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@Frank
Das würde ich absolut unterschreiben.
Krafttraining ist sowohl die beste Verletzungsprävention, als auch die größte Gefahr für Folgeverletzungen beim BJJ wenn man den Fokus falsch setzt.
Man muss sich bewusst machen, das man Krafttraining macht um Verletzungen zu vermeiden aber man fällt oft in die Gefahr Krafttraining zu machen um Kraftfortschritte bei sich selbst zu sehen und möglichst hohe Gewichte zu schaffen.
die dosierung von krafttraining ist bei der ausübung eines spezifischen hauptsports immer ein problem. gerade wenn propagiert wird, man müsse ähnlich wie ein kraftdreikämper, olympischer gewichtheber oder kb wettkämpfer trainieren.
man sollte aber nicht nicht verheimlichen, dass die gefahr von wirbel-, schulter- und knieverletzungen im bjj sehr hoch ist und wenn man zwischen den zeilen ließt , haben ja auch viele der hier schreibenden ihre erfahrungen gemacht und morgen könnte die nächste gemacht werden, selbst wenn man glaubt, einiges durch geschicktes verhalten auszuschalten .
Die richtigen Trainingspartner, ohne die geht es nicht. Egal was man selber macht, wenn man egoistische Trainingspartner hat, die nur an den eigenen Fortschritt denken und denen es egal ist, ob sie dabei den Trainingspartner verletzen, dann geht man ein hohes Risiko ein.
Die eigenen Skills, wenn man ein ruppiges, hektisches, kraftvolles Spiel hat, dann verletzt man sich einfach leichter. Wer mit 25 km/h gegen die Wand fährt wird sich wahrscheinlich weniger schwer verletzen, als wenn er mit 100 km/h an die Wand fährt. Wer erst in seinen späten 20ern oder noch später mit BJJ anfängt, der wird wahrscheinlich nie ein lockeres Game entwickeln, sondern immer eher ruppig sein und das erhöht sein Verletzungsrisiko.
Zuviel Krafttraining, zuviel sinnloses anaerobes Training, was den Körper und die Gewebe belastet und auch der Regeneration schadet.
Welche Art von Kraft bringt den wirklich was für die Prävention? Konzentrische Kraft? Gut und wichtig um schnell zu sein, aber immer mit einem Risiko verbunden, weil man eben extrem schnell agieren kann und wie schon gesagt, je schneller und explosiver man sich bewegt, desto größer das Risiko für Verletzungen, gerade wenn man darüber seine schlechte Technik kompensieren will.
Wenn man von Verletzungsprävention sprechen kann, dann bei isometrischer Kraft, welche bestimmte Körperpositionen und Gelenke stabilisiert und somit schützt. Das gleiche gilt auch für exzentrische, abbremsende Kraft, welche dabei helfen kann, Positionen zu vermeiden, in denen man sich eventuell verletzen kann.
Muskelmasse bringt auch eine gewisse Polsterung, aber wie gesagt, alles kostet Energie und die Kombination aus schwerem Krafttraining und BJJ, kann für viele zu intensiv sein und zu "wear and tear" führen.
Meine Knieprobleme sind echt nervig. Ich habe in ein recht teures Ergometer investiert und fahre jetzt jede Woche 1 - 2 Stunden darauf (fast täglich mal Intervalle mal smooth). Es hilft tatsächlich.
Auch der Gang zur MTT und Osteopathen ist zur Gewohnheit geworden. Dazu rolle ich nur noch an zwei Tagen in der Woche und mache weniger Judo-Randori - man wird älter :) gehört dazu.
Joao Miyao showcases the extraordinary degenerative damage his body has taken over the years in BJJ
https://bjjdoc.com/2024/08/14/joao-m...-years-in-bjj/
gesundheitssport sieht anders aus.
Es ist kein Gesundheitssport.
Es ist ein Vollkontakt- Kampfsport, in dem Techniken auf jeden Fall zu Verletzungen führen können, auch im Training, wenn man sie hektisch, unkonzentriert, fahrlässig, usw. ausführt. Dazu trägt leider manchmal dieser ganze "Community" Gedanke bei. Einfach etwas mehr Sorgfalt, und da gebe ich Björn recht: auch bei der Auswahl der Trainingspartner und bei der Einschätzung des eigenen Könnens und der eigenen Möglichkeiten.
