Ich bin der Anton

Zitat:

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Zitat von Kunoichi Girl

Hat dr. hatsumi dann auch den 15. dan im ninjutsu oder noch irgendeine stufe darüber?

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Im Bujinkan geht es bis zum 15ten Dan. Diesen Dan besitzt auch Hatsumi. Er gilt aber als Soke, Oberhaupt, der Schule. Alle darunter, welche auch den 15ten Dan bekleiden, sind Dai Shihan.

Wieviele Dan-Grade es in einer KK/KS gibt, hat nichts über sie auszusagen. Als Gegenargument gegen die 15 Dans könnte man anbringen, das es im Bujinkan Budo Taijutsu nur 3 Gürtelfarben gibt. In anderen KK/KS wird's dann sehr bunt, und am Ende gibt's dann noch diverse Streifen auf dem Gürtel. Wenn man länger im Bereich KK/KS unterwegs ist, dann sind einem Grade & Farben eh völlig egal. Es geht mehr um die Sache und die Gemeinschaft.

Zitat:

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Zitat von amasbaal

die verteidiger des Tai Jutsu im Bujinkan-stil weisen allerdings (wohl zu recht) darauf hin, dass es himmelweite unterschiede in den verschiedenen schulen gibt und das in einigen sehr vernünftig und mit "gutem zeugs" trainiert wird.

mein tipp: mit offenen augen durch die gegend laufen und nach nem probetraining im Bujinkan Budo Tai Jutsu auch mehrere in ganz verschiedenen kampfkünsten machen, vergessen, was einem da so erzählt wird und stattdessen aufs eigene körpergefühl hören und dann vergleichen. was macht mehr spaß beim training, was macht (von deinem gefühl her) mehr sinn, wenn du dir vorstellst mit dem jeweiligen zeugs in ECHT zu kämpfen.
davon abgesehen: wer auch nach mehreren monaten training nicht auch hin und wieder sparring mit kontakt machen "darf" (muss ja nicht mit voller härte sein, aber eben mit "echtem" druck), ist m.e. fehl am platz, wenn es ums erlernen von eigenschaften geht, die einem beim "kämpfen" weiterhelfen sollen. mit japan-romantik, coolen schattenkrieger outfits und bloßem "technik" abspulen kommt man da nicht weit. wenn das ganze aber sozusagen als spaß-event mit ein paar "kämpferischen" nebeneffekten betrachtet wird, macht es ja nix. man kann ja immer noch "nebenbei" zum boxen gehen oder so...

mach deine eigenen erfahrungen und hör nicht auf uns (zuhören und drüber nachdenken schon, aber nicht irgendwas tun oder lassen, nur weil jemand das sagt). probier es aus und - wie gesagt - vergleiche mit ein paar anderen sachen: knackiger Karate stil, ne richtige Ko Ryu, Boxen oder Muay Thai, ein typisches SV- oder Combatives system, ein stil der FMA (wegen stock , messer, improvisierten waffen aber auch - in vielen gruppen - knackiges waffenloses), gerne auch im weitesten sinne "ringerisches" (von Ringen und Judo über Sambo bis BJJ und Luta Livre. die auswahl wird bestimmt durch deine wünsche: WAS will ich eigentlich lernen (welche schwerpunkte des "kampfes"). es gibt übrigens nichts, das ALLE bereiche gleich gut abdeckt.

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Dem habe ich fast nichts hinzuzufügen. Sehr gut auf den Punkt gebracht. Immer kritisch bleiben, aber auch bedenken, eventuell macht dir etwas Spaß und du findest dort viele Gleichgesinnte/Freunde, obwohl die da nicht den hardcore-street-fighter Style raushängen lassen. Wenn du dich für" Ninjutsu" interessierst, dann viel Spaß. Aber bitte immer mal über den Tellerrand schauen. Was gibt es da noch so. Es kommt sehr oft auf den Lehrer und seinen Background an.


Tob dich aus. Ninjutsu/Bujinkan ist bestimmt nicht schlecht, wenn man die Systeme professionell beigebracht bekommt.

Zitat:

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Zitat von amasbaal

:hammer:

frank dux... mit eigener "Ryu"

https://www.youtube.com/watch?v=6UHP-sY6LW8

das tut weh beim zuschauen (und zwar nicht, weil das gezeigte so brutal wäre ;) ).
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Na ja, Breitensport-Gedöns mit Asia-Sauce. Haben doch die meisten von uns bestimmt irgendwann in ihrem Leben mal trainiert :D
Lässig, dass er seine Armbandunhr angelassen hat. ;)

Zitat:

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Zitat von TREiBERtheDRiVER

Im Bujinkan geht es bis zum 15ten Dan. Diesen Dan besitzt auch Hatsumi. Er gilt aber als Soke, Oberhaupt, der Schule. Alle darunter, welche auch den 15ten Dan bekleiden, sind Dai Shihan. ...

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Gibt es auch einen shodushi (siehe bitte beitrag #23), falls ja, wo wäre der einzuordnen?

Gibt es auch einen shidoshi-ho (meine, das mal gelesen zu haben), falls ja, wo wäre der einzuordnen?

Zitat:

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Zitat von Kunoichi Girl

Gibt es auch einen shodushi (siehe bitte beitrag #23), falls ja, wo wäre der einzuordnen?

Gibt es auch einen shidoshi-ho (meine, das mal gelesen zu haben), falls ja, wo wäre der einzuordnen?

