EWTO WingTsun / Krav Maga / WHKD Kung Fu - als kleine, zierliche Frau?

Zitat:

---

Zitat von Alexa91

Siehst du. Genau das meine ich. :rolleyes:

---

Sorry Alexa, deine Meinung zur EWT0 in allen Ehren, aber was lernt man als Schülergrad denn, was für die SV auch nur minimal entscheidend ist..

SNT.. lach
Chi Sao.. lach
Beinarbeit.. lach
Physis.. lach
Schläge/Tritte.. lach
Waffen.. lach


Klar, ein paar Konzepte ala:" Nein, ich will das nicht...", usw.. pp.., aber sonst..?

Trotzdem kann man sich in der EWT0 natürlich wohlfühlen und auch bestimmt positive Anreize für sein Körpergefühl entwickeln, aber SV...?

Sehe ich da einfach NULL...


Da sehe ich Omas mit Regenschirmen aber weiter vorne... :biglaugh:

Zitat:

---

Zitat von Alexa91

Die EWTO hat einen guten Ruf.

---

Wo? Ich habe außerhalb des Netzes bisher nur von EWTOlern gehört, wie toll die EWTO ist. Ansonsten hat die frühere EWTO einen guten Ruf, aber nicht die EWTO die sich mittlerweile entwickelt hat.

Die Frage des TE war nicht: Wie Gut ist der Ruf der EWTO?
Wenn ihr das diskutieren wollt, solltet ihr einen neuen Beitrag eröffnen. :)
Was aber, wie ihr alle wisst, eine sinnlose Diskussion wird.

In Verbindung mit der Frage des TE zitiere ich mich selbst:

Zitat:

---

In den EWTO angeschlossenen Schulen steht und fällt - GENAUSO wie in jeder anderen Schule - das SV Training mit dem Trainer.
Darum ist es erstmal egal was vorne auf dem Türschild steht.

---

Schönen Abend noch.
Grüße
Alexa

PS: "Omas" mit Regenschirmen wurden auch schon in EWTO Mitgliedsschulen gesehen. :D

Eine gute Boxschule oder eine brauchbare KM-Schule mit Boxschwerpunkt würde ich tatsächlich auch empfehlen für kurze Zeit, aber *ausschliesslich* für die Defensive. Sprich, um Meidbewegungen und Parieren von Schlägen zu lernen. Bei der Gelegenheit merkt man auch, ob man selbst in der Lage ist, irgendjemandem signifikant Probleme mit seinen Schlägen zu bereiten, bzw. wie gross genau die Wirkung bei einem persönlich ist.

Hauptsächlich würde ich empfehlen, eine gute BJJ-Schule aufzusuchen die sich auch mit SV auseinandersetzt. Da ist man als 50kg-Mensch einfach leichter in der Lage, körperliche Unterlegenheit durch mehr Plan und Skill auszugleichen, und für die Fitness ist es auch super. Agil wegrennen können würde ich nämlich als Primärskill für die "urbane SV" sehen.

Ansonsten sollte man sich ein bisschen damit auseinandersetzen, wie gut man sich mit gesundem Menschenverstand in Sachen Gefahren schadlos halten kann. Keine Eskalation suchen, gefährliche Orte, Menschen und Situationen meiden, nicht die Abkürzung nachts um 3 durch den Park nehmen, nicht alleine besoffen nach Hause stiefen weil man ja ein großes Mädchen ist sondern ein Taxi nehmen, besser zu dritt als alleine unterwegs sein, und so weiter. Nicht selten werden Opfer von Straftaten diese durch Darwin Awards, und nicht unabwendbar. Die Wahrscheinlichkeit in so etwas verwickelt zu werden ist je nach Wohnort sehr gering.

Wie schon empfohlen sollte man sich geistig und situativ mal mit Pfefferspray und kleinem Messer für den Fall der Fälle beschäftigen. Das ist aber erstens Ultima Ratio wenn nix mehr geht und es richtig gefährlich ist, und können muss man das auch damit es klappt.

Zitat:

---

Zitat von Alexa91

Die Frage des TE war nicht: Wie Gut ist der Ruf der EWTO?
Wenn ihr das diskutieren wollt, solltet ihr einen neuen Beitrag eröffnen. :)
Was aber, wie ihr alle wisst, eine sinnlose Diskussion wird.

In Verbindung mit der Frage des TE zitiere ich mich selbst:

Schönen Abend noch.
Grüße
Alexa

PS: "Omas" mit Regenschirmen wurden auch schon in EWTO Mitgliedsschulen gesehen. :D

---

Mir gehts nur um das Training, der Ruf der EWT0 ist mir völlig schnurz...

Lernt man in der EWT0 Selbstverteidigung..?

Meiner Meinung nach nicht mehr als mit Glückskeksen...

Dir auch einen schönen Abend
Gruß

Zitat:

---

Zitat von Macabre

Lernt man in der EWT0 Selbstverteidigung..?

---

ich, ja, ich habe Selbstverteidigung in der EWTO gelernt.

Zitat:

---

Zitat von discipula

ich, ja, ich habe Selbstverteidigung in der EWTO gelernt.

---

Das glaubst du, inkl. dem Fitnessboxen.

Guten Morgen,

vielleicht kann der TE die drei in Frage kommenden Schulen kurz nennen.
Dann kann man sich gezielter damit beschäftigen und muss nicht über irgendwelche Stilrichtungen oder Dachorganisationen diskutieren.
Denn,wie bereits gesagt, der SV-Unterricht steht und fällt mit dem Trainer/der Trainerin. Es kann in allen drei Schulen "nicht so gut" sein.
Eine Diskussion welche Stilrichtung/Dachorganisation bundesweit, europaweit, weltweit usw... die besten Voraussetzungen zur SV mitbringt, ist nach meiner Ansicht nicht sinnvoll.
Ich bin jetzt raus. Viel zu tun.
Schöne Woche.
Grüße
Alexa

Meistens lurke ich hier im Forum nur, jetzt fühle ich mich mal danach meine Gedanken zu diesem Thema mitzuteilen.

