komm-raus als Kampfkünstler verstanden wissen wollen fand ich immer seltsam

Zitat:

Dies ist aber alles Andere als das, was mit traditioneller Thailändischer Kampfkunst im Sinne des Pahuyuth gemeint ist.

Dann sollte man doch einfach da wo es um MT geht nicht mit Pahuyuth argumentieren, wie bei "Schienbeinschoner"

Zitat:

Ist es nicht einfach nur logisch, das wenn in eine Struktur, die sich durch sich selbst bestätigt, plötzlich neue Informationen eingebracht werden, diese als seltsam angenommen werden können, besonders dann, wenn sie einige der Grundfesten dieser Struktur betreffen?

Nein, aber es kommt einem komisch vor, wenn Leute die in Thailand u.a. von Staat und Militär als Fachleute anerkannt werden, als Laien dargestellt werden und nur Euer Oberfritz die VollPeilung hat. Mir persönlich egal, da solltet ihr Euch vielleicht mit Leuten auseinandersetzen die ein bisschen Plan haben und nicht hier im Kinderforum. Beim MTBD war Euer Auftritt ja nicht ganz so ein großer Erfolg

Zitat:

Ich frage mich wie unser Auftreten ist? Ist es für dich seltsam, das jemand mit Ruhe darauf reagiert, wenn er auf OffTopic-artige Weise angegangen wird? Ist es seltsam für dich, wenn jemand seine Informationen weiter untermauert, nachdem er ins lächerliche gezogen wird?

Falls dies der Fall ist, dann kann ich aus meiner Sicht nur sagen: das ist Schwach!

Ja klar ihr habt nur ganz bescheiden sachliche Informationen geboten und dann waren auf einmal alle anderen doof zu Euch;)

Zitat:

Wir treten hier nicht auf, um irgendjemanden in eine Opfer-oder Verliererrolle zu drängen. Es geht um eine Aufklärung. Wir haben Informationen die bislang noch nicht für die Öffentlichkeit bereitgestellt wurden, und die dazu beitragen, das Verständnis für das eigentliche Pahuyuth zu fördern.

Dann wäre es doch sinnvoll gewesenThemen aufzumachen wie: Das ist Pahuyuth, Der Zauber thail. Kampfkunst, Früher war alles anders, Schon gewußt? usw.
Anstatt sich Mühe zugeben darzustellen, daß Muay Thai nur die Spaßversion für Touristen ist.

Zitat:

jedoch kommt es mir nach meinem Verständnis als Kämpfer

Das ist meiner Meinung nach auch so ein Kinderkack. "mein Verständnis als Kämpfer". Also Lebensinhalt, Identität? Stellst Du Dich so auch anderen vor: Hallo, meine Name ist egal ich bin Pahuyuth-Kämpfer?
Ich hab zwar auch schon 1-2 Kämpfe gemacht aber würde mir ziemlich dämlich vorkommen wenn mich einer als Kämpfer vorstellt.

Zitat:

Pseudokompetente Spitzendozenten wie man sie hierzulande findet verfügen nicht darüber!

Verstehe mich bitte nicht falsch, diese Leute möchte ich nicht bewerten,

Hä?:confused:

Zitat:

Du glaubst nicht das der Unterschied zwischen Kampfsport und Kampfkunst so groß ist. Das ist hier und jetzt so. Wie es morgen aussieht weißt du aber noch nicht.

Ist mir total wurscht, ich betreibe Muay Thai
den Kampfkünstlern müßte es eigentlich auch egal sein, oder?
WArum sollte einen Jiu-Jiutsu- Heini tangieren was ein JuJutsu-Mensch so treibt?

Zitat:

Die vorherrschende Definition eines Wettkampfes nach westlicher Prägung sieht vor jemanden umzuhauen. Es bleibt nur ein Sieger! Entweder oder!

Das ursprüngliche Verständnis muß damit aber nicht notwendiger Weise einhergehen, oder?

Wettkampf ist Wettkampf. Egal ob im Westen oder Osten. In Asien ist nicht immer alles zwangsläufig besser;)

Zitat:

Was Tyler an Informationen gegeben hat, ist die Spitze eines Eisbergs und der Anfang eines so komplexen Wissensgebietes, welches hier geteilt werden soll und welches ins rechte Licht gesetzt werden soll, und von dem sich niemand angegriffen zu fühlen braucht. Das hätte auch ganz anders ausgesehen.

Wie gesagt, mein Vorschlag sind eigene Themen losgelöst vom Wettkampfsport

Zitat:

Ich hoffe du verzeihst die Kürze meiner Ausführung. Es kann soviel dazu gesagt werden, jedoch nicht alles auf einmal.

