Wie wirkt Cannabis auf den Körper?

Kiffen? Nur was für Versager oder Leute die auf die Droge als Medikament angewiesen sind.
Vergiss regelmäßigen Cannabiskonsum wenn du es im Training irgend wo hin bringen willst. Das Zeug senkt deine Testosteronlevel und deinen Willen dazu dich auf ne Kampf, Kraft oder Konditionssession einzulassen.
Einige meiner ehemaligen "Freunde" sind große Verfechter von Legalize it und hoffnungslose Idioten. Keinen bock mehr auf Training, keinen Bock mehr auf Schule. Allesamt durch die Bank eingesunkene, schmächtige Tagträumer, die ewig brauchen um einfachste unterbezahlte Jobs zu machen weil sie ihre Ausbildungen nicht auf die Reihe gekriegt haben. Wie auch wenn man seine gesamte Freizeit mit Kiffen verbracht hat?
Wenn man mit ihnen darüber redet wie beschissen das alles ist und sie mal wachrüttelt erschrecken manche und versprechen sich zu bessern.
eine Woche später hörst du dann davon wie prall sie doch letzten Samstag auf der und der Party waren.
So viel zum thema das zeug macht nicht abhängig.

Alkoholkonsum kann ich verstehen. Aber dieses drecks Gewächs nehmen?
Niemals. Eher sterb ich als dass ich etwas nehme was meinen Willen vollkommen bricht und mich zu einem Menschen macht, der ohne Ziele einfach vor sich hin vegitiert. Widerlich.

Ich war ja auch ziemlich verwundert, dass Kiffen hier so unkritisch und verharmlosend diskutiert wird, aber das platte Klischee von Cannabis-Hänger geht nun auch zu weit.
Ich kenne ne Menge produktive Konsumenten, die sich keineswegs jegliche Ambition weggekifft haben und durchaus erfolgreich in Studium und Beruf ihr Ding machen.
Zumindest einen relativ erfolgreichen Wettkampfsportler der gerne mal einen kifft kenne ich auch.

Zitat:

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Zitat von chun tian

Kiffen? Nur was für Versager oder Leute die auf die Droge als Medikament angewiesen sind.
Vergiss regelmäßigen Cannabiskonsum wenn du es im Training irgend wo hin bringen willst. Das Zeug senkt deine Testosteronlevel und deinen Willen dazu dich auf ne Kampf, Kraft oder Konditionssession einzulassen.
Einige meiner ehemaligen "Freunde" sind große Verfechter von Legalize it und hoffnungslose Idioten. Keinen bock mehr auf Training, keinen Bock mehr auf Schule. Allesamt durch die Bank eingesunkene, schmächtige Tagträumer, die ewig brauchen um einfachste unterbezahlte Jobs zu machen weil sie ihre Ausbildungen nicht auf die Reihe gekriegt haben. Wie auch wenn man seine gesamte Freizeit mit Kiffen verbracht hat?
Wenn man mit ihnen darüber redet wie beschissen das alles ist und sie mal wachrüttelt erschrecken manche und versprechen sich zu bessern.
eine Woche später hörst du dann davon wie prall sie doch letzten Samstag auf der und der Party waren.
So viel zum thema das zeug macht nicht abhängig.

Alkoholkonsum kann ich verstehen. Aber dieses drecks Gewächs nehmen?
Niemals. Eher sterb ich als dass ich etwas nehme was meinen Willen vollkommen bricht und mich zu einem Menschen macht, der ohne Ziele einfach vor sich hin vegitiert. Widerlich.

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Nen bisschen übertrieben nich?

Hast du Studienbelege diese würden mich interessieren.

Cannabis bricht nicht deinen Willen. Nur wenn der Konsument schwach ist. Dann bricht er den Willen. Ich bin auch für die legalisierung. Und das Kraut ist nun wirklich keine böse Droge.

Zitat:

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Zitat von Lars´n Roll

Ich war ja auch ziemlich verwundert, dass Kiffen hier so unkritisch und verharmlosend diskutiert wird, aber das platte Klischee von Cannabis-Hänger geht nun auch zu weit.
Ich kenne ne Menge produktive Konsumenten, die sich keineswegs jegliche Ambition weggekifft haben und durchaus erfolgreich in Studium und Beruf ihr Ding machen.
Zumindest einen relativ erfolgreichen Wettkampfsportler der gerne mal einen kifft kenne ich auch.

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Die Frage ist doch nicht "Ob" sondern eventuell "Trotz". ;)
Ein "Erfolg" lässt sich bestimmt nicht auf den Konsum zurückführen.
Cannabis ist FÜR MICH definitiv gesundheitsschädlich. Wer das anders sehen möchte darf das gerne. Nur bitte nicht schön reden. Meine Frau behandelt die "Schönredner". ;)
http://www.ecomed-medizin.de/sj/sfp/Pdf/aId/10844
Cannabis

Selbst die Vertreter weisen auf Risiken hin. ;)
Medizin: Cannabis und Übergewicht, Cannabis und Herzinfarkt

Auch ein "Eddy Bravo" reißt da für mich nichts. :p

Zitat:

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Zitat von Sven K.

Wer entscheidet das denn? Der Kiffer? :ups:/[/url]

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Ich meinte das eher in Bezug auf Kreativität und Inspiration und die wird während eines Rauschs definitiv stark angeregt. Wenn dus nicht glaubst solltest dus mal probieren.

Zitat:

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Zitat von Sven K.