Klar kommt es immer auf den Trainer und das Training an. Und klar kann man wohl in vielen Systemen die SV lernen. So wie ich es kennengelernt habe, gibt es aber Systeme in denen man schneller und direkter lernt wirklich wehrhaft zu werden als in anderen. Sachen wie Boxen, thai, kick und so weiter bringen einem gute Grundlegende sachen bei. Bjj ist ebenfalls super. Es bringt meiner Meinung nach aber nichts mal hier und mal da hinein zu trainieren. Denn man muss etwas schon wirklich oft trainieren damit es in das Muskelgedächnis eindringt. Und das braucht man im erstnfall. Daher habe ich auch meine Probleme mit Systemen die über Jahre hinweg tausende technicken trainieren...

Was ist auch SV überhaupt? Darunter verstehe ich erstmal, dass erkennen und meiden einer Situation die zu Problemen führen kann. Wenn es wirklich zu einem ernsthaften kampf kommt, halte ich nichts davon sehr defensiv zu werden. Mein Trainer in Kuala Lumpur spricht zum Beispiel von Counter Offensive. We dont have the luxury of time. Das heißt also nicht ständig blocken und nachher sich in eine schwierige Situation zu bringen. Man muss fähig sein den gegner auszuschalten. Dazu gehört, zu wissen wie man richtig schlägt, tritt etc. aber auch die Fußarbeit wie hier schon erwähnt wurde.

Um zurück auf die ausgangsfrage zu kommen. Meiner Meinung nach bekommt man das im Wing Chun, wie auch immer geschrieben, nicht so schnell und toll vermittelt ( auch in der breite mit boden, waffen etc. ). Eher Krav Maga. Aber der Faktor Spaß spielt natürlich immer eine Rolle. Und wenn man sich in der Gruppe oder dem System nicht wohl fühlt, wird man auch nicht dabei bleiben... was wie gesagt wichtig ist, um es wirklich abrufen zu können.

Also wie immer, sie soll verschiedenes ausprobieren und dabei bleiben was ihr spaß macht. ( Jemand der immer nur von SV redet, kein Sparring anbietet und alles als schnell und besonders toll vermittelt bitte meiden meiner Meinung nach. Probleme bekommt nämlich jeder da draußen, man muss darauf vorbereitet sein. )

Also mit 1,60 und 50 kg bist du ein Spielzeug für den durchschnittlichen Mann. Verabschiedet euch von den Gedanken einen Aggressor gezielt mit Schlägen oder Tritten "auszuschalten". Der Fokus bei SV sollte hier darauf liegen ein Zeitfenster für Flucht oder ggf. Einsatz weiterer Mittel (Pfefferspray am besten) zu schaffen. Dabei ist es eigentlich ziemlich egal was mach macht, viel wichtiger ist dass man es schafft in so einer Hochstress-Situation handlungsfähig zu bleiben. Das erreicht man, wenn man gezielt in diesen Bereich beim Training geführt wird, gezielt mit einer sich steigernden Qualität an Gewalt konfrontiert wird. Freies Anwenden -> Freies VK Sparring -> Szenario. Das erreicht man NICHT in einer Wohlfühlumgebung, so ein Training macht in der Regel nicht wirklich Spaß. Wenn es also wirklich um SV geht, sollte ihr es schon ernst sein und man sollte auf die genannten Kriterien achten.

Zitat:

---

Zitat von Antikörper

Also mit 1,60 und 50 kg bist du ein Spielzeug für den durchschnittlichen Mann. Verabschiedet euch von den Gedanken einen Aggressor gezielt mit Schlägen oder Tritten "auszuschalten". Der Fokus bei SV sollte hier darauf liegen ein Zeitfenster für Flucht oder ggf. Einsatz weiterer Mittel (Pfefferspray am besten) zu schaffen. Dabei ist es eigentlich ziemlich egal was mach macht, viel wichtiger ist dass man es schafft in so einer Hochstress-Situation handlungsfähig zu bleiben. Das erreicht man, wenn man gezielt in diesen Bereich beim Training geführt wird, gezielt mit einer sich steigernden Qualität an Gewalt konfrontiert wird. Freies Anwenden -> Freies VK Sparring -> Szenario. Das erreicht man NICHT in einer Wohlfühlumgebung, so ein Training macht in der Regel nicht wirklich Spaß. Wenn es also wirklich um SV geht, sollte ihr es schon ernst sein und man sollte auf die genannten Kriterien achten.

---

:halbyeaha

Zitat:

---

Zitat von Antikörper

Also mit 1,60 und 50 kg bist du ein Spielzeug für den durchschnittlichen Mann. Verabschiedet euch von den Gedanken einen Aggressor gezielt mit Schlägen oder Tritten "auszuschalten". Der Fokus bei SV sollte hier darauf liegen ein Zeitfenster für Flucht oder ggf. Einsatz weiterer Mittel (Pfefferspray am besten) zu schaffen. Dabei ist es eigentlich ziemlich egal was mach macht, viel wichtiger ist dass man es schafft in so einer Hochstress-Situation handlungsfähig zu bleiben. Das erreicht man, wenn man gezielt in diesen Bereich beim Training geführt wird, gezielt mit einer sich steigernden Qualität an Gewalt konfrontiert wird. Freies Anwenden -> Freies VK Sparring -> Szenario. Das erreicht man NICHT in einer Wohlfühlumgebung, so ein Training macht in der Regel nicht wirklich Spaß. Wenn es also wirklich um SV geht, sollte ihr es schon ernst sein und man sollte auf die genannten Kriterien achten.

---

Naja das kann ich nicht zu hundert prozent unterschreiben. Gibt genug Situationen, in der Frauen Aggressoren in die FLucht geschlagen haben, weil sie sich wehren konnten und ausgeteilt haben. Die meisten suchen doch opfer. Außerdem finde ich diese Aussage einfach nur total dumm ( ohne dich wirklich angreifen zu wollen )... aber größe etc. sagt ein scheiß aus. Besonders auf der straße, vom Ring unter richtlinien sprechen wir ja nicht.

