Boxen Gewichtsklassen chancenlos gegen stärkere Gegner?

Zitat:

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Zitat von Katamaus

Dann verstehe ich aber Deine o.g. Auslassung bzgl. Illusionen nicht. SV heißt für mich nicht, unbesiegbar zu werden, sondern meine Chancen zu steigern, heil aus so einer Situation rauszukommen.

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Wir sind uns sicher in vielem Einig und vielleicht ist auch gar nicht so wichtig zu wissen wo genau SV beginnt, sondern, wo sie relevant wird. Denn, ganz ehrlich: ob der Bekannte/Schüler, wer auch immer am Wochenende in der Disko derjenige war,d er seinen Status sichern konnte, oder sich ein blaues Auge einfing ist einfach nicht relevant; im Zweifelsfall hat er sich das blaue Auge verdient.
Aber bzgl. Illusion: Echte Gewalt ist halt (massiv?) Asymmetrisch. Das kann auch ohne Waffen gut gehen (da kenne ich auch einen Fall eines Hitzkopfs der kein Geld rausrücken wollte und Glück gehabt hat), aber die Chancen dafür stehen meiner Meinung nach nicht gut. Bei jemandem, der gezielt Gewalt ausübt, Straftaten der übelsten Sorte begeht, darf ich doch auch davon ausgehen, dass er im Zweifelsfall bewaffnet ist. Ganz ehrlich: ich rechne mir für mich selbst Waffenlos gegen jemand mit einem scharfen Messer, der sich ein bischen bewegen kann keine grossen Chancen aus! Allerhöchstens ein schnelles KO in der ersten Schrecksekunde, weil er mich unterschätzt hat, aber das ist dann auch eher Glück. Bewaffnet wäre so etwas schwierig genug, aber die Chancen lebendig und mit funktionierenden Gliedmassen aus der Sache rauszukommen steigen beträchtlich.

Aber nochmal, damit mich wirklich niemand später aus dem Kontext reissen kann: ich plädiere nicht für eine allgemeine Bewaffnung. Ich lebe ja selbst (inzwischen) in einem beschaulichen Dorf in der Nord- Schweiz; hier habe ich absolut kein Bedürfnis (und schon gar nicht wenn ich ohne Frau und Kind unterwegs bin) eine Waffe zu tragen; das wäre paranoid. Es geht nur um meine Meinung zu "echter" SV. Das Thema kann halt aber auch relevant werden (auf bestimmten Reisen zum Beispiel).

Zitat:

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Zitat von Schnueffler

Oftmals reicht eine gewisse Ausstrahlung und eine Optik dafür aus.

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Definitiv! Von der Warte her ist Boxen dann wieder sehr gute SV!

Zitat:

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Zitat von amasbaal

natürlich :)

nimm doch nicht immer alles ernst (im wortsinne).

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Sorry, ich übe hier noch ;)

guten Start ins Wochenende zusammen

Zitat:

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Zitat von QuiRit

Aber bzgl. Illusion: Echte Gewalt ist halt (massiv?) Asymmetrisch.

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Massiv ja, asymmetrisch nicht notwendigerweise. Es könnte auch in der Disko einer auf die Idee kommen, mir eine aufs Maul zu hauen, um seinen Status zu sichern. Normalerweise quatsche ich mich da raus (Selbstbehauptung) aber das muss nicht immer klappen und da fängt dann eben SV an.

Zitat:

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Bei jemandem, der gezielt Gewalt ausübt, Straftaten der übelsten Sorte begeht, darf ich doch auch davon ausgehen, dass er im Zweifelsfall bewaffnet ist.

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Ich denke, bis zu diesem extremeren Fall ist da noch ein gaaanz weites Feld auf dem SV relevant ist.

Zitat:

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Ganz ehrlich: ich rechne mir für mich selbst Waffenlos gegen jemand mit einem scharfen Messer, der sich ein bischen bewegen kann keine grossen Chancen aus!

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Ich auch nicht. Hab letztens mit nem Kumpel aus dem KM diskutiert, warum sie so viel Messerabwehr trainieren. Antwort: Eine kleine Chance ist besser als keine. Ich finde, da hat er allerdings recht. Wenn ich meine Chancen von 1% auf 2% steigere, habe ich sie verdoppelt. Aber: In einem Szenario, dass nur mit 0,1% Wahrscheinlichkeit eintritt. Muss jeder selber wissen, ob er dafür so viel Lebens(Trainings-)zeit opfern will. Ich gehe da lieber zum Taijiquan. Das entspannt die Birne mehr, als sich die ganze Zeit mit Gewalt zu beschäftigen. :D

Zitat:

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Es geht nur um meine Meinung zu "echter" SV. Das Thema kann halt aber auch relevant werden (auf bestimmten Reisen zum Beispiel).