Die Frage ist doch nicht "Ob" sondern eventuell "Trotz". ;)
Ein "Erfolg" lässt sich bestimmt nicht auf den Konsum zurückführen.
Cannabis ist FÜR MICH definitiv gesundheitsschädlich. Wer das anders sehen möchte darf das gerne. Nur bitte nicht schön reden.

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Seh ich ja ganz genauso. Fand nur die oberflächliche, uninformierte Tirade von wegen "lieber tot als Kiffer und das sind alles zombiefizierte Versager" bullshitig.

Ich wette er kennt ne ganze Menge Leute, von denen er nie ahnen würde, dass sie konsumieren.

Zitat:

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Zitat von chun tian

Alkoholkonsum kann ich verstehen. Aber dieses drecks Gewächs nehmen?
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Na dann:

Sportmedizin Alkohol und Bodybuilding

:p

Zitat:

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Zitat von Korkell

Ich meinte das eher in Bezug auf Kreativität und Inspiration und die wird während eines Rauschs definitiv stark angeregt. Wenn dus nicht glaubst solltest dus mal probieren.

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Ich habe Mitte/Ende der 80ger etliche Versuche, mit verschiedenen Stoffen Afghane, Libanese usw. unternommen. Bei mir wirkt das Zeug nicht. Komisch, ist aber so. Bin dafür mal böse von Pilzen abgestürzt. :D ;)

Heute ist das THC ja angeblich höher. Wer weiß wie ich es heute vertrage. ;)

Außerdem müssen sich die Synapsen erst bilden, das kan 2 - ca. 10 mal dauern!? Hast Dus so oft versucht?

Übrigens gibts auch körpereigenes THC!

Zitat:

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Zitat von Kreuzkuemmel

Hast du den Blogeintrag gelesen? Er zitiert im Wesentlichen zwei Studien, was ist daran fragwürdig? Fragwürdig ist eher der Focus-Artikel, weil er die Ergebnisse der Meta-Studie völlig verfälschend widergibt.

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alles der gleiche Mist:rolleyes:
hier eine fundierte Quelle:

Schner Drogen mit dem kleinen ********* von Walter Moers (Comic) - LEeCheD bY ErMi

Zitat:

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Haschisch ist keine Droge, sondern ein homöopathisches Mittel, das einer Dämonisierungskampagne zum Opfer gefallen ist. Unter Haschischeinfluß dehnt sich das Raum-Zeit-Kontinuum um 500 Prozent, d.h., man kann bei konsequentem Haschischkonsum 400 Jahre alt werden, mehr als bei jeder anderen Droge.

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Zitat:

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Zitat von dasausgeschlossene3.

Außerdem müssen sich die Synapsen erst bilden, das kan 2 - ca. 10 mal dauern!? Hast Dus so oft versucht?

Übrigens gibts auch körpereigenes THC!

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10 mal kommt schon hin. Hätte ich länger durchhalten sollen? :D
Meine "Kollegas" sind schon sauer geworden, ob der Verschwendung an/mit mir. ;)

Zitat:

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Zitat von Sven K.

10 mal kommt schon hin. Hätte ich länger durchhalten sollen? :D
Meine "Kollegas" sind schon sauer geworden, ob der Verschwendung an/mit mir. ;)

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Das kommt mir bekannt vor :D.

Zitat:

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Zitat von dasausgeschlossene3.

Außerdem müssen sich die Synapsen erst bilden

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Ach ist das so. Sorry, aber weißt du überhaupt was ne Synapse ist? Am besten lässt man derartige Fachbegriffe bei Laien-Diskussionen besser raus... ;)

Hasch ist was??? Ein Homöopathisches Mittel? Bei aller Liebe aber dafür ist der THC Gehalt etwas zu hoch und zu wirkungsvoll. Homöopathie kann sowieso nur vom Menschen hergestellt werden bei allem natürlichen redet man höchstens von homöopathischer Dosierung und da Cannabis ganz wunderbar wirkt hat es damit ganz sicher nichts zu tun.
Gebt das Hand frei...!

Zitat:

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Zitat von Korkell

Hasch ist was??? Ein Homöopathisches Mittel? Bei aller Liebe aber dafür ist der THC Gehalt etwas zu hoch und zu wirkungsvoll.

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Du meinst, mein Link lügt und ich kann nach Kokaingenuss auch keinen gefrorenen Acker mit meiner Erektion pflügen? :ups::(

Zur Anfangsfrage es steigert den Blutdruck und Redefluss. WEIL wie bei konsum von Tabak Bestandteile den Blutkreislauf zugefuegt werden. Das Herz bekommt das mit und pumpt dann schneller um den Fremdstoff los zu werden.
Die Broncien und Lunge sind so Ueberlastet das Hecheln oder Auspusten reinigen. Auspusten=Redefluss

Zitat:

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Zitat von Robb

Zur Anfangsfrage es steigert den Blutdruck und Redefluss. WEIL wie bei konsum von Tabak Bestandteile den Blutkreislauf zugefuegt werden. Das Herz bekommt das mit und pumpt dann schneller um den Fremdstoff los zu werden.
Die Broncien und Lunge sind so Ueberlastet das Hecheln oder Auspusten reinigen. Auspusten=Redefluss

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Du bist aber ein ganz Theoretischer...

Zitat:

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Zitat von hallosaurus

Du bist aber ein ganz Theoretischer...

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Ich sitze gerade mit ne Schale Ernuesse. Schreib du was...

Zitat:

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Zitat von Korkell

Ich meinte das eher in Bezug auf Kreativität und Inspiration und die wird während eines Rauschs definitiv stark angeregt. Wenn dus nicht glaubst solltest dus mal probieren.