Klar, wird bestimmt noch besser;)

Zitat:

Die ernsthafte Auseinandersetzung mit der Kampfkunst
ist doch der Ausdruck des Respektes ihr gegenüber! :cool:

Smingplai-Konfuzius?
20-02-2006, 15:53
Aguirre

Zitat:

Zitat von Kannix

Leute die sich auf Teufel-komm-raus als Kampfkünstler verstanden wissen wollen fand ich immer seltsam

Zumal solche Leute in den meisten Fällen zwar viel von Kunst aber wenig von Kampf verstehen...:D
20-02-2006, 16:00
Kannix

Zitat:

Zitat von Aguirre

Zumal solche Leute in den meisten Fällen zwar viel von Kunst aber wenig von Kampf verstehen...:D

Na oder Leute die ihren Stil und ihren Meister ganz schön klasse finden.
Künstler müssen ja auch nicht unbedingt kämpfen können, die haben höhere Ziele als sich gegenseitig auf die Nuss zu hauen;)
20-02-2006, 17:03
Kudos

Wenn ich Kunst und Straße höre, muss ich immer an sowas denken:

http://www.betonblog.de/2005/01/flie...06768711494724

Kampfkünstler, passt also auf, dass ihr nicht für Sperrmüll gehalten und entsorgt werdet :rolleyes:

Die Behauptung, dass KK für die Straße taugt und KS nur eingeschränkt weil man dort nur innerhalb eines Regelwerkes trainiert ist doch genauso Müll. Wir KSler sind halt nicht so krass, dass wir uns jedes Training in die Eier treten und die Augen ausstechen...

Kunst -- wie der Name schon sagt -- ist etwas abstrahiertes, "nicht natürliches" (= "künstlich) und ist ein Abbild der Realität so wie sie der Künstler sieht und interpretiert. Je nach "Künstler" kann es näher an der Realität dran sein oder aber gar nichts miteinander zu tun haben.

Genauso verkehrt ist natürlich zu behaupten, dass KS uneingeschränkt "straßentauglich" (bei diesem Wort könnte ich ja schon :wuerg:) ist. Klar, haben wir Regeln, z.B. im BJJ schlagen wir uns selber aber sind "Künstler" tatsächlich so beschränkt, dass sie glauben "Sportler" würden sich ausserhalb der Matte stets an diese Regeln halten?
20-02-2006, 23:58
SMINGPLAI

@Junta

Hallo

Langsam werden die Beiträge etwas sachlicher und ausführlicher, freut mich! ;)

Zitat:

Zitat von Junta

Ich vermute du meinst diese Frage ernst, obwohl es schon mehrfach gesagt wurde.
Wenn es dich wirklich interessiert wie du dafür sorgen kannst, dass du besser ankommst fass ich die Kritikpunkte am Auftreten nochmal zusammen. Ich geh mal davon aus das du und Rylet dieselbe Person seid.

Ich meinte diese Frage insofern ernst, als das ich nochmals auf die Reaktion von einigen im Board hinweisen wollte. Bemerkt habe ich sie allemal. Ob sie von den Bereffenden jedoch auch wirklich bewusst dargestellt wurde, dazu wollte ich noch mal einen kleinen Denkanstoß geben.

Noch einmal für dich: Ich bin nicht Tyler/Rylet. Wir sehen anders aus, haben verschiedene Familien, bevorzugen unterschiedliche Techniken und haben wirklich nicht den gleichen Charakter. Das müsstest du doch durch unserer Auftreten hier nun wirklich merken! Wir haben nur eine Gemeinsamkeit: wir haben den gleichen Lehrer! ( und manchmal auch einen gleich großen Appetit )…LOL.:winke:

Zitat:

Du willst es vielleicht einfach nicht hören, aber dieser rechthaberische zynismus der besonders bei 16-18 Jährigen vorkommt wird einfach nicht so positiv aufgefasst. Keiner sieht hier Gedult.
Jemand der mir gänzlich arrogant erscheint und sich selbst am liebsten reden hört nehme ich nicht ernst. Du sagst du hälst die Diskussion für einen Kampf, wie einen Wettkampf. Das ist denke ich der falsche Ansatz wenn du dein Wissen verbreiten willst. Du willst niemanden überzeugen, sondern du willst nur besiegen. Vielleicht willlst du dich ja rächen für die Sachen die über deinen Lehrer gesagt wurden. So scheint es zumindestens. Aber das du dich dann wunderst dass du auf Widerstand stößt?

So kann man schon mit fremden Meinungen umgehen, aber überzeugen wirst du damit niemand. Wenn es wirklich dein Sinn war den Leuten das Phayuht nahezubringen, dann hast du gänzlich den falschen weg genommen.
Ich habe weder vorher etwas von Santas noch Phayuht gehört. Ich habe es auch wirklich wertelos betrachtet bis deine ersten diskussions Beiträge aufgekommen sind.
Von jemand der im geiste so ist wie ich in der pupertät nehme ich kein Wissen an, wie man ein besserer Mensch wird. Zeigt er mir doch mit seinem Verhalten, dass er es nicht geschafft hat.