Ausschalten heißt ja auch nicht KO schlagen. Knie demolieren oder oder, gibt ja tausend sachen. Und wegkommen will man immer. Allerdings was machst du wenn du mit deinem kleinkind unterwegs bist? Weggrennen? Man kann nicht immer vom Idealfall ausgehen und so sollte man auch trainieren. Pfefferspray am besten?? Sehe ich ganz und garnicht so. Gibt genug Situationen die man sich anschauen kann, wie spät es manchmal wirkt. Oder garnicht. Und wenn du den Wind nicht berechnest was in einer absoluten stress reaktion sehr schnell passieren kann, haste es selber in den Augen. Aber bei dem Einsatz von Hilfsmitteln bin ich da ganz bei dir.

Die Frage kann man nicht allgemein beantworten.

Allerdings aus den 3 genannten Kampfsportarten ist KM die einzige die situativ herangeht und Gewalt als Mittel zur Flucht thematisiert, daher zu favoritisieren. Ein grosser teil der Techniken sind allerdings ähnlich wie auch bei anderem Bullshido unter druck nicht anwendbarer, feinmechanischer Ballast. Und die effektiven Teile sind stumpfe Gewalt, wobei die athletische Grundlage die Wirksamkeit zu einem entscheidenden Teil ausmacht. Wobei ein gut geübter Tritt in die Kloeten und Ellbogen an den Kopf auch natürlich auch bei einem Fliegengewicht ohne grosse Explosivkraft zum Erfolg führen kann ergo zum Öffnen eines Fluchtfensters. Ein guter Trainier hilft einem die Technik zu finden die dem Trainierenden mit seinen individuellen Vorraussetzungen liegt.

ich hab auch mal 2 Marokanerinnen Tag team im Mäuschenformat miterleben dürfen, die einen 100kg gestandenen Bundesliga Boxer und Türsteher gut angeklingelt haben, ohne irgendein erkennbares training allerdings mit sicherlich intensiver Gewalterfahrung und ausgleichender Hilfe eines Teleskopschlagstocks und einer Dose CS Gas. Leider ist Psychomentalität und ein derart irres Selbstvertrauen und unmittelbare, gefestigte und kompromisslose Gewaltabsicht schwer trainierbar.

Zitat:

---

Zitat von Argentarius

Ob nun WT oder Krav Maga "besser" ist, lässt sich so pauschal nicht sagen:) In deiner Gegend kann sich eine top WT Schule befinden genau wie eine absolut miese Schule, deren Trainer auf der Krav Maga Welle mitschwimmt. Und andersrum natürlich auch! Ein paar PT bei beiden Stilen hilft auf alle Fälle weiter. Vor allem stellt den dortigen Trainern Fragen – auch unbequeme- und checkt mal ab ob er Ahnung von der Realität hat, ergo weiß wovon er spricht, oder ob er ein Theoretiker ist, dessen technisches Konzept auf seiner persönlichen Vorstellung von der Straße beruht:rolleyes: Und benutzt auch selber den Kopf zum Denken und stellt euch während der Übungen im PT einfach mal vor, dass da jetzt ein 1,80m 80-90kg Typ völlig am Rad dreht und deiner Frau ans Leder möchte. Ob ihr euch beide vorstellen könnt, dass die gezeigten Techniken und Konzepte ihr in dem Fall helfen würden oder nicht.. Ein guter Trainer vermittelt nicht nur stur Technik A für Szenario A, weil im echten Leben jeder Angriff und jede Situation alles ist, nur keine Kopie der im Training gestellten und vertrauten Situation. Sie muss weitere Optionen haben falls ihre erste Antwort auf einen Angriff keine Wirkung zeigt. Lernt sie die nicht.. Hmm ja.

Wünsche euch erstmal einen schönen Abend:halbyeaha

---

Zitat:

---

Zitat von Toasti

Guten Tag

Meine Frau (1,60, 50kg) möchte gerne zur Selbstverteidigung in diesen immer verrückteren Zeiten etwas ausgebildet werden. Einfach die BASICS für den Fall der Fälle. Nun haben wir die drei im Titel genannten Optionen.

Eigentlich dachten wir an EWTO WINGTSUN, sie hat das erste Probetraining auch ganz nett gefunden. Nun habe ich online überall gelesen, dass Krav Maga besser / geeigneter sei und dass EWTO WT auch nicht den besten Ruf hat.

Was meint ihr, wäre für meine recht zierliche Frau (und frische Mutter :)) das Passendste?

Freundliche Grüße aus Schleswig-Holstein (Quickborn)



PS: Ich selber hätte ebenfalls Interesse daran und würde wahrscheinlich auch irgendwann einsteigen, wobei ich ihr den Vortritt lassen werde, da immer jemand von uns das Baby hüten muss :)

---

Hallo, ich heiße Oliver und komme selbst auch aus Quickborn.
Wie der Zufall so will bin ich der Besitzer einer WHKD Schule in Norderstedt.
ich fasse mich kurz und erkläre einmal was genau bei uns passiert.
Wir sind eine Kombination aus verschiedenen Kampfkünsten z.b Eskrima, Kickboxen, Boxen und traditionellen Kung Fu. Unsere Wurzeln liegen im
Kajukenbo.
Unser Schwerpunkt liegt aber im Besser Straßenkampf und selbstverteidigung. Dazu gehört auch das erlernen zu themen wie Bodenkampf, Stock und Messer. Bei näheren Fragen schreibt mich gerne an.

Zitat:

---

Zitat von Kimbo_Nice

Naja das kann ich nicht zu hundert prozent unterschreiben. Gibt genug Situationen, in der Frauen Aggressoren in die FLucht geschlagen haben, weil sie sich wehren konnten und ausgeteilt haben. Die meisten suchen doch opfer. Außerdem finde ich diese Aussage einfach nur total dumm ( ohne dich wirklich angreifen zu wollen )...