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Den Shodushi gibt es nur in der deutschen Synchronisation, das ist einfach ein falscher Fehler. Wahrscheinlich soll es Shidoshi heißen, was zwar sowas wie Lehrer bedeutet, aber normalerweise würde man Sensei sagen.
Shidoshi-ho ist sowas wie ein Hilfslehrer, soweit ich mich erinnere war das im Bujinkan so um den 4./5. Dan rum, damals (in meiner "Ninja" Zeit) hieß das Ganze allerdings noch nicht BBT, sondern Togakure Ryu Ninpo.

Zitat:

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Zitat von TREiBERtheDRiVER

Im Bujinkan geht es bis zum 15ten Dan. Diesen Dan besitzt auch Hatsumi. Er gilt aber als Soke, Oberhaupt, der Schule. Alle darunter, welche auch den 15ten Dan bekleiden, sind Dai Shihan.

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ein Soke hat keine Graduierung, deshalb ist diese Aussage etwas wiedersinnig.
Die Graduierung 15. Dan ist auch nich korrekt, da es eigentlich nur 10 Dan-Grade sind. Der 10. Dan wird dann in 5 Stufen unterteilt, die den 5 Elementen aus der chinesischen Elemente-Lehre entsprechen.
Da Leute die jedes Jahr nach Japan fahren dann auch jedes Jahr höhergraduiert werden, ist ja ziemlich schnell Ende der Fahnenstange, und es gibt an den 15. Dan Leuten nichts mehr zu verdienen, außer Lehrgangsgebühren. Daraufhin hat sich der gute Meister Hatsumi noch ein Medailliensystem und ein zusätzliches Menkyo System für einzelne Waffen ausgedacht. Also kann man da dumm und dusselig graduiert werden.

Hallo zusammen,
den Titel "Shidoshi" erhält man mit der Prüfung zu 5. Dan.
Shidoshi-ho ist eine Assistenz-Lehrer Lizenz, die man als 1.-4. Dan beantragen/erwerben kann.

Viele Grüße
Stefan

Zitat:

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Zitat von Stefan W

Hallo zusammen,
den Titel "Shidoshi" erhält man mit der Prüfung zu 5. Dan.
Shidoshi-ho ist eine Assistenz-Lehrer Lizenz, die man als 1.-4. Dan beantragen/erwerben kann.

Viele Grüße
Stefan

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Stimmt, so war das.

Shodushi kann man auch beantragen, ich glaube bei RTL oder Pro 7. So ab 5. Glotz.

Die Shidoshi-ho Lizenz war früher wichtig, da nicht jedes Dojo einen Shidoshi hatte. Deswegen musste sich jeder, der ein eigenes Dojo eröffnen wollte, einen Shidoshi suchen (war früher halt nicht so häufig vertreten), unter dessen "Schirmherrschaft" er dann sein Dojo aufmachen konnte (so sind dann die Dojo-Gemeinschaften wie Moon, Shinden, Wakagi,...entstanden). Die Shidoshi-ho Lizenz brauchte er dann, damit er seine Schüler graduieren konnte.
Da heute in nahezu jedem Dojo mindestens ein Shidoshi zu finden ist weiß ich gar nicht, ob überhaupt noch jemand die ho beantragt.

Zitat:

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Zitat von ryoma

Den "Laden" kenn ich nicht. Bin hier in Basel und habs noch nicht bis nach Dortmund geschafft.
Aber wie üblich bei Bujinkan-Angeboten muss man das "Koryû" mit einiger Skepsis (oder Flexibilität :D ) sehen.

Ich verweise gerne völlig schamlos auf meinen Blog-Artikel betr. Unterscheidung zwischen Gendai-budô und Koryû-bujutsu. Dies mag dem TE gewisse Anhaltspunkte liefern: https://schwertgedanken.com/2016/11/...-kampfkuenste/

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Den wirklich großartigen Blog meines Sempai kann ich jedem an Japan und seinen Kampfkünsten Interessierten nur wärmstens empfehlen, insbesondere da selbst heute noch viele Kampfkunstblogs lediglich bereits bestehende Missverständnisse fördern, neue in Umlauf bringen, Vorurteile sorgfältig pflegen und romantische Budô-Phantasien großzügig bedienen. Nicht selten sind die vermeintliches "Wissen" verbreitenden Blogbetreiber selbst völlig unbedarft, was den zu vermittelnden Lehrstoff anbelangt und sollten sich erst einmal selbst schulen lassen, bevor sie ihrem Drang nachgehen, die Welt lehren und belehren zu wollen.


Bei der Facebookseite der angesprochenen Schule (auch wenn die Intention in einem Kommentar zum entsprechenden Post dann erklärt wird), gefällt mir nicht, das man bewusst gleich ALLES jeweils als Ritual bezeichnet, statt es jeweils einfach nur Kampfkunst o.ä. zu nennen - auch wenn man sich bewusst vom reinen "Sport" abheben möchte. https://www.facebook.com/balancedojo/posts/3333200790139576

Ritual der Ninja => besser: Kampfkunst(tradition) der Ninja
Ritual der Samurai => besser: Kampfkunst(tradition) der Samurai
etc.