Obiges ist an Tyler gerichtet. Ich möchte es jedoch kurz kommentieren:
Tyler hat selbst schon was zu seiner Art gesagt. Ist es nicht möglich, zwischen der Erscheinungsform einer Sache und deren tatsächlichem Inhalt zu unterscheiden? Hier im Board wurde mehr über seine Art geredet, als das seine Beiträge inhaltlich beantwortet wurden, oder? Und über seine Art im Vergleich mit vielen anderen die hier schreiben, brauchen wir wohl erst gar nicht zu reden!

Glaubst du wirklich beurteilen zu können, ob die gewählte Präsentationsform das Resultat eines pubertierenden 18 Jährigen ist, oder vielleicht doch einen anderen Hintergrund hat, wenn du noch nicht einmal bemerkst, das Tyler und ich zwei unterschiedliche Menschen sind?:weirdface

@Kannix

Hallo

Zitat:

Zitat von Kannix

Also für mich ist MT schon immer Kampfsport. Leute die sich auf Teufel-komm-raus als Kampfkünstler verstanden wissen wollen fand ich immer seltsam

Das ist letzten Endes eine Frage des eigenen Verständnisses, und für mich auch nur zweitrangig. Vorrangig ist für mich jedoch, das es Leute gibt, und das ist auch der Grund weshalb ich in die Diskussion eingestiegen bin, die behaupten, das das was sie kennen tatsächlich traditionelle Thailändische Kampfkunst ist. Und da hört der Spaß dann auf, und die Volksverblödung beginnt.:mad:

Und ich gebe dir völlig Recht, da wo eindeutig von Kampfsport geredet wird, da braucht man auch nicht mit Pahuyuth Argumenten zu kommen. Dort passen diese beide Welten in der Tat nicht direkt zusammen.

Zitat:

Nein, aber es kommt einem komisch vor, wenn Leute die in Thailand u.a. von Staat und Militär als Fachleute anerkannt werden, als Laien dargestellt werden und nur Euer Oberfritz die VollPeilung hat. Mir persönlich egal, da solltet ihr Euch vielleicht mit Leuten auseinandersetzen die ein bisschen Plan haben und nicht hier im Kinderforum. Beim MTBD war Euer Auftritt ja nicht ganz so ein großer Erfolg

Na dann laß uns doch einfach auf den Besuch des nächsten großen Repräsentanten warten, und hören ihm dann zu… Wann gab es die letzte offizielle Bestätigung, dass das was hierzulande als Ling Lom oder auch Pahuyuth angeboten wurde, auch tatsächliches Pahuyuth ist? Ich glaube wir werden da nicht mehr allzu lange zu warten haben. Bevor wir in den Kindergarten gegangen sind, weißt du nicht, wer mit wem gesprochen hat, oder! Weiterführend frage ich mich, wie du beurteilst was Erfolg und Mißerfolg sind?

Zitat:

Ja klar ihr habt nur ganz bescheiden sachliche Informationen geboten und dann waren auf einmal alle anderen doof zu Euch

Ey, ganz ehrlich, über dieses Level sind wir hinaus, oder? :confused:

Zitat:

Dann wäre es doch sinnvoll gewesenThemen aufzumachen wie: Das ist Pahuyuth, Der Zauber thail. Kampfkunst, Früher war alles anders, Schon gewußt? usw.
Anstatt sich Mühe zugeben darzustellen, daß Muay Thai nur die Spaßversion für Touristen ist.

Nicht alles läuft im Leben immer so wie man es sich wünscht. Das kennst du auch.

Zitat:

Das ist meiner Meinung nach auch so ein Kinderkack. "mein Verständnis als Kämpfer". Also Lebensinhalt, Identität? Stellst Du Dich so auch anderen vor: Hallo, meine Name ist egal ich bin Pahuyuth-Kämpfer?
Ich hab zwar auch schon 1-2 Kämpfe gemacht aber würde mir ziemlich dämlich vorkommen wenn mich einer als Kämpfer vorstellt.

Kannix! Merkst du eigentlich noch was du schreibst? Was soll der Quatsch? Ist doch ganz normal das man sich entsprechend seinem persönlichen Verständnis im Leben auf unterschiedlichste Art und Weise präsentiert. Schau dich doch bloß mal hier im Board um! :krank011:

Zitat:

Wettkampf ist Wettkampf. Egal ob im Westen oder Osten. In Asien ist nicht immer alles zwangsläufig besser

Das hat niemand gesagt, und ich sage es auch nicht. Darum geht es auch nicht, oder?

Zitat:

Wie gesagt, mein Vorschlag sind eigene Themen losgelöst vom Wettkampfsport

Kannix – echt alter – du bist der erste, der anfängt die Dinge geradezurücken. Genau darum geht’s zu zeigen was es ist, und was es nicht ist! :halbyeaha

Zitat:

Smingplai-Konfuzius?