---

Das wichtigste ist DAS man überhaupt noch handlungsfähig ist, was man dann genau macht ist eher zweitrangig. Ich habe nie geschrieben dass man sich nicht wehren soll. Natürlich soll man das und viele Suchen wirklich nur Opfer, fängt die Frau das Kreischen, Beißen und um sich Schlagen an verscheucht das bestimmt schon einige. Es geht da eher um ein psychologisches Training und nicht darum jemanden perfekte Techniken beizubringen.

Zitat:

---

Zitat von Kimbo_Nice

aber größe etc. sagt ein scheiß aus. Besonders auf der straße, vom Ring unter richtlinien sprechen wir ja nicht.

---

Größe, Kraft und Gewicht sagen einen Scheiß aus? Na sry, deine Erfahrung in allen Ehren aber das sehe ich anders

Zitat:

---

Zitat von Kimbo_Nice

Pfefferspray am besten?? Sehe ich ganz und garnicht so. Gibt genug Situationen die man sich anschauen kann, wie spät es manchmal wirkt. Oder garnicht. Und wenn du den Wind nicht berechnest was in einer absoluten stress reaktion sehr schnell passieren kann, haste es selber in den Augen. Aber bei dem Einsatz von Hilfsmitteln bin ich da ganz bei dir.

---

Ist in Ordnung, dass du das so nicht siehst. In meinen Augen bietet Pfefferspray (oder Gel/Schaum) dir eine Möglichkeit ohne schwere Schänden des Anderen einen Konflikt effektiv zu beenden. Natürlich sollte man den Umgang damit lernen und auch wie man überhaupt zum Einsatz kommt (Zeitfenster). Meine Erfahrungen, die von Bekannten und Trainingskollegen sind damit alle eindeutig. Dass das bei jemand nicht wirkt habe ich noch nie gehört

Zitat:

---

Zitat von Antikörper

Das wichtigste ist DAS man überhaupt noch handlungsfähig ist, was man dann genau macht ist eher zweitrangig. Ich habe nie geschrieben dass man sich nicht wehren soll. Natürlich soll man das und viele Suchen wirklich nur Opfer, fängt die Frau das Kreischen, Beißen und um sich Schlagen an verscheucht das bestimmt schon einige. Es geht da eher um ein psychologisches Training und nicht darum jemanden perfekte Techniken beizubringen.

Klar man sollte Handlungsfähig sein, dass ist die Nummer 1. Meiner Meinung nach ist es aber nicht egal was dann passieren sollte, denn dann sollten die Krallen ausgefahren werden. Das mit dem Psychologisch verstehe ich, ich persönlich finde es wichtig, dass das Muskelgedächnis funktioniert und du nicht nachdenken musst in der Situation. Sondenr dazu fähig bist, dich zu wehren.


Größe, Kraft und Gewicht sagen einen Scheiß aus? Na sry, deine Erfahrung in allen Ehren aber das sehe ich anders

Natürlich sagen sie irgendwas aus. Aber mit nichten, dass man ein spielball ist. Wenn wir gerade bei Pyschologie sind, was sagst du denn diesen Menschen? Ist eh egal was du machst. Es kommt auf die Technick an. The bigger they come the harder they fall. Aber da werden wir wohl nicht auf einen Nenner kommen.

Ist in Ordnung, dass du das so nicht siehst. In meinen Augen bietet Pfefferspray (oder Gel/Schaum) dir eine Möglichkeit ohne schwere Schänden des Anderen einen Konflikt effektiv zu beenden. Natürlich sollte man den Umgang damit lernen und auch wie man überhaupt zum Einsatz kommt (Zeitfenster). Meine Erfahrungen, die von Bekannten und Trainingskollegen sind damit alle eindeutig. Dass das bei jemand nicht wirkt habe ich noch nie gehört

---

Also wir reden hier ja wohl nicht von ich klau dein Handy situationen oder sowas. Da sollte man sein leben nicht riskieren nur wegen ein bisschen geld, dass ist klar. Sondern wohl eher Vergewaltigung, versuchter mord etc... Da ist es scheiß egal welchen Schäden dein Angreifer hat. Er versucht dich ja wohl nicht zu rasieren mit dem Messer oder will ja nur spielen während er auf dir liegt. In einer richtig ernsten Situation muss ich doch keine rücksicht auf den Agressor nehmen... sowas würde ich niemanden beibringen.
Naja garnicht funktionieren ist wohl übertrieben, aber nicht den gedachten effekt.
Aber schonmal gut, dass du von der Übung mit dem Tool ausgehst. Ich persönlich trainiere lieber mit sachen, die ich nicht extra trainieren muss, sondern die mit der Technick funktionieren, die man eh die gnaze zeit trainiert. Siehe Muskelgedächnis und stresssituation.

Edit: Da sieht man, dass ich hier meisten nur mitlese.... XD sorry ist blöd editiert von mir. Funktioniert etwas anders hier als in meinem gewohnten Forum wo ich öfter poste. Sorry dafür.

Es führt hier aber langsam alles am Thema des Thread vorbei. Ich wünsche euch noch einen schönen Tag :)

Zitat:

---

Zitat von Argentarius

Ob nun WT oder Krav Maga "besser" ist, lässt sich so pauschal nicht sagen:)

---

Dann kann man ja fast alles empfehlen.

Zitat:

---

Zitat von Pflöte

Na erstmal als Trockenübung. Bevor es ans Sparring geht, musst Du doch erstmal wissen, wie Du überhaupt vorwärts gehst, zurückweichst und dich drehst. Da das - sicherlich je nach Sport/KK - keine natürlich vorhandenen Bewegungen sind, macht es schon Sinn, diese isoliert zu üben. Dann vllt. vorwärts gehen mit Schlag oder wasweißich.