Der Begriff "Ritual" wird hier schon ziemlich zurechtgebogen und erklärt, damit er zu den eigenen Zwecken "passt". Inwieweit Meditation usw. automatisch Zen sind und/oder Zen dort im Dôjô unterrichtet wird, ist für mich nicht klar ersichtlich aber als Interessent würde ich da wohl schon einmal genauer nachfragen. Ansonsten scheint man im Balance Dôjô tatsächlich zu versuchen, ab und an auch etwas ninjutsutypischere Dinge wie Klettern usw. zu vermitteln oder sich als Gruppe vermitteln zu lassen, wobei das dann aber auch schon wieder modern ist (siehe Bilder auf Facebook), also eher eine interessante Ergänzung, kein traditionelles Training.

Gerade bezüglich des Bujinkan mit seiner immensen Freiheit im Tun kann ich immer nur raten, sich ein Dôjô mal anzusehen und am besten noch weitere (selbst wenn diese u.U. von vornherein nicht für das eigene regelmäßige Training infrage kommen), damit man überhaupt weiß, wo die mögliche Trainingsstätte innerhalb des Bujinkan in etwa angesiedelt ist. Möglicherweise bietet es sich sogar an, ein Training mit Gleichgesinnten im Heimatort durch kurze Lernreisen und Seminare zu ergänzen, falls das Dôjô vor Ort den eigenen Geschmack nicht treffen sollte (falls doch, umso besser).

Zitat:

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Zitat von Stixandmore

15 [Dan gibt es im Bujinkan]

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Jein

Zitat:

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Zitat von Kunoichi Girl

Hat dr. hatsumi dann auch den 15. dan im ninjutsu oder noch irgendeine stufe darüber?

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und

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Zitat von Stixandmore

Ich weiss nicht genau wie das gesehen wird- aber er steht, glaube ich , außerhalb des Graduierung Systems des Bujinkans

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Er hat immerhin den Titel Sôke, dass muss reichen. :D
Stilgründer und -erben graduieren sich in der Regel nicht selbst im eigenen Stil und das würde auch irgendwie keinen Sinn machen, da Lehrer und Schüler als ein und dieselbe Person stets denselben Wissensstand hätten.
In Gaijin-ryu oder Fake-ryu kommt das allerdings immer wieder vor, weil die Leute gar keine Ahnung haben von dem, was sie da so treiben, man graduiert sich also aus einer Ahnungslosigkeit heraus aber dafür sehr hoch.

Zitat:

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Zitat von Kunoichi Girl

Ok, aber den dim mak kann/konnte er [Frank Dux] doch zb:

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Ich habe eine Idee, wie das physikalisch abgelaufen ist anhand des Videoclips, werde dazu aber nichts schreiben, für den fall, dass ich falsch liege.
Wie dem auch sei, die Heldengeschichten des - wohl psychisch recht angeschlagenen - Herrn sind schon vor vielen jahren völlig zerpflückt worden, u.a. auch in Foren für Veteranen, da er sich seine Medaillen und Uniformen wohl wild zusammengekauft hat, was dann zu völlig untypischen Kombinationen führte und diverse ECHTE Veteranen so gar nicht gut fanden.

Zitat:

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Zitat von amasbaal

es gibt da drei sorten kritiker:
1. die, die ne krise bekommen, wenn es um die "echtheit" des sogenannten Ninjutsu geht (im sinne von mythos, historie, nachweisbare überlieferungslinien usw. usf... dazu gehört auch die legitimierung durch die öfteren erwähnten Ko Ryu, die aber oft "erfunden" sind (oder aber die Ryu existiert, hatte aber nie mit "Ninjutsu" zu tun)
2. die, die sich über solche sachen lustig machen, wie "Ninjutsu" (obwohl es eigentlich interpretationen des "Tai Jutsu" mit schwarzen anzügen sind), völlig schräge und an der kulturhistorischen realität vorbeigehende vorstellungen von Japan, Samurai, "Ninjas", Budo usw., 15 dan grade und das können von hatsumi
3. die, die sich angesichts so mancher "Nin Jutsu technik" fragen, ob das ernst gemeint ist, oder ob die einen verarschen wollen

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Ich bin sie alle. :D
Es ist aber in der Tat so, dass dass Bujinkan dermaßen vielfältig an Geschmack und Qualität ist, dass ich zu jedem Punkt auch Ausnahmen nennen könnte (vielleicht sind diese Ausnahmen mittlerweile ja auch die Mehrheit).

Zitat:

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Zitat von Inryoku

Den Shodushi gibt es nur in der deutschen Synchronisation, das ist einfach ein falscher Fehler. Wahrscheinlich soll es Shidoshi heißen, was zwar sowas wie Lehrer bedeutet, aber normalerweise würde man Sensei sagen.
Shidoshi-ho ist sowas wie ein Hilfslehrer, soweit ich mich erinnere war das im Bujinkan so um den 4./5. Dan rum, damals (in meiner "Ninja" Zeit) hieß das Ganze allerdings noch nicht BBT, sondern Togakure Ryu Ninpo.

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Da es bis heute nahezu Jeder falsch ausspricht: Shidoshi müsste eigentlich Shidôshi oder Shidoushi geschrieben werden. Das ô/ou ist ein o wie in Ofen und keines wie in offen.
Mit dem 5. Dan haben die meisten auch ihre Shidôshi-Urkunde beantragt bzw. erhalten, bei Graden darunter konnte man (/kann man noch?) bei Bedarf ggf. eine Hilfslehrer-Urkunde erhalten.

