Schalter umlegen und emotionale Kopplung - ein fehlender Part in den heutigen KK ?

Zitat:

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Zitat von Hu Yaozhen

Ich wäre ja gerne einmal genauer darauf eingegangen. Da das Thema anscheinend immer im Ansatz schon auf Widerstand stösst, macht es keinen Sinn. Wenn andere Ideologien die Lösung des weitverbreiteten Problems bringt, welches in diesem Thread angesprochen wurde, braucht es das ja auch nicht.

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du gehst nur dann auf ein Thema ein , wenn kein Widerstand kommt ?

Zitat:

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Ich bin jedoch der Meinung (und die ist im Kampfkunst-Board nicht sehr populär), dass es in einem Kampf Ruhe und Übersicht braucht. Wenn man seine Aktionen zum Beispiel mit Wut und Aggressivität koppelt, ist die Gefahr, dass man blindlings in einen Konter rennt, um Klassen höher. Speziell wenn mein Gegenüber Ruhe und Übersicht behält

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wieso bleibt nur Wut und Aggression als Alternativen , wenn es um emotionale Kopplung geht. das spricht doch auch Bände was im allgemeinen darunter verstanden wird .

zum Thema Ruhe und Übersicht
klar ist das , das große Ziel. aber mal ehrlich , das ist doch genau der Punkt der als erstes flöten geht.

vll. nochmal zur Erinnerung. wir sprechen von Situationen die UNVERTRAUT und BEDROHLICH sind. plötzlich und unerwartet. .. keine Dojo-Atmospähre , kein sich Anbahnen , keine Sicherheit im Hinterkopf .

Zitat:

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Stress entsteht durch Überforderung oder die Angst davor, weil man weiss, dass die Voraussetzungen, um die Situation zu meistern, wohl nicht oder nur sehr knapp reichen.

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genau DAS wird aber nunmal entstehen , wenn die Situation Unvertraut , heftig und eben Bedrohlich ist.
da gilt es den Erstschlag zu überstehen , auch den emotionalen , um dann zu einem vertrauten Zustand , Punkt , Handlungen , zurückzufinden. ... um Handlungsfähig zu werden/bleiben.

Angst wird , in meiner Erfahrung, IMMER dabei mitspielen/entstehen . natürlich in Abstufungen , aber sie ist da. deshalb ist es so wichtig zu etwas Vertrautem zurück zu . finden. .... Bezugspunkte finden.

dieses Vertraute muss aber vorher irgendwo mal erfahren sein , ist klar. sei im Training , sei es als Erfahrung , können auch andere sein , solange der gleiche Mechanismus ausgelöst wird !

Zitat:

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Sind die Positionen "korrekt" schützen sie einen, ohne dass man sich darüber Gedanken machen müsste. Ist die Stabilität gewährleistet, muss man sich auch keine Gedanken machen, ob der Gegner die Deckung zusammen donnern kann

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hier ist das Problem.
die Positionen sind eben nicht mehr korrekt , die Stabilität nicht mehr gewährleistet , wenn du INNERLICH gekippt bist .
kippt deine Psyche , dann kippt auch dein Körper.

egal wie gut du geübt hast, wie korrekt die Positionen im Training stehen , und du Stabil bist . ..... ein einziger heftiger Angriff mit entsprechender Intention , überschreibt ganz fix deine mühsam aufgebauten Muster.

Zitat:

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dass man sein eigenes natürliches Bewegungsverhalten wieder zum Ursprung zurück bringt - nämlich die Genialität des menschlichen Bewegungsapparates optimal zu nutzen. Dann muss nicht unter Stress auf Eingeschliffenes (Aufgesetztes) zurück gegriffen werden.

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muss man nicht , da hast du recht, aber deinem Unbewusstem ist es recht egal , wie toll die eigenen Theorien sind. es wirkt unbeirrt.

@Ha Yaozhen

Du sagst durchaus richtige Dinge nur kommst du dann irgendwie zu seltsamen Rückschlüssen.
Ich gebe dir recht, auswendig lernen bringt nichts und unter Stress funktioniert man nur eingeschränkt.
Deswegen ist es ja so wichtig seine Bewegungen völlig automatisiert auszuführen.
Nur wie willst du das machen ohne ständigen Drill und steigenden Druck?

Zitat:

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Zitat von A_Outlaw_86

Tolles Thema, Doch haben sehr wenig Menschen die Erfahrung und das wissen diese Zustände zu kontrollieren. In meinem fall ist es wohl so das der Auslöser mich ungeplant in einen extremen Zustand versetzt hat. Diesen Zustand in mir auch realiesierte doch leider nicht kundig gewesen ist ihn wieder zu beenden.

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Kannst Du nicht kontrollieren! Aber Du kannst die Voraussetzungen, welche die emotionalen Zustände beeinflussen, verändern.

Zitat:

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Zitat von Hu Yaozhen

Kannst Du nicht kontrollieren! Aber Du kannst die Voraussetzungen, welche die emotionalen Zustände beeinflussen, verändern.

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da stimme ich dir voll und ganz zu. deshalb entstand ja der Thread ^^

@Maddin & Cam67: Danke für die Konstruktiven Anmerkungen und Fragen

Zitat:

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Nur wie willst du das machen ohne ständigen Drill und steigenden Druck?

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Stimmt geht nicht. Da habe ich mich wahrscheinlich nicht genau genug ausgedrückt. Wenn die Drills und der stetig steigende Druck da ist, um das motorische Gedächtnis (muscle memory) und damit das Gefühl ohne Nachdenken zu
müssen, aufgrund des Drucks korrekt zu reagieren schult, dann ist das eine gute und notwendige Sache. Wenn die Drills aber dafür da sind, um Techniken auf bestimmte Angriffe einzuschleifen, bringen sie nichts, weil man unter Stress dann eben schlecht darauf zurück greifen kann.

Zitat:

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du gehst nur dann auf ein Thema ein , wenn kein Widerstand kommt ?

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Ich gehe dann darauf ein, wenn konstruktive Beiträge und Fragen kommen. Gleicher Meinung muss ja niemand sein.

Zitat:

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hier ist das Problem.
die Positionen sind eben nicht mehr korrekt , die Stabilität nicht mehr gewährleistet , wenn du INNERLICH gekippt bist .
kippt deine Psyche , dann kippt auch dein Körper.

egal wie gut du geübt hast, wie korrekt die Positionen im Training stehen , und du Stabil bist . ..... ein einziger heftiger Angriff mit entsprechender Intention , überschreibt ganz fix deine mühsam aufgebauten Muster.

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Korrekt. Bin ich deiner Meinung. Darum soll es ja nicht darum gehen, irgendwelche Muster aufzubauen, sondern dein natürliches Bewegungsverhalten zu trainieren. Zur Stabilität: Wenn Du stabil bist, bist Du stabil. Das ist keine Frage
eines Musters oder eines emotionalen Zustands. Das ist ein rein physischer Zustand, den man erarbeiten und erhalten muss.