Der Satz darüber ist von SMINGPLAI. Und Konfuzius hatte es nicht so mit den Thais – glaube ich… lol

@Kudos

Hallo erstmal…

Komme noch zu Dir…

Bis gleich

SMINGPLAI
21-02-2006, 00:38
Rylet

@Kannix

Du Kannix,

wenn ich den Namen dieses Forums lese hab ich das Gefühl ich bin zuhause… und du? :)

Zitat:

Zitat von Kannix

„Ja, seltsam. Kapier ich auch überhaupt nicht was Du damit ausdrücken willst?
Du meinst also er hätte Einfluß darauf haben können?“

Bitte versteh mich richtig! Ich beziehe mich auf die Aussagen von Ajarn Santhas, mit denen er sein Verhalten dargelegt hat. Weder war ich dabei, noch werde ich mir eine Bewertung darüber erlauben. Das gleiche gilt auch für deine seltsamen Empfindungen! Ob und in wie weit deine persönliche Wertung richtig ist oder auch nicht, sehe ich daher ziemlich wertfrei.

Zitat:

Zitat von Kannix

„Du suggerierst, das es eine große weltweite (auch annerkannte?) Gemeinschaft von Pahuyuth-Kampfkünstlern gibt zu der Ihr gehört?“

Pahuyuth ist wie ein Buch. Ich habe darin gelesen, damit herumexperimentiert und das dadurch gewonnene Wissen für mich selbst bis zur Gewissheit angeeignet und verinnerlicht, wie viele andere auch. Wer soll mir denn meine Gewissheit an- oder aberkennen, wenn nicht ich selbst? Großartige Zugehörigkeitsbündnisse oder Gemeinschaften zu bilden oder zu organisieren gehört einfach nicht zu den Wesenseigenschaften von Pahuyuth Kampfkünstlern. Nur weil wir alle aus dem gleichen Buch gelesen haben gibt es noch lange keinen Grund dafür eine Gemeinschaft zu bilden, oder?

Zitat:

Zitat von Kannix

„So, ich dachte die Seite gibt es schon ein paar Jährchen, aber Dein Auftritt im Internet startete doch erst kürzlich? Wann hat es denn nun wem gereicht?“

Ich bitte um Differenzierung zwischen der Website von Ajarn Santhas und meinem Erscheinen. Ajarn Santhas hat diese als Pahuyuth Lehrer konzipiert, weshalb sie einfach nur da ist (wie ein Buch aus dem Jeder lesen kann). Ich selbst bin Schüler und weil ich nicht an den Lehrerstatus gebunden bin, drehe ich halt hier und da ein wenig auf.

Zitat:

„Das ist doch wohl albern. Das wäre wie wenn Fit for Fun-TV mich als Berater nennen würde und ich das als Referenz angeben würde“

Das wollte ich damit auch nicht bezwecken!

Zitat:

„Diese Hilfsbereitschaft hast Du aber geschickt als arrogante Belehrung von oben herab getarnt“

Weil deine Sichtweise so ist, versuche ich dich aufzuklären und reagiere entsprechend.

Zitat:

„Und die Reaktion ist wohl auch beabsichtigt“

Das hat uns beide doch auch näher gebracht und deshalb kennst du mich ja mittlerweile auch etwas besser, oder?

Zitat:

„Der Auftritt von Dir im MTBD-Forum war sicher als Provokation gedacht, erzähl mir jetzt nichts anderes.
Und warum? Gab es vorher eine Diskussion um Dich, Deine Kollegen oder Deinen Lehrer? Ich denke Nein, obwohl es da einiges zum Besten zu geben gibt.
War es das Bedürfnis aus dem Abseits herauszutreten?
Um Geld scheint es nicht zu gehen, sonst hätte deCesaris ja schon Konkurrenz auf dem "thailändischem" Kampfkunstmarkt.“

Die Antwort auf deine „warum?“ – Frage ist wie die Antwort auf die Frage nach dem Sinn des Lebens. Erst wenn man es gelebt hat, weiß man warum.

Zitat:

“Also, woher kommts, der Ansturm mit Informationen und begeisterte Beschreibungen wie klasse doch das Training beim Meister ist. Vorher wars doch auch egal und die anderen zu unbedeutend.
Deine Erklärung oben leuchtet mir nicht ein, Sunthus war vorher überhaupt kein Thema“

Vielleicht probierst du es mal aus einer anderen Sichtweise heraus zu sehen!
Mein Auftritt und meine Beiträge waren ursprünglich völlig anders gewesen als sie in der Gegenwart sind. Weil Diskussionen in einem Forum aber nach ihrem Beginn einen stets ungewissen Verlauf haben, entstand alles was du bis jetzt wahrnehmen konntest. Ich habe Fragen beantwortet, von verschiedenen Erlebnissen aus dem Pahuyuth Studium berichtet und meine Überzeugungen dargelegt. Wo soll ich diese Art von Selbstverherrlichung oder Selbstdarstellung denn geschrieben haben, wenn nicht in deiner Interpretation? Im Gegenteil, Ich bin sehr dankbar dafür mich an den Denkweisen, Auffassungen und Blickwinkel meiner Diskussionspartner bereichern zu können.
Letztlich kann nur ein jeder für sich selbst entscheiden, ob er aus dem Inhalt meiner Beiträge einen Nutzen zieht, oder doch lieber emotional durchdreht.

