Keine Bewährungsstrafen bei Messergewalt: Ex-SEK Beamter startet Online-Petition

Zitat:

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Zitat von ainuke

Ehrlich gesagt, verstehe ich das ganze Thema nicht so richtig:
Wenn jemand eine andere Person mit Messer, Axt, ... attackiert, ohne vorher selbst ernsthaft angegriffen worden zusein, handelt es sich doch ziemlich klar um einen Tötungsversuch. ....

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Zitat:

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Zitat von ainuke

Das verstehe ich ja. Aber wenn jemand mit einem Messer oder einer Axt auf eine andere Person losgeht (ohne vorher ernsthaft angegriffen worden zu sein), dann ist doch eine Absicht oder ein Vorsatz ganz offensichtlich vorhanden. Muss man denn erst vorher notariell beurkunden lassen, dass man jemanden umbringen will.

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Scheinbar nicht - ist aus diesem Jahr:

Rache, aber nicht den Tod

Nach einem kurzen Gerangel ging er ins Haus und holte aus der Küche ein Messer mit einer 15 Zentimeter langen, angerosteten Klinge. Dann ging er zurück zur Haustür und stach einem der Männer von hinten in den Rücken, etwas unterhalb des Schulterblattes. „Sie wollten Rache nehmen, aber nicht seinen Tod“, sagte der Richter zu ihm. Ansonsten hätte er sich eine gefährlichere Körperregion, wie etwa den Hals, für den Stich ausgesucht.

https://www.sueddeutsche.de/panorama...217-930-377790

Zitat:

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Zitat von ainuke

Das verstehe ich ja. Aber wenn jemand mit einem Messer oder einer Axt auf eine andere Person losgeht (ohne vorher ernsthaft angegriffen worden zu sein), dann ist doch eine Absicht oder ein Vorsatz ganz offensichtlich vorhanden. Muss man denn erst vorher notariell beurkunden lassen, dass man jemanden umbringen will.

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Ich sehe das auch so, ich gebe nur meine desillusionierten Eindrücke und Kenntnisse aus dem deutschen Rechtssystem wieder.

Zitat:

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Zitat von FireFlea

Scheinbar nicht - ist aus diesem Jahr:

Rache, aber nicht den Tod

Nach einem kurzen Gerangel ging er ins Haus und holte aus der Küche ein Messer mit einer 15 Zentimeter langen, angerosteten Klinge. Dann ging er zurück zur Haustür und stach einem der Männer von hinten in den Rücken, etwas unterhalb des Schulterblattes. „Sie wollten Rache nehmen, aber nicht seinen Tod“, sagte der Richter zu ihm. Ansonsten hätte er sich eine gefährlichere Körperregion, wie etwa den Hals, für den Stich ausgesucht.

https://www.sueddeutsche.de/panorama...217-930-377790

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Darin:

Am 13. April trank er reichlich Bier und Wodka, abends hatte er fast drei Promille Alkohol intus. Gemeinsam mit anderen
Bewohnern stand er vor dem Haus und prahlte den Feststellungen des Gerichts zufolge lautstark mit einer früheren Gefängnisstrafe, weil er in Russland einen Menschen erstochen hatte.


Ich denke dass ist so ein Urteil, wo - der niedrige - soziale Status von Täter UND Opfer die Strafe nach unten zieht.
Wäre das Opfer ein Richter, Politiker oder bekannter Unternehmer, sähe es vermutlich anders aus.

Es gibt wirklich sehr große Unterschiede. Hier 2 Jahre und 10 Monate für folgende Taten:

Nach den vom Landgericht getroffenen Feststellungen fügte der zur Tatzeit im Februar 2024 17 Jahre alte Angeklagte während einer Unterrichtspause drei Mitschülern mit wuchtigen Messerstichen jeweils potentiell lebensgefährliche Verletzungen im Bereich des Nackens bzw. Hinterkopfes zu. Tödliche Folgen nahm er hierbei in Kauf. Seinen arglosen Mitschülern hatte er sich gezielt von hinten genähert und sie mit dem unerwarteten Angriff überrascht, weshalb das Landgericht jeweils das Mordmerkmal der Heimtücke angenommen hat. In Selbsttötungsabsicht versetzte der Angeklagte sich sodann mehrere Messerstiche in die Brust. Anschließend verletzte er einen vierten, ihm gegenüberstehenden Mitschüler mit einem weiteren Stich in den Kopf. Der Angeklagte handelte durchgehend im Zustand erheblich verminderter Schuldfähigkeit.