Zitat:

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Zitat von Inryoku

ein Soke hat keine Graduierung, deshalb ist diese Aussage etwas wiedersinnig.
Die Graduierung 15. Dan ist auch nich korrekt, da es eigentlich nur 10 Dan-Grade sind. Der 10. Dan wird dann in 5 Stufen unterteilt, die den 5 Elementen aus der chinesischen Elemente-Lehre entsprechen.
Da Leute die jedes Jahr nach Japan fahren dann auch jedes Jahr höhergraduiert werden, ist ja ziemlich schnell Ende der Fahnenstange, und es gibt an den 15. Dan Leuten nichts mehr zu verdienen, außer Lehrgangsgebühren. Daraufhin hat sich der gute Meister Hatsumi noch ein Medailliensystem und ein zusätzliches Menkyo System für einzelne Waffen ausgedacht. Also kann man da dumm und dusselig graduiert werden.

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Ja, das ist wieder einer der vielen Punkte, wo es selbst innerhalb des Bujinkan mehr als eine Meinung gibt. Manche reden von 15 Dan, Andere von nur 10 Dan, wobei der 10 dann noch um 5 Stufen in Form von Elementen (1. Erde, 2. Wasser 3. Feuer, 4. Wind, 5. Leere) ergänzt werden kann. Interessanterweise haben beide Parteien nicht ganz Unrecht. Dan heißt ja nun übersetzt "Stufe" und packt man auf ein 10stufiges Dan-System noch 5 Element-Stufen rauf, hat man irgendwie auch 15 Stufen, gleichzeitig aber eben auch 10 Stufen, von denen die 10. "lediglich" um 1 bis 5 Elemente ergänzt wird.

Zitat:

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Zitat von shinken-shôbu

..
Er hat immerhin den Titel Sôke, dass muss reichen. :D
Stilgründer und -erben graduieren sich in der Regel nicht selbst im eigenen Stil und das würde auch irgendwie keinen Sinn machen, da Lehrer und Schüler als ein und dieselbe Person stets denselben Wissensstand hätten.
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Ich habe da mal ne Frage:
Ich gehe jetzt mal vom Stil-ERBEN aus. Dieser trainiert sein lebenlang, ist gut, meistert alles und wird irgendwann mit dem (in diesem Fall: 15. Dan) graduiert. Jetzt wird er der Silerbe. Dann hat er doch noch immer den 15. Dan inne, oder gibt man den dann ab, weil man außerhalb der Graduierungslinie springt?

Zitat:

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Zitat von Schnueffler

Ich habe da mal ne Frage:
Ich gehe jetzt mal vom Stil-ERBEN aus. Dieser trainiert sein lebenlang, ist gut, meistert alles und wird irgendwann mit dem (in diesem Fall: 15. Dan) graduiert. Jetzt wird er der Silerbe. Dann hat er doch noch immer den 15. Dan inne, oder gibt man den dann ab, weil man außerhalb der Graduierungslinie springt?

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Wow, Du stellst aber auch Fragen... .:D
Nachfolgend mal nur meine ganz individuelle Sicht, die nicht richtig sein muss.


1) Es gibt traditionelle Schulen, die neben dem klassischen Beurkundungssystem auch das Kyû-/Dan-System eingeführt haben oder sogar mehr über ihre modernen als klassischen Graduierungen reden und schreiben. Möglicherweise sind einige Schulen sogar ausschließlich auf Kyû und Dan umgestiegen aber da möchte ich als Nichtschüler besagter Schulen nicht versehentlich Falschinfos verbreiten. Grundsätzlich haben wir es bei Systemen mit einem Sôke eher mit klassischen, von Schule zu Schule nicht nur inhaltlich sondern teils auch namentlich voneinander abweichenden Inhalten und Graduierungen zu tun. Auch bezüglich der klassischen Graduierungen könnte man Deine Frage aber analog natürlich stellen.


2) Ein Sôke muss zunächst einmal ja nicht einmal zwingend die Kampfkunst jemals trainiert haben, der er als Oberhaupt vorsteht. Es gibt mehr als eine Schultradition, deren Sôke zwar politisch das alleinige Sagen hat aber wo trainingstechnisch eine ganz andere Person de facto führt (wenn auch grundsätzlich weisungsgebunden, vom Sôke "entlassbar" usw.).


3) Man kann als Sôke (kann ja schnell gehen, z.B. Krankheit und Tod des Vaters, man selbst ist noch Kind oder Jugendlicher) sicherlich im "eigenen" System graduierungsmäßig noch nicht ganz oder sogar noch lange nicht am Ende der Fahnenstange angekommen sein und weiterhin nach und nach weitere Graduierungen erlangen. In solch einem Fall wird man sicherlich zumindest anfangs nicht der Sôke und gleichzeitig auch noch höchster Lehrer der eigenen Schule sein. Ich persönlich würde ja sagen, wenn Jemand dann "nur" Sôke ist oder sein möchte, ist es interessant, welche Graduierung diese Person mal erreicht hat, nur spielt das für die Funktion als Sôke eine relativ kleine Rolle. Wird oder ist Jemand Sôke und gleichzeitig höchster Lehrer der Schule, ginge ich natürlich davon aus, dass diese Person auch das gesamte Repertoire gemeistert hat, auch wenn das wiederum keine Rolle spielt i.S.v. z.B. "ist Menkyo Kaiden in X-ryû" gegenüber "hat mal alles bis einschließlich Menkyo Kaiden in X-ryû durchlaufen". Der Sôke könnte bewusst auch nur "einfacher" Lehrer in seiner eigenen Schule bleiben, weil er z.B. erkennt, dass er technisch einfach nicht über ein gewisses Niveau kommen wird, ihm das Lehren absolut nicht liegt, er aus gesundheitlichen Gründen keine hohe Trainingsdichte offerieren könnte usw usf., ihm aber das bestmögliche Trainingsangebot und das Wohl der Schule umso mehr am Herzen liegen.

mal beispielhaft übertragen auf ein Restaurant:
Ein Restaurantbesitzer kann selbst der Chefkoch im eigenen Restaurant sein (und wüsste so in zweierlei Hinsicht, wovon er redet) aber genausogut könnte er ohne jede Kochbegabung sein (als Leiter des Ladens), dafür aber einen Chefkoch angestellt haben (als "technischen" Leiter), ohne dass er selbst dadurch plötzlich nicht mehr der Chef (Sôke) des Restaurants wäre. Trotz angestelltem Chefkoch könnte er natürlich auch selbst als normaler Koch in seiner Küche arbeiten.