:D LG Tyler

PS.:
Der Tag fängt grad an und ich trinke erstmal Kaffee.
:kaffeetri Bis gleich...
21-02-2006, 05:16
Rylet

@Kannix

Lieber Kannix,
so wie ich deine Sichtweise wahrnehme und auch erahnt habe, sehe ich dich so als ob du voller Verbitterung, Schmerz, Wut und verwirrten Idealen bist, was wiederum gelegentlich durch die Fassade deiner gelehrten und aufgeklärten Erscheinung bricht. :(

Zitat:

Zitat von Kannix

„Der Auftritt von Dir im MTBD-Forum war sicher als Provokation gedacht, erzähl mir jetzt nichts anderes.
Und warum? Gab es vorher eine Diskussion um Dich, Deine Kollegen oder Deinen Lehrer? Ich denke Nein, obwohl es da einiges zum Besten zu geben gibt.“

Deine Frage nach dem „warum?“ wäre überflüssig gewesen, wenn du den Ablauf der Diskussion unparteiisch und objektiv durchgelesen hättest.

Mit unparteiisch meine ich, fremden Gedanken und Vorstellungen Akzeptanz entgegenzubringen. Jeder Andere ist anders als man selbst, daher gibt es sie doch. Stell dir vor du fährst mit einem Auto durch den Urwald. Wie würden die Urwaldbewohner auf dich reagieren oder dich definieren?
Mit objektiv meine ich, ein positives Vertrauen und aufmerksames Mitlesen im Forum an den Tag zu legen, weil die Beiträge der Leute dort ihre Wesensgemeinschaft präsentieren. Deine Reaktionen als Mensch waren aufgrund von was auch immer vielleicht ziemlich bösartig. Das bist aber nicht du, oder?

Zitat:

Zitat von Kannix

„Nein, aber es kommt einem komisch vor, wenn Leute die in Thailand u.a. von Staat und Militär als Fachleute anerkannt werden, als Laien dargestellt werden und nur Euer Oberfritz die VollPeilung hat.“

Ich habe aus meiner Überzeugung dies und das als freier Mensch geäußert. Tust du nicht auch dasselbe?

Ich kann leichtgläubigen Automatismus, Blindenbeugsamkeit und so genannte Anerkennung als Überzeugung nicht übernehmen. Weil der Staat und das Militär nicht Tyler sind, hatten sie nur aufgrund ihrer Titel niemals eine fachliche Kompetenz um Ling Lom außerhalb ihres Fachbereiches beurteilen zu können. Es kann selbst ein Tellerwäscher die Fähigkeiten eines Lehrers für Ling Lom besitzen ohne je eine Urkunde oder Anerkennung bekommen zu haben.

Anhand deiner gesamten Beiträge, die von ungnädigen Sprüchen und harten Argumenten geprägt sind, konnte ich mich (als qualifizierter Muai-Kämpfer) noch nicht deiner Kompetenz überzeugen!
Auch wenn du nen Stapel Urkunden oder ein regenbogenfarbenes Mongkon haben solltest oder die Leute dir die Bude einrennen und selbst wenn andere hier im Board dich als Muai Experten oder sogar Muai Trainer sehen, ändert das meine persönliche Überzeugung nicht!

Zitat:

Zitat von Kannix

„Mir persönlich egal, da solltet ihr Euch vielleicht mit Leuten auseinandersetzen die ein bisschen Plan haben und nicht hier im Kinderforum. Beim MTBD war Euer Auftritt ja nicht ganz so ein großer Erfolg“

Und warum schreibst du dann, wenn es dir egal ist?
Sag doch mal was dich bedrückt!

Ich habe nur meinen Diskussionspartner ein paar Fragen beantwortet und meine Ansichten dazu geäußert. Ich habe nicht mit ihnen über ihr Dasein, meinen Auftrittserfolg oder meine Sichtweise auseinandergesetzt. Ich hab einfach gesagt, was Sache ist und gut!

Zitat:

Zitat von Kannix

„Dann wäre es doch sinnvoll gewesenThemen aufzumachen wie: Das ist Pahuyuth, Der Zauber thail. Kampfkunst, Früher war alles anders, Schon gewußt? usw. Anstatt sich Mühe zugeben darzustellen, daß Muay Thai nur die Spaßversion für Touristen ist.“

Wo steht das denn bitte so geschrieben??
Es wäre ebenso lehrreich, bevor du anstelle deine Sichtweise als die meine wiederzugeben, mich erstmal nach der Richtigkeit deiner Annahme fragen würdest. Ich finde zum Beispiel nicht, dass das hier ein Kinderforum ist!