In der Boxgruppe in der ich kurz trainiert hatte, gab es ziemlich zeitig (für mich nett runtergeleveltes) Sparring mit Hinweisen, die auch meine Schrittarbeit betrafen. Aber von Taktik war noch längst nicht die Rede. Nichts mit „unter Feuer drei Schritte zurück und dann nach vorn explodieren“. Das hätte mich auch schlicht überfordert. War das jetzt schlechtes Training oder haben sie einfach meine Flötenhaftigkeit erkannt und entsprechend die Hinweise angepasst?

---

Würde ich nicht sagen. Man kann die Übungen gegf. auch gleich am Partner oder an der Pratze oder ... üben. Da lernt man gleich, wie man ordentlich mit der Faust trifft. S

Sparring hatte ich bisher oft gleich am Anfang. Wenn es angemessen ist und man sich auf die Gelernten Sachen fokussiert kann das auch klappen. Man muss ja kein 50% oder 75% Sparring machen sondern kann halt ein 10 oder 5 Prozent Sparring machen. So dass es halt angemessen ist.

Zitat:

---

Zitat von Kimbo_Nice

Es führt hier aber langsam alles am Thema des Thread vorbei. Ich wünsche euch noch einen schönen Tag :)

---

Das stimmt nicht so ganz.

Ich würde Kravmaga empfehlen.

Alternativ: Vollkontakt Kixkboxen, Muai Thai oder Boxen.

Vor und Nachteile: KravMaga wäre das Movement nicht unter Regel limitiert und man lernt gegf. auch noch Situationen ein zu schätzen.
Bei den 3 Sportarten würde man gute Schlagarbeit lernen als auch bei 2 von denen auch Tritte. Es hat zwar Nachteile die aus dem Sport resultieren aber wenn die Situation am Ende Eskaliert, hat man aber zumindest eine gute Grundbasis.
Ich würde bei den 3 Sport Arten empfehlen auch mal ohne Handschuhe an der Pratze, Boxsack oder andere Übungsdummys üben. Um einfach zu Lernen mit der Faust richtig zu schlagen.

Zitat:

---

Zitat von Sihing Oliver

Hallo, ich heiße Oliver und komme selbst auch aus Quickborn.
Wie der Zufall so will bin ich der Besitzer einer WHKD Schule in Norderstedt.
ich fasse mich kurz und erkläre einmal was genau bei uns passiert.
Wir sind eine Kombination aus verschiedenen Kampfkünsten z.b Eskrima, Kickboxen, Boxen und traditionellen Kung Fu. Unsere Wurzeln liegen im
Kajukenbo.
Unser Schwerpunkt liegt aber im Besser Straßenkampf und selbstverteidigung. Dazu gehört auch das erlernen zu themen wie Bodenkampf, Stock und Messer. Bei näheren Fragen schreibt mich gerne an.

---

Herzlich Willkommen Oliver :)
Schön, dass du dich hier meldest.
Die Gruppe in Quickborn von der der TE spricht (die in seiner Nachbarschaft liegt) wird aber von Dasos Efstathiadis geleitet, oder gehört die nur zu seiner Schule und du oder jemand anders leitet den unterricht?
Grüße
Alexa

Zitat:

---

Zitat von Kimbo_Nice

Aber bei dem Einsatz von Hilfsmitteln bin ich da ganz bei dir.

---

Da sollte man erst abklären, wie die Verfügbarkeit ist.

sprich, wenn eine Frau das Ding erst mal eine halbe Minute lang zuunterst in der Handtasche suchen muss (und es ist zuunterst, weil man es ja hoffentlich nicht täglich braucht) - dort nützt es auch herzlich wenig.

Wer sich auf Hilfsmittel verlässt, muss auch sicherstellen, dass diese zur Verfügung stehen, wenn man sie braucht. und das auch, wenn mal fünf Jahre lang gar nichts passiert.

Leute mit wenig Masse müssen das mit Brutalität und Schaden anrichten ausgleichen, wenn es zu Handgreiflichkeiten kommt. Das macht es psychisch schon schwieriger.

Zitat:

---

Zitat von Kimbo_Nice

...

---

Ich weiß ehrlich gesagt nicht was du aus meinen Posts raus liest oder rein interpretieren möchtest. Es ging mir darum heraus zu stellen, dass es das Wichtigste ist, dass man in einer SV Situation überhaupt noch handlungsfähig bleibt. Und das erreicht man halt eben nicht im wohlfühl kuschel Training, sondern bei einem Training, dass die Leute gezielt an solche Situationen heran führt. WAS genau dann da gemacht wird und mit welchen Mitteln ist eher zweitrangig, sicher ist aber auch, dass das direkte Messen der physischen Kräfte für eine 50 kg Frau eher nicht von Vorteil ist.

Zitat:

---

Zitat von Antikörper

Ich weiß ehrlich gesagt nicht was du aus meinen Posts raus liest oder rein interpretieren möchtest. Es ging mir darum heraus zu stellen, dass es das Wichtigste ist, dass man in einer SV Situation überhaupt noch handlungsfähig bleibt. Und das erreicht man halt eben nicht im wohlfühl kuschel Training, sondern bei einem Training, dass die Leute gezielt an solche Situationen heran führt. WAS genau dann da gemacht wird und mit welchen Mitteln ist eher zweitrangig, sicher ist aber auch, dass das direkte Messen der physischen Kräfte für eine 50 kg Frau eher nicht von Vorteil ist.

---

Naja ich versuche halt nur zu verstehen was hinter deinen Aussagen steckt. Und sehe da halt aus meiner Sicht etwas kritisch drauf.

Ja handlungsfähig zu sein ist wichtig. Ich glaube aber eben nicht, dass es egal ist was danach passiert. Denn genau dann geht es doch erst richtig los. Und man sollte doch wissen wie man reagiert. Wie ich schon oft erwähnte, ist das Muskelgedächnis sehr wichtig. Man kann doch dann nicht anfangen nachzudenken. Und wie gesagt rede ich jetztvnicht von situationen die vermeidbar sind.