https://www.bundesgerichtshof.de/Sha...5/2025091.html

Zitat:

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Zitat von Kusagras

Es gibt wirklich sehr große Unterschiede. ...

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Ich muss auch sagen, dass ich die zitierte Begründung des Gerichts im von mir geposteten Fall nicht richtig nachvollziehen kann. Da ist ja nicht jeder John Wick, der gezielt in besonders tödliche Körperregionen sticht. Jemand, der einem anderen ein Messer in den Rücken rammt, hat aus meiner Sicht Tötungsabsicht. Es mag Fälle geben, wo diese nicht gegeben ist aber hier?

Zitat:

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Zitat von Kunoichi Girl

Sorry, aber totschlag setzt vorsatz voraus.

Möglicherweise meinst Du fahrlässige tötung?

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Du hast recht. Totschlag ist mit Vorsatz aber ohne heimtücke

Zitat:

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Zitat von amasbaal

natürlich ist es nicht möglich solche differenzierungen juristisch zu machen. wo kämen wir denn hin, wenn es einen unterschied macht,

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Naja, es macht einen Unterschied.
Es ist dann z.B. gefährliche Körperverletzung, oder eben nicht.

Zitat:

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Zitat von Takezo

Du hast recht. Totschlag ist mit Vorsatz aber ohne heimtücke

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+1,

genauer gesagt, totschlag ist vorsätzliche tötung eines anderen menschen ohne mordmerkmale, von denen heimtücke eines ist.

Zitat:

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Zitat von Takezo

Du hast recht. Totschlag ist mit Vorsatz aber ohne Mordmerkmal

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habs mal dezent angepasst... ;)

Zitat:

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Zitat von Kunoichi Girl

Das ist imo nur ein gradueller unterschied.

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Was heisst denn in diesem Fall "nur graduell" konkret?

Zitat:

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Zitat von Kunoichi Girl

Das ist doch im straftatbestand der gefährlichen körperverletzung schon abgedeckt?

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Es geht hier aber in erster Linie darum, Fälle der Bewährung einzuschränken. Damit folgendes nicht mehr vorkommt:

https://www.strafrechtsiegen.de/bewa...perverletzung/

Ist schon unglaublich: der Angeklagte/Täter hat mehrere Vorstrafen, steht unter Bewährung, haut einem in die Fre..., , fügt ihm mit einem Messer einen Schnittverletzung zu und kriegt ein Jahr auf Bewährung. Ach ja, leider war er bei der Tat besofffen, da darf man das nicht so ernst nehmen (Anders als beim Auto fahren).

Nene, das ist Kuscheljustiz, für die sie auch von viele Kriminellen verlacht wird.

Zitat:

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Und deswegen soll zb das genannte mädchen im genannten fall keine chance auf bewährung erhalten?

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Wenn eine Frau dir ein Messer in die Eingeweide rammt sollte das in der Tat keinen Unterschied machen ob sie 50 kg oder 150 kg wiegt. Was soll dieser wenig wiegend-Mädchen-Bonus (am besten noch aus der Antifaszene?) vs. 150 Kg Faschotyp? Wenn es keine SV oder Nothilfe war sondern ein unprovozierter Angriff muss es auch da knallen. Sonst haben wir in der Tat noch zusäctzliche politische Klassenjustiz. Aber es gibt natürlich hierzulande Leute die das richtig finden. Die hätten sich z.B. in der DDR sicher wohl gefühlt, bis sie selbst dran gekommen wären.

Zitat:

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Sorry, aber meine überlegung, auf die Du Dich beziehst, gehört zum thema.