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Ich denke mal, gerade auf den meisten Reisen dürfte es noch schwerer werden, eine Waffe mitzuschleppen. Wie auch immer, ich bewege mich in aller Regel unbewaffnet durch die Gegend. SV zu trainieren ist für mich dazu da, jenseits von Selbstbehauptung, die Chancen zu erhöhen (!) aus einer Situation, die den Einsatz von physischer Gewalt erfordert (!), heil herauszukommen.Vollkommene Sicherheit ist tatsächlich eine Illusion, aber eine verbesserte Chance existiert imho.

Letztlich muss das eh jeder für sich entscheiden. Ich habe, soweit ich mich erinnere, nur zweimal in meinem nicht mehr ganz frischen Leben Gewalt benötigt und das nicht massiv. Die Angriffe waren jedenfalls waffenlos. (Allerdings hat das plötzliche Vorhandensein nicht vermuteter Wehrhaftigkeit (bei mir) den anderen auf die verbale Ebene zurückbefördert. :D)

Wie auch immer, ich halte einen Angriff (nicht eine Bedrohung - Portemonnaie können sie haben) mit einer Waffe für deutlich unwahrscheinlicher als mit. Daher übe ich waffenlos. Kann man aber natürlich auch andersrum sehen. Dann muss man aber auch immer ne Waffe dabei haben, sonst ist man ganz im Arxxx.

Meine 2 Zents zum Wochenende. Ich geh‘ dann mal trainieren. :D

Ich denke mal das Entscheidende ist eben WER das „SV“ lernen will und in welchen Kreisen sich derjenige bewegt.

Wie hoch ist denn das individuelle Risiko mit echter Gewalt in Kontakt zu kommen? Der Ottonormalbürger wird, ab einem gewissen Lebensalter, keinen Kontakt mehr zu echter Gewalt haben. Die Realitäten von Tätern und potentiellen Opfern gehen in der „Post-Disco Phase“ sehr schnell auseinander.

Ich bin nach wie vor ein sehr großer Fan von Millers Unterteilung in Monkey Dance und Predatory Violence, wobei da manchmal der Übergang fließend sein kann.
Täter werden normalerweise in einem gewalttätigen Milieu groß und lernen da das relevante „Handwerkszeug“. Darauf trainieren sie dann oft genug noch effektives Zeug um Ihre Skills zu verbessern (und um einen gewissen Teil ihrer Psyche zu bedienen, das meistens jedoch unbewusst, um mal „therapeutisch“ zu werden). Spannend ist jedoch zu sehen WARUM Leute lernen wollen Gewalt auszuüben und warum sie entweder auf der behördlichen Seite der Raubtiere landen, oder auf der anderen Seite. Die eine Seite schafft einen staatliche legitimierten Rahmen des Auslebens von Gewalt, die andere nicht. Beide Seite bieten jedoch den „Raubtieren“ ein Umfeld um ihre Qualitäten auszuleben.

Manche werden in ihrer Adoleszens mit dieser Seite von sich konfrontiert, leben sie eine Zeitlang entweder in Ihrer Peergroup oder ihrem sportlichen Umfeld aus und gehen dann einen ganz anderen beruflichen Weg und die Gewalt verschwindet wieder aus ihrem Leben.
Andere machen die Gewalt zu ihrem Leben, einige sogar zu Ihrer „Berufung“.

Wieder andere haben mit Gewalt weder in Ihrer Jugend noch sonstwann Kontakt gehabt und diese Seite an sich entdeckt (weil sie evtl. auch kaum da ist). Genau diese Leute wollen dann aber, aus sehr vielen unterschiedlichen Gründen, „SV“ lernen.

Es ist unrealistisch zu meinen solche Leute würden mit 2 Mal pro Woche 2 Stunden Training auch nur ansatzweise realistische Skills entwickeln um echten Tätern effektiv begegnen zu können. Die Leute gehen nicht in eine Disco und wenn werden sie nie das Mindset haben jemanden eiskalt aus dem Stand auszuknocken.
Klar, wenn die in eine Boxbude gehen, dann lernen sie evtl. Leute aus der Gruppe kennen die sich dort ihr Handwerkszeug holen und einen Teil ihrer Psyche befriedigen. Das macht sie aber nicht selber zu so jemanden.
Ein wenig trainieren und fit werden schafft aber nicht das Mindset das man braucht.