Zitat:

Zitat von Kannix

„Das ist meiner Meinung nach auch so ein Kinderkack. "mein Verständnis als Kämpfer". Also Lebensinhalt, Identität? Stellst Du Dich so auch anderen vor: Hallo, meine Name ist egal ich bin Pahuyuth-Kämpfer?
Ich hab zwar auch schon 1-2 Kämpfe gemacht aber würde mir ziemlich dämlich vorkommen wenn mich einer als Kämpfer vorstellt.“

Was willst du konkret?

Zitat:

Zitat von Kannix

„Ist mir total wurscht, ich betreibe Muay Thai
den Kampfkünstlern müßte es eigentlich auch egal sein, oder?
WArum sollte einen Jiu-Jiutsu- Heini tangieren was ein JuJutsu-Mensch so treibt?“

Kannst du denn mit Gewissheit sagen, dass das was du machst Muay Thai ist? – Mir fehlt die Logik das nachzuvollziehen!

Zitat:

Zitat von Kannix

„Wettkampf ist Wettkampf. Egal ob im Westen oder Osten. In Asien ist nicht immer alles zwangsläufig besser“

So wie wir sind die Menschen dort auch. Du bist du, und ich bin ich!

Zitat:

Zitat von Kannix

„Wie gesagt, mein Vorschlag sind eigene Themen losgelöst vom Wettkampfsport“

Warum?

Zitat:

Zitat von Kannix

„Smingplai-Konfuzius?“

Aufgrund welcher Bezugsquelle oder Fallstudie erlaubst du dir ihn so zu bezeichnen?

Zitat:

Zitat von Kannix

„Na oder Leute die ihren Stil und ihren Meister ganz schön klasse finden.Künstler müssen ja auch nicht unbedingt kämpfen können, die haben höhere Ziele als sich gegenseitig auf die Nuss zu hauen“

Ich bete täglich dafür, dass alle glauben ich sei kein Kämpfer, dann wäre ich glücklich! :D

Mein Kunstverständnis in der Vergangenheit war es das Schicksal meiner Gegner zu bestimmen und vorzugeben wann und wie ich ihn fachgercht zerlege. Meine gegenwärtige Kunst besteht daraus durch Lehren zu erfahren, wie ich mich an dem Pahuyuth Wissen durch Loslassen noch mehr bereichern kann. Mein zukünftiges Kunstverständnis wird möglicherweise die Beherrschung meiner Selbst sein.

@Junta

Ich bin nur einfach Tyler … :cool:

Zitat:

“Du willst es vielleicht einfach nicht hören, aber dieser rechthaberische zynismus der besonders bei 16-18 Jährigen vorkommt wird einfach nicht so positiv aufgefasst. Keiner sieht hier Gedult.“

Wird bei einer Diskussion in einem Forum mit einer altersbedingten Hierarchie oder mit Sachargumenten diskutiert?

Zitat:

“Jemand der mir gänzlich arrogant erscheint und sich selbst am liebsten reden hört nehme ich nicht ernst.“

Also geht dir nicht um Inhalte sondern um Sympathie!
(In diesem Fall empfehle ich dir www.flirt.de ! :D)

Zitat:

„Du sagst du hälst die Diskussion für einen Kampf, wie einen Wettkampf. Das ist denke ich der falsche Ansatz wenn du dein Wissen verbreiten willst. Du willst niemanden überzeugen, sondern du willst nur besiegen.

Nein! Ich will mein Wissen und mein Verständnis durch verschiedene Sachargumente, zu Zwecken meiner Selbstentwicklung (der Sieg), hart prüfen und verbessern. Das ist doch wohl nicht allzu schwer nachzuvollziehen, oder?

Zitat:

„Vielleicht willlst du dich ja rächen für die Sachen die über deinen Lehrer gesagt wurden. So scheint es zumindestens. Aber das du dich dann wunderst dass du auf Widerstand stößt?“

Nein, weil weder Grund noch Anlass dafür habe.

Zitat:

“So kann man schon mit fremden Meinungen umgehen, aber überzeugen wirst du damit niemand. Wenn es wirklich dein Sinn war den Leuten das Phayuht nahezubringen, dann hast du gänzlich den falschen weg genommen.“

Nein, Ich will nach wie vor nur die Sichtweise eines Pahuyuth Kampfkünstlers offen legen.

Zitat:

“Ich habe weder vorher etwas von Santas noch Phayuht gehört. Ich habe es auch wirklich wertelos betrachtet bis deine ersten diskussions Beiträge aufgekommen sind.
Von jemand der im geiste so ist wie ich in der pupertät nehme ich kein Wissen an, wie man ein besserer Mensch wird. Zeigt er mir doch mit seinem Verhalten, dass er es nicht geschafft hat.“

Ich nehme deine Ansichten einfach mal kommentarlos an! :D

@Aguirre

Zitat:

„Zumal solche Leute in den meisten Fällen zwar viel von Kunst aber wenig von Kampf verstehen.“

Wenn du mich meinst, dann stimmt es vielleicht, oder auch nicht!