Zitat:

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muss man nicht , da hast du recht, aber deinem Unbewusstem ist es recht egal , wie toll die eigenen Theorien sind. es wirkt unbeirrt.

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Gebe ich dir ebenfalls recht. Deshalb sollte dein motorisches Gedächtnis dem Gehirn die Ansagen machen, was für Befehle es zu geben hat. Das Gehirn selbst kann, wie du ja korrekt schreibst, keine Theorien durchdenken und entsprechend entscheiden, was es zu tun gilt.

Einerseits also das motorische Gedächtnis übernimmt die Führung weil das Gehirn in dieser Situation unfähig ist, anderseits ist die Stabilität und die Struktur unabhängig vom emotionalen Zustand gegeben. Es geht um das Trainieren und Verbessern der Voraussetzungen für den Ernstfall.

Und wie trainierst du diese Stabilität?
Zu den Drills gebe ich dir recht aber um den Bogen zum anderen Thema zu spannen. Steigender Druck ist auch immer eine Art Stress.

Zitat:

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Zitat von Hu Yaozhen

. Zur Stabilität: Wenn Du stabil bist, bist Du stabil. Das ist keine Frage
eines Musters oder eines emotionalen Zustands. Das ist ein rein physischer Zustand, den man erarbeiten und erhalten muss.
.

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hmh , hier wäre meine Frage was du genau unter Stabilität verstehst ?
denn, einen REIN physischen Zustand gibt es nicht.

einfaches Beispiel , kennt jeder der schon mal mit Angst , Panik oder eben hohen Stress konfrontiert wurde.
die Beine werden butterweich , man hat das Gefühl , nirgendwo im Körper eine vernünftige Spannung aufbauen zu können, alles ist zittrig . was glaubst du was hier mit Stabilität passiert ? vor Allem eine Stabilität die dann noch auf Sinken und Ausdehnen beruht ? .... die ist weg, im Nirvana

schon der Unterschied im Training , wenn du (wie von dir angesprochen ) aggressiv arbeitest oder dich in ein Lächeln begibst , verändert sich auch der generelle Tonus und damit auch die Fähigkeit entsprechende Stabilitäten (mehr Starr oder mehr flexibel ) aufzubauen. ist deutlich wahrnehmbar.

umso verstärkter in ungeschützter Atmospähre.

die Psyche ausser Acht zu lassen und nur den Körper im Blick haben (rein physischer Zustand ) halte ich für sehr ungünstig.
ist mir soo nie untergekommen. (in Real )

Zitat:

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Einerseits also das motorische Gedächtnis übernimmt die Führung weil das Gehirn in dieser Situation unfähig ist, anderseits ist die Stabilität und die Struktur unabhängig vom emotionalen Zustand gegeben. Es geht um das Trainieren und Verbessern der Voraussetzungen für den Ernstfall.

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in meinen Augen ist es eben nie voneinander getrennt. deswegen halte ich ja das Auseinandersetzen , das Konfrontieren mit den emotionalen Zuständen für so wichtig. denn Konfrontation überführen sie in den vertrauten Bereich und du kannst nur händeln was du auch kennst.
im Training aber habe ich halt die zeit mich damit auseinander zu setzen , im Kampf selber nicht mehr. da kann ich nur Handeln . aber darüber kann man ja diskutieren.

Zitat:

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Zitat von Maddin.G

Und wie trainierst du diese Stabilität?
Zu den Drills gebe ich dir recht aber um den Bogen zum anderen Thema zu spannen. Steigender Druck ist auch immer eine Art Stress.

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Für das Training der Stabilität ist das Formentraining und die Einzel- und Partnerübungen da. Ich hatte mal versucht über die verschiedenen Entwicklungsstufen des Pengjing zu schreiben. Leider hatte das schon im Ansatz einen Shitstorm ausgelöst. Die wären jetzt sehr hilfreich, um über Training und Entwicklung von Stabilität weiter zu diskutieren. Vielleicht nehme ich bei Gelegenheit nochmals einen Anlauf. Auch die "optimale" Verwendung des Bewegungsapparates aufgrund seiner Konstruktion gäbe einen weiteren Einblick in das Thema. Vielleicht eröffnet mal wer ein Thread zum Thema Stabilität, in dem Ausdrücke aus der chinesischen Terminologie zugelassen werden und nicht schon im Ansatz als Mumpitz abgetan werden. Aus Sportmedizinischer Sicht kann ich das nicht erklären und gibt es meines Erachtens auch nicht die entsprechende Terminologie dafür.

Der Druck soll immer dem Fortschritt des Schülers entsprechen. So kann er einerseits damit umgehen - sprich der Stress ist vielleicht am Anfang der Übung da, bis er merkt, dass er ja damit umgehen kann. Dann stellt sich auch das notwendige Erfolgserlebnis ein. Dadurch gibt es auch den ersehnten Lerneffekt. Wie an anderer Stelle erwähnt, ist es unter Stress nicht oder zumindest nur sehr eingeschränkt möglich, neue Eindrücke und Erfahrungen im Hirn als Neugelerntes abzulegen. Merkt der Lehrer, dass er mit der Übung den Schüler überfordert, muss er eine Stufe zurück schalten. Es bringt nichts mit Drills unter Stress, wo man weder bereits gelerntes Abrufen, noch neues dazulernen kann, als Methode anzuwenden, um jemanden auf Stresssituationen vorzubereiten, in welchen dann das unter Stress nicht gelernte, nicht abgerufen werden kann. Das macht, zumindest für mich, schlicht und ergreifend keinen Sinn.

Zitat:

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hmh , hier wäre meine Frage was du genau unter Stabilität verstehst ?
denn, einen REIN physischen Zustand gibt es nicht.

einfaches Beispiel , kennt jeder der schon mal mit Angst , Panik oder eben hohen Stress konfrontiert wurde.
die Beine werden butterweich , man hat das Gefühl , nirgendwo im Körper eine vernünftige Spannung aufbauen zu können, alles ist zittrig . was glaubst du was hier mit Stabilität passiert ? vor Allem eine Stabilität die dann noch auf Sinken und Ausdehnen beruht ? .... die ist weg, im Nirvana

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Hier sind wir wieder bei den verschiedenen Stufen des Pengjing. Du sollst ja nicht eine Spannung auf Muskelebene speziell aufbauen müssen.

Wenn der Schüler ausserdem bei den Übungen den Druck seines Fortschritts gemäss erhält und im Training eben das Erfolgserlebnis vorherrscht, wird er beim nächsten Drill auch keinen Grund haben, mit Panik zu reagieren. Da ist es Sache des Lehrers, den Schüler über Erfolgserlebnisse zur Meisterschaft zu führen. Über negative Erfahrungen wird das nichts. Im Gegenteil, die Angst vor der Angst blockiert in ja schon, bevor die Übung überhaupt anfängt. Und da muss man sich nicht wundern, wenn er sich dann, wenn einer etwas Laut wird und auf den Tisch haut, schon fast übergeben muss vor lauter Panik.