4) Hatsumi sensei hat wohl in den einzelnen "Bujinkanschulen" selbst noch traditionelle Urkunden erhalten, erst selbst später dann im Bujinkan das Kyû-Dan-System angewandt. Insofern dürfte er keinerlei Dangrad im Bujinkan innehaben bzw. jemals erhalten haben, ist aber trotzdem die höchste Instanz bezüglich politischer Führung und Lehre (oder war dies, nachdem er alle 9 Schulen - alle bis auf eine, soweit mir bisher bekannt - bereits an diverse seiner Schüler weitergereicht hat. Möglicherweise treten diese "Weiterreichungen" auch erst nach seinem Tode in Kraft oder ab einem bestimmten Datum, kenne die genauen Wortlaute der entsprechenden Dokumente nicht).

Hi Schnueffler,
Ich denke nicht, dass die Soke ihre Dan-Grade " abgegeben" haben. Sie werden eben nur "Soke" genannt und gut is.

Viele Grüße
Stefan

Zitat:

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Zitat von shinken-shôbu

... mal beispielhaft übertragen auf ein Restaurant:
Ein Restaurantbesitzer kann selbst der Chefkoch im eigenen Restaurant sein (und wüsste so in zweierlei Hinsicht, wovon er redet) aber genausogut könnte er ohne jede Kochbegabung sein (als Leiter des Ladens), dafür aber einen Chefkoch angestellt haben (als "technischen" Leiter), ohne dass er selbst dadurch plötzlich nicht mehr der Chef (Sôke) des Restaurants wäre. Trotz angestelltem Chefkoch könnte er natürlich auch selbst als normaler Koch in seiner Küche arbeiten. ...

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Wie verhält sich das zb bei dem soke der schule, welcher Du angehörst:

Soweit ich verstanden habe, ist er bereits nach c.a. drei jahren (uchi-deshi-)training zum soke ernannt geworden?

@shinken-shôbu und @Stefan W:

Danke für eure Antworten. Das war eine Frage, die mir beim lesen des Fadens so in den Kopf gekommen ist.

Zitat:

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Zitat von Schnueffler

Ich habe da mal ne Frage:
Ich gehe jetzt mal vom Stil-ERBEN aus. Dieser trainiert sein lebenlang, ist gut, meistert alles und wird irgendwann mit dem (in diesem Fall: 15. Dan) graduiert. Jetzt wird er der Silerbe. Dann hat er doch noch immer den 15. Dan inne, oder gibt man den dann ab, weil man außerhalb der Graduierungslinie springt?

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Ich kann dir sagen wie es beim Aikido (Aikikai) ist, da heißt der Soke allerdings Doshu.
Der Erbe dieses Titels wird überhaupt nicht graduiert, er heißt einfach bis zu seiner Ernennung "Waka Sensei" ist der Dojo-cho des Hombu Dojo, unterrichtet, und trainiert jeden Tag viele Stunden.

Zitat:

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Zitat von Kunoichi Girl

Wie verhält sich das zb bei dem soke der schule, welcher Du angehörst:

Soweit ich verstanden habe, ist er bereits nach c.a. drei jahren (uchi-deshi-)training zum soke ernannt geworden?

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Ich bin nicht befugt, für oder über die Schule zu reden aber glücklicherweise sind diese Infos ja öffentlich einsehbar, von daher:
Es waren eher so um die 6 Jahre aber nach immerhin gerade einmal 4 Jahren(!) hatte er bereits alle Lehren der Schule gemeistert
und auch nach nur 6 Jahren als Europäer zum Sôke einer echten Koryû ernannt zu werden, dürfte bisher wohl recht einmalig sein.

Zitat:

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Als er [der spätere Ōtsuka Ryūnosuke] 2010 nach Japan zog, wurde er bald Schüler des Menkyo-Kaiden (höchste Meisterlizenz in einer Koryū) rangigen Shihan (Meister) der Hokushin Ittō-Ryū, Ōtsuka Yōichirō Taira no Masanori [...]

Im Juli 2013 wurde Ōtsuka Yōichirō von Chiba Hiroshi Taira no Masatane, dem 5. Sōke (Oberhaupt) der Hokushin Ittō-Ryū Hyōhō, zum Sōke der 6. Generation ernannt. Das Enbu (Vorführung), dass der Ernennung Ōtsuka Yōichirōs zum 6. Sōke vorausging, wurde von ihm zusammen mit Ōtsuka Ryūnosuke abgehalten, welcher zu diesem Zeitpunkt den Rang eines Chū-Mokuroku / Menkyo (Meisterlizenz) der Schule innehatte.
Außerdem ernannte der 6. Sōke im Oktober 2013 Ōtsuka Ryūnosuke zum Saikō-Shihan (höchsten Meister) der Hokushin Ittō-Ryū Hyōhō [...]