Kommt drauf an. Ist die person geübt im kampf oder nicht. Und wie sieht es bei dem gegenüber aus? Das ist mir zu einfach gedacht und entspricht halt nicht der wahrheit. Ubd was machst du wenn du eine 50 kg frau bei dir im training hast. Raten das kind einfach stehen zu lassen und eegkommen weil du ja eh nur ein spielball bist?

Insgesamt sind mit glaub ich deine aussagen zu einfsch gedacht, dass ist glaub ich mein problem. Aber naja...

Zitat:

---

Zitat von discipula

Da sollte man erst abklären, wie die Verfügbarkeit ist.

sprich, wenn eine Frau das Ding erst mal eine halbe Minute lang zuunterst in der Handtasche suchen muss (und es ist zuunterst, weil man es ja hoffentlich nicht täglich braucht) - dort nützt es auch herzlich wenig.

Wer sich auf Hilfsmittel verlässt, muss auch sicherstellen, dass diese zur Verfügung stehen, wenn man sie braucht. und das auch, wenn mal fünf Jahre lang gar nichts passiert.

Leute mit wenig Masse müssen das mit Brutalität und Schaden anrichten ausgleichen, wenn es zu Handgreiflichkeiten kommt. Das macht es psychisch schon schwieriger.

---

Dem gibts nichts hinzuzufügen. Außer, dass man sich meiner Meinung nacg nicht nut auf hilfsmittel verlassen sollte. Trainiert wird in erste linie der körper als waffe. Das andere sind dann extended weapons die eingesetzt werden können.

Zitat:

---

Zitat von Kimbo_Nice

...

---

Es tut mir leid, aber du versuchst da sachen rein zu interpretieren und mir in den Mund zu legen die ich nie geschrieben habe und scheinst dass was ich schreibe nicht richtig verstehen zu wollen. Ich bin dann mal wieder raus hier

Apropos Omas mit Regenschirmen,

https://www.youtube.com/watch?v=SmzMzmnB-iQ

sorry ich konnte nicht anders.

Zitat:

---

Zitat von hennoxxx

Apropos Omas mit Regenschirmen,

https://www.youtube.com/watch?v=SmzMzmnB-iQ

sorry ich konnte nicht anders.

---

Ja, daran hab ich auch gedacht...

Zitat:

---

Zitat von Toasti

Guten Tag

Meine Frau (1,60, 50kg) möchte gerne zur Selbstverteidigung in diesen immer verrückteren Zeiten etwas ausgebildet werden. Einfach die BASICS für den Fall der Fälle. Nun haben wir die drei im Titel genannten Optionen.

Eigentlich dachten wir an EWTO WINGTSUN, sie hat das erste Probetraining auch ganz nett gefunden. Nun habe ich online überall gelesen, dass Krav Maga besser / geeigneter sei und dass EWTO WT auch nicht den besten Ruf hat.

Was meint ihr, wäre für meine recht zierliche Frau (und frische Mutter :)) das Passendste?

Freundliche Grüße aus Schleswig-Holstein (Quickborn)



PS: Ich selber hätte ebenfalls Interesse daran und würde wahrscheinlich auch irgendwann einsteigen, wobei ich ihr den Vortritt lassen werde, da immer jemand von uns das Baby hüten muss :)

---

ich würde alles mal ausprobieren, den manchmal ist die Sympathie des Trainers entscheidender als sein Stil.

Zitat:

---

Zitat von Roli

ich würde alles mal ausprobieren, den manchmal ist die Sympathie des Trainers entscheidender als sein Stil.

---

Würde ich auch so sehen (neben weiteren Faktoren wie Erreichbarkeiten, Zeiten und anderen sozialen Faktoren wie Trainingsgruppe). Denn man muss ja auch am Ball bleiben (wollen).
So auf die Schnelle habe ich im Ort Kungfu und Kickboxen gefunden. Eventuell wären auch Budosportarten eine interessante Alternative.
Für Selbstverteidung würde ich aus eigener SV-Erfahrung die Begegnung mit der Trainingssituation "X will einem in die Fresse hauen" nicht unterschätzen. Daher sind Wettkampfsporten bzw. Sportarten, welche prinzipiell auf ein Wettkampftraining ausgerichtet sind, (wie Kickboxen oder sogar Taekwondo) gar nicht immer die schlechtere Alternative. Sparring und sonstige Konfrontatation mit Stress können jedenfalls auch im Selbstverteidigungstraining mMn nicht schaden (und machen wir im Jiu-Jitsu auch immer). Aber der äußere Rahmen von Ort, Zeit und Sozialem muss schon stimmen.

Zitat:

---

Zitat von Zuki

Für Selbstverteidung würde ich aus eigener SV-Erfahrung die Begegnung mit der Trainingssituation "X will einem in die Fresse hauen" nicht unterschätzen.

---

Für Männer ist das recht häufig, für Frauen extrem selten.

Frauen erleben in der Regel die eine oder andere Form von sexueller Belästigung, nicht dass ihnen jemand die Fresse polieren will.

Zitat:

---

Zitat von Roli

ich würde alles mal ausprobieren, den manchmal ist die Sympathie des Trainers entscheidender als sein Stil.

---

Das unterschreibe ich voll und ganz. Und nicht nur die des Trainers. Auch die anderen Trainierenden spielen eine ganz entscheidende Rolle. Und der Ort, an dem das Training stattfindet und dass es terminlich gut passt. Egal, ob Wing Chun, Krav Maga, Kickboxen, BJJ oder irgendeine andere Kampfkunst, das Training bringt nur etwas, wenn man es auch langfristig durchzieht. Und das tut man eher, wenn man wirklich gerne zum Training geht. Am besten mehrmals in der Woche. Auch wenn es Katzen und Hunde regnet, das Baby zuhause gerade die Bude zusammenbrüllt weil es Zähne kriegt und die Lieblingsserie im Fernsehen läuft.