Zitat:

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im Training aber habe ich halt die zeit mich damit auseinander zu setzen , im Kampf selber nicht mehr. da kann ich nur Handeln . aber darüber kann man ja diskutieren.

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Gebe ich dir recht. Deshalb soll das motorische Gedächtnis die Führung übernehmen. In den inneren Kampfkünsten heisst es auch, man soll einen Zustand der Leere anstreben. Nicht denken - tun!

Zitat:

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Zitat von Hu Yaozhen

Für das Training der Stabilität ist das Formentraining und die Einzel- und Partnerübungen da. Ich hatte mal versucht über die verschiedenen Entwicklungsstufen des Pengjing zu schreiben. Leider hatte das schon im Ansatz einen Shitstorm ausgelöst. Die wären jetzt sehr hilfreich, um über Training und Entwicklung von Stabilität weiter zu diskutieren. Vielleicht nehme ich bei Gelegenheit nochmals einen Anlauf. Auch die "optimale" Verwendung des Bewegungsapparates aufgrund seiner Konstruktion gäbe einen weiteren Einblick in das Thema. Vielleicht eröffnet mal wer ein Thread zum Thema Stabilität, in dem Ausdrücke aus der chinesischen Terminologie zugelassen werden und nicht schon im Ansatz als Mumpitz abgetan werden. Aus Sportmedizinischer Sicht kann ich das nicht erklären und gibt es meines Erachtens auch nicht die entsprechende Terminologie dafür.

Der Druck soll immer dem Fortschritt des Schülers entsprechen. So kann er einerseits damit umgehen - sprich der Stress ist vielleicht am Anfang der Übung da, bis er merkt, dass er ja damit umgehen kann. Dann stellt sich auch das notwendige Erfolgserlebnis ein. Dadurch gibt es auch den ersehnten Lerneffekt. Wie an anderer Stelle erwähnt, ist es unter Stress nicht oder zumindest nur sehr eingeschränkt möglich, neue Eindrücke und Erfahrungen im Hirn als Neugelerntes abzulegen. Merkt der Lehrer, dass er mit der Übung den Schüler überfordert, muss er eine Stufe zurück schalten. Es bringt nichts mit Drills unter Stress, wo man weder bereits gelerntes Abrufen, noch neues dazulernen kann, als Methode anzuwenden, um jemanden auf Stresssituationen vorzubereiten, in welchen dann das unter Stress nicht gelernte, nicht abgerufen werden kann. Das macht, zumindest für mich, schlicht und ergreifend keinen Sinn.

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Ich fürchte du interprerierst die Studie völlig falsch.

Zitat:

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Zitat von Hu Yaozhen

F

Der Druck soll immer dem Fortschritt des Schülers entsprechen. So kann er einerseits damit umgehen - sprich der Stress ist vielleicht am Anfang der Übung da, bis er merkt, dass er ja damit umgehen kann. Dann stellt sich auch das notwendige Erfolgserlebnis ein. Dadurch gibt es auch den ersehnten Lerneffekt. Wie an anderer Stelle erwähnt, ist es unter Stress nicht oder zumindest nur sehr eingeschränkt möglich, neue Eindrücke und Erfahrungen im Hirn als Neugelerntes abzulegen. Merkt der Lehrer, dass er mit der Übung den Schüler überfordert, muss er eine Stufe zurück schalten. Es bringt nichts mit Drills unter Stress, wo man weder bereits gelerntes Abrufen, noch neues dazulernen kann, als Methode anzuwenden, um jemanden auf Stresssituationen vorzubereiten, in welchen dann das unter Stress nicht gelernte, nicht abgerufen werden kann. Das macht, zumindest für mich, schlicht und ergreifend keinen Sinn.

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was das Training hinsichtlich dem Einschleifen von Bewegungen , dem Aufbau von Struktur und Stabilität angeht , sehe ich es genauso. und Maddin ja auch. der Druck sollte angepasst sein , aber doch zunehmend erhöht ohne jedoch zu überfordern . so wird ja im Endeffekt ebenfalls das Unvertraute zum Vertrauten und damit eben etwas , auf das man im Ernstfall vertraut. also zurückgreift.
solange , wie du ja selbst sagst , im Training ein positiver Effekt , ein positives Erlebnis, erarbeitet wurde.

was mir fehlt , ist folgendes .....
Stresstraining hat ja nicht nur Bewegungen und Drills zum Ziel, sondern zum großen Teil die Konfrontation mit eben den AUSWIRKUNGEN , den ZUSTÄNDEN in dir , welche durch Stress erzeugt , durch Angst, durch Panik , durch Überforderung , entstehen.

Stresstraining ist also auch ein Werkzeug , dich in Situationen zu bringen , wo genau diese innere Mechanismen angeworfen werden. damit man sie kennen lernt , damit man seine eigenen NATÜRLICHEN Zustände erfährt , die dein Körper bereit stellt , in die er sich unwillkürlich begibt , wenn es hart wird .
und da reagiert jeder ein wenig anders UND jeder hat auch andere Trigger .

Beispiel.
bei einem reinen ing ungler kann das Runtergehen zum Boden , schon ausreichen , um DIESEN Stress zu erzeugen , der alle Struktur , alle Stabilität , zunichte macht . weil die Psyche verrückt spielt. weil sein vertrauter Rahmen verlassen wird .

ein Anderer kann vll. gut Schläge ab , das macht ihm alles nichts aus, aber sobald es in Richtung Hals , in Richtung Würge , geht, kommt Panik und alles fällt zusammen. ... Trigger.
der Nächste hat mit all dem keine Probleme , doch wenn das Knie angegriffen , gefährdet wird , löst es ebenfalls die gleichen Mechanismen aus. .. Trigger
ein anderer wird allein durch Präsenz blockiert und wieder ein anderer durch Heftigkeit, durch Ruppigkeit oder eben durch .......

Zitat:

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wenn er sich dann, wenn einer etwas Laut wird und auf den Tisch haut, schon fast übergeben muss vor lauter Panik.

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jeder hat nun andere Trigger und jeder hat eben seinen eigenen , persönlichen Zustand , sobald es bedrohlich wird , sobald der vertraute Rahmen verlassen wird .
Das ist gut zu erfahren , wenn man schon mal in schwere Unfälle z.b. verwickelt war oder Situation , die der Körper als Lebensbedrohlich bewertet hat . die Bewertung ist das Entscheidende dabei .
deshalb halte ich auch nichts von allgemeinen Stressdrills.

aber diese Mechanismen generell im Training auszublenden , nicht zu beachten und nur die Physis als Maßstab zu nehmen , ist in meinen Augen inkonsequent.
allein schon der Fakt , daß es eben zu einer Überforderung durch Stress im Training kommen kann , wo kein Lernen mehr möglich ist , die Bewegungen nur noch Murks sind , allein dieser Fakt , sollte doch zu denken geben .
denn im Ernstfall , ist genau dieser Mechanismus und deine Fähigkeit damit umzugehen , der entscheidet , wie Handlungsfähig man noch bleibt.