@Kudos

Zitat:

„Kampfkünstler, passt also auf, dass ihr nicht für Sperrmüll gehalten und entsorgt werdet“

Das ist humorvoll, aber nicht weiter von Bedeutung. :)

Zitat:

“Die Behauptung, dass KK für die Straße taugt und KS nur eingeschränkt weil man dort nur innerhalb eines Regelwerkes trainiert ist doch genauso Müll. Wir KSler sind halt nicht so krass, dass wir uns jedes Training in die Eier treten und die Augen ausstechen“

Ich vermute mal, du stehst sehr weit vom Schuss.

Zitat:

“Kunst -- wie der Name schon sagt -- ist etwas abstrahiertes, "nicht natürliches" (= "künstlich) und ist ein Abbild der Realität so wie sie der Künstler sieht und interpretiert. Je nach "Künstler" kann es näher an der Realität dran sein oder aber gar nichts miteinander zu tun haben.“

Dein Kunstverständnis kann ich nicht teilen, weil es für meine Bedürfnisse zu eingeschränkt (zu wenig über den Tellerrand) wäre.
Erweitere doch dein Verständnis für den Begriff „Kunst“ vielleicht hier: http://de.wikipedia.org/wiki/Kunst

Zitat:

“Genauso verkehrt ist natürlich zu behaupten, dass KS uneingeschränkt "straßentauglich" (bei diesem Wort könnte ich ja schon ) ist. Klar, haben wir Regeln, z.B. im BJJ schlagen wir uns selber aber sind "Künstler" tatsächlich so beschränkt, dass sie glauben "Sportler" würden sich ausserhalb der Matte stets an diese Regeln halten?“

Es geht nicht um Glauben oder Behauptungen, sondern um Erlebnisse und Erfahrungen, die ich mit Smingplai teile!

:D LG Tyler
21-02-2006, 09:20
SMINGPLAI

@Kudos

Zitat:

Zitat von Kudos

Wenn ich Kunst und Straße höre, muss ich immer an sowas denken:
http://www.betonblog.de/2005/01/flie...06768711494724

Dann ist doch jetzt ein guter Zeitpunkt an der Erweiterung deines Verständnisses zu arbeiten! :)

Zitat:

Die Behauptung, dass KK für die Straße taugt und KS nur eingeschränkt weil man dort nur innerhalb eines Regelwerkes trainiert ist doch genauso Müll. Wir KSler sind halt nicht so krass, dass wir uns jedes Training in die Eier treten und die Augen ausstechen...

Ich frage mich wirklich wie du Kampfkunst für dich definierst.
Ich sprach von der fundamental unterschiedlichen Zielsetzung beider Trainings-/Übungsvarianten, und dem Gesamtkontext in dem sie stehen. :ups:

Zitat:

Kunst -- wie der Name schon sagt -- ist etwas abstrahiertes, "nicht natürliches" (= "künstlich) und ist ein Abbild der Realität so wie sie der Künstler sieht und interpretiert. Je nach "Künstler" kann es näher an der Realität dran sein oder aber gar nichts miteinander zu tun haben.

Es tut mir wirklich leid, wenn ich von oben herab wirke, aber denk noch einmal nach bitte. :o
Die Leinwand ist eines, der Pinsel und die Farbe sind etwas anderes, und die Fähigkeit zu Malen noch etwas ganz anderes.
Und der, der sich das dann hinterher ansieht, der hat gar nichts damit zu tun.

Zitat:

Klar, haben wir Regeln, z.B. im BJJ schlagen wir uns selber aber sind "Künstler" tatsächlich so beschränkt, dass sie glauben "Sportler" würden sich ausserhalb der Matte stets an diese Regeln halten?

Das Üben/Trainieren von Bewegungsabläufen und Bewegungsmustern führt ab einem gewissen Stadium zu einer körperlichen Automatisierung! Bewegungsabläufe werden im Körpergedächtnis gespeichert, und in bestimmten Situationen einfach abgespielt ( in Wirklichkeit ist es etwas komplexer, im Prinzip funktioniert es jedoch so ). Es ist nicht möglich während eines Kampfes den Bewegungsablauf einer Technik bewusst auszuführen. Man führt die Technik so aus, wie es dem Stand des körpereigenen Automatismus in Abhängigkeit des Adaptionsergebnisses entspricht. Als Menschen unterliegen wir doch alle den gleichen Gesetzmäßigkeiten, oder?

Also noch mal rein logisch:
Mein Kampfkunstverständnis: größerer Rahmen von möglichen Bewegungen ( Techniken ) – der Rahmen bedingt sich durch das was mit dem Körper machbar ist.
Mein Kampfsportverständnis: durch die Definition des sportlichen Regelwerkes eingeschränkter Rahmen möglicher Bewegungen.