Zitat:

---

Zitat von Antikörper

Also mit 1,60 und 50 kg bist du ein Spielzeug für den durchschnittlichen Mann. Verabschiedet euch von den Gedanken einen Aggressor gezielt mit Schlägen oder Tritten "auszuschalten". Der Fokus bei SV sollte hier darauf liegen ein Zeitfenster für Flucht oder ggf. Einsatz weiterer Mittel (Pfefferspray am besten) zu schaffen. Dabei ist es eigentlich ziemlich egal was mach macht, viel wichtiger ist dass man es schafft in so einer Hochstress-Situation handlungsfähig zu bleiben. Das erreicht man, wenn man gezielt in diesen Bereich beim Training geführt wird, gezielt mit einer sich steigernden Qualität an Gewalt konfrontiert wird. Freies Anwenden -> Freies VK Sparring -> Szenario. Das erreicht man NICHT in einer Wohlfühlumgebung, so ein Training macht in der Regel nicht wirklich Spaß. Wenn es also wirklich um SV geht, sollte ihr es schon ernst sein und man sollte auf die genannten Kriterien achten.

---

M.E. recht gut zusammengefasst. :halbyeaha:

Aus diesem Grund würde ich auch diesbezüglich zum Krav Maga tendieren, da diese Aspekte dort erfahrungsgemäß meist ordentlich und qualifiziert behandelt werden und entsprechendes Verhalten auch “eingeschliffen” wird, was die Wahrscheinlichkeit erhöht, dass das erlernte auch in einer Stress- bzw. Gefahrensituation umsetzbar ist.

Was ich vom (EWTO) Wing Tsun zw. dessen Derivaten gesehen/erlebt habe, war meist wenig brauchbar/realistisch. Im “tradtionellen” Wing Chun “fehlt” dies i.d.R. sogar ganz.

Zitat:

---

Zitat von discipula

Für Männer ist das recht häufig, für Frauen extrem selten.

Frauen erleben in der Regel die eine oder andere Form von sexueller Belästigung, nicht dass ihnen jemand die Fresse polieren will.

---

Nunja, extrem selten ist relativ und hilft den Frauen die das erlebt haben auch nicht weiter.

Die werden schon eine SV suchen die körperlich was hergibt.

Ich denke da an Händchen haltende und sich küssende lesbische Frauen in Straßenbahn, Parks und auf der Strasse geschlagen, Frauen in häuslicher Gewalt grün und blau geschlagen oder Frauen die von ihren Zuhälter Schläge bekommen, vielleicht doch nicht sooo selten wie du schreibst.

Vor allem sind erst mal zwei Dinge wesentlich:
- vernünftig werden, sich nicht in Gefahr begeben, Gefahrensituationen im Vorfeld schon meiden, nicht blind und übermütig durch die Welt toben ("false bravado")
- gute körperliche Fitness, die ist sowohl zum Weglaufen als auch zum Kämpfen essentiell (und macht ne schöne Figur ...)

Die meisten Menschen die nicht an üblen Orten wohnen, und sich aus Diskussionen mit aggressiven Typen raushalten, erleben nie eine gefährliche Situation. Sexuelle Übergriffe passieren meist entweder verbal über Distanz in der Öffentlichkeit, durch Menschen aus dem eigenen Umfeld mit denen man zu tun hat, oder kündigen sich lange vorher an (der nette exotische Mann der einen auf einen Kaffee in die Bude einlädt und so charmant ist). Der böse Mann aus dem Gebüsch existiert, ist aber extrem selten.

Wenn es dann mal zum Ernstfall kommt, sind drei Fähigkeiten hilfreich:
- den ersten Suckerpunch ("Ohrfeige" aus dem Nichts mit oder ohne Faust) nicht mit dem Gesicht stoppen, sondern vermeiden (früh erkennen) oder blocken
- ein, zwei wirksame Schläge oder Tritte die auch weh tun, keine Orgien an Fantasietechniken weil Roy Jones das ja auch kann (es reicht wenn man mit der starken Hand wirksam zwei, drei mal auf Nase, Kinn oder Hals kloppen kann, 24-Hände-Kombis bringen überhaupt nichts) - hier ist auch Krav Maga mal eine Überlegung, und sollte man sich vor Ort ansehen
- Grappling, z.B. BJJ (wenn es mit dem Erstschlag und Wegrennen nicht geklappt hat, mit 50kg gewinnt man keinen minutenlangen Boxkampf)


Diese Fähigkeiten können auch hilfreich sein, die Zeit zu überbrücken dass man an sein Pfefferspray oder ein Messer kommt. Bei Messern ist zu beachten, ein Messer das man hat aber nicht kompromisslos benutzt ist gefährlich für einen selbst, hilft aber nicht. Messer haben Mannstoppwirkung, aber nicht wenn man es in die Gegend hält. Und sehr häufig sind Situationen wo man die Ultima Ratio dringend nötig hat auch nicht. Wenn ich in einer Gegend wohne wo sich die Dealer die Klinke in die Hand geben ziehe ich um, und mache nicht den Rambo.

https://www.youtube.com/watch?v=N9LRH6qj7j0

An dem Video sieht man gut, dass sie eben miteinander kämpfen ... da hilft keine „diskrete Bewegung“ der Frau. Sie sollte besser voll auf der Höhe sein und möglichst gut trainiert haben. Mit der Einstellung „mir passiert sowieso nichts“ und entsprechendem jahrelangen Nonsenstraining hätte sie garantiert versagt.

Nochmal: Sie kämpfen miteinander. Wie ich schon in einem anderen Thread schrieb, ist es ab einer bestimmten Eskalationsstufe egal, ob man Männlein oder Weiblein ist. Die Wahrscheinlichkeiten mögen andere sein, sollte es aber eintreten, brauchen beide das gleiche.