Das muss man auch mal sagen. Ich mache kein BJJ um Gesund zu sein. Ich mache BJJ, weil ich es immer weiter verbessern und perfektionieren will und dafür nehme ich:
A) Verletzungen in kauf, weil es mir einfach soviel Wert ist diese Kuns zu praktizieren
B) andere Trainingsmethoden und Systeme um gesund genug zu sein und zu bleiben, damit ich ua. auch BJJ für viele Jahre machen kann.
Wer BJJ als Gesundheitssport betreiben will, ist komplett falsch.
in dem Kontext sollte man auch dazu sagen, dass die Miyaos sich wirklich ihr eigenes Grab geschaufelt haben. Deren Wettkampf Game war im Prinzip darauf aufgebaut in Submissions nicht zu tappen. Die waren im Wettkampf und anzunehmen auch im Training komplett ohne Rücksicht auf den eigenen Körper.
Der Aussage möchte ich nicht unbedingt widersprechen, aber sie doch ein bißchen relativieren. Ich würde nämlich sagen, dass BJJ von den ernstzunehmenden Vollkonktakt Kampfsportarten noch am besten dosierbar ist.Zitat:
Zitat von Björn Friedrich
BJJ bzw generell Bodengrappling lässt sich in Bezug auf Verletzungsrisiko und Langzeitverschleiß am Körper relativ schonend trainieren und bleibt dabei relativ effektiv. Das ist ein wichtiger Teil des Erfolgs des BJJ imho.
BJJ kann der Ü30 Zahnarzt noch einigermaßen sinnvoll anfangen, ohne was völlig anderes zu machen als der 20 jährige Wettkampf Hackstock. Im Boxen geht das lange nicht so gut.
Das ist korrekt.
Also ich mache BJJ als "Gesundheitssport" im Alter , denn MMA als Sport ist definitiv noch mal ne ganz andere Liga was Verletzungen angeht.
Mir ist bewusst, dass die körperliche Belastung bei BJJ besonders beim Rollen nicht ohne ist.
Aber ich hab mittlerweile gelernt auf meinen Körper zu hören.
Letzte Woche 3x6 Minuten rollen zum Abschluss. Nach dem ersten Roll hat mein Nacken schräg übers Schulterblatt gezogen (Nicht unüblich nach 1x6 Minuten mittelintensiven Rollen wenn man kurz in ner Tirangle hieng und der Partner am Kopf/Nacken rumreisst.).
-> 2 roll ausgesetzt
-> 3x roll mit nem Whitebelt den ich kenne der entspannt rollt geflowed.
Keine Verletzungen und am nächsten Tag war alles gut.
Früher hätte ich es einfach ignoriert , die 3x6 Minuten Gas gegeben und dann 4 tage Nackenschmerzen gehabt.
BJJ ist was du draus machst wenn es um Verletzungen und deren Prävention geht
die aussage war auch eher ironisch gemeint:
denn wer im bjj weit kommen will, kann nicht wie in anderen kampfsportarten einfach nur trainieren.
Man kann in anderen Kampfsportarten "einfach nur trainieren" und kommt damit weit? Was ist das denn für ein Quatsch?Zitat:
Zitat von marq
Naja kommt halt auf das Ziel an.
Einen Blackbelt im klassischen Shotokan kann man ohne ein einziges Sparring in seinem Leben schaffen.
Ich würde sogar sagen dass ist sogar die Regel.
Im BJJ kannst du ohne regelmäßiges "Sparring" nichtmal den Blaugurt schaffen.
Außer in diversen Kursen...:biglaugh: die es nun aber so nicht mehr gibt so wie ich das sehe.
Okay, also wenn mit "weit" ein bestimmter Gürtel gemeint ist ... Himmel, das habe ich übersehen, das Menschen ja auch trainieren, um bestimmte Gürtel zu bekommen. Ich glaube aber, dass wenn man regelmäßig trainiert, gut trainiert, man trotzdem viel lernt. Vielleicht keinen Blackbelt bekommt, aber man sehr viel erreichen kann.
Das stimmt so auch nicht, im DKV ist laut Prüfungsprogramm ab 3.Kyu jiyu kumite vorgesehen, also Freikampf. Im DJKB wird es ähnlich sein.Zitat:
Zitat von Royce Gracie 2
Ich muss auch meinen letzten Post korrigieren ->
Im BJJ muss man sehr viel Geld hinlegen wenn man ganz ohne Sparring einen BJJ Blackbelt bekommen will.