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Nö.

Zitat:

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Zitat von Kusagras

Wie bewertet ihr das Ziel der Petition und ihre Begründung (Abschreckende Wirkung auf zumindest einen Teil der potentiellen Täter): längst überfällig, nutzlos oder ambivalent? Bitte Fokussierung auf diesen Aspekt.

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Ist wohl ein bisschen wie die Strafverschärfung zur Mordanklage bei illegalen Autorennen, um dem Zeitgeist und einer Modeerscheinung entgegen zu wirken.

Zitat:

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Zitat von Kusagras

Was heisst denn in diesem Fall "nur graduell" konkret?

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Dass es auch in usa sozialprogramme gibt, so dass auch dort niemand zum kriminellen messereinsatz gezwungen ist, um zu überleben.

Zitat:

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Zitat von Paradiso

Ist wohl ein bisschen wie die Strafverschärfung zur Mordanklage bei illegalen Autorennen, um dem Zeitgeist und einer Modeerscheinung entgegen zu wirken.

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Schon etwas steil, der Begriff Modeerscheinung. Auch wenn ich weiß wie du es meinst.
Vor über 50 Jahren galt der Kampf mit dem Messer in meiner Generation als das Mittel eines Feiglings.
Da hat sich die "Mode" in der Tat gewandelt.

Denke auch das heutzutage eher gefährliche Werkzeuge eingesetzt werden als früher, liest sich hier auch so:

https://www.rbb24.de/panorama/beitra...forschung.html


https://www.lvz.de/lokales/leipzig/m...YN5XAT6RA.html

So könnte Bestrafung doch auch aussehen:

https://www.youtube.com/watch?v=QbGVJrJu8JI

Leider wird das von der Mehrheit abgelehnt.

Zitat:

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Zitat von Willi von der Heide

So könnte Bestrafung doch auch aussehen:

https://www.youtube.com/watch?v=QbGVJrJu8JI

Leider wird das von der Mehrheit abgelehnt.

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Gibt es bei uns in der Variante, das man tagüber arbeiten geht und abends einfährt:

"Abteilung Brockwinkler Weg - Vollzugsabteilung II

In der Abteilung des offenen Vollzugs befinden sich 23 Haftplätze für erwachsene männliche Gefangene. Vollstreckt werden dort für geeignete Inhaftierte Vollzugszeiten bis maximal 4 Jahre. Der Großteil der dort Inhaftierten befindet sich im sogenannten Freigang. Das bedeutet, dass, neben einer Eignung für stufenweise erweiterbare Vollzugslockerungen, mitgebrachte Arbeitsplätze im Regelfall weiter aufgesucht oder neu gesuchte angetreten werden können.

Justizvollzugsanstalt Uelzen Abteilung II

Brockwinkler Weg 71

21339 Lüneburg"

Zitat:

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Zitat von Takezo

Gibt es bei uns in der Variante, das man tagüber arbeiten geht und abends einfährt:

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:D Danke für die Info ! Hab ich schon einmal gehört. :D

Mir geht es um einen komplett anderen Ansatz ... das norwegische oder finnische Modell finde ich sehr interessant. Aber wie gesagt ... in D nicht umsetzbar. Anstatt die Tür zu benutzen, rennen wir lieber weiter mit dem Kopf gegen die Wand.

Zitat:

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Zitat von Kusagras

… Es geht hier aber in erster Linie darum, Fälle der Bewährung einzuschränken. Damit folgendes nicht mehr vorkommt:

https://www.strafrechtsiegen.de/bewa...perverletzung/ …

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Und deswegen soll dem mädchen mit dem nudelholz aus obigem beispiel von vorneherein die chance auf bewährung versagt werden?

Zitat:

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… Wenn eine Frau dir ein Messer in die Eingeweide rammt sollte das in der Tat keinen Unterschied machen ob sie 50 kg oder 150 kg wiegt. …

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Das mädchen aus dem beispiel hatte doch kein messer, sondern ein nudelholz?

Zitat:

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Nö.