Am 12. Juli 2014 erlangte er durch die erreichte Meisterschaft aller Lehren der Hokushin Ittō-Ryū Hyōhō das Menkyo-Kaiden / Dai-Mokuroku, die höchste Meisterschafts-Lizenz

Am 26. März 2016 wurde Ōtsuka Ryūnosuke vom 6. Sōke Ōtsuka Yōichirō zusammen mit dem 5. Sōke Chiba Hiroshi offiziell zum 7. Sōke der Hokushin Ittō-Ryū Hyōhō ernannt.

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(Quelle: https://de.hokushinittoryu.com/7-soke/, Hervorhebungen im Text von mir eingefügt)

Zitat:

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Zitat von Schnueffler

@shinken-shôbu und @Stefan W:

Danke für eure Antworten. Das war eine Frage, die mir beim lesen des Fadens so in den Kopf gekommen ist.

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Gerne. :)

Hatte es ungenau gelesen und den sechsten mit dem siebten soke verwechselt.


Innerhalb von dreieinhalb jahren höchster meister zu werden, ist ja aber auch gut.

Zitat:

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Zitat von shinken-shôbu

Gerade bezüglich des Bujinkan mit seiner immensen Freiheit im Tun kann ich immer nur raten, sich ein Dôjô mal anzusehen und am besten noch weitere (selbst wenn diese u.U. von vornherein nicht für das eigene regelmäßige Training infrage kommen), damit man überhaupt weiß, wo die mögliche Trainingsstätte innerhalb des Bujinkan in etwa angesiedelt ist.
...
Es ist aber in der Tat so, dass dass Bujinkan dermaßen vielfältig an Geschmack und Qualität ist, dass ich zu jedem Punkt auch Ausnahmen nennen könnte (vielleicht sind diese Ausnahmen mittlerweile ja auch die Mehrheit).

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Da fragt man sich doch, ob das Bujinkan als Budo-Organisation so langsam am Ende ist und nur noch als Geschäftsmodell dient..

Zitat:

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Zitat von rossundreiter

Da fragt man sich doch, ob das Bujinkan als Budo-Organisation so langsam am Ende ist und nur noch als Geschäftsmodell dient..

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Hallo rossundreiter,
mein Kenntnisstand ist, dass Hatsumi für das Bujnkan keinen Nachfolger bestimmt hat und auch keinen bestimmen möchte.
Dem entsprechend ist die Zukunft der "Organisation Bujinkan" tatsächlich fraglich.

Zitat:

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Zitat von Stefan W

Hallo rossundreiter,
mein Kenntnisstand ist, dass Hatsumi für das Bujnkan keinen Nachfolger bestimmt hat und auch keinen bestimmen möchte.
Dem entsprechend ist die Zukunft der "Organisation Bujinkan" tatsächlich fraglich.

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Soll der dann gewählt werden oder stattdessen ein Gremium übernehmen?

Liebe Grüße
DatOlli

So wie ich es mitbekommen habe, hat er doch für jede Schule einen eigenen Nachfolger ernannt, oder hab ich was falsch in Erinnerung?

keine Ahnung, was da geplant ist.

Zitat:

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Zitat von DatOlli

Soll der dann gewählt werden oder stattdessen ein Gremium übernehmen?

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:biglaugh: Gremium in Japan? Klar, dass kommt immer ganz gut!

Zitat:

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Zitat von ryoma

:biglaugh: Gremium in Japan? Klar, dass kommt immer ganz gut!

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Na komm, lass mich mitlachen. Bin nicht so der "Japankenner". Sind Konsens oder Gremien nichts für Japaner?

Möchte Hatsumi dass sein System/Stil mit ihm vergeht?

Liebe Grüße
DatOlli

Zitat:

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Zitat von Schnueffler

So wie ich es mitbekommen habe, hat er doch für jede Schule einen eigenen Nachfolger ernannt, oder hab ich was falsch in Erinnerung?

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Richtig, zumindest sind schon mindestens 8 von 9 Schulen weg. Was das Bujinkan selbst als solches betrifft, dürften wohl nur Hatsumi senseis engste Vertraute Bescheid wissen, was genau geplant ist.


Der Sôke des Bujinkan hat ja mehrmals schon geäußertt, dass es nach ihm kein Bujinkan mehr gäbe und die Leute haben alles Mögliche in diese Aussage hineininterpretiert, vom tatsächlichen "Tod" des Bujinkans und des "Ninjutsu" bis hin zu "Es gibt nun genug Lehrer, die Hatsumi senseis Erbe auch ohne Dachverband eigenständig weltweit weitertragen können."

Im Bujinkan dreht sich m.A.n. alles dermaßen um den Sôke selbst (teils auch i.S.e. regelrechten Personenkults, was dann dazu führt, dass manche Leute im Honbu-dôjô eine Trainingseinheit verlassen, wenn diese nicht vom Sôke selbst oder dem eigenen, bevorzugten Lehrer geleitet wird), dass auch die Ernennung eines neuen Bujinkan-sôke das Bujinkan möglicherweise gar nicht länger zusammenhalten könnte. Letztlich bleibt das Alles aber sowieso nur reine Spekulation, bis Hatsumi sensei entweder eine entsprechende Entscheidung verkündet oder er eines Tages stirbt. Erst dann werden wir sehen, wie sich die Dinge rund um das Bujinkan und seine Schulen zukünftig entwickeln.