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Naja.........ich habe da eher die Erfahrung gemacht, dass man bekifft so blöd ist das einen fast alles wahnsinnig kreativ und genial vorkommt. :D

Kennst du das nicht wenn du stoned in deinem Zimmer sitzt, nen Film guckst und absolut überragende Gedankengänge hast die tragischerweise so schnell hin und herspringen, dass nichts davon übrig bleibt?
Mein Gott ich hatte mal ne Zeit da hab ich so viel gekifft und dabei gegrübelt, dass mit die universelle Antwort "Liebe regelt das alles" zugeflogen ist.
Dannach hab ichs erstmal ganz lange gelassen :D

Oh man wie wieder vom Thema abgewichen wird.
Wie kanns sein das einer anfängt über LSD zureden und zu sagen , man solls vorsichtig einnehmen. Alles bis auf Cannabis ist Dreck , Müll was auch immer.

Da wusste jemand nicht was Hash ist:

Hash sind die Pollen, Harze , Blüten von der Cannabispflanze. Man kennt ja Cannabis als Grünes Zeugs. Da sind auch braune kleine feine Harzdrüsen draufzusehen und viele kleine Braunen / gelben Punkte (Pollen sind das). Das wurde einfach rausgefiltert (oft zu Platten) und als Hash getauft. Da die Pollen, Harze etc. einen großen THC Gehalt haben , ist das sozusagen Cannabis aber ohne die Grünen "Blätter". Das Pulver (Hash) hat heutzutage nen THC Gehalt von 50% oder mehr. Normales Grün hat nen THC Wert von MAX. 21%

Und trotzdem rauch ich wenn schon nurnoch Gras weil Platte viel zu häufig Mist ist (Stichwort Schuhcreme ;) )

Kiffer im Internet sind immer iwie peinlich :)

Zitat:

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Zitat von Korkell

Und trotzdem rauch ich wenn schon nurnoch Gras weil Platte viel zu häufig Mist ist (Stichwort Schuhcreme ;) )

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Ist kein Kifferforum und weicht vom Thema ab.

Zitat:

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Kiffer im Internet sind immer iwie peinlich

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:Ignored:

Zitat:

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Glaub mir, die Droge hat auch gefährliche Seiten und einige meiner Bekannten (mich eingeschlossen) haben sich sehr viel damit kaputt gemacht.

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Keine Frage. Alkohol ist ein guter Vergleich, obwohl er wesentlich schädlicher ist, mehr dazu gleich. Es gibt also Schwerstalkoholiker und genauso völlig abgestürzte Kiffer. Beides ist grausam anzuschauen. Es gibt aber auch voll in der Gesellschaft integrierte Menschen, die deutlich überdurchschnittlich agieren und zwar sowohl im intellektuellen wie auch im körperlichen Bereich die trotzdem gerne mal einen Trinken oder einen Rauchen.

Von daher versagen solche Gleichungen wie: Drogen sind scheiße!

Das RIESENPROBLEM mit Marihuana hat man deshalb, weil es im Vergleich zu Tabak und Alkohol so harmlos ist, dass es legalisiert gehört. Siehe die Studie von Dr. Kleiber & Co. die von Horst Seehofer in Aufrag gegeben wurde, und zwar lief das über das Gesundheitsministerium. Wer Interesse hat, kaufe sich das Buch von dem Mann, ist leicht zu recherchieren ("Kovar, Kleiber, Cannabis" bei Google eingeben und schon hat mans: der erste Treffer mit Amazon-Adresse).

Beispielhaft führe ich mal einen der Irrtümer an, denen ich selber aufgesessen bin. Man schaut sich eine gescheiterte Persönlickeit an und erfährt als nächstes, dass diese Person kifft. Sogleich ist alles klar: Person kifft, kiffen macht der Person Probleme, kiffen ist schlecht.

Die Kleiber Studie, die über 3 Jahr ging, räumt damit auf, und weist auf, dass dies sehr oft Fehlschlüsse sind und das Kiffen (oder saufen, oder gewalttätig werden, oder LSD einschmeißen, oder Internetsüchtig werden, oder kodependent, oder, oder, oder....) eine FOLGE und keine Ursache von Problemen sind.

Das Buch ist teilweise viel zu fachlich, aber oft trotzdem gut verständlich. Vor allem die Zusammenfassung der jeweiligen Kapitel fand ich immer verständlich.

Zur "schlimmen" Droge Cannabis sei nur soviel gesagt:
- es sterben jedes Jahr ca. 40.000 Menschen in Deutschland am Alkohol.
- beim Nikotin haben wir die unglaubliche Zahl von 140.000.

Gut anschnallen: bei Cannabis sprechen wir von 0 (=NULL!) Todesfällen WELTWEIT!

Hier stimmt was nicht, was die Einordnung der Droge Cannabis in ihrer Gefährlichkeit angeht. Im übrigen kann ich etwas mitreden, habe selber mal konsumiert, mehr dazu unten.

Und doch ist es eine Droge, die auch Nachteile entfaltet. Fast schon lustig: einer der größten Nachteile kommt durch das Rauchen! Vaporizer und die orale Form (Kekse und Getränke) sind einfach nicht "in".

Wie auch immer: man kann süchtig von seiner Freundin, vom Internet und sonstwas werden, NATÜRLICH auch von Cannabis. Es ist immer "Selbstbeobachtung" angesagt, wach bleiben und sich fragen, ob man sie Sache noch genießt oder schon braucht. Damit zum nächsten Punkt:

Zitat:

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Zitat von AMMT
Psyschich fällt mir nix auf.