Wir haben alle unsere Meinung kund getan. Da keiner den anderen überzeugen muss, können wir das so stehen lassen.

Ich finde es ja irgendwie spannend wie man heutzutage wo man glücklicherweise Zugang zu so vielen Informationen hat wie was trainiert wird und warum sich gegen so viele Erkenntnisse sperrt.
Es wird ja immer wieder über die Struktur und sonstige körperliche Qualitäten geredet.
Vorallem auch im Wing Chun sieht man in diversen Auseinandersetzungen dann meistens nichts mehr.
Dabei ist Wing Chun einer der Struktur lastigsten Stile mit gefühlt 100 Übungen diese Auszubilden.
Warum klammert man sich so daran statt sich mal nen ordentlichen Trainingsaufbau zu überlegen um die Leute auch kämpferisch fit zu machen?
Haben die meisten echt so viel Angst vor ner Faust im Gesicht?

Zitat:

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Zitat von Maddin.G

Ich finde es ja irgendwie spannend wie man heutzutage wo man glücklicherweise Zugang zu so vielen Informationen hat wie was trainiert wird und warum sich gegen so viele Erkenntnisse sperrt.
Es wird ja immer wieder über die Struktur und sonstige körperliche Qualitäten geredet.
Vorallem auch im Wing Chun sieht man in diversen Auseinandersetzungen dann meistens nichts mehr.
Dabei ist Wing Chun einer der Struktur lastigsten Stile mit gefühlt 100 Übungen diese Auszubilden.
Warum klammert man sich so daran statt sich mal nen ordentlichen Trainingsaufbau zu überlegen um die Leute auch kämpferisch fit zu machen?
Haben die meisten echt so viel Angst vor ner Faust im Gesicht?

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Da sagst du was Wahres. Wenn dann aber in der Auseinandersetzung keine Struktur und Stabilitaet vorhanden ist, wurde diese eben auch nicht wirklich ausgebildet. Da ist eben dad Hauptproblem, dass die wenigsten mehr wissen, wie man das trainiert. Und dann gibt man dem System schuld. Wird das dann wirklich besser, wenn man die Leute im Training vermehrt Stress aussetzt? Dann waere das Problem des Threaderstellers ja damit geloest.

Ich hab dich ja gefragt wie du diese Struktur ausbildest, dass sie in der Auseinandersetzung bestehen bleibt.
Was ist der Unterschied zu den vielen Leuten die auch Formen und Partnerübungen machen?
Ich kenn da einige und keiner davon kann kämpfen.

Zitat:

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Zitat von Maddin.G

Ich hab dich ja gefragt wie du diese Struktur ausbildest, dass sie in der Auseinandersetzung bestehen bleibt.
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da schließe ich mich an , zu der Frage.
Das reine Strukturüben als Garant , daß der Kopf im Ernstfall klar bleibt , egal bei wem , bezweifele ich.
vor allem , was für eine Zeit wird dann veranschlagt ? wenn ich Zeiten bei dir , HU Yaozhen, lese, von 6-10 Jahren , was passiert denn da in der Zwischenzeit ? erst mal die Hucke voll bekommen , bevor die Struktur irgendwann erhalten bleibt ?

wobei die Hucke voll bekommen , dann genau das Stresstraining wäre , was man im Training auch anders abrufen kann ^^.

Zitat:

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Zitat von Hu Yaozhen

. Wenn dann aber in der Auseinandersetzung keine Struktur und Stabilitaet vorhanden ist, wurde diese eben auch nicht wirklich ausgebildet. Da ist eben dad Hauptproblem, dass die wenigsten mehr wissen, wie man das trainiert. Und dann gibt man dem System schuld. Wird das dann wirklich besser, wenn man die Leute im Training vermehrt Stress aussetzt? Dann waere das Problem des Threaderstellers ja damit geloest.

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In einer Auseinandersetzung ist Struktur und Stabilität nunmal NICHT der wichtigste Faktor , ob du heil heraus kommst bzw. überhaupt heraus kommst .
die wichtigsten Faktoren sind sowas wie Kampfgeist, Handlungsfähig bleiben , konsequent handeln (egal ob Flucht oder Angriff) .UND eben das SWITCHEN können . letzterer Part ermöglicht erst die angesprochenen Faktoren einsetzen zu können. das geht Hand in Hand .

WENN du switchen konntest , DANN kommt Struktur und Stabilität als Support dazu. als wertvolles Tool. .... konntest du es nicht , konntest du nicht den physischen und emotionalen Erstschlag verdauen und kippt dein System , schaffst du es nicht, dir ein Zeitfenster zu erkaufen um zurück zu finden , ist deine innere Stabi im Eimer und damit auch deine physische .

genau das möchte dir ja auch Maddin verdeutlichen, wenn er die Erfahrung gemacht hat , daß Formentraining allein nicht ausreichend war.

also NEIN , mein Problem (als Threadersteller ) ist damit nicht gelöst.

PS: es ist doch keine Antwort auf die Frage "wie bleibt man stabil und in Struktur ?" IN AUSEINANDERSETZUNGEN ,zu antworten "indem man Stabilität und Struktur übt " , wenn man mit der Antwort den wichtigsten Part ausblendet . nämlich die Auseinandersetzung und die damit verbundenen psychischen Erscheinungen .

Zitat:

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Zitat von Hu Yaozhen

. Wird das dann wirklich besser, wenn man die Leute im Training vermehrt Stress aussetzt? .

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öhm , jaa , wird es .WEIL wir uns anpassen können. hatten wir ja schon mal . kommt aber drauf an WIE ich das mache .

bring ich den Partner im Training durch Stress (durch Speed, Kraft, Heftigkeit , Schmerz , Angreifen von Trigger , bewusst Rahmen verlassen , Absprachen negieren .....) an die Grenze zum Murks , das heisst , Stabi und Struktur drohen zu versagen bzw. sind schon oder er kommt in Freeze , ist jetzt meine Aufgabe , ihm Lösungen anzubieten . Lösungen die ihm ermöglichen Zeit/Raum zu bekommen, um zurück zu finden zu seinem Spiel , zu seiner Struktur ......

der Stress an sich wird vertraut , das Level des Stresses wird vertraut und damit auch die Auswirkungen auf ihn selbst. und er fängt an zu vertrauen , an sich , an das System , an die Struktur , ....

er bekommt Bezugspunkte ......
er lernt so , den Stress als etwas Eigenes zu verstehen , etwas Vertrautes . Er ist nicht mehr der Feind der behindert. Er kontrolliert ihn nicht wirklich , sondern er geht einfach nur anders damit um. in dem er nicht dagegen ankämpft .