Zitat:

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Zitat von shinken-shôbu

...
Der Sôke des Bujinkan hat ja mehrmals schon geäußertt, dass ...

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Danke sehr.

Liebe Grüße
DatOlli

Zitat:

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Zitat von shinken-shôbu

Im Bujinkan dreht sich m.A.n. alles dermaßen um den Sôke selbst

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Man darf nicht vergessen, Hatsumi kommt vom Theater. Er ist Schauspieler, und ich habe das Bujinkan immer wie eine Inszenierung betrachtet. Das heißt nicht das Hatsumi nicht ein großartiger Kampfkünstler ist, aber das ist eben seine Spielwiese, auf der er alles machen kann. Nach ihm ist das Theater eben vorbei.

Zitat:

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Zitat von shinken-shôbu

[...]Im Bujinkan dreht sich m.A.n. alles dermaßen um den Sôke selbst (teils auch i.S.e. regelrechten Personenkults, was dann dazu führt, dass manche Leute im Honbu-dôjô eine Trainingseinheit verlassen, wenn diese nicht vom Sôke selbst oder dem eigenen, bevorzugten Lehrer geleitet wird), [...]

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Ich sehe da zum Glück schon vor der Vergabe der neuen Soke-Titel die Tendenz, eher seine älteren Schüler aufzusuchen, und Sokes Unterricht eher nur pro forma zu besuchen.
Aber ja, ein Personenkult ist unbestreitbar und wird es so auch Post-Hatsumi nicht mehr geben.

Spannend wird die Zukunft sicherlich, auch wenn ich persönlich da nicht groß betroffen sein werde (da zu weit weg).
Ich denke, dass es viele Splittergruppen geben wird, Versuche, eigene Verbände aufzubauen, sich an die neuen Soke "dranzuhängen", neue Graduierungen (Bujinkan gibts ja dann nicht mehr) usw usf.

Ach wie freue ich mich gerade, einfach nur wieder trainieren zu können.

Zitat:

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Zitat von Inryoku

Man darf nicht vergessen, Hatsumi kommt vom Theater. Er ist Schauspieler, und ich habe das Bujinkan immer wie eine Inszenierung betrachtet. Das heißt nicht das Hatsumi nicht ein großartiger Kampfkünstler ist, aber das ist eben seine Spielwiese, auf der er alles machen kann. Nach ihm ist das Theater eben vorbei.

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Puhh, da kann ich jetzt echt drüber nachdenken...
Bujinkan als Inszenierung? Ist mir irgendwie zu platt, denn die Kampfkunst, so wie ich sie lerne, verstehe und interpretiere, ist toll.
Aber ich kann auch nachvollziehen, dass viele Dinge von außen betrachtet merkwürdig wirken (manche auch von innen betrachtet).
Aber YouTube-Videos gucken alleine gildet nicht...;)

Zitat:

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Zitat von Stefan W

Aber YouTube-Videos gucken alleine gildet nicht...;)

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Ich hab selber mal mitgemacht...

Klar, der Hintergrund ist schon authentisch, das bestreite ich ja nicht.

Zitat:

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Zitat von ryoma

:biglaugh: Gremium in Japan? Klar, dass kommt immer ganz gut!

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:rofl::rofl::rofl: Oh, dieser Brüller ist mir vorhin ja völlig entgangen. Also zumindest bei Gaijin-ryu ist so ein "japanisches" Gremium ja mittlerweile ein Hall of Fame-würdiges, anerkanntes Gütesiegel in internationalen Großmeisterzirkeln.

Zitat:

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Zitat von Stefan W

Ich denke, dass es viele Splittergruppen geben wird, Versuche, eigene Verbände aufzubauen, sich an die neuen Soke "dranzuhängen", neue Graduierungen (Bujinkan gibts ja dann nicht mehr) usw usf.

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Anscheinend habe da schon die ersten hier in Deutschland ihr eigenes Geschäftsmodell gefunden und preisen sich als die erkorenen "Repräsentanten!"
http://daishihankai-deutschland.de

Klingt nach einem eigenen Verband unter dem Label des Bujinkan.

Zitat:

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Zitat von rossundreiter

Klingt nach einem eigenen Verband unter dem Label des Bujinkan.

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Findest du? Hört sich für mich nicht so an.....

Zitat:

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Zitat von Inryoku

Shidoshi-ho ist sowas wie ein Hilfslehrer, soweit ich mich erinnere war das im Bujinkan so um den 4./5. Dan rum, damals (in meiner "Ninja" Zeit) hieß das Ganze allerdings noch nicht BBT, sondern Togakure Ryu Ninpo.

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Shidoshi-Ho (Hilfslehrer) ist ein Titel der einem mit dem ersten bis zum vierten Dan, zusätzlich zum Dan-Grad, von einem Shidoshi (Lehrer, ab 5ter Dan) verliehen werden kann.

Unter Soke aka Hatsumi gibt es den Daishihan, das ist der "Großlehrer oder Lehrer der Lehrer", diese besitzen den 15ten Dan.
Darunter steht dann der 15. Dan, ohne diesen Titel.

Zitat:

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Zitat von Stefan W

Hallo zusammen,
den Titel "Shidoshi" erhält man mit der Prüfung zu 5. Dan.
Shidoshi-ho ist eine Assistenz-Lehrer Lizenz, die man als 1.-4. Dan beantragen/erwerben kann.

Viele Grüße
Stefan

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Genau so.