Einem selber fällt das nie auf... das ist ja das Problem

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Das ist ein Irrtum. Man kann sich sehr wohl gut beobachten, jedoch will auch das gut gelernt sein. Und weiterhin: wer wirklich etwas über sich erfahren will, sollte *immer* auch sein Umfeld um aufrichtige Bewertungen bitten, und zwar von liebevollen Personen. Das sind nicht die, die einem Honig ums Maul schmieren, sondern die die Charakterstärke bewitzen einem ihre wahre Meinung mitzuteilen, ohne mit Absicht verletzen zu wollen. Also selbstbeobachtung alleine ist ungenügend, ich brauche immer auch Referenzen von außen! Aber dann klappt es gut mit der "Kontrolle".

Zitat:

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Es sind Drogen,damit für mich einfach nur ekelhaft und abartig,fertig.

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Das ist eher eine wenig ausgereifte Stellungnahme. Ich war überrascht, dass die Definition "Droge" gar nicht mehr in klarer Form existiert. Workoholiker sind abhängige! Zuckerabhängige auch - stekct ja schon im Wort. Ist Zucker somit ebenfalls bei den Drogen einzureihen? Oder Arbeit? Es gibt keine scharfe Trennlinie mehr.

LSD, Amphetamine, Kokain, Heroin: nun, hier sollte sich jede Diskussion erübrigen. Aber wer Tabak raucht oder gerne mal auch nur einen kleinen Schwips hat, der sollte sich klarmachen, dass er sich mehr Schaden zufügt, als ein Kiffer, der sich seinen Rausch per Vaporizer oder Keksen verschafft.

Zum unsäglichen Thema "Gehirnschädigung" (was bei Alkohol längst erwiesen ist): fällt nicht an. Man lese hierzu wieder besagte Untersuchungsergebnisse, durchgeführt - ich wiederhole mal, weils so schön ist - im Auftrag von Horst Seehofer und dem Bundesgesundheitsministerium 1993-1996.

Zu guter letzt:
Ich habe eigene Erfahrungen gemacht in meiner Jugend (30 Jahre her). Was mich immer entsetzt hat, waren die Ausschreitungen in härtere Drogen. LSD, Opium und sogar Heroin wurden von Freunden und Freundinnen teilweise benutzt. Hier erübrigt sich jede Diskussion, meine ich. Doch auch hier droht eine große Fehlannahme: nämlich die, dass Cannabis eine sogenannte Einstiegsdroge ist. Diese Annahme gilt als widerlegt. Auch das wird in besagtem Buch so verständlich dargelegt, das einem selber klar wird, warum man das so leicht glauben mag. Man könnte auch sagen: Wasser ist die Einstiegsdroge zu Bier und Bier zu Schnaps. Ziemlicher Blödsinn, oder? Wer von Bier zu Schnaps wechselt, weil es nicht mehr genug dröhnt, der hat ein Sucht-Problem, so liegt die Sache. Die wenigsten Kiffer wechseln zu härteren Drogen. Wäre es anders, hätten wir Millionen von heroin-/Opim-/Koks-/Modedrogenabhänigen in Deutschland!

Im übrigen ist da nicht nur dieses einsame Buch an Material vorhanden. Franjo Grothemthermen, Dr. Lester Grinspoon, Rick Simpson, International Association for Cannabinoid Madicines und viele, viele weitere Quellen sind schnell aufgefunden.

Ein bewegendes Thema wie ich meine.

Die Gefahr des THC's liegt ja in der vermeintlichen Harmlosigkeit, aber auch dem Hype, der darum gemacht wird.
Haette man einen riesen haenger am naechsten Tag (wie bei Alkohol), ware das klarer, denke ich. Ich habe zB auch erst sehr spaet bemerkt, dass es sehr wohl einen THC Kater gibt, der sich in Antriebs- und Lustlosigkeit zeigt. Das faellt einem selber gar nicht so auf.

Ich glaube hier liegt auch das Problem in der Ermittlung der Gefaehrlichkeit der Droge. Aeltere, erwachsene, soll heissen erfahrene Menschen koennen eher selbst reflektierend den Einfluss auf die Psyche oder das Verhalten erkennen und lenken, ich schaetze das sind die Leute die "trotz Kiffen ein erfuelltes, aktives Leben" haben.
Die meisten Jugendlichen koennen das nicht und sind mit der krassen Kater-Schelte durch zu viel Alkohol eher dazu bereit, Pausen zu machen.

Ein wichtiger Unterschied zwischen Alkohol und THC liegt in der Anwendung, soll heissen, dass ich durchaus zB ein Bier oder ein Glas Rotwein aus Genussgruenden trinken kann, auch ohne beschwippst zu sein. Wer THC konsumiert tut dies aus dem alleinigen Zwecke des Rausches und kann auch nicht einen Joint rauchen und nicht berauscht sein.

Ich stimme dir zu, dass THC eigentlich legal sein muesste, doch hilft uns dies mMn nicht mit dem Gesamtproblem, dass wir mit Rauschmitteln haben.

Zitat:

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Auch das wird in besagtem Buch so verständlich dargelegt, das einem selber klar wird, warum man das so leicht glauben mag. Man könnte auch sagen: Wasser ist die Einstiegsdroge zu Bier und Bier zu Schnaps.