so kann er sich auf die wesentlichen Dinge besinnen , in dem Vertrauen , das der Stress sogar für ihn arbeiten wird. weil er sich auf das Wesentliche besinnt (Aufmerksamkeit verschieben ) und so den (DYS ) Stress nicht künstlich aufrecht erhält.
das geht aber nur wenn er es immer wieder auch erfahren hat , und zwar in immer höheren Level .

dann muss keine Angst oder Panik zusätzlich entstehen , wie ein sich selbst erhaltender Kreislauf ,weil der Körper sich so elend weich und schlaff anfühlt , das Herz rast , es heiß in einem ist (durch Angst und Panik ausgelöst ) , sondern es wird einfach hingenommen , beobachtet , weil man weiß, DURCH ERFAHRUNG , das geht vorbei und dann kommt der Schub. und die Koordination ist zurück., das Spiel kehrt zurück .

und das Alles nur durch Stabilitäts und Strukturtraining hinzubekommen ?
hmh, wenn es so einfach wäre , gäbe es nur abgebrühte , glasklare Wettkämpfer , gäbe es kein Lampenfieber , gäbe es keine Macht und Dominierungsspielchen vor einem Wettkampf , gäbe es keinen Überraschungseffekt , ...
wären all die feinen Streiche die dir die Psyche spielen kann in extremen Situationen , völlig uninteressant, weil Stressarmes oder freies Üben und richtige Stabilität und Struktur , völlig genügen.
wenns bei dir so klappt . Hut ab . ist mir soo aber noch nie begegnet.

Zitat:

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also NEIN , mein Problem (als Threadersteller ) ist damit nicht gelöst.

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Also einerseits hast du ein nicht geloestes Problem, andererseits beharrst du auf deinem Loesungsansatz. Dann haette ich mir einmal mehr die Muehe sparen koennen.

Zitat:

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Zitat von Hu Yaozhen

Also einerseits hast du ein nicht geloestes Problem, andererseits beharrst du auf deinem Loesungsansatz. Dann haette ich mir einmal mehr die Muehe sparen koennen.

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lies bitte nochmal richtig.
DEIN Ansatz , stellt für mich keine Lösung dar , da wichtige Aspekte (für mich ) ausgeblendet werden .
für mich selber hab ich ja das Problem gelöst . wie das aussieht , hab ich auch beschrieben.
das Problem selber taucht ja immer nur dort auf , wo diese Aspekte keine Beachtung finden.

im übrigen , war es genau dieses Einstellung (u.a. auch deine ) , damit meine ich , das Nichteinbeziehen der Psyche und ihre Auswirkungen , was zur Threaderstellung geführt hat .
wie kann also der Auslöser des Dilemmas gleichzeitig die Lösung sein , OHNE was zu verändern ?

Zitat:

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Zitat von Cam67

lies bitte nochmal richtig.
DEIN Ansatz , stellt für mich keine Lösung dar , da wichtige Aspekte (für mich ) ausgeblendet werden .
für mich selber hab ich ja das Problem gelöst . wie das aussieht , hab ich auch beschrieben.
das Problem selber taucht ja immer nur dort auf , wo diese Aspekte keine Beachtung finden.

im übrigen , war es genau dieses Einstellung (u.a. auch deine ) , damit meine ich , das Nichteinbeziehen der Psyche und ihre Auswirkungen , was zur Threaderstellung geführt hat .
wie kann also der Auslöser des Dilemmas gleichzeitig die Lösung sein , OHNE was zu verändern ?

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Wunderbar wenn fuer dich das Problem geloest ist.

Dass die Psyche nicht mit einbezogen werden soll, habe ich nie geschrieben. Ich habe geschrieben, dass dieses nicht das Hauptproblem darstellt und man an der Basis arbeiten soll. Da fehlt es bei den meisten massiv. Ich habe auch geschrieben, dass die Partneruebungen oder Drills immer dem Level des Schuelers entsprechen soll und das es wichtig ist ueber Erfolgserlebnisse dem Schueler das Vertrauen in seine Faehigkeiten aufzubauen.

Wenn das kein Ansatz ist fuer dich, diskutiert vielleicht jemand anders mit dir weiter.

Zitat:

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Zitat von Hu Yaozhen

Wunderbar wenn fuer dich das Problem geloest ist.

Dass die Psyche nicht mit einbezogen werden soll, habe ich nie geschrieben. Ich habe geschrieben, dass dieses nicht das Hauptproblem darstellt und man an der Basis arbeiten soll. Da fehlt es bei den meisten massiv. Ich habe auch geschrieben, dass die Partneruebungen oder Drills immer dem Level des Schuelers entsprechen soll und das es wichtig ist ueber Erfolgserlebnisse dem Schueler das Vertrauen in seine Faehigkeiten aufzubauen.

Wenn das kein Ansatz ist fuer dich, diskutiert vielleicht jemand anders mit dir weiter.

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Gibt ja sehr viele die das so machen und bei vielen baut es eine falsche Sicherheit auf weil in diversen Drills einfach zu viel ausgespart wird.
Deswegen ja oft das Dilemma in diversen Wing Chun Linien.

Zitat:

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Zitat von Hu Yaozhen

Wunderbar wenn fuer dich das Problem geloest ist.

Dass die Psyche nicht mit einbezogen werden soll, habe ich nie geschrieben. Ich habe geschrieben, dass dieses nicht das Hauptproblem darstellt und man an der Basis arbeiten soll. Da fehlt es bei den meisten massiv. Ich habe auch geschrieben, dass die Partneruebungen oder Drills immer dem Level des Schuelers entsprechen soll und das es wichtig ist ueber Erfolgserlebnisse dem Schueler das Vertrauen in seine Faehigkeiten aufzubauen.

Wenn das kein Ansatz ist fuer dich, diskutiert vielleicht jemand anders mit dir weiter.

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Ja Sorry, wollte dir nicht auf die Füsse treten.
Für mich ist halt die Psyche DAS Hauptproblem , insbesondere der emotionale Anteil . Deshalb ist der Thread ja entstanden.


In meiner Erfahrung waren halt Leute mit der entsprechenden Psyche , oft genug auch KK/KSlern überlegen , wenn es ums freie Umhauen ging. Ganz ohne Technik, ganz ohne Strutkur oder trainierte Stabilität . Einfach durch konsequentes Tun , ohne sich eine Platte zu machen.
Sah bestimmt nicht schön aus , aber wen juckts am Ende.

Den Reinen Formen Übenden fehlte aber oft die Nehmerqualitäten , das Schmerzausblenden , das einfach Weitermachen auch wenn die Orientierung verloren geht , die Erfahrung wie es ist wenn die Luft knapp wird weil die kurzen Rippen erwischt wurden ...... Es war halt nicht vertraut ......... Egal wie technisch sauber die waren im Dojo.
Selbst Boxer von der KJS hatten große Probleme , ausserhalb vom Ring ( vertrauten Rahmen ) , in Zugabteilen oder enger Disco. Obwohl Wettkampf vertraut .