Geht traurigerweise eben schon, ist aber halt teuer. Siehe auch in Deutschland ein Thomas Schrön oder eben kürzlich in den USA Derek "Moneyberg"
Und ja den nächst höheren Gürtel bekommen ist das primäre Ziel der allermeisten Kampfsportausübenden
ich wusste dass das kommen wird :biglaugh:Zitat:
Zitat von FireFlea
ich hab selber im Shotokan Karate so eine Freikampfprüfung gemacht. :biglaugh:
Ich bitte dich ... das ist kein Sparring .... man darf den Gegner nicht zu feste treffen und bekommt sogar Abzug wenn man sichtliche Trefferwirkung erzielt.
Das ist ne Art Tanz. Wo ist da die Verletzungsgefahr um die es hier ja geht ?
Ich hab auch im Kyokushin Budokai so eine Freikampfprüng gemacht (Die war echt hart und da kommt man nur durch wenn man ein Kämpferherz hat).... Da liegen 20 Universen dazwischen
Da was auch tatsächlich mit Verletzungsgefahr verbunden
:D :D :halbyeaha
wieviele der bjj trainierenden nehmen eigentlich regelmäßig an wettkämpfen teil bzw können sich das überhaupt leisten ? gibt es dazu zahlen?
Geschätzt anhand der Anzahl in den Clubs, die ich kenne, maximal 5%. Wenn nicht weniger.Zitat:
Zitat von marq
Die Aussage war es gibt kein Sparring, das stimmt halt schlicht und einfach nicht. Ob Du das gut oder schlecht findest ist ein ganz anderes Thema. Ich mag Pointfighting auch nicht aber das ist nicht der Punkt (Pun intended :D )Zitat:
Zitat von Royce Gracie 2
Und zum Thema Verletzungsgefahr - als ich Jugendlicher war, ist bei uns im Shotokan Verein beim jiyu kumite mal einer dem anderen in einen Drehtritt gelaufen und die Schneidezähne waren weg. Das war schon recht unschön.
wettkampfsport ist meist immer so 10 -20 % eines wettkampfclubs im kampfsportbereich; meist so bis 20 jahren und dann gibt es die erfolgreichen sportler im altersbereich 20 - 35 .Zitat:
Zitat von jkdberlin
@ jdkberlin als internationaler bjj wettkampfkenner: wie sieht der jugendbereich im bjj aus ? wie groß ist er im verhältnis zum erwachsenen bereich?
Dann haben wir da halt unterschiedliche Meinung....Zitat:
Zitat von FireFlea
Es gibt einen Ultra-Leichtkontakt Tanz in der Prüfung mit dem Namen Kumite "Freikampf", den man nicht als Sparring bezeichnen kann.
Pointfighting war das bei uns damals nicht. Es hieß bei uns damals tatsächlich einfach Freikampf. Wir sind in Karate Hopser Stellung gestartet und sind dann viel rumgehüpft.
Ab und an haben wir diverse Kicks aus dem Karate rausgehauen aber nie mit der Absicht wirklich zu treffen sondern nur mit der Absicht irgendwie ohne Trefferwirkung kontakt zum Gegner herzustellen.
Es wurde sogar extra vor der Prüfung zu uns gesagt das Trefferwirkung Punktabzug gibt weil es zeigt das wir keine Kontrolle haben :klatsch:
Die Prüfer wollten schöne Kicks sehen die am besten einige Zentimeter vor dem Gegner abstoppen bzw. möglichst knapp verfehlen.
https://www.youtube.com/watch?v=1Tep...CarecaKarateka so ca sah das bei uns aus , und auch wenn die Männers im Video sich flüssig bewegen :halbyeaha ist das halt kein Sparring sondern ein Tanz
Das ist für mich kein Sparring.
Darfst du persönlich anders sehen
Und es gibt sicher wie überall ausnahmen.
Der Kontext war ja wieso BJJ verletzungsanfälliger ist als viele andere Kampfkünste
Und der Grund ist dass man eben von Anfang an viel rollt.