Und falls es noch nicht aufgefallen ist: Die kämpfen miteinander. :D Wo lernt frau das? Na eben da, wo mann auch kämpfen lernt. Entweder ein Training ist geeignet ein Individuum wehrhafter zu machen oder nicht. Es ist völlig irrational zu glauben, dass eine 50kg-Frau irgendwie luschiger trainieren muss als ein 100kg-Mann. Im Gegenteil, ein athletischer Mann kommt noch eher mit PitschePatsche-Training davon als eine zierliche Frau.

Und noch eins: Zum Glück für die Frau ist sie nicht der viel zu oft wiederholten Lüge zum Opfer gefallen, dass Sparring für die SV nichts bringen würde. Wer glaubt, sie hätte das so nur mit einzelnen Techniken oder Tricks überstanden, der ist schief gewickelt.

Zitat:

---

Zitat von Pflöte

Und noch eins: Zum Glück für die Frau ist sie nicht der viel zu oft wiederholten Lüge zum Opfer gefallen, dass Sparring für die SV nichts bringen würde. Wer glaubt, sie hätte das so nur mit einzelnen Techniken oder Tricks überstanden, der ist schief gewickelt.

---

Yo, und das ist gerade das große Problem- kämpfen zu lernen bedeutet unter anderem auch Mal mit blauen Flecken, einem blauen Auge und ähnlichen kleineren Verletzungen das Training zu verlassen!? Und will Otto Normalbürgerin so was?

Zitat:

---

Zitat von Stixandmore

Und will Otto Normalbürgerin so was?

---

Gibt halt zwei Möglichkeiten. Entweder Otta Normalbürgerin gibt sich ein Schubs und investiert Blut, Schweiß und Tränen oder sie belügt sich halt selbst.

Wenn man das rein aus dem SV-Aspekt betrachtet, ist ja auch die Frage, wie sinnvoll ist sowas? Wenn es mir in erster Linie um meine körperliche Unversehrtheit geht, dann ist ja die Frage, ob es sich lohnt, sich im Training regelmäßig Schmerzen und kleinere Verletzungen abzuholen. Denn ja, klar, ich bin dann auf den SV-Ernstfall im Zweifel besser vorbereitet. Eine Garantie hab ich trotzdem nicht. Und auf der anderen Seite kann es ja sein, dass dieser Ernstfall nie eintritt.

Ich bin fast 50 Jahre alt. Das letzte Mal körperlich angegriffen wurde ich in der Schule, also so ca. vor 35 Jahren. Und da hat es sich zwar scheiße angefühlt und wehgetan (sowohl körperlich wie auch psychisch), aber im Endeffekt hatte ich da wahrscheinlich weniger körperlichen Schaden, als ich den jetzt wöchentlich im Kyokushin Training davontrage. Würde ich Kampfkunst also hauptsächlich betreiben, um mich zu schützen, wäre das irgendwie unlogisch, und ich hätte das auch bestimmt nicht lange durchgezogen. Ich mache Vollkontakt-Karate, weil es mir Spaß macht, und weil es mich, wenn wir von den blauen Flecken jetzt mal absehen, die bestimmt so richtig gesund auch nicht sind, fitter macht als jegliche andere Sportart, die ich im Laufe der Jahre so ausprobiert habe. Und wenn dabei, quasi als Nebenprodukt, abfällt, dass ich mich im Notfall zu wehren weiß, dann ist das super.

Zitat:

---

Zitat von Paradiso

Ich denke da an Händchen haltende und sich küssende lesbische Frauen in Straßenbahn, Parks und auf der Strasse geschlagen, Frauen in häuslicher Gewalt grün und blau geschlagen oder Frauen die von ihren Zuhälter Schläge bekommen, vielleicht doch nicht sooo selten wie du schreibst.

---

Konkret geht es um die (nehme ich an) heterosexuelle Frau des Threaderstellers, die also nicht händchenhaltend-lesbisch ist und von ihrem Mann, dem Autor dieses Threads, hoffentlich nicht regelmässig grün und blau geschlagen wird, und ebenso hoffe ich mal, dass die zwei eine Karriere ausserhalb der Prostitutionsbranche aufbauen konnten, individuell oder gemeinsam.

Und was da als häufigstes Problem im öffentlichen Raum bleibt - ist halt Belästigung mit sexuellen Untertönen. Sprich, da tut erst einer auf nett und freundlich und schleimig und schleicht sich an, und hofft, wenn er dann erst mal Nähe hergestellt hat, dass dann Sex abfällt für ihn.

Der will eher festhalten, nicht schlagen.

oder womöglich will einer rauben - Handy oder Geld. was wohl des öftern auch mit List und Tücke geschieht, und weniger in einer direkten Konfrontation, und WENN man die direkte Konfrontation hat - gibt man (frau) womöglich besser einfach die gewünschten Gegenstände her, und fertig.

Was für viele Frauen das grösste Hindernis ist, ist die eigene Psyche - man kann doch dem armen Vergewaltiger nicht einfach weh tun! - pervers, aber leider in vielen Frauen fest verankert, diese Mentalität.

Zitat:

---

Zitat von Stixandmore

Yo, und das ist gerade das große Problem- kämpfen zu lernen bedeutet unter anderem auch Mal mit blauen Flecken, einem blauen Auge und ähnlichen kleineren Verletzungen das Training zu verlassen!? Und will Otto Normalbürgerin so was?

---

Da Anna Normalbürgerin in der Regel wenig Probleme mit schmerzhaften kosmetischen Behandlungen wie z.B. Beine wachsen hat, ist das Erleiden von Schmerz wohl meist nicht das Problem.

Anderen Schmerzen oder Schaden zuzufügen, schon eher.

Die Vorstellung, wehrhaft zu sein und das womöglich noch zu geniessen, ist vielen Frauen extrem fremd, und auch abstossend.

und ganz generell: harte Sparrings gehören nicht zum täglichen Brot, egal in welcher Kampfkunst. Die sollen die seltene Ausnahme sein, und entsprechend vorbereitet und aufgebaut werden. aber ja, leichtere Sparringformen - Stressreaktionen wie Überforderung kann man ja meist schon mit niederschwelligen Aktionen erzeugen- das ja.