Was aber am meisten fehlte , bei vielen , war die notwendige Enthemmung . Um überhaupt mit der notwendigen Härte rein zu gehen.
Deshalb ist mir ja das Switchen können mir so wichtig .

Wie du das alles jemanden vermitteln willst , ohne ihn unter Stress zu bringen , um das Fiese , um die Sau in einem , raus zu kitzeln, das würde mich mal interessieren.

Für mich , was KK betrifft und in der unterliegenden Instanz meinen Stil , versuche ich das so objektiv wie möglich zu halten(also jegliches verbildlichen von Aggresivität im Sinne von Killer oder Krieger sein usw) ...

Ich habe z.b das Blitzdefence von Anfang an gleich abgelehnt ... sowohl was die technische Vorgehensweise betrifft als aber auch , was das sogenannte Umlegen des Schalters betrifft ... sprich das Gestikulieren und deren Triggern ... nix davon hätte auch nur in meiner Welt bestand gehabt , unter anderem weil es viel zu statisch ist ... daher meine ich auch , was solche Dinge betrifft , wird kein Lehrer/Trainer von irgendwas einen Einblick haben , welches Mindset in dieser unmittelbaren Situation von deren Schüzling die passende ist .... da muß jeder selber durch , lerne die Mittel alles andere liegt bei dir .

Die Bereitschaft die Dinge im Gutem zu klären , kann einem schnell klar machen , wer nix gutes will von einem .

P.s wenn die Leute da von irgendwelchen Mindsets labern und dies dann unterstreichen mittels dynamischen Rumgehampel am stehenden Mann , beidruckt mich das Null , besonders dann , wenn da jeglichiches Bewustsein zur Technik fallen gelassen wird . Denn die Fähigkeit die Technik so präzise wie möglich auszuführen , ist mehr Wert als der "bloße Fokus" ... anders gesagt , es gibt 50 Kg Damen die drücken mehr als wir , laufen schneller und springen weiter und das nicht , weil sie mal eben von der Couch aufgesprungen ist und meint dies auf Grund ihrer momentanen Geisteseinstellung dies zu können .

Zitat:

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Zitat von Cam67

[…] Den Reinen Formen Übenden fehlte aber oft die Nehmerqualitäten , das Schmerzausblenden , das einfach Weitermachen auch wenn die Orientierung verloren geht , die Erfahrung wie es ist wenn die Luft knapp wird weil die kurzen Rippen erwischt wurden ...... Es war halt nicht vertraut ......... […]
Was aber am meisten fehlte , bei vielen , war die notwendige Enthemmung . Um überhaupt mit der notwendigen Härte rein zu gehen.
Deshalb ist mir ja das Switchen können mir so wichtig .

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Meiner gegenwärtigen Meinung entsprechend denke ich, dass - auch wenn die Erfahrung mal gemacht wurde - konsequent 'weitergeübt /-kultiviert' werden müsste, um diese 'Kompetenz' zu erhalten. Verfolgt man das nicht weiter, bin ich mir nicht sicher inwiefern die einst gemachten Erfahrungen noch von Bedeutung sind.

Zitat:

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Zitat von Maddin.G

Gibt ja sehr viele die das so machen und bei vielen baut es eine falsche Sicherheit auf weil in diversen Drills einfach zu viel ausgespart wird.
Deswegen ja oft das Dilemma in diversen Wing Chun Linien.

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Du baust nur eine falsche Sicherheit auf, wenn die Positionen nicht stimmen und die Stabilität nicht vorhanden ist und du den Schülern trotzdem vorgaukelst, wie gut sie sind. Das ist nicht das, wovon ich geschrieben habe....

Zitat:

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Zitat von Hu Yaozhen

Du baust nur eine falsche Sicherheit auf, wenn die Positionen nicht stimmen und die Stabilität nicht vorhanden ist und du den Schülern trotzdem vorgaukelst, wie gut sie sind. Das ist nicht das, wovon ich geschrieben habe....

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Ich bin mir nicht sicher wovon du schreibst.
Ich kenne Leute die sind super stabil. Bis zum ersten Schlag der auf sie zu kommt.

Zitat:

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Zitat von Maddin.G

Ich bin mir nicht sicher wovon du schreibst.
Ich kenne Leute die sind super stabil. Bis zum ersten Schlag der auf sie zu kommt.

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Das ist wieder eines dieser tollen Wischiwaschi Argumente, um davon abzulenken, dass man offensichtlich keine Ahnung hat, was wirklich stabil heisst und welche Grundvoraussetzungen man dafür erarbeiten müsste.

Konkrete Frage: Aufgrund wovon habe die Leute das Gefühl, sie wären stabil, wenn sie es dann doch nicht sind? Die Stabilität müsste im Training ja analog des Fortschritts des Schülers je länger je mehr gefordert und getestet werden. Dafür sind ja auch dann die Partnerübungen da. Wer stabil ist, ist in jedem Fall stabil. Das ist nicht abhängig von irgendwelchen Gemütszuständen....

Zu dem Thema sind wir aber noch nie weiter gekommen. Ich versuche es gar nicht erst, weiter darauf einzugehen....

Zitat:

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Zitat von Hu Yaozhen

Das ist wieder eines dieser tollen Wischiwaschi Argumente, um davon abzulenken, dass man offensichtlich keine Ahnung hat, was wirklich stabil heisst und welche Grundvoraussetzungen man dafür erarbeiten müsste.

Konkrete Frage: Aufgrund wovon habe die Leute das Gefühl, sie wären stabil, wenn sie es dann doch nicht sind? Die Stabilität müsste im Training ja analog des Fortschritts des Schülers je länger je mehr gefordert und getestet werden. Dafür sind ja auch dann die Partnerübungen da. Wer stabil ist, ist in jedem Fall stabil. Das ist nicht abhängig von irgendwelchen Gemütszuständen....

Zu dem Thema sind wir aber noch nie weiter gekommen. Ich versuche es gar nicht erst, weiter darauf einzugehen....

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Genau Aufgrund dessen, dass sie in den Partnerübungen stabil sind.

Zitat:

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Zitat von Schattengewächs

Denn die Fähigkeit die Technik so präzise wie möglich auszuführen , ist mehr Wert als der "bloße Fokus" ... anders gesagt , es gibt 50 Kg Damen die drücken mehr als wir , laufen schneller und springen weiter und das nicht , weil sie mal eben von der Couch aufgesprungen ist und meint dies auf Grund ihrer momentanen Geisteseinstellung dies zu können .