Naja, die Zahlen sind ja nunmal alle anekdotisch. Im BJJ ist halt auch jede Altersklasse, insbesondere die älteren, stärker vertreten im Training als in anderen Wettkampfsportarten. Ich kenne kaum eine Fußballmannschaft oder ein Box / Kickboxteam, die noch bei +60 Wettkämpfe machen. Im BJJ habe ich aber 21 Gegner in meinem Bracket. In einigen Ländern, USA und Brasilien z.B. mag die Quote auch höher liegen, da gibt es reine Wettkampfteams. Die IBJJF hat über 1 Mio Mitglieder und es gibt jede Menge BJJ'ler die da nicht Mitglied sind. Und es gibt jede Menge kleinerer Wettkämpfe. Was heisst "regelmäßig"? Einmal im Jahr? Oder jeden Monat. Und auf welchem Level. Einmal im Jahr auf einem örtlichen Wettkampf kann sich jeder leisten, 12 IBJJF Wettkämpfe oder AJP Wettkämpfe gehen halt ordentlich ins Geld.Zitat:
Zitat von marq
Es gibt reine Jugendwettkämpfe der IBJJF mit 3.000 Teilnehmern, es gibt Jugend-EMs der JJEU, es gibt Jugend-EMs von AJP usw. Ich würde sagen, dass da der Anteil der Teilnehmer höher ist als 5% der Trainierenden.Zitat:
@ jdkberlin als internationaler bjj wettkampfkenner: wie sieht der jugendbereich im bjj aus ? wie groß ist er im verhältnis zum erwachsenen bereich?
wie verhält es sich in deutschland?Zitat:
Zitat von jkdberlin
Im Rhein-Main Gebiet, zumindest bei den ganz Kleinen, nicht so toll. Denke mal das geht erst so ab 10-12 richtig los was Wettkämpfe angeht.
Was ist denn Sparring? Hast Du eine allgemeingültige Definition von Sparring? Laut Wiki:Zitat:
Zitat von Royce Gracie 2
Sparring (engl. to spar with someone „sich mit jemandem auseinandersetzen“) ist eine Form des Trainings, die es in vielen Kampfsportarten gibt. Es handelt sich um ein Kämpfen ähnlich wie im Wettkampf, jedoch mit geänderten Regeln und Vereinbarungen, die Verletzungen weitgehend verhindern sollen. Die Absicht des Sparrings ist, die Fähigkeiten der Teilnehmer zu verbessern, während im Wettkampf ein Sieger ermittelt werden soll.
Das passt dann wunderbar zu Deinem nächsten Abschnitt:
Wenn ich mir die DKV Shotokan Wettkampfregeln anschaue ist Trefferwirkung ausdrücklich verboten. Die Angriffe müssen vorher gestoppt werden. Maximal "skin touch" ist erlaubt.Zitat:
Pointfighting war das bei uns damals nicht. Es hieß bei uns damals tatsächlich einfach Freikampf. Wir sind in Karate Hopser Stellung gestartet und sind dann viel rumgehüpft.
Ab und an haben wir diverse Kicks aus dem Karate rausgehauen aber nie mit der Absicht wirklich zu treffen sondern nur mit der Absicht irgendwie ohne Trefferwirkung kontakt zum Gegner herzustellen.
Es wurde sogar extra vor der Prüfung zu uns gesagt das Trefferwirkung Punktabzug gibt weil es zeigt das wir keine Kontrolle haben :klatsch:
Die Prüfer wollten schöne Kicks sehen die am besten einige Zentimeter vor dem Gegner abstoppen bzw. möglichst knapp verfehlen.
...
Wenn also in der Prüfung oder im Wettkampf keine Trefferwirkung entstehen, ist das nunmal so vorgesehen. Wenn ich jetzt die obige Definition von Sparring nehme "Kämpfen ähnlich dem Wettkampf", ist es kein Wunder, dass keine Trefferwirkung entsteht und vorher gestoppt wird. Sparring im Sinne der Definition ist es aber.
Es gefällt Dir nicht (mir im Übrigen auch nicht) aber das ist etwas anderes als zu sagen, das sei kein Sparring.
Ja richtig, dann hättest Du bspw. schreiben können es treten weniger Verletzungen auf, weil man überwiegend ohne Kontakt arbeitet. Aber nicht es treten keine Verletzungen auf, weil kein Sparring gemacht wird ;)Zitat:
Der Kontext war ja wieso BJJ verletzungsanfälliger ist als viele andere Kampfkünste
Und der Grund ist dass man eben von Anfang an viel rollt.
Es treten dafür aber andere Verletzungen auf, gibt auch viele Ältere, wo Hüften oder Knie kaputt sind usw. Aber halt nicht wegen Kontakt.
Grappling Industries hat eine große Kinder und Jugendgruppen, im DJJV gibt es eine Deutsche Schülermeisterschaft im BJJ, es gibt mit dem Fennec Cup und unseren Combatch Games reine Kinder und Jugendlichen Turniere, AJP hat Gruppen dafür ...Zitat:
Zitat von marq