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Die Schlussvolgerung ist nicht richtig, da wir ja Wasser trinken muessen.
Es gibt eine in eine Richtung weisende Korrelation zwischen harten Drogen und THC, naemlich, dass die meisten schwerst drogenabhaengigen mit Hasch anfangen. Dies gilt nicht zwangslaeufig andersherum (nicht alle THC Konsumenten nehmen harte Drogen), so wie zwar alle Raben schwarz, aber nicht alle schwarzen Voegel Raben sind. Diese Korrelation laesst sicherlich zu, die Mechanismen von Drogenabhaengigkeit oder aehnliches zu untersuchen, ist aber bestimmt nicht die ursaechliche Wirkung.

Es gibt einige Studien, die THC als Ausloeser, bzw Katalysator, fuer psychische Krankheiten benennen.

Zitat:

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Ich stimme dir zu, dass THC eigentlich legal sein muesste, doch hilft uns dies mMn nicht mit dem Gesamtproblem, dass wir mit Rauschmitteln haben.

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Das ist meines Erachtens nach der Kerngedanke: wie können wir die Probleme lösen, die wir aufgrund des Gebrauches haben? Hierzu ist es hilfreich die Folgen der Alkoholprohibition anzuschauen. Dasselbe spielt sich gerade in der Cannabis-Prohibition ab. Eine Legalisierung führt keineswegs zu einer Abschaffung der Probleme, wohl zu einer Verringerung und aber auch Verlagerung. Jedoch die Verringerung überwiegt, daher würde heute auch niemand wieder die Alkoholprohibition wieder einführen wollen.

Zitat:

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Zitat:
Auch das wird in besagtem Buch so verständlich dargelegt, das einem selber klar wird, warum man das so leicht glauben mag. Man könnte auch sagen: Wasser ist die Einstiegsdroge zu Bier und Bier zu Schnaps.

Die Schlussvolgerung ist nicht richtig, da wir ja Wasser trinken muessen.

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Ich gebe Dir Recht, das Wasser gehört da raus. Die Schlussfolgerung ist dann aber richtig. Ich kann hier nur auf die Quellen verweisen. Ich beschäftige mich weder seit gestern damit noch nur auf Grundlage des Buches. Fest steht, dass die Theorie des Schrittmachers (allgemein mit dem Begriff Einstiegsdroge umformuliert) nicht zutrifft und dies weitgehend abgelehnt wird. Wohlgemerkt von den Stellen, die die Sachverhalte untersuchen, nicht von den Drogenbenutzern.:D

Zitat:

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Hierzu ist es hilfreich die Folgen der Alkoholprohibition anzuschauen. Dasselbe spielt sich gerade in der Cannabis-Prohibition ab.

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Ich glaube nicht, dass das Vergleichbar ist. Die Prohibition ist vor allem von Gelegenheitstrinkern umgangen worden und nicht von Alkoholikern. Ich denke, da spielt dann der Faktor Genuss vs Rausch eine Rolle.
Die Frage ist auch: brauchen wir denn ein weiteres Rauschmittel? Die Frage ist ja nicht nur, ob wir uns berauschen duerfen, ich denke, das liegt auch in der Natur des Menschen. Zusaetzlich muessen wir aber auch die Kontrolle ueber unser Leben oder die Gesellschaft an sich behalten.

Zitat:

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Ich gebe Dir Recht, das Wasser gehört da raus. Die Schlussfolgerung ist dann aber richtig.

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Nein, da ich auch Schnapps trinken kann, ohne mich zu berauschen, bzw ich trinke nicht des Rausches wegen. Heroin ist ein reines Rauschmittel.

Zitat:

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Fest steht, dass die Theorie des Schrittmachers (allgemein mit dem Begriff Einstiegsdroge umformuliert) nicht zutrifft und dies weitgehend abgelehnt wird. Wohlgemerkt von den Stellen, die die Sachverhalte untersuchen, nicht von den Drogenbenutzern.

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Ich kenne zwar die Literatur dazu nicht, doch wuerde es mich ueberraschen, wenn dies so waere. Es geht bei den Gateway drugs ja schliesslich nicht implizit darum, dass ich, wenn ich kiffe dann auch spritzen will, sondern vielmehr, dass eine gewisse Hemmschwelle zu harten Drogen mit einer weichen Droge leichter ueberwunden wird. Das gilt dann fuer einen bestimmten Prozentsatz an Leuten, ist doch aber trotzdem wichtig.

Ich kenne einige Leute die mit ziemlicher Sicherheit niemals Kokain, Speed und LSD ausprobiert haetten, wenn sie nicht schon vorher jahrelang gekifft haetten.

Naja, das glaubst Du!?

Alkohol Einstiegsdroge Nr. 1:

Studie belegt: Alkohol ist Einstiegsdroge Nummer eins

(random link, gibts noch mehr zu)

Außerdem ist es ein Irrtum dass Du glaubst Alkohol konsumieren zu können ohne Rausch! Son Bier beruhigt schön, macht evtl. ein bisschen Müde und auch edr Alkohol hat natürlich eine Wirkung, evtl. eine sehr geringe. Vom schnaps gar nicht erst anzufangen, nur weil du nicht betrunken bist hat er nat. eine Wirkung, was heißt übrigens betrunken? Wenn du etwas angeregt bist, die Zunge lockerer sitzt (oder schweigsamer wird) du nicht mehr so artikuliert sprechen kannst oder nicht mehr gerade läufst?