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Ich glaube hier ist ein kleiner Denkfehler .
Es geht bei dem Thema nicht so sehr darum , das eine 50 kg Dame ev. mehr drücken kann oder schneller laufen , oder durch Fokus ( wie du es nennst ) zum Topsportler wird . Gar nicht.
Es geht darum , was im Ernstfall noch an Präzision , an Schnelligkeit , an Kraft noch übrig bleibt , egal wie hoch das Niveau vorher war , wenn die Psyche durch die Situation selbst überfordert, gebrochen , zu stark beeindruckt wurde.

Obwohl , solange und so intensiv vorher trainiert wurde. Aber eben ohne Konfrontation mit Intention , mit Intensität , mit den eigenen , HEMMENDEN Triggern .in einem .

Selbsttrigger über Programmierung durch Gesten oder Worte , waren hierbei nicht gemeint. .sondern das was schon in einem schlummert.

Zitat:

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Zitat von Nagare

Meiner gegenwärtigen Meinung entsprechend denke ich, dass - auch wenn die Erfahrung mal gemacht wurde - konsequent 'weitergeübt /-kultiviert' werden müsste, um diese 'Kompetenz' zu erhalten. Verfolgt man das nicht weiter, bin ich mir nicht sicher inwiefern die einst gemachten Erfahrungen noch von Bedeutung sind.

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Seh ich genauso . Deshalb meinte ich ja, sie dienen lediglich dem Erkennen , dem Wahrnehmen dessen , was an Mechanismen in einem ist und wie sie sich anfühlen , was sie mit einem machen , wenn mal aktiviert.

Nun gilt es dieses Mechanismen in das eigene Training zu integrieren . Sie dort wieder zu erkennen und damit , sich ihnen konfrontieren , bis es vertraut ist.

Ist es vertraut , kämpft man nicht mehr dagegen an bzw. erzeugt es nicht mehr das Gefühl der Hilflosigkeit. Man nimmt es an als etwas zugehöriges. .... Durch Erfahrung , durch Wiederholung.

Um so weniger beeinflusst es nun , das im Training aufgebaute an Struktur , Stabilität usw.............wenn es chaotisch wird.
Die einmalige Erfahrung über extreme Situationen dient nur der Übertragung.

Zitat:

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Zitat von Maddin.G

Genau Aufgrund dessen, dass sie in den Partnerübungen stabil sind.

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Dann sind die Partnerübungen für nichts, wenn sie falsche Stabilität suggerieren. Und der Lehrer ist für noch weniger, wenn er den Schüler in falscher Sicherheit wiegt.

Zitat:

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Zitat von Hu Yaozhen

Dann sind die Partnerübungen für nichts, wenn sie falsche Stabilität suggerieren.

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Deswegen will ich ja schon länger wissen wie so eine Partnerübung bei dir ausschaut.

@Cam 67
...also lautet die eigentliche Frage wie erreiche, reproduziere und kultiviere ich den „beast mode“ so, dass ich ihm am Ende instrumentalisieren kann? Oder versteh ich dich falsch?

Zitat:

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Zitat von Geheimrat

@Cam 67
...also lautet die eigentliche Frage wie erreiche, reproduziere und kultiviere ich den „beast mode“ so, dass ich ihm am Ende instrumentalisieren kann? Oder versteh ich dich falsch?

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wenn ich jetzt ja sage , dann operierst du mit DEINEN Vorstellungen von Beast-Modus , und das kann ev. daneben gehen. deswegen erstmal JEIN.

ich versuchs mal zu verdeutlichen.

wenn wir in bedrohliche Situationen kommen , übernimmt in jedem von uns , etwas archaisches die Oberhand. ob etwas als bedrohlich oder nicht eingetaktet wird , ist eine individuelle Sache selbst bei gleicher Ausgangslage , eine Frage der Bewertung und auch die Art wie wir reagieren ist individuell. .

das Archaische äußert sich bei jedem etwas anders.
manche reagieren mit Wut . eine Art Aufbegehren gegen die Situation ..
manche mit Angst , Panik .... Hilflosigkeit
manche in übertriebenes Handeln .. ein hektische Tun . eine Aggression , die nicht automatisch Gewalt sein muss.
manche (wenige ) wechseln in den Beobachtermodus .....ein Abschalten , eine Art innere Distanz und überlassen das Tun einer Institution in sich.
tja und einige kommen in eine Art Lust ....... was zum Rausch führen kann.
usw.
es muss also nicht automatisch das Beast sein , aber die Reaktion selber ist eher animalisch. im Sinne von natürlichen , tief eingegrabenen Verhalten .

je unerwarteter , je plötzlicher , je unvertrauter die Situation, desto heftiger, unmittelbarer wirkt es ...und legt uns lahm.

und das was da wirkt , bewirkt auch eine entsprechende Spannung, Entspannung in unserer Muskulatur . und .. überschreibt mit Leichtigkeit , auch jahrelang antrainierte Muster . für den ersten Moment .
deshalb schreibe ich von emotionalen Erstschlag . den muss ich überstehen , den muss ich kennen (meine Reaktion ) . dann bekomme ich ein Zeitfenster . dann werden die Auswirkungen auch abgeschwächter .

also geht es mir in erster Linie darum ob , mein eigener Natürlicher Modus , die Handlungsfähigkeit in chaotische Situation eher unterstützt oder behindert.
meine Erfahrung ist nun , das nicht jeder gleich reagiert. und das eben in solchen Situationen , die Psyche und ihre Auswirkungen das Entscheidende Puzzleteil ist.
und wer das ignoriert und glaubt durch Training , allein auf Struktur und Stabilität zu setzen , KANN dann im Ernstfall ein böses Erwachen bekommen.
soweit dazu.

Handlungsfähig werden , bedeutet so z.b. für mich nicht , das nur der Beastmodus als Alternative bleibt. aber er ist für viele die einfachste Variante in die man umschalten kann.

Cam

Für Post #71
:halbyeaha

und für Post #75
:halbyeaha

Zitat:

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Zitat von Maddin.G

Deswegen will ich ja schon länger wissen wie so eine Partnerübung bei dir ausschaut.

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Dan Chi, Lap Sau, Chi Sao, Sat San Choi, Sat San Choi Ma Ma, Sat San Choi Hoi Ma - Übungen aus dem Wing Chun. Dürfte aber jeder Stil seine entsprechenden Übungen haben.

Wichtig ist, dass man sie korrekt übt. Und da sind wir wieder bei der Bewegungslehre und der Vorgabe durch die vorgegebene Körperstruktur. Wie auch beim Thema Stabilität, den verschiedenen Level von Stabilität und der Lehre der Kraft (was ist Kraft, wie wird Kraft generiert, die verschiedenen Methoden Kraft zu generieren). Das wäre aber zu sehr Off Topic und interessiert ja eigentlich auch niemanden wirklich.