Jeder sollte sich also fragen welcher Gewalt werde ich mich realistisch gegenüber sehen und dann sich überlegen wie man dieser effektiv begegnen kann. Die meisten „Normalbürger“ werden da beim Boxen falsch sein…

Ich stimme dir eigentlich in allem zu, bis auf den letzten Satz.

Was schwere Gewaltdelikte angeht, passt das soweit, aber "abgezogen werden" kann auch Otto-Normal-Bürger auf dem Weihnachtsmarkt oder Autobahnrastplatz etc.
Da Täter eher Opfer suchen als Gegner, spielt nach meinem Dafürhalten für die meisten "normalen" Leute das Auftreten eine entscheidende Rolle. Und dafür ist die körperliche Fitness ein wichtiger Aspekt.
Ich rate daher bei Leuten die hptsl. SV wollen gerade zu Sportarten wie Boxen, Kickboxen, Judo usw. Eher noch als zu Kampfkünsten. Letztlich zu allem, wo es um Athletik geht und regelmäßig Sparring gemacht wird.

Sparring und Fitness schaffen Selbstvertrauen und lassen dich in der Öffentlichkeit aber auch in Stresssituation ganz anders auftreten und agieren.

Habe beim Training in Boxvereinen die meisten Strassentypen aus der Unterschicht getroffen, wo dann auch in der Umkleide mit Erfahrungen und
,,ich war deswegen lange weg" geprahlt wurde.

Dazu gingen diese bunten Vögel dann noch zum KB / MT und wenn sie richtig gut waren zum Ringen.

Alles recht günstig zu haben und mit hartem Sparring (halte davon technisch nichts, aber sicher gut fürs gewünschte Mindset!).

Heutzutage trifft man diese Klientel wohl eher beim MMA . Immer abhängig vom Club natürlich.

Karate, JJ und vor allem WT waren nach meiner Erfahrung eher Mittelschicht geprägt, die Eleven hatten kaum Erfahrungen mit realen Situationen.

Zur Frage: Vorsicht bei Mittelgewichtlern und generell bei schlanken Strikern die man erstmal nicht ernst nimmt, die überkompensieren oft durch fanatisches Training und können heftig zuhauen!

Also dann bin ich beim Boxen genau richtig, wenn ich das richtig drauf habe (lerne ja gerade noch) dann mach ich vielleicht zusätzlich ein bisschen Muay Thai wegen der Low Kicks denke dann ist das ne gute Mischung.
Vor allem soll es ja spaß machen.
Ich habe keine Lust mehr auf so komplizierte Kampfkunstsysteme die man Jahre lang machen muss und dann immernoch nichts drauf hat. Am meisten hab ich mich darüber geärgert das ich so viele Jahre mit Karate verschwendet habe. ZB darüber nach zu denken welche Bewegung aus der und der Kata denn vielleicht was auch immer bedeuten könnte. Während mir der eine sagt das ist ein Schlag mit Anlauf oder son Quatsch und der andere meint ne es ist ein Hebel mit Wurf. Es dauerte Jahre bis ich drauf kam das das alles vollkommene Zeitverschwendung ist, da schon die Japaner die Kunst garnicht richtig vermittelt bekommen haben, was nutzt es dann darüber zu meditieren.
Aber egal jetzt bin ich total zufrieden endlich etwas zu machen was auch sinnvoll ist und spaß macht.

Ich denke Boxen ist richtig gut, und das kombiniert mit den Lowkicks vom Thaiboxen dann kann man auch große starke mit diesen Kicks zu Fall bringen.
Und sollte der dann zu nah kommen und einen packen kann man mit Judo den Rest erledigen. Perfekte Mischung. :-)

Judo + Boxen + Lowkicks. Wobei ich glaube das Boxen besser ist als Muay Thai, hab mir viele Videos angesehen, und musste feststellen das viele die Muay Thai machen nicht so gut Boxen können und sich nur auf die Beine verlassen. Daher besser Boxen + Lowkicks machen. Und Judo ist sowieso das effektivste auf jeden Fall besser als BJJ das nur auf dem Boden rumrollen ist, braucht doch keiner son Käse. :-D

Zitat:

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Zitat von Karateman

Also dann bin ich beim Boxen genau richtig, wenn ich das richtig drauf habe (lerne ja gerade noch) dann mach ich vielleicht zusätzlich ein bisschen Muay Thai wegen der Low Kicks denke dann ist das ne gute Mischung.
Vor allem soll es ja spaß machen.
Ich habe keine Lust mehr auf so komplizierte Kampfkunstsysteme die man Jahre lang machen muss und dann immernoch nichts drauf hat. Am meisten hab ich mich darüber geärgert das ich so viele Jahre mit Karate verschwendet habe. ZB darüber nach zu denken welche Bewegung aus der und der Kata denn vielleicht was auch immer bedeuten könnte. Während mir der eine sagt das ist ein Schlag mit Anlauf oder son Quatsch und der andere meint ne es ist ein Hebel mit Wurf. Es dauerte Jahre bis ich drauf kam das das alles vollkommene Zeitverschwendung ist, da schon die Japaner die Kunst garnicht richtig vermittelt bekommen haben, was nutzt es dann darüber zu meditieren.
Aber egal jetzt bin ich total zufrieden endlich etwas zu machen was auch sinnvoll ist und spaß macht.

Ich denke Boxen ist richtig gut, und das kombiniert mit den Lowkicks vom Thaiboxen dann kann man auch große starke mit diesen Kicks zu Fall bringen.
Und sollte der dann zu nah kommen und einen packen kann man mit Judo den Rest erledigen. Perfekte Mischung. :-)

Judo + Boxen + Lowkicks. Wobei ich glaube das Boxen besser ist als Muay Thai, hab mir viele Videos angesehen, und musste feststellen das viele die Muay Thai machen nicht so gut Boxen können und sich nur auf die Beine verlassen. Daher besser Boxen + Lowkicks machen. Und Judo ist sowieso das effektivste auf jeden Fall besser als BJJ das nur auf dem Boden rumrollen ist, braucht doch keiner son Käse. :-D

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Oh mein Gott. Nach sovielen sinnvollen Beiträgen ,jetzt sowas ...

Ah ja... :rolleyes:

Sorry, ich dachte fälschlicherweise das ist hier 'ne ernsthafte Diskussion, als ich kankens Beitrag gelesen hatte.
Mein Fehler. :)

Zitat:

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Zitat von Kensei

Ah ja... :rolleyes:

Sorry, ich dachte fälschlicherweise das ist hier 'ne ernsthafte Diskussion, als ich kankens Beitrag gelesen hatte.
Mein Fehler. :)

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Kann man dass nicht einfach ignorieren? Fand bis jetzt die verschiedenen Ansichten sehr interessant. Also ich meinte das von Karateman..

Man kann diese Person ignorieren. Geht sehr gut.

Zitat:

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Zitat von kanken

Die eine Seite schafft einen staatliche legitimierten Rahmen des Auslebens von Gewalt

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Hat mich gerade an eine Szene aus Clockwork Orange erinnert, hehe. Ob jemand im deutschsprachigen Raum auf Behördenseite seinem Hobby von Gewaltausübung nachgehen kann, das scheint mir nicht naheliegend, aber, vielleicht mag es bei manchen die Motivation für die Berufswahl sein.

Zitat:

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Zitat von kanken

Es ist unrealistisch zu meinen solche Leute würden mit 2 Mal pro Woche 2 Stunden Training auch nur ansatzweise realistische Skills entwickeln um echten Tätern effektiv begegnen zu können. Die Leute gehen nicht in eine Disco und wenn werden sie nie das Mindset haben jemanden eiskalt aus dem Stand auszuknocken.

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Da bin 100% bei Dir! Ich frage mich auch wie gross die Motivation für einen Erwachsenen sein kann aus dem SV Gedanken heraus zu trainieren. Die Allermeisten (ich auch) trainieren doch weil es spass macht. Dass man dabei vielleicht etwas resilienter wird, ist ein willkommener Nebeneffekt. Die Anmeldungen im Fitnesstudio um mal etwas abzunehmen entwickeln sich auch nach 3 Monaten zur Karteileiche.

Zitat:

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Zitat von Katamaus

Ich denke mal, gerade auf den meisten Reisen dürfte es noch schwerer werden, eine Waffe mitzuschleppen.

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Kommt immer darauf an. Ich habe auf Reisen öfters was dabei oder bringe etwas mit. ... falls also jemand Interesse an handgeschmiedeten Schwertern aus Bukidnon hat, bitte PM ;)

Zitat:

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Zitat von Katamaus

Meine 2 Zents zum Wochenende. Ich geh‘ dann mal trainieren. :D

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Bester Satz der Diskussion! High Five und schönes Wochenende

Wasn? Was gefällt euchn nicht an meiner tollen Beitragung?
Das sagt lediglich aus, das ich bestätige was ich hier gelesen habe, nämlich das Boxen bzw in nen Boxverein zu gehen die richtige Entscheidung war.
Und das ich eben denke das man das Boxen mit Lowkicks und Judo kombinieren kann und es dann meiner Meinung nach das beste für die SV ist.

Und ihr habt ja schon gesagt, das sich normale Leute garnicht in nen Boxverein rein trauen weil sie feige sind und angst haben eins auf die Mütze zu bekommen, und diese deswegen all den wirkungslosen Kram machen der mehr Kunst ist halt und dann darüber debatieren und sich einreden wie toll sie halt sind obwohl sie eben nur in ihrem Kunstkram was können, was aber eben dann doch net funktioniert.
Bei nem Boxverein merkt man gleich von Anfang an das funktioniert nur war meine Frage ob das auch nocg gegen größere bzw Stärkere klappt und da vermute ich dann halt ist der Einsatz von Lowkicks gut geeignet um die stärkeren dann nach unten zu holen um sie dann kaputt zu kloppen mit dem Boxen wieder :-)
Oder eben Judo falls man gegriffen wird. Weil Judo hilft definitiv gegen Stärkere. Det weiß ich ja aus eigener Erfahrung das Judo gut funktioniert.

Also weiß net warum hier jetzt wieder welche beleidigt tun mensch do!

Zitat:

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Zitat von Karateman

Wasn? Was gefällt euchn nicht an meiner tollen Beitragung?
Das sagt lediglich aus, das ich bestätige was ich hier gelesen habe, nämlich das Boxen bzw in nen Boxverein zu gehen die richtige Entscheidung war.
Und das ich eben denke das man das Boxen mit Lowkicks und Judo kombinieren kann und es dann meiner Meinung nach das beste für die SV ist.

Und ihr habt ja schon gesagt, das sich normale Leute garnicht in nen Boxverein rein trauen weil sie feige sind und angst haben eins auf die Mütze zu bekommen, und diese deswegen all den wirkungslosen Kram machen der mehr Kunst ist halt und dann darüber debatieren und sich einreden wie toll sie halt sind obwohl sie eben nur in ihrem Kunstkram was können, was aber eben dann doch net funktioniert.
Bei nem Boxverein merkt man gleich von Anfang an das funktioniert nur war meine Frage ob das auch nocg gegen größere bzw Stärkere klappt und da vermute ich dann halt ist der Einsatz von Lowkicks gut geeignet um die stärkeren dann nach unten zu holen um sie dann kaputt zu kloppen mit dem Boxen wieder :-)
Oder eben Judo falls man gegriffen wird. Weil Judo hilft definitiv gegen Stärkere. Det weiß ich ja aus eigener Erfahrung das Judo gut funktioniert.

Also weiß net warum hier jetzt wieder welche beleidigt tun mensch do!

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Ich behaupte mal niemand hat hier einen anderen Stil schlecht geredet. Meiner Meinung nach kommt es auf die Person an die den Stil trainiert . Selbst im Wing Chun und Karate , kenne ich Leute die sich damit sehr gut verteidigen können.
Du machst andere Stile in deinem Post komplett runter und durch deiSicht wie du sie beschreibst entsteht der Verdacht, dass du nicht viel Ahnung von Kampfsport und Kampfkunst hast. Das ist absolut nicht böse gemeint, aber der Verdacht kommt auf , wenn man liest was und wie du es schreibst.

Zitat:

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Zitat von Karateman

...Also weiß net warum hier jetzt wieder welche beleidigt tun mensch do!

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Ham wir alles so verstanden.
Musst jetzt nur noch deinen Nickname umbenennen lassen, dann ist doch alles tutti. :halbyeaha

Zitat:

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Zitat von Spike

nicht viel Ahnung

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was ja kein verbrechen ist.
was beim lesen weh tut, ist aber die ständige wiederholung der im grunde genommen gleichen fragen ... und nichts ändert sich.
dass er boxen und MT und Judo trainieren (!) wird, und zwar ernsthaft und über einen längeren zeitraum hinweg, glaubt hier doch keiner mehr.
über zu langen zeitraum die im prinzip gleichen fragen gestellt, behauptet, er würde ja boxen (bzw. auch... vorher?... Karate) bereits trainieren (einigen fäden zu folge ja auch bereits MT) und dann wieder fragen, die sehr deutlich zeigen, dass nichts gemacht wurde, und falls doch, absolut nichts dabei gelernt wurde.
ausserdem: unterstellungen, dass man hier gesagt hätte, alles andere als Boxen/MT/Judo wäre doof, obwohl niemand das geschrieben hat und es m.e. sogar "besseres" ( :) ) gibt.

meine wette: nächste woche kommt die nächste frage.... evtl. ob boxen besser ( :rolleyes: ) sei als "was mit waffen" oder ob man low kicks nicht auch trainieren könne, ohne in einem MT verein zu sein... oder so was...
ich finds nicht mal mehr amüsant, wie am anfang.

Zitat:

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Zitat von concrete jungle

Karate, JJ und vor allem WT waren nach meiner Erfahrung eher Mittelschicht geprägt!

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WT? nicht in den späten 80ern. die die ich kennengelernt hatte, waren größtenteils von der "goldkettchen" fraktion mit vokuhila-haarschnitt und aufgemotzten Opel Manta oder Golf... um mal ein bild zu zeichnen, dass dem klischee entspricht, das die aus vollem herzen lebten. entweder mit deutlich zur schau gestellten muckis von der muckibude oder von der schlanken, aber enorm zähen und "bissigen" sorte. wenn denen zu viel kunst im spiel war (die trainierten auch in den fma gruppen, in denen ich damals war), dann schalteten die auf standardlösung um und überrolten einen ohne rücksicht (wenn man gegenhielt, bekam man halt die kfs und evtl. auch noch Ellenbogen und kopfstoß ab). die konnten das old school WT in seinem reduzierten kern immer recht gut an den mann bringen und die hatten viel real life übung in den örtlichen diskos, waren aber keine Chi Sao magier. "wegräumen" lief oft über kraft. was im weg war, wurde eher "runtergeschlagen" oder im passenden winkel weggedrückt ;).
das mit dem flauschigen wohlfühlfaktor und der akademisierung und ästhetisierung des WT ging m.e. erst in den 90ern richtig los. da hab ich dann immer weniger von dieser sorte gesehen. irgendwann gar keinen mehr (von denen, die auch eine weile in der sekte blieben).
kfs und keilprinzip bei ununterbrochenem vorwärtsdruck für ein paar sekunden funktionierten echt! zumindest, solange man sich nicht dran gewöhnt hatte. aber "für die straße", für ein paar sekunden "überfall" als "pre-emptive" striking, weil die sicherheitszone überschritten war, hat es gereicht. erzählungen besagten aber auch, dass es problematisch wurde, sobald der gegner den überfall überstanden und sich sortiert hatte und er sich als MTler oder boxer herausstellte... ein sehr wütender dann noch dazu :biglaugh:
wie auch immer: der mir am unheimlichsten und gefährlichsten vorkommende kampfsportler aus der "halbwelt", war ein kleiner, stabiler ringer mit schiefer nase und nem blumenkohlohr.

Zitat:

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Zitat von Kensei

Ich stimme dir eigentlich in allem zu, bis auf den letzten Satz.

Was schwere Gewaltdelikte angeht, passt das soweit, aber "abgezogen werden" kann auch Otto-Normal-Bürger auf dem Weihnachtsmarkt oder Autobahnrastplatz etc.

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Der Überfall in dunklen Ecken wo das Milieu in „die heile Welt“ einbricht ist aber eher unwahrscheinlich und absolut nicht die Regel. Wir „Mut zur Angst“ berücksichtigt wird sich dort mit sehr großer Wahrscheinlichkeit nicht wiederfinden, wenn er nicht in „der Szene“ unterwegs ist.

Zitat:

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alles andere als Boxen/MT/Judo wäre doof, obwohl niemand das geschrieben hat und es m.e. sogar "besseres" ( ) gibt.

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Hier wird gerade schlecht gemacht nur so am Rande aber was ist denn deiner Ansicht nach besser als das ?
Da bin ich ja nun mal gespannt.
Ich hoffe jetzt kommt nicht irgendein übermächtiges SV System :D na mal sehen

Bei Boxen und SV muss man berücksichtigen, dass man in der SV keine Boxhandschuhe trägt, die ja dem Schutz der eigenen Hand dienen.

Zum WT. Da ist ein stärkerer Gegner sogar gut, da man die Kraft des Gegners seiner eigenen hinzufügt ;)

Warum soll man das berücksichtigen? Wenn ich eine zerschmetterte Hand hab, der andere einen zerschmetterten Kiefer, hab ich trotzdem gewonnen.

Für die meisten 0815 Rangeleien auf der Straße oder in Clubs reicht Boxen völlig aus.

Im Optimalfall sieht jeder an deiner Boxernase ohnehin, dass mit dir nicht gut Kirschenessen ist, und es kommt gar nicht erst zum Streit. Gleiches gilt für Blumenkohlohren aus dem Judo oder Ringen.

Zitat:

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Zitat von Kensei

Warum soll man das berücksichtigen? Wenn ich eine zerschmetterte Hand hab, der andere einen zerschmetterten Kiefer, hab ich trotzdem gewonnen. ...

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Doof nur, wenn man sich im Krankenhaus wiedersieht. :ups:

Zitat:

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Zitat von TheCrane

Bei Boxen und SV muss man berücksichtigen, dass man in der SV keine Boxhandschuhe trägt, die ja dem Schutz der eigenen Hand dienen.

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deswegen wird im old school bareknuckle boxing idealerweise ja auch nicht (!) mit VOLLER wucht auf harte ziele geschlagen (was völlig ausreicht), vermehrt zum körper geboxt und auf andere art und weise "gedeckt" bzw. weitaus mehr "gemieden", zudem gibt es ja auch noch hammerfists und handballen und ellenbogen... alles mit boxerischer grundmechanik umsetzbar. wer darauf in der SV verzichtet, weil das ja kein "sportboxen" mehr sei und wer die von seiner eigenen körperstruktur (knochen, gelenke, sehnen, muskeln) vorgegebene maximale schlaghärte ohne schutz der hände nicht kennt, ist selber schuld. jeder boxer kennt die und sei es aus sessions am harten sandsack ohne schutz (ich kenne keinen, der das noch nie ausgertestet hat... sport hin oder her)

Zitat:

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Zitat von amasbaal

deswegen wird im old school bareknuckle boxing idealerweise ja auch nicht (!) mit VOLLER wucht auf harte ziele geschlagen (was völlig ausreicht), vermehrt zum körper geboxt und auf andere art und weise "gedeckt" bzw. weitaus mehr "gemieden", zudem gibt es ja auch noch hammerfists und handballen und ellenbogen... alles mit boxerischer grundmechanik umsetzbar. wer darauf in der SV verzichtet, weil das ja kein "sportboxen" mehr sei und wer die von seiner eigenen körperstruktur (knochen, gelenke, sehnen, muskeln) vorgegebene maximale schlaghärte ohne schutz der hände nicht kennt, ist selber schuld. jeder boxer kennt die und sei es aus sessions am harten sandsack ohne schutz (ich kenne keinen, der das noch nie ausgertestet hat... sport hin oder her)

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Genau das meinte ich mit berücksichtigen :)

Zitat:

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Zitat von amasbaal

natürlich :)

nimm doch nicht immer alles ernst (im wortsinne).
...

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Zum Thema Körperwaffen und Wortspiel.
Erstmal, ja hast recht man sollte nicht alles zu ernst nehmen.

Lustig ist, dass ich genau das gleiche gedacht habe als ich das bei Panzerknacker zum ersten mal gelesen habe.
Ich hielt das für eine Marotte und ein Wortspiel.

Nachdem mir das knapp zwei Jahre immer mal wieder durch den Kopf gegangen ist, sehe ich das anders.
Mittlerweile betrachte ich das als eine Art Haltung, als Einstellung.

Versteh mich nicht falsch, ich meine nicht, dass Waffen und der Umgang mit diesen obsolet wäre.

Eher im Sinne, sich bewusst zu sein, dass wir Körperwaffen haben, die mit den gleichen Mustern genutzt werden können, wie "richtige" Waffen (Schußwaffen ob der Rechtslage mal außen vor) und ebenfalls Pflege (in Form von Training) bedürfen.

Und ja, ich habe auch lieber ein Tool/Waffe in der Hand als meine Körperwaffen einzusetzen. Aber manchmal muss man sich auch Zeit kaufen können um eine Waffe in die Hand zu bekommen. Da sind wir dann wieder bei Körperwaffen und z.B. Boxen.

Liebe Grüße
DatOlli

Zitat:

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Zitat von Kensei

Warum soll man das berücksichtigen? Wenn ich eine zerschmetterte Hand hab, der andere einen zerschmetterten Kiefer, hab ich trotzdem gewonnen.

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Der Andere kann sagen, dass er mit seinem Kiefer deine Hand gebrochen, und deswegen gewonnen hat.
Ich finde, in dem Fall gibt es keinen "Gewinner".
Einer kann ein paar Wochen nicht kauen, der andere nicht greifen.

Zitat:

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Zitat von MGuzzi

Ich finde, in dem Fall gibt es keinen "Gewinner".
Einer kann ein paar Wochen nicht kauen, der andere nicht greifen.

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Naja, die häufigsten relevanten Verletzungen der Hand durch Fauststösse und Schläge sind neben den Wunden sicher die Frakturen des fünften Mittelhandknoches; die werden deshalb auch Boxer s fracture genannt. Schön und gut; wenn man aber etwas mehr Pech hat, dann geht der Meniskus flöten (ja, im Handgelenk gibt es auch einen). In dem Fall würde ich einen Kieferbruch deutlich bevorzugen.

Also meine Sorge um eine Fraktur in meiner Hand, ist für mich im Blick wo es um mein eigenes Leben geht erstmal zweitrangig. Ich verteidige mich nur wenn es anders nicht mehr geht. Da hab ich dann lieber ne Fraktur in der Hand, als vielleicht ein Messer im Bauch oder sonst was..

Ja… hätte, wäre, wenn und aber. Einer der gut Boxen kann, kann auch harte Körpertreffer setzen. Letztendlich halte ich dieses Gerede von wegen „Boxer haben ja keine Handschuhe auf auf der Strasse“ für Mumpitz.

Bei den 0815 Gerangeln, die man meistens so erlebt in Clubs oder auf Dorffesten reicht Boxen völlig aus. Und das ist es doch, was der „Normalo“ sich unter Selbstverteidigung an Szenarien so vorstellt.

Zitat:

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Zitat von Kensei

JUnd das ist es doch, was der „Normalo“ sich unter Selbstverteidigung an Szenarien so vorstellt.

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Du hast völlig recht (auch bei dem was Du vorher geschrieben hast). Allerdings will z.B. ich diese Sichtweise von SV bei den Mitlesern halt leider nicht fördern; daher: schön formuliert so.

Zitat:

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Zitat von Kensei

Ja… hätte, wäre, wenn und aber. Einer der gut Boxen kann, kann auch harte Körpertreffer setzen. Letztendlich halte ich dieses Gerede von wegen „Boxer haben ja keine Handschuhe auf auf der Strasse“ für Mumpitz.

Bei den 0815 Gerangeln, die man meistens so erlebt in Clubs oder auf Dorffesten reicht Boxen völlig aus. Und das ist es doch, was der „Normalo“ sich unter Selbstverteidigung an Szenarien so vorstellt.

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Man lernt ja auch wichtige Dinge wie Distanzgefühl, Schlagkraft, Meidebewegung und Abwehrverhalten. Das hilft da schon weiter.

Man kann auch ohne Handschuhe gegen Wiederstände schlagen, hab ich durch Karate auch Jahrelang gemacht. Unterarme wurden auch lange Zeit gegen Metall und Betonwandkanten geklatscht um der Abwehr beim Age Uke die richtige Standfestigkeit zu verleihen. Alles möglich.
Kann man aufs Boxen übertragen sowas nebenbei ein wenig zu trainieren, ZB gegen Boxsäce schlagen ohne Handschuhe ist nicht sonderlich schwierig und härtet die Hände ein wenig gegen Aufprall ab mit der Zeit.

:rotfltota:rotfltota:

Ich warte auf die Eisenstange und die Glascolaflasche.

https://www.youtube.com/watch?v=VYAl4W4fPL8

Zitat:

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Zitat von Karateman

Man kann auch ohne Handschuhe gegen Wiederstände schlagen, hab ich durch Karate auch Jahrelang gemacht. Unterarme wurden auch lange Zeit gegen Metall und Betonwandkanten geklatscht um der Abwehr beim Age Uke die richtige Standfestigkeit zu verleihen. Alles möglich.
Kann man aufs Boxen übertragen sowas nebenbei ein wenig zu trainieren, ZB gegen Boxsäce schlagen ohne Handschuhe ist nicht sonderlich schwierig und härtet die Hände ein wenig gegen Aufprall ab mit der Zeit.

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Möglich aber Schwachsinn.

Edit: Gegen flexible Sachen wie Boxsäcke, Makiwara, Menschen oder Schweinehälften zu schlagen ist selbstverständlich sinnvoll. Aber nicht gegen Stahl oder Beton.

Wirst im Alter viel Freude haben an solchen ,,Abhärtungen"...Arthrose, Rheuma etc.

Gibt schon gute Gründe warum Boxer die Hände sorgfältig bandagieren und hochwertige Handschuhe benutzen.

Hmmm, also Rheuma hat meines Wissens nach andere Ursachen.

Ohne anständige Bandagen fälsche ich nach einiger Zeit gegen Widerstand nur die Technik ab. Mir bringt das nichts. Bandage ist das Minimum, mit der Wicklung kann man experimentieren.

Hmm ich weiß nicht, aber mir hat das nicht geschadet, jeden Abend wenn ich mit der Katze ne Runde gedreht hab, hab ich ein bisschen mit den Unterarmen die Wäschestangen (die aus Metall sind) maltretiert bis die gewackelt haben, hat mir in keinster Weise geschadet. Aber glaubt was ihr mögt nicht meine Sorge.