Auerdem kann ich wenn ich 2 extrem kleine Züge von einer kleinen Purpfeife nehme auch ohne großen Rausch konsumieren! Da bin ich ebenfalls nur leicht angeregt, vergleichbar zu nem Glas Schnaps bspw. nach dem Essen!

ps: http://de.wikipedia.org/wiki/Einstiegsdroge

Hanf wurde mit einwanderung der Allierten verboten so 1945. Mein Opa hatte mal erzählt das es riesige Felder davon gab und die Pflanzen mit der Sense geerntet wurden.
Mit der illegalisierung gab es dann vermehrt Baumwolle Produkte. Aber das weicht etwas von der Ausgangsfrage ab.

Zitat:

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Alkohol Einstiegsdroge Nr. 1:
Studie belegt: Alkohol ist Einstiegsdroge Nummer eins

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Eine Hanf-Seite und dazu der sehr eindeutige Titel "Scheiss Alkohol", sehr ueberzeugend :rolleyes:
Alkohol ist aber auch Einstiegsdroge Nummer 1 weil es eben legal ist, brauchen wir dafuer wirklich einen neuen Mitbewerber?

Zitat:

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Außerdem ist es ein Irrtum dass Du glaubst Alkohol konsumieren zu können ohne Rausch!

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Es ist ein Irrtum zu glauben, das waere ein Argument. Du rauchst doch nicht Hasch oder isst Haschkekse wegen des Genusses wegen, sondern weil du den Rausch willst. Der Genuss waere dann der Tabak oder der Keks selbst, aber nicht das THC.

Zitat:

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Auerdem kann ich wenn ich 2 extrem kleine Züge von einer kleinen Purpfeife nehme auch ohne großen Rausch konsumieren!

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Warum solltest du das tun wollen?

Zitat:

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Hanf wurde mit einwanderung der Allierten verboten so 1945

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Nein, Hanfplantagen gibt es heute auch noch in Deutschland, vor allem im Sueden. Mohn ist auch nicht verboten.

Zitat:

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Zitat von Pustekuchen

Nein, Hanfplantagen gibt es heute auch noch in Deutschland, vor allem im Sueden. Mohn ist auch nicht verboten.

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Ich dacht die Industriehanf verarbeitende Industrie hatte abgenommen oder erst gar nicht richtig ausgebaut werden können. Wegen des größeren Baumwolle import. Weist auch ob es Baumwolle Plantagen in D gibt?

Abgenommen, ja, aber nicht verboten (und schon gar nicht durch die Alliierten!). Der Hanfanbau hat vor allem gegenueber dem 3. Reich abgenommen, da Hanf fuer die Ruestung verstaerkt angebaut wurde. Dazu kommt die Einfuhr von Kunstfasern; Hanf wird aber wieder vermehrt angebaut und gilt als besonders Bio oder Oeko.

Hanfplantagen sieht man schon mal hie und da, wenn man in Sueddeutschland unterwegs ist, Baumwolle habe ich in Deutschland noch nie gesehen.

Das es "0" Tote durch THC gibt kann ich schlecht glauben. Da gibt es sicherlich einige die bekifft Unfälle bauen und/oder wegen Psychosen Suizid begehen. :rolleyes:

Zitat:

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Zitat von Sven K.

Das es "0" Tote durch THC gibt kann ich schlecht glauben.

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Da hast Du Recht:

Grüße

Zitat:

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Zitat von Sven K.

Das es "0" Tote durch THC gibt kann ich schlecht glauben. Da gibt es sicherlich einige die bekifft Unfälle bauen und/oder wegen Psychosen Suizid begehen. :rolleyes:

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Ach verdammt Antikörper war schneller, aber das video ist auch nett:

Joint Venture - Hank - YouTube

Einen gibts! :D

Zitat:

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Zitat von Robb

Ich dacht die Industriehanf verarbeitende Industrie hatte abgenommen oder erst gar nicht richtig ausgebaut werden können. Wegen des größeren Baumwolle import.

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Yo ist auch so... Nur Nutzhaanf und das muss man ganz schön genehmigen für, weiß nicht ob das in bayern oder Bawü leichter geht, aber das ist ganz schön aufwenidg, es gibt keine große Industrie dafür, obwohl das sehr sinnvoll wäre zum Teil...

Zitat:

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Zitat von Pustekuchen

Eine Hanf-Seite und dazu der sehr eindeutige Titel "Scheiss Alkohol", sehr ueberzeugend :rolleyes:

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Na was schrieb ich? Random Link, außerdem ist das auch auf Wiki zu lesen, was ich auch verlinkt habe, dort sind sogar Quellen angegeben, aber bei der Hanfzeitung auch! Also anschauen!

Zitat:

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Zitat von Pustekuchen

Nein, da ich auch Schnapps trinken kann, ohne mich zu berauschen, bzw ich trinke nicht des Rausches wegen.

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Warum trinkt man denn sonst Schnaps?
Weil es so schön im Hals kratzt?:p
Alkohol wird wg. der Wirkung auf das Gehirn konsumiert. In kleinen Dosen enthemmt er, macht geselliger, in größeren Dosen kommt es zur Einschränkung der Außenwahrnehmung und motorischen Einschränkungen, manche Zeitgenossen werden aggressiv.
Wer die Wirkung nicht mehr bemerkt, hat wohl schon eine gewisse Gewöhnungsphase erreicht.

Niemand ist bisher an einer "Überdosis" gestorben, zumindest gibt es keine dokumentierten Fälle...außer Hang halt ;)

@SvenK:

Zitat:

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Das es "0" Tote durch THC gibt kann ich schlecht glauben. Da gibt es sicherlich einige die bekifft Unfälle bauen und/oder wegen Psychosen Suizid begehen.