Zitat:

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also geht es mir in erster Linie darum ob , mein eigener Natürlicher Modus , die Handlungsfähigkeit in chaotische Situation eher unterstützt oder behindert.
meine Erfahrung ist nun , das nicht jeder gleich reagiert. und das eben in solchen Situationen , die Psyche und ihre Auswirkungen das Entscheidende Puzzleteil ist.
und wer das ignoriert und glaubt durch Training , allein auf Struktur und Stabilität zu setzen , KANN dann im Ernstfall ein böses Erwachen bekommen.
soweit dazu.

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Sehr guter Beitrag. Vielen Dank.

- Ich bin da einig mit, dass es darum geht, dass der eigene natürlich Modus die Handlungsfähigkeit in chaotischen Situationen unterstützt. Deshalb soll der natürliche Modus entsprechend ausgebildet sein, dass die Physis in jedem Fall hält unabhängig des psychischen Zustandes.

- Ich bin auch einig damit, dass die Psyche ihre Auswirkungen hat. Einerseits kann unter Stress nicht oder nur schlecht auf gelernte Techniken oder Abläufe zurückgegriffen werden und der Kopf kann nur schlecht Entscheidungen treffen, welche Technik jetzt für die momentane Situation die richtige wäre. Diese Überforderung löst Angst aus und hemmt die Bewegungen um so mehr.

- Ich bin auch einig damit, dass man nicht allein auf Struktur und Stabilität setzen kann. Dennoch ist sie ausschlaggebend dafür, ob man unter Druck (und diesmal meine ich das rein physisch) stabil ist. Gleichzeitig muss der Schüler lernen, wenn physischer Druck ausgeübt wird, die Nerven zu behalten, auf seine Struktur zu vertrauen und das entsprechende Körpergefühl zu verinnerlichen. Nur dann kann im Ernstfall das motorische Gedächtnis übernehmen und die Psyche aussen vor lassen. Ich nehme zur Kenntnis, dass ich nervös bin, lasse aber den Körper das tun, was er gelernt hat. Dafür muss er es aber gelernt haben und die entsprechende Struktur gegeben sein.

Zitat:

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Zitat von Nagare

Cam

Für Post #71
:halbyeaha

und für Post #75
:halbyeaha

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:halbyeaha

@cam

Ehrlich gesagt , ergibt das für mich Null Sinn ... erstmal suggeriert dein Ausgangspunkt , das jegliche Zusammenbruch des antrainiertem Verhaltens , eine psyschiche Komponente vorraus geht... das ist aus meiner Sicht , nicht zu ermessen und auch sugeriert sie das Kraft,Schnelligkeit und sämtliche Atribute die eine Technik in ihrem Ideal sein sollte , eine Tatsächliche "Konstanze" ist ... wird sie nie sein , da der Gegner stets das X ist in der Rechnung welches diese Atribute immer relativieren wird.

Daher , wie ein Feuerwehrmann sich nur auf Beispiele eines Feuers berufen kann um diese zu trainieren , ist das bei einem Kampf auch nicht anders .... alles andere , liegt bei der Person selber , diese Situation in ihrer Unvorhergesehenheit welches nicht dem Beispiel des Trainings entspricht selber zu handeln .

Es gibt keinen Tip oder Ratschlag/Modus oder sonst was um vom 10ner Sprungbrett zu springen ... das muß jeder für sich selbst ausmachen ... einzig und allein was beim Trainer liegt , ist die Art wie man vom 10ner springt um den möglichen Verletzungen zu entgehen .

Zitat:

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Zitat von Schattengewächs

@cam

Ehrlich gesagt , ergibt das für mich Null Sinn ... erstmal suggeriert dein Ausgangspunkt , das jegliche Zusammenbruch des antrainiertem Verhaltens , eine psyschiche Komponente vorraus geht... das ist aus meiner Sicht , nicht zu ermessen und auch sugeriert sie das Kraft,Schnelligkeit und sämtliche Atribute die eine Technik in ihrem Ideal sein sollte , eine Tatsächliche "Konstanze" ist ... wird sie nie sein , da der Gegner stets das X ist in der Rechnung welches diese Atribute immer relativieren wird.

Daher , wie ein Feuerwehrmann sich nur auf Beispiele eines Feuers berufen kann um diese zu trainieren , ist das bei einem Kampf auch nicht anders .... alles andere , liegt bei der Person selber , diese Situation in ihrer Unvorhergesehenheit welches nicht dem Beispiel des Trainings entspricht selber zu handeln .

Es gibt keinen Tip oder Ratschlag/Modus oder sonst was um vom 10ner Sprungbrett zu springen ... das muß jeder für sich selbst ausmachen ... einzig und allein was beim Trainer liegt , ist die Art wie man vom 10ner springt um den möglichen Verletzungen zu entgehen .

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Ich sage nicht , das alles zusammenbricht.
Es wird aber stark reduziert , was an Stabi , an Struktur , an Präzision erarbeitet wurde , SOLANGE der Stress und seine Auswirkungen auf dich nicht vertraut ist , solange der Stress ein bestimmtes Level noch hat . Das Level wieder runter zu fahren und die ersten Momente des Stresshochs zu überstehen , darum gehts doch gerade.

Das wird auch dem Feuermann oder den Sani so gehen auf seinen ersten Fahrten. Mit zunehmender Routine legt es sich , es schwächt sich ab. Der Stress wird immer noch ausgelöst , wirkt aber abgeschwächt. Und Routine ist nichts anderes als Konfrontation damit.

Auch dein 10 m Sprung begann mit Stress . Nämlich den ersten Sprüngen . Dann wurde es vertraut und das Level senkte sich wieder .
Bau eine neue schwierige Figur ein in der Sprunggrube , denn DORT beginnt es , und geh dann auf den Turm und schon ist der Stress wieder höher .
Jetzt verlagere den Sprung ins unbekannte Terrain , z.b. Steinbruch , Klippen , spätestens hier werden einige Turmspringer dir den Vogel zeigen. ...
Weil Kopfsache , Psyche eben...


Ein Beispiel .
Weil Psyche und Gemütszustände ja so unbedeutend sind.
Geh mal mit 10 Freunden in eiinen Freizeitpark , nimm eine besonders heftige Attraktion.
Sobald die aus dem Wagon steigen , lass die mal eine koordinativ anspruchsvolle Übung machen , oder lass die sofort am Minigolf ene anspruchsvolle Bahn spielen , oder Poolbillard . Denk dir was aus.

Dann guck mal was noch übrig bleibt an Präzision . Wenn der Puls noch rast , die Beine noch weich sind , die Hände noch zittern ...... Stressauswirkungen halt . .
Und je heftiger das eigene System beeindruckt wurde , desto heftiger die Auswirkungen .

Was werden die als erstes tun ? .. Sie versuchen ruhig durch zu atmen , versuchen zur Ruhe zu kommen ... Um die Aufgabe zu erfüllen .

Genau die Ruhe ,... Die du in einer ernsten, chaotischen Situation NICHT hast , dort musst du weiter agieren , funktionieren , und das mit den VOLLEN Auswirkungen des Stresses.