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Sorry, aber das ist kein argument.

Zitat:

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Zitat von Willi von der Heide

So könnte Bestrafung doch auch aussehen:

https://www.youtube.com/watch?v=QbGVJrJu8JI

Leider wird das von der Mehrheit abgelehnt.

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Ein deutsches Beispiel gibt es doch auch!? Auch wird klar, dass diese Art von Strafvollzug nicht für jeden geeignet ist. Diese Gefangenen bringen tendenziell eien Art Persönlochkeitsstruktur mit, die sowas begünstigt. Sie isn z.B bereit klare Regeln zu akzeptieren und einzuhalten. Jedenfalls die, wo es dann gelingt. Die anderen müssen ja dann wieder zurück in den geschlossenen Vollzug. Eine signifikante Rückfallquote gibt es nämlich auch dort im offenen Vollzug.

Zitat:

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Zitat von Willi von der Heide

So könnte Bestrafung doch auch aussehen:

…

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+1,

denn es geht um resozialisierung.

Hier ein weiteres positives Beispiel:


https://youtu.be/j4EhCnB5018?si=5I8tRE16aUTsAcaz

Passend zu meinen Ausführungen, das Besitzstandsstraftaten härter bestraft werden als Körperdelikte:
Heute wurde in Lüneburg jemand verurteilt. Er hatte Geld aus einem Häuschen in dem Erdbeeren zum Verkauf lagen, gestohlen. Da er ein Messer dabei hatte, wurde es als Raub eingestuft und er bekam 4 Jahre.

Zitat:

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Zitat von Takezo

Passend zu meinen Ausführungen, das Besitzstandsstraftaten härter bestraft werden als Körperdelikte:
Heute wurde in Lüneburg jemand verurteilt. Er hatte Geld aus einem Häuschen in dem Erdbeeren zum Verkauf lagen, gestohlen. Da er ein Messer dabei hatte, wurde es als Raub eingestuft und er bekam 4 Jahre.

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Das war aber nicht das einzige, was der Verurteilte tat. In Vergangenheit raubte er u.a. solch einen Stand aus und bedrohte die Verkäuferin mit dem Messer. Das in Summe führte zu dieser Strafe und nicht, wie es durch deinen Beitrag suggeriert werden könnte, weil er einen unbemannten Stand ausraubte und dabei einen Messer bei sich trug.

Zitat:

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Zitat von Forro

Das war aber nicht das einzige, was der Verurteilte tat. In Vergangenheit raubte er u.a. solch einen Stand aus und bedrohte die Verkäuferin mit dem Messer. Das in Summe führte zu dieser Strafe und nicht, wie es durch deinen Beitrag suggeriert werden könnte, weil er einen unbemannten Stand ausraubte und dabei einen Messer bei sich trug.

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Nun, das ist richtig. Aber dann vergleiche das mal mit der Häufung an Bewährungsstrafen bei Körperdelikten.
Da gibt es eine systembedingte Abweichung, die dazu führt, daß Besitzstandsstraftaten deutlich höher bestraft werden als Körperdelikte.

Zitat:

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Zitat von Takezo

Nun, das ist richtig. Aber dann vergleiche das mal mit der Häufung an Bewährungsstrafen bei Körperdelikten.

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Bedrohung mit einem Messer IST ein Körperdelikt.

Zitat:

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Zitat von MGuzzi

Bedrohung mit einem Messer IST ein Körperdelikt.

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Aber in Tateinheit mit Besitzstandsstraftaten in Abgrenzung zu Körperdelikten ohne Besitzstandsstraftaten.
Und auch reine Besitzstandsstraftaten werden i.d.R. härter bestraft als Gewalttaten

Stimmt, wenn man bei Google News sowas wie ,,Messer Bewährung" eingibt sieht man eine Fülle an Fällen mit schweren Verletzungen wo der Täter noch mit 2 Jahren auf Bewährung und ein paar tausend Euro Geldstrafe davonkommt.