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Hier verwechselst Du etwas. Wenn jemand Alkohol trinkt und sturzbesoffen von der Brücke fällt, ist die Todesursache nicht Alkohol.

Sowas gibt es natürlich auch bei Cannabis... nehme ich jedenfalls an. Und bei den Alkohol- und Nikotin-Toten spreche ich von Toten durch den Stoff, nicht als mittelbaren Verursacher! Also bitte auf dieser Ebene bleiben. Im übrigen fährt man alkoholisiert eher riskanter, als bekiffter übervorsichtig! Also auch hier dürfte Cannabis das Rennen in Sachen Schädlichkeit im positiven Sinne gewinnen. Bekiffte Autofahrer werden eher wegen zu langsamen fahrens von der Strasse geholt!:D Auch hierzu gibt es Polizeiberichte (Youtube)

Es geht darum, ob der Stoff dich töten kann. Und da gibt es nun einmal keine dokumentierten Fälle, während wir bei Alkohol und Tabak schrecklichste Tode erleben, jedes Jahr aufs neue im 6-7 stelligen Bereich, weltweit gesehen! Ich erspare mir Links auf entsprechende Youtube-Videos.

Auch die Zweifel von Pustekuchen zum Thema Gateway-Drogen kann ich verstehen. Ich bin auch überrascht gewesen über die Informationen, die ich in letzter Zeit sammele. Ich kann Dir (Pustekuchen) nur raten, dasselbe zu unternehmen wie ich:
- Bücher kaufen (pro und Contra)
- Mit Betroffenen sprechen - gelegentlich nicht ganz einfach;), geht mir einem Freund, der Schwerstalkoholiker war aber auch so:)
- Youtube scannen. Ganz heißer Tipp: die vollständige Bundestagsssitzung zum Antrag der FDP Cannabis zu legalisieren. Sind anderthalb Stunden und ist etwas anstrengend, hat sich aber gelohnt um Einsicht zu bekommen wie verfahren und verschieden die Standpunkte sind
- Internet scannen

Zitat:

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Die Frage ist auch: brauchen wir denn ein weiteres Rauschmittel? Die Frage ist ja nicht nur, ob wir uns berauschen duerfen, ich denke, das liegt auch in der Natur des Menschen. Zusaetzlich muessen wir aber auch die Kontrolle ueber unser Leben oder die Gesellschaft an sich behalten.

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GANZ GUTER PUNKT!
Brauche ich Sex - ich meine außer zur Vermehrung? Nein. Brauche ich einen Rausch? Nein. Brauche ich Musik oder andere Kunst?

Nein, man kann ohne all dies überleben. Aber was für ein Leben wäre das?

Noch mehr, es geht hier nicht ums Brauchen, das lenkt in die falsche Richtung. Die Frage, die du hiermit öffnest lautet: wer bestimmt, was ich machen darf und was nicht?

Kriminelle Handlungen schaden Dritte, daher darf hier aus meiner Sicht in einer Gemeinschaft über mich bestimmt werden, dass ich sowas unterlassen soll.

Wie aber beim Cannabis? Ich schade niemandem! Und wenn jetzt jemand sagt, ich werde weniger produktiv (ein Mythos!) oder würde meine Gesundheit ruinieren, ja wo hören wir da auf? Wir müssten SOFORT Alkohol und Tabak aus den selben Gründen verbieten, Fettleibigkeit wegen Faulheit und falscher Essgewohnheiten ahnden und bestrafen usw..

Die Frage ist also nicht ob wir es brauchen, sondern warum es mir verboten werden darf? Wie war das doch gleich mit der persönlichen Freiheit? Warum fällt Cannabis so aus dem allgemeinen Muster heraus? ES PASST SO NICHT IN DAS VERHÄLTNIS VON TAT/STRAFE, WEIL KEINE TAT VORLIEGT! Jedenfalls nichts, was anderen schadet... Und wenn doch, dann bitte gleich angemessen bei Alkohol, Nikotin, falscher Ernährung usw. gleichziehen!

Es ist schlicht ungerecht und falsch. Jeder der die Materie kennt kann das leicht erkennen. Ein abschließendes Beispiel dazu:
Ein Bekannter von mir nimmt Cannabis als "Ausstiegsdroge". Er ist Morphinabhängig, weil er wegen eines Autounfalls gegen seine überaus starken Schmerzen Morphine verschrieben bekommen hat.

Merke: ein Arzt darf Morphine verschreiben!

Jetzt nimmt er Cannabis, und hat schon große Erfolge beim Absetzen erreicht, nocht nicht vollständig, aber er ist auf dem Wege.

Achtung: das supergefährliche Cannabis, daher auch eine Droge der Kategorie 1, darf nicht verschrieben werden. Morphin, verkehrsfähig und verschreibungsfähig ist in der Kategorie 3!?? Was soll denn das?

Das ist einfach falsch, ungerecht und nicht richtig in einem Staat der Gerechtigkeit walten lassen will.

Ich lege noch einen nach: da ich aus teilweise eigener Erfahrung spreche, weiß ich wie bescheuert und realitätsfremd es ist, Cannabis mit zu den gefährlichsten Drogen zu rechnen. Auch hierzu braucht es keine eigene Erfahrung, es gibt im Internet haufenweise sehr viele(!) Studien einzusehen, die das ganz eindeutig belegen.