Dies ist eine rein prinzipielle Aussage. Inwieweit jeder individuell damit umgehen kann, und wie gut er in der einen oder anderen Sache ist, hat damit nichts zu tun. Und wie jeder seine Möglichkeiten umsetzt, steht ebenfalls wieder auf einem völlig anderen Blatt.

SMINGPLAI
21-02-2006, 09:31
Tanren

Ich versuche mal meine Sicht der Dinge zu einigen Punkten darzulegen.
1.
Kampfkunst:
Der Begriff Kampfkunst bezeichnet die Kunst des Kämpfens. Es geht also um eine bestimmte Fertigkeit eine Fähigkeit einen skill. Die Bedeutung Kunst in dem Wort ist die gleiche wie z.B. im Wort Kochkunst. Tyler hat oben einen guten Link gepostet: http://de.wikipedia.org/wiki/Kunst die imho relevante Stelle ist diese

Zitat:

Im Sinn von Fertigkeit

Gemeint waren Fertigkeiten innerhalb eines Fachgebiets sowie die Gesamtheit einer Fertigkeit (Reitkunst, Kochkunst, Fechtkunst) oder Tätigkeit. Eine negative Konnotation erhalten diese Künste, wenn damit Listen oder geschickte Täuschungen gemeint sind (Diebeskünste, Verschönerungskünste, Schwarze Kunst, Verführungskunst oder Zauberkunst). Aus dem Bedeutungsfeld der Verstellungen kommt auch das Adjektiv „gekünstelt“.

Die Begriffe Kampfkunst und Kampfsport sind für mich keine Gegensätze. Sport hat ja nichts direkt mit Wettkampf zu tun. Also auch jemand der nicht an Wettkämpfen teilnimmt kann durchaus als Kampfsportler bezeichnet werden.

2.
Kämpfer:
Für mich gibt es drei Gruppen von Personen die ich als Kämpfer Bezeichnen würde.
1.) Leute die an Vollkontakt Wettkämpfen teilnehmen z.B. Thai-Boxen oder MMA.
2.) Soldaten im Kriegseinsatz.
3.) Bestimmte Gruppen von Verbrechern .

3.
Schwertkampf:
Schwertkampf wie er Heutzutage gelehrt wird ist für mich immer Spass, Spiel und Show . Zu diskutieren was realistischer ist ist absolut lächerlich. Wer hat denn schon mal einen echten Schwertkampf gemacht? Wann wurden zuletzt solche Kämpfe gemacht.
Wenn jemand nie einen echten Schwertkampf gemacht hat, sein Lehrer auch nicht und dessen Lehrer auch nicht auf welche Grundlage soll denn so eine "Was ist realistischer" Diskussion geführt werden?

4.
Wer Englisch kann sollte sich mal diesen Artikel durchlesen. Er gibt einen guten Einblick in die Psychologie von Kampfkünstlern und solchen die es gerne wären. http://www.straightblastgym.com/newbook.htm

auch die anderen Artikel auf dieser Seite sind sehr interessant.
21-02-2006, 11:32
Kannix

Zitat:

Zitat von Tanren

Sport hat ja nichts direkt mit Wettkampf zu tun. Also auch jemand der nicht an Wettkämpfen teilnimmt kann durchaus als Kampfsportler bezeichnet werden.

Dem stimme ich nicht zu,auch wenn der einzelne keinen Wettkampf anstrebt ist der Sport doch auf den Wettkampf ausgerichtet
Edit: son Quatsch, hast Du ja gesagt;)

Zitat:

3.
Schwertkampf:
Schwertkampf wie er Heutzutage gelehrt wird ist für mich immer Spass, Spiel und Show . Zu diskutieren was realistischer ist ist absolut lächerlich. Wer hat denn schon mal einen echten Schwertkampf gemacht? Wann wurden zuletzt solche Kämpfe gemacht.
Wenn jemand nie einen echten Schwertkampf gemacht hat, sein Lehrer auch nicht und dessen Lehrer auch nicht auf welche Grundlage soll denn so eine "Was ist realistischer" Diskussion geführt werden?

Ein guter Punkt. Aber im wesentlichen funktionieren die meisten Kampfkünste so. Insbesondere konzipierte SV-Systeme sind oft wie Schwimmvereine bei denen(zu deren Glück) noch niemand im Wasser war
21-02-2006, 12:08
Sam Fisher

Zitat:

Zitat von SMINGPLAI
Also noch mal rein logisch:
[B

Mein Kampfkunstverständnis:[/B] größerer Rahmen von möglichen Bewegungen ( Techniken ) – der Rahmen bedingt sich durch das was mit dem Körper machbar ist.Mein Kampfsportverständnis: durch die Definition des sportlichen Regelwerkes eingeschränkter Rahmen möglicher Bewegungen.

SMINGPLAI

Das ist gut!

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