Ohne schnelle und gute medizinische Versorgung wäre das meist ganz anders ausgegangen, hinzu kommt die starke Priveligierung des Rücktritts vom Versuch im Strafrecht(d.h. der Täter hört von sich aus auf zu stechen und wird dafür von Justizia belohnt).

Aus Opfersicht eigentlich untragbar! Die Gangsta Peer Group raunt dann:,,Krasser Typ, aba er kam nochmal glatt davon".

Verglichen dazu sind Strafen ohne Bewährung bei Raub, Diebstahl mit Waffen etc. deutlich schärfer und sicher in der Peer Group abschreckend: ,,Ey,Shiv Shady sitzt jetzt paar Jahre in -Heim" !

Zitat:

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Zitat von concrete jungle

Stimmt, wenn man bei Google News sowas wie ,,Messer Bewährung" eingibt sieht man eine Fülle an Fällen mit schweren Verletzungen wo der Täter noch mit 2 Jahren auf Bewährung und ein paar tausend Euro Geldstrafe davonkommt.

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und jetzt der entscheidende punkt: ist das bei der nutzung anderer waffenfähiger gegenstände etwa anders? wenn nicht, warum diese fixierung auf messer, denn dann wird ALLGEMEIN recht nachsichtig bei schwerer kv verurteilt. dazu kommt: ist die nachsichtigkeit bei taten mit messern denn eine echte statistische auffälligkeit und nicht nur etwas, was "man sieht", weil es, im gegensatz zum umgang anderen taten mittels gefählicher gegenstände/waffen, als berichtenswert erachtet wird? .... macht nämlich einen großen unterschied ;)

wer härtere strafen bei KV will, kann ja auch an die richter appellierten, das mögliche strafmaß des öfteren mal auszunutzen, statt die mindeststrafen zu verhängen.
ein neues gesetz mit einem extra-strafstatbestand ist selbst für die vertreter der "härtere strafen regeln das" fraktion nicht nötig, wenn richter ihre möglichkeiten, dort, wo es tatsächlich angebracht ist, entsprechend nutzen - auf basis der vorhandenen gesetze.

Zitat:

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Zitat von amasbaal

und jetzt der entscheidende punkt: ist das bei der nutzung anderer waffenfähiger gegenstände etwa anders? wenn nicht, warum diese fixierung auf messer, denn dann wird ALLGEMEIN recht nachsichtig bei schwerer kv verurteilt.

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weil messer besonders gefährlich sind, da sie von jederman ohne spezielle einführung, übung oder kraft mit verhehrenden folgen eingesetzt werden kann.

Zitat:

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Zitat von marq

weil messer besonders gefährlich sind, da sie von jederman ohne spezielle einführung, übung oder kraft mit verhehrenden folgen eingesetzt werden kann.

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aha, das gilt also anscheinend nicht für schrauenzieher, baseballschläger, knarren, hämmer, ziegelsteine, autos und und und? :)
ok, die meisten, die autos fahren, haben einen führerschein und müssen es fahren können... aber sonst?

eine 0-argument.

Leute, Leute .....

es ging hier speziell um Messer, aber das eigentliche Thema ist doch mittlerweile das Verhängen von Strafen mit Bewährungsauflage, welches von den meisten als nicht grade zielführend bewertet wird, oder?

... nicht, welcher Gegenstand gleich gefährlich ist.

Wir sind hier doch Menschen, die wissen, was alles als Waffe einsetzbar ist - da rennt man doch offene Türen ein.

... und auch dass das Messer hier als Symbol genommen wird, ist doch jedem klar.

Wir drehen uns unnötig im Kreis und konstruieren Widersprüche wo doch eigentlich keine sind.

Zitat:

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Zitat von Takezo

Wir sind hier doch Menschen, die wissen, was alles als Waffe einsetzbar ist - da rennt man doch offene Türen ein.

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die von marq ist stets verschlossen, wenns ums messer geht (siehe messerstecherfaden seit vielen monaten).
wenn es egal ist, welches werkzeug, warum dann die frage nach einem SPEZIELLEN vorgehen der justiz, wenn es ums messer geht? ... ist schließlich thema des fadens.