Zitat:

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Zitat von Inryoku

ein Soke hat keine Graduierung, deshalb ist diese Aussage etwas wiedersinnig.

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Diese Aussage ist im Fall von Hatsumi nicht "wiedersinnig".
Ich habe geschrieben das es im Bujinkan bis zum 15. Dan geht, und zusätzlich das diesen auch ein Hatsumi besitzt. Die Frage nach dem Dan Grad erübrigt sich bei ihm, weil er sein Leben den 9 Schulen gewidmet hat. 15 Jahre war er unter Takamatsu Schüler und trainiert bis heute in/unter den 9 Schulen/Lehren. Nach 64 Jahren sollte man schon von einem 15ten Dan reden dürfen. Länger als Hatsumi selbst, hat das weltweit niemand trainiert.

Zitat:

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Zitat von Schnueffler

Ich habe da mal ne Frage:
Ich gehe jetzt mal vom Stil-ERBEN aus. Dieser trainiert sein lebenlang, ist gut, meistert alles und wird irgendwann mit dem (in diesem Fall: 15. Dan) graduiert. Jetzt wird er der Silerbe. Dann hat er doch noch immer den 15. Dan inne, oder gibt man den dann ab, weil man außerhalb der Graduierungslinie springt?

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Natürlich behälst du deinen 15. Dan, wenn du nicht mehr Daishihan oder Soke sein möchtest. Grundsätzlich muss ein Stilerbe aber auch nicht höchstgraduierter sein. Im Fall von Hatsumi steht das aber mehr als außer Frage.

Zitat:

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Zitat von Inryoku

Da Leute die jedes Jahr nach Japan fahren dann auch jedes Jahr höhergraduiert werden, ist ja ziemlich schnell Ende der Fahnenstange

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Das ist nicht korrekt. Nicht jeder der nach Japan fährt wird pauschal auch graduiert.

lg

Zitat:

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Zitat von Stixandmore

Findest du? Hört sich für mich nicht so an.....

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Ich kann deine Sichtweise gut nachvollziehen, da du anscheinend nur den nichtssagenden Inhalt der Webseite kennst.
Es gab da mal ein "offizielles Protokoll" dieses Freunderlkreises. Da ging es darum, wie man sich eine Neustrukturierung (unter der eigenen Kontrolle) vorstellt. Von außen betrachtet klingt das Ganze schon fast nach Verschwörungstheorie. Da ging es um Absprachen, wie Sachen geregelt werden sollen. Japan und Hatsumi wurden dabei völlig außer Acht gelassen.

Zitat:

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Zitat von DatOlli

Na komm, lass mich mitlachen. Bin nicht so der "Japankenner". Sind Konsens oder Gremien nichts für Japaner?
Möchte Hatsumi dass sein System/Stil mit ihm vergeht?

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Allgemein werden Japanern ja Attribute wie Höflichkeit, Friedfertigkeit, Konsensbereitschaft etc. angedichtet. Das alles mag auf der "sichtbaren" Ebene auch vorhanden sein. Sobald es aber ans Eingemachte geht, hat in Japan oft extreme Fraktionsbildung, knallharter Egoismus und weitere hübsche Dinge der Vorrang.

Das kann man ganz gut an der japanischen Parteipolitik sehen (sollte man sich dafür interessieren). Die offiziellen politischen Parteien (liberal-konservativ, sozialdemokratisch, kommunistisch, etc...) sind eigentlich nur lose Vereine mit entsprechendem Parteilabel, in denen kleine, aber extrem mächtige Grüppchen den Marsch blasen. Politiker nennen oft auch nur die entsprechende Gruppe der sie angehören, kaum aber die eigentliche "Partei". Sehr, sehr speziell das Ganze.

Zurück zur KK: Es gab und gibt immer wieder mal Versuche, auch in klassischen Koryû, vor oder nach dem Ableben eines Sôke/Shihan ein Gremium der höchsten Lehrer zu installieren. Diese Versuche scheitern in schöner Regelmässigkeit und meist gehen die höchsten Lehrer dann jeder seines eigenen Weges.

Das letzte prominente Beispiel dafür ist die Ono-ha Ittô-ryû.

Zitat:

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Zitat von ryoma

Allgemein werden Japanern ...
...
Diese Versuche scheitern in schöner Regelmässigkeit und meist gehen die höchsten Lehrer dann jeder seines eigenen Weges.

Das letzte prominente Beispiel dafür ist die Ono-ha Ittô-ryû.

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Vielen Dank, jetzt weiß ich auch was da so lustig war.

Liebe Grüße
DatOlli

Zitat:

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Zitat von TREiBERtheDRiVER

Nach 64 Jahren sollte man schon von einem 15ten Dan reden dürfen. Länger als Hatsumi selbst, hat das weltweit niemand trainiert.

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Was heißt denn "reden dürfen"?
Man hat eine Graduierung ja nicht weil andere das meinen oder davon reden.
Im Normalfall besitzt ein Soke keine Graduierung, ob er nu 64 oder 5 Jahre trainiert hat, dsrum geht es überhaupt nicht. Wer soll einen Soke denn auch graduieren?

Zitat:

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Zitat von rossundreiter

Ich kann deine Sichtweise gut nachvollziehen, da du anscheinend nur den nichtssagenden Inhalt der Webseite kennst.

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Ja, ich kenne nur den Text von deren Website- Insiderwissen, wie du ihn zu haben scheinst, hab ich zu diesen Leuten nicht