Hier mal ein Link wie es zu dem Verbot kam, mit einer laaaangen Literaturliste am Ende:
Wann und Warum wurde Cannabis verboten?

Das schwachsinnigste am Cannabisverbot (sorry, ich werde recht emotional) ist aber in dem einen oder anderen Beitrag hier auch schon angeklungen:
- Cannabis ist der bessere Papierlieferant. Die Bücher, die aus Hanfpapier hergestellt werden, können viele hundert Jahre alt werden (Beispiel: Gutenberg-Bibel). Die aus Holz-Papier erreichen vielleicht mal eben 100 Jahre, wenn es gut geht! Auch die Ausbeute kann Wälder retten, denn 80% der Pflanze werden zu Papier, bei Bäumen sind es 30% mit erheblichem mehr an Chemie-Einsatz! Man lese sich mal durch das Thema Papiergewinnung durch, dann erkennt man wie sinnvoll es hier wäre auf Hanf zurück zu gehen
- Cannabis liefert die Nährstoffreichsten Samen. Nur noch die Sojabohne übertrifft den Cannabissamen
- Cannabis war der einzige Faserlieferant, der einen Stoff produzieren ließ, der über viele Jahre hinweg dem Salwasser standhalten kann. Darum waren Matrosenkleidung, Segel, Seile usw. allesamt aus Hanf! Die Kunstfaser erst hat das verdrängt.
- Cannabis braucht zum Anbau so gut wie keine Chemiekeulen, da er gegen fast alle Schädlinge resistent ist! Ich sehe schon die große Träne auf dem Gesicht der Chemie-Vertretung

usw. usf.

Trotz meiner kurzen Zeit, seit der ich mich mit dem Thema beschäftige, erkenne ich leicht, wie dumm es ist, diese Pflanze nicht anbauen zu dürfen. Warum wohl stand die Todesstrafe auf Ausfuhr der Cannabissamen im früheren China? Warum wohl haben zwei der ersten Präsidenten der USA dringend empfohlen Cannabis anzubauen?

Cannabis ist ein wichtiger Schritt in Richtung:
- mehr Selbstbestimmung (Thema Rausch)
- Ökologie, Umweltschutz und Ernährung/Welthunger - ein wohl ungleich wichtigeres Thema!

Ich darf in Deutschland sehr wohl Pflanzen anbauen, aus denen ich viel härtere Drogen herstellen kann. Aber die harmlose Cannabispflanze, die über dem allen noch eine geradezu phantastische Nutzpflanze ist, die ist verboten? Hier läuft etwas so richtig falsch. Ich hoffe, auf eine grünere Zukunft - und damit habe ich nicht mein Hauptgewicht auf dem Rausch.

Zitat:

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Noch mehr, es geht hier nicht ums Brauchen, das lenkt in die falsche Richtung. Die Frage, die du hiermit öffnest lautet: wer bestimmt, was ich machen darf und was nicht?

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Das Gesetz und die Gesellschaft. Die Frage habe ich ueberhaupt nicht gestellt, nur lege ich dar, warum der "Alkohol ist ja auch ganz schlimm, also muessen wir THC auch legalisieren" - Argument hinkt und mMn kein gutes ist.

Zitat:

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Brauche ich Sex - ich meine außer zur Vermehrung? Nein. Brauche ich einen Rausch? Nein. Brauche ich Musik oder andere Kunst?

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Die Frage ist nicht, ob ich Spass haben darf (deine Aktivitaeten schaden ja niemandem, im Gegensatz zu Drogen), sondern ob wir eine weitere Droge und alle damit zusammenhaengenden Probleme legalisieren wollen. Ich bezweifle halt, dass die Probleme, die durch den illegalen Konsum entstanden sind ("kriminalisierung") verschwinden, wenn man THC legalisiert.
Man sollte auch mal die praktische Seite sehen, ich denke, das einzige was sich realistisch aendert ist, dass Kids leichter an THC gelangen, als heute schon. Der erwachsene, verantwortungsvolle Nutzer kann heute schon ziemlich unbehelligt in seinen eigenen vier Waenden hin und wieder mal eine Tuete rauchen. Bis zu einer bestimmten Menge geht ein Besitzer auch straffrei aus, lediglich der Handel ist verboten.

Zitat:

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Merke: ein Arzt darf Morphine verschreiben!

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Deswegen muessen wir jetzt THC legalisieren? Btw, auch Cannabis kann vom Arzt verschrieben werden.

Zitat:

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Warum trinkt man denn sonst Schnaps?

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Weil es einem schmeckt, Verdauung oder sonst was. Die Intention zu trinken ist nicht zwangslaeufig primaer der Rausch. Jemand, der zB Gras pur raucht, tut dies nicht wegen des Geschmackes (medizinische Gruende natuerlich ausgeschlossen), sondern einzig, weil er einen Rausch erwartet.

Zitat:

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Wer die Wirkung nicht mehr bemerkt, hat wohl schon eine gewisse Gewöhnungsphase erreicht.

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Darum geht es nicht. Der Effekt ist ein (sicherlich willkommender) Nebeneffekt, muss aber nicht der Grund sein.

Zitat:

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Aber die harmlose Cannabispflanze, die über dem allen noch eine geradezu phantastische Nutzpflanze ist, die ist verboten?

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Nutzhanf ist nicht verboten.

Zitat:

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Ökologie, Umweltschutz und Ernährung/Welthunger - ein wohl ungleich wichtigeres Thema!

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Genau, das alles wird geloest, wenn der deutsche Michel bekifft in seiner Butze hockt :rolleyes: