LA, USA, Autofahrer gerät in Eskalation mit 30 jungen Männern

Zitat:

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Zitat von QuiRit

D

Aber ich habe noch eine andere Frage an Euch: hat ein Kampfkünstler (Kampfsportler?) Eurer Meinung nach eine besondere Verpflichtung zu helfen? ?

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Interessante Frage , und für mich ein klares "Nein" . ^^
Zum einen wird nicht jeder der Kampfkunst betreibt auch fähig sie in chaotischen Situationen sinnvoll anzuwenden und wenn du ihn nun zu etwas verpflichtest was er garnicht kann, gefährdest du ihn grundlos. Zum anderen ist Kampfkunst hier doch sehr oft ein kommerziellles Ding , als Angebot aber auch als Nachfrage (man kauft sich Techniken , Wissen usw. ) und/oder Hobby . Wer bitte soll da jemanden zu etwas verpflichten können und auch wollen (Kunden vertreiben ) .

Dazu kommt der ambivalente Umgang hier zulande mit SV und KK/KS-Ausübenden . Greift einer nicht ein , obwohl er trainiert , bekommt er die Frage "weshalb ? " . Er ist doch darauf vorbereitet ^^... Geht es zum Richter , kommt die Frage von Leuten die kein Plan von solchen Situationen in real haben , warum er so oder so reagiert hat , er müsste es doch als KK-Trainierter es sanfter zugunsten des Täters (angemessen ) händeln können... Damit meine ich , ohne Rückendeckung vom Staat würde ich auch privat nie jemanden ermuntern einzugreifen .
Wenn er der Typ dazu dazu ist und sich situativ dazu entschliesst ist das eine Entscheidung und ich respektiere sie in beide Richtungen.

Sind kleine oder grössere Gruppen mit dem Anspruch anderen zu helfen unterwegs, dann ist dieser Anspruch das Grundlegende und KK/KS nur das Tool um es durchsetzen zu können . Nicht umgedreht . Hier könnte man durchaus sagen das eine Ethik "scheinbar" der KK oder dem KS aufgepfropft wird .

Trotzdem gibt es in einen Augen immer eine Art von Moral und/oder Ethik , sobald in Gruppen gearbeitet wird . Die ist dann aber nicht wirklich KK/KS-inhärent sondern ermöglicht einfach nur den Umgang miteinander , wenn mehrere Menschen mit physischen Kontakt aufeinander treffen .
Und nicht selten ist sogar das daraus resultierende Ergebnis auch noch Gruppenrelevant . Dem Rechten oder dem Linken paar aufs Maul hauen ist ok , aber bitte nicht den eigenen Leuten . ^^ das kann man nun auch auf andere grössere Gruppen oder andere Dojos (Hausbesuche ...) umschlagen ...

Zitat:

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Zitat von MGuzzi

Chridtliche Pfadfinderethik trifft auf jahrhundertealte asiatische Kampfkunst, die sicher nicht erfunden wurde um anderen zu helfen.
Und auch die modernen Budokünste wie Judo hatten erstmal die Ertüchtigung der Jugend zum Ziel, das waren keine moralischen Gründe.

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Vielleicht ist das zum Teil so und mir scheint die Betonung dieser Seite seit einiger Zeit im Trend, aber es gibt auch viele Gegenbeispiele. In vielen philippinischen Künsten hat beispielsweise das Dreieck als Symbol überdauert, was auch im Sinne einer spirituellen oder ethischen Komponente interpretiert werden kann. Kriegertum in Europa war oft mit Ehrenkodizes vergesellschaftet und es existiert schon lange der Archetyp des Helden. Ich vermute, dass das Kriegertum im feudalen Japan auch mit Ehrenkodizes vergesellschaftet war - ich meine da mal was dazu gelesen zu haben, aber mir fehlt das Detailwissen.

... naja, ich wollte nicht weiter ins Off- Topic gehen, aber ich denke die ursprüngliche Fragestellung ist schon dicht am Thema dran und ich fand die Antworten durchaus interessant. Danke für Eure Sichtweisen.

Zitat:

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Zitat von MGuzzi

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Jeder kann für sich seine eigenen Ziele festsetzen, aber wenn behauptet wird die Kampfkunst habe vom Ursprung her diese oder jene moralische oder ethische Verpflichtung, dann ist das Unsinn.

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DIE Kampfkunst gibt es ja nicht. Es wäre zumindest nicht auszuschließen, dass es auch Kampfkünste gab/gibt, die so einen moralischen Kodex pflegen-
Generalisieren würd ich es auch nicht.

Zitat:

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Zitat von QuiRit

Kriegertum in Europa war oft mit Ehrenkodizes vergesellschaftet und es existiert schon lange der Archetyp des Helden. Ich vermute, dass das Kriegertum im feudalen Japan auch mit Ehrenkodizes vergesellschaftet war -n.

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Ist das nicht genau der Punkt den es zu unterscheiden gilt ? Kriegertum ist nicht gleich kampfkunst . Kampfkunst , Militärtheorie, Tatik usw. sind doch alles Teilbereiche dessen was wir unter Kriegertum verstehen, wie auch eine eventuell beinhaltete Ethik . Die kein Problem damit hatten ein Leben auszulöschen um ihr Schwert zu testen.
Ich denke auch nicht das einer aus der Kriegerkaste im alten Indien sich einen Deut um das Leben eines Unberührbaren scherte. Ethik und Moral bleiben auch dort Gruppenorientiert in Form von sozialen Schichten , Klassen, Kasten , Nationalitäten . .

Auch wenn du einzelne Schulen im Philippinischen mit spiritueller Ausrichtung nimmst , dann ist die ausgeübte Kampfkunst auch ein Teilbereich des Gesamtkomplexes einer Schule . Gerade Sprituelles Üben hat auch im Bereich der Moral und Ethik seine ganz eigenen Regeln , die nicht unbedingt mit dem übereinstimmen was wir hier vll. als Moral empfinden . Erst recht , wenn es in das Thema Magie oder Schamanismus geht .
Das geht schon los , wenn sich die Gesamtsicht auf das Thema Entwicklung des Einzelnen sehr stark ins Universelle ausdehnt und nur noch aus der Sicht der Seelenentwicklung her oder Ahnenreihe betrachtet wird. und menschliche Moralvorstellungen als hemmend bis ungültig betrachtet werden , weil man meint , aus einem viel grösserem Gesamtbild heraus die Dinge zu betrachten und ein einzelnes Leben zum Tropfen im Ozean wird.

Will damit sagen , wenn in einer Schule eine gewisse Moral/Ethik vermittelt wird , dann ist sie Teil dieser Schule aber nicht Teil des dort geübten Stils an kampfkunst .

Zitat:

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Zitat von MGuzzi

Was sagt das über Kampfkunst?
Auch bei Hooligans und Nazis wird Kampfkunst trainiert.

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Kampfkunst?

Zitat:

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Zitat von MGuzzi

Was sagt das über Kampfkunst?
Auch bei Hooligans und Nazis wird Kampfkunst trainiert.

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Das war ein Antwort auf eine Frage - war doch sogar zitiert.

Interessanter Post von Dir Cam.
Übrigens wollte ich keine direkte Linie von uns KKBlern zu Kriegern herstellen und eine irgendwie damit verbundene Ethik ableiten, sondern der Idee wiedersprechen dass eine Vergesellschaftung von "Kämpfen zu können" und Ethik quasi eine moderne Holleywood- Vorstellung sei.

Übrigens verschwimmen aber (sorry, dass ich jetzt in den nächsten Punkt reinstolpere, aber weil es hierher geführt hat) Kampf- und "Kriegskünste". Wenn man sich beispielsweise so etwas wie Hwa Rang Do anschaut - ohne jetzt auf die Authentizität der Linie einzugehen, aber Menschen befassen sich mit dieser Thematik und - wie ich hier auf dem Board gelernt habe - wird ja auch auf eine mehr oder weniger seriöse Art Ninjutsu praktiziert ;)

Du hast ein paar interessante Beispiele gennant - es gäbe natürlich auch Gegenbeispiele - aber in jedem Fall ist Ethik im Wandel und viele spezifische Überzeugungen sind kulturabhängig (Ganz grundlegende Konzepte, wie Schutz der Familie und des Dorfes vielleicht eher nicht).

Meine Eingangsfrage ist ja eigentlich inzwischen beantwortet: Kampfkunst (im Allgemeinen) wird (um es auf einen Punkt zu bringen) überwiegend als reine Bewegungskunst verstanden. ?

Zitat:

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Zitat von Kusagras

DIE Kampfkunst gibt es ja nicht. Es wäre zumindest nicht auszuschließen, dass es auch Kampfkünste gab/gibt, die so einen moralischen Kodex pflegen-

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Die aber eben nicht unbedingt mit christlicher Moral oder Ethik übereinstimmt.

Zitat:

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Zitat von QuiRit

Vielleicht ist das zum Teil so und mir scheint die Betonung dieser Seite seit einiger Zeit im Trend, aber es gibt auch viele Gegenbeispiele. In vielen philippinischen Künsten hat beispielsweise das Dreieck als Symbol überdauert, was auch im Sinne einer spirituellen oder ethischen Komponente interpretiert werden kann.

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Viele, zumindest der alten japanischen Schulen, haben einen irgendwie gearteten religiösen Hintergrund, die sind oft mit bestimmten Shintoistischen Göttern, (meistens Kriegs-) Gottheiten, btw. den zugeordneten Schreinen (Ise Jingu - Amaterasu-ō-mi-kami, Katori Jingu - Futsunushi no kami, Kashima Jingu - Takemikazuchi no Kami), die Kriegsgöttin Marishiten, Fudo Myoo, Bishamonten, u.a.)
Als Beispiel für eine moderne Kampfkunst mit starken spirituellen Bezügen kann man Aikido anführen, der Begründer des Aikido, Morihei Ueshiba sprach viel über Frieden, das Universum, und solche Dinge.
Symbole wie Dreiecke, Kreise und Quadrate spielen da eine große Rolle, und es gibt tiefe esotherische Inhalte.
Das alles hat aber nichts mit unserer christilichen Moralvorstellung von Helfen oder Samaritertum und unseren Vorstellungen von Frieden und Harmonie zu tun.
Es kann Überschneidungen geben aber man muss sich hüten, irgendwelche Aussagen die in einem bestimmten kulturellen Kontext zu verstehen sind, auf unsere Vorstellungen zu übertragen.

Zitat:

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Zitat von QuiRit

I
sondern der Idee wiedersprechen dass eine Vergesellschaftung von "Kämpfen zu können" und Ethik quasi eine moderne Holleywood- Vorstellung sei.

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Ja , seh ich auch so . Schon allein weil Menschen involviert sind und damit werden sich bestimte Dinge immer wieder wiederholen . Z.b das ein charismatischer Lehrer sich selbst einer konkreten Moral unterwirft und diese Werte dann von loyalen und/oder hingebungsvollen Schülern weiter getragen werden , dann vll auch noch schriftlich fixiert (von den Schülern ) und schwups hast du eine Linie oder Schule in denen diese Vergesellschaftung usus ist . Dennoch bleibt es aber ursprünglich die Moral des charismatischen Lehrers die zur Moral der Schule/Linie wird und ist nicht die Moral seiner ausgeübten KK.

Sowie in deinem Bademeister-Beispiel ja auch die Aufsichtspflicht des Bademeisters die eigentliche Grundlage ist und die "Schwimmkunst" nur das Tool dazu, um es umsetzen zu können. Die "Schwimmkunst" selber bleibt von der Moral unbetroffen . Sie hält dich einfach nur über Wasser ^^

Zitat:

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Zitat von ThomasL

Das war ein Antwort auf eine Frage - war doch sogar zitiert.

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Ja, richtig, ich habe da eine Verknüpfung gemacht die es nicht gab.

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Zitat von Pansapiens

Kampfkunst?

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Also die Übersetzung ins englische ist martial arts, und da fällt für mich auch MMA (mixed martial arts) und sowas drunter.

Ist doch ganz klar, double leg tackle und triangle ansetzen.

Wenn man denkt dümmer geht es nicht mehr...

Zitat:

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Zitat von ThomasL

Wenn man denkt dümmer geht es nicht mehr...

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Warum springst du auch über jedes Stöckchen? :D

Weil ich kann :D

Mit meiner Größe und Alter kann ich auch nur noch über niedrig gehaltene Stöckchen springen. :p

Der Fahrer war anscheinend mit einem Auto voller Umzugsgut unterwegs, welches die Gang spannend fand.

Im Auto angecheckt hätte er einfach weiterfahren sollen,

so ein ,,zum klärenden Gespräch aussteigen'' ist bei einer grossen Gruppe Jungmänner eher deplatziert!

Stimme den Zitaten von Endzeitfilmen hier zu, so ist Amiland nun leider ...!

Artikel mit Bezug zum Thema: https://www.gunsamerica.com/digest/c...-when-to-draw/