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@phantomas: absolut verständlich und nachvollziehbar. Geht mir im Grude genauso. Da allerdings nach den mir zur Verfügung stehenden Informationen die Impfung vorteilhaft für mich persönlich ist, hatte ich mich dafür entschieden. Ich mach doch was für mich Positives nicht nicht, nur weil mir diese Kappen auf den Geist gehen. Das wäre für mich noch bekloppter.
Wobei… die Schnappatmung von manch einem hier wäre es evtl. wert. :biglaugh:
Ich denke, dass die Marschrichtung lange Zeit durchaus klar war. (Im Moment sehe ich das nicht.) Es war klar, was die Maßnahmen in ihrer Gesamtheit bezwecken sollten (näheres bitte bei lifeisfight erfragen). Und allein die Tatsache, dass sich die konkreten Maßnahmen ändern bzw. zeitlich und regional unterscheiden, ist für mich kein Grund misstrauisch zu werden, da sich ganz einfach auch die genaue Problemstellung ändert bzw. unterschiedlich sein kann.
@venom Spaß möchte ich es nicht nennen, eine gewisse Faszination geht von dem ganzen (Polit-)Zirkus schon aus. :D Ich vertrage das aber nur in kleinen Dosen...
@phantomas So gesehen, hast Du natürlich absolut recht. Entkommen kann man dem nicht und bestimmte Dinge sind nicht mehr unvorstellbar. Ich dachte bei meiner Frage eher an die Kakophonie der Experten, Meinungsmacher, Politiker, Spinner usw.* ... sich diese zu geben, wäre mMn unnötig nervenaufreibend.
*kam bei mir so an, als wäre das ein/das Problem für euch (also für dich und die Beipflichter)
Corona in Rumänien; Lange hatten Teile der Politik und die orthodoxe Kirche sich gegen eine Impfung ausgesprochen.
Ergebnis: 30% Impfquote und das Gesundheitssystem steht vor einer Katastrophe...
https://www.youtube.com/watch?v=HmaDS3tqu8E
"Meine Frau und ich haben uns nicht impfen lassen, weil wir dachten wir wären schlauer..." ...ja, total schlau! :)
Wenigstens sieht er es jetzt ein und geht es ihm augenscheinlich relativ gut. Ist ja hier im Thread schon verschiedentlich gesagt worden: Wenn ich die Wahl habe, meine Gesundheit zu schützen oder "denen da oben" eins auszuwischen, wähle ich doch den Schutz meiner Gesundheit.
Auch dort basiert die Zulassung auf dem "beschleunigten Zulassungsverfahren" durch die FDA - in meinen Augen der gleiche Etikettenschwindel wie bei der EMA >> Zulassung auf politischen Druck.Zitat:
Zitat von Tomcat
Die brauchten die Vollzulassung, um die Impfpflicht für bestimmte Personenkreise einführen zu können.
So sieht's aus und darum bleib ich ungeimpf :halbyeahaZitat:
Zitat von Pflöte
Somit wischst Du denen da oben eins aus UND schützt noch deine Gesundheit. :ups: Da holst Du quasi das Optimum aus der Situation raus.
So sieht's aus, nur das mir das auswischen keine Rolle spielt. In dem Fall geht es mir nur um meine Gesundheit :)
Dennoch haben die Impfstoffe längst keinen Status eines weitgehend ungetesteten Medikaments mehr. Die Stufen 1+2 wurden ganz normal durchlaufen, die Stufe 3 mit Massentests wurde verkürzt. Mittlerweile haben wir aber Erfahrungswerte aus 10 Monaten Impfkampagne mit hunderten Millionen Getesteter weltweit. Mehr als genug Datenmaterial, um die Vollzulassung endgültig in einen goldenen Rahmen zu packen.Zitat:
Zitat von kelte
Und wer immer noch glaubt, die Impfstoffe müssten erstmal 10 Jahre getestet werden - der ist leider in der aktuellen Pandemie schlicht keine Hilfe, sondern eher Teil des Problems ;)
Klar, so ein paar Tage auf der IS machen das Leben wirklich schön.Zitat:
Zitat von venom1984
Meine Nichte, gerade 32, hats wohl erwischt.
Immer kerngesund gewesen, das Mädel.
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Für die Freunde des alternativen Impfstoffs-NovaVax.
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"Novavax hat die erste Notfallzulassung für seinen Covid-19-Impfstoff erhalten. In Indonesien darf der in Indien hergestellte proteinbasierte Impfstoff namens Covovax™ nun Erwachsenen verimpft werden.
...Das Unternehmen erwarte viele weitere Zulassungen weltweit in den nächsten Wochen und Monaten. Es habe alle benötigten Unterlagen bei den zuständigen Behörden in der EU, in Kanada, in Australien und in Großbritannien bereits eingereicht. In der Europäischen Union befindet sich der Impfstoff seit Februar im Rolling-Review-Verfahren.
Die für die Zulassung relevante Phase-III-Studie hatte einen 100-prozentigen Schutz vor schweren Covid-19-Verläufen ergeben."
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Quelle:
https://www.pharmazeutische-zeitung....nesien-129159/
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Gruß
Nohands
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Mein Beileid, hoffentlich kommt sie schnell wieder auf die BeineZitat:
Zitat von MGuzzi
Falsch. Wie so oft, liegt auch hier der Teufel im Detail.Zitat:
Zitat von Tomcat
Bei Phase I (da wird die notwendige Dosis und Verträglichkeit ermittelt) hat Biontech wichtige statistische Auswertungen weggelassen und die
Dosis ohne nachvollziehbare wissenschaftliche Basis festgelegt. Phase II wurde nach meiner Erinnerung komplett übersprungen und Phase III läuft eigentlich noch.
Bei einer normalen, korrekten wissenschaftlichen Herangehensweise braucht man typischerweise 7-8 Jahre, um diese Phasen durchzuführen und auszuwerten.
Dazu kommt, dass die Impfdosen für die Testphasen hochrein im Labor erzeugt wurden, während die millionenfach verimpften Chargen ein industrielles Massenprodukt sind - normalerweise benötigt man weitere 1-2 Jahre, um so einen neuen Impfstoff zuverlässig und auf hoher Qualität industriell herstellen zu können. Die EMA hatte Biontech aufgefordert, mehrere Dutzend Verfahren und Tests neu zu entwickeln, um die Qualität des Impfstoffes sicherzustellen - trotzdem wurde bereits mit der europaweiten Impfung begonnen.
Erinnerst du dich noch an die Diskussion um die Angst, dass der Impfstoff menschliche DNA verändern könnte?
Da wurde immer darauf hingewiesen, dass RNA nicht in eine DNA eingebaut werden kann.
Diese Aussage ist richtig, aber dennoch nur der berühmte Sand in den Augen:
Die RNA wird billig in so ne Art Bioreaktor mit Hilfe von genmanipulierten Bakterien erzeugt. Diese Bakterien kopieren milliardenfach die DNA, aus der mit Hilfe von Enzymen die RNA für den Impfstoff gebildet wird, die DNA ist sozusagen der Bauplan, die RNA eine modifizierte Kopie.
Biontech hat eingeräumt, dass praktisch alle Chargen mit DNA Resten verunreinigt sind, sie sind technisch nicht in der Lage, diese vollständig zu entfernen. Das Problem: Diese DNA liegt linear vor, nicht mehr gefalten. Nun muss man wissen, dass sich der Impfstoff im gesamten Körper verteilt und nicht nur an der Einstichstelle im Muskel verbleibt. Trifft der Impfstoff mit den DNA Verunreinigungen auf Körperzellen, die sich teilen - deren Zellkern quasi aufgelöst ist - kann sich diese lineare DNA sehr wohl in die menschliche DNA integrieren. Und dabei ist völlig offen, wo das geschieht ... und mit welchen Folgen.
Ich bin kein Molekularbiologe und kann das mit Sicherheit nicht richtig erklären, ich will damit nur zum Ausdruck bringen, dass das Thema viel komplexer ist, als in den Medien dargestellt.
Zum Thema Kontrolle und Erfahrungen:
Da hat die Politik zusammen mit der Pharmaindustrie einen ganz brillanten Schachzug gemacht:
Die Mischung von verschiedenen Impfstoffen. Damit ist es deutlich erschwert nachzuvollziehen, welche Nebenwirkungen oder Schäden durch welchen Impfstoff oder Kombi aufgetreten sind.
In den letzten Monaten gab es in D eine ganze Reihe von sogenannten "Verdachtsfällen", wo 12-17-jährige im zeitlichen Zusammenhang mit der Impfung verstorben sind und deren Todesursache "unklar" ist. Sollten sich diese "Verdachtsfälle" bestätigen, wären in den Zeitraum mehr Kinder durch den Impfstoff gestorben als durch Corona. Diese Bestätigung wird aber nicht kommen, da das PEI keine kausale Verbindung sieht - ohne übrigens mal zu erklären, wie diese aussehen müsste.
Wenn ich es richtig erinnere lehnt das PEI bei allen bisher in D gemeldeten 1500 Todesfällen eine kausale Verbindung zum Impfstoff ab.
Und da auch sehr viele alte Menschen geimpft wurden, kannst du davon ausgehen, dass die 1500 Meldungen eine hohe Dunkelziffer haben und
viele Todesfälle erst gar nicht gemeldet wurden, da das Sterben in Alten und Pflegeheimen logischerweise keine Seltenheit ist.
RKI, PEI und STIKO sind letztendlich staatliche Organe, die den Willen der Politik umsetzen.
Ich bezweifle, dass die Mehrheit derjenigen, die sich nicht haben impfen lassen, darauf gewartet haben.Zitat:
Zitat von Nohands
Gibt es nicht ein Medikament das mit Hilfe von Mäusen gewonnen wird, die Antikörper nach einer RNA-Behandlung produzieren?
Wer erwartet, dass in einer globalen Ausnahmesituation alles richtig zu machen ist, dem ist nicht mehr zu helfen. Was nicht heißt, dass gravierende Fehler gemacht wurden, die nicht hätten passieren sollen. Die Impfstoffe sind hochwirksam gegen schwere Erkrankung, die Nebenwirkungen sind im Schnitt zu vernachlässigen (außer bei Kampfsportlern). Also die Gleichung stimmt schon grundlegend ...Zitat:
Zitat von venom1984
Na zum Glück bekommt man von Covid keine Kopfschmerzen :rolleyes:.Zitat:
Zitat von venom1984
Na dann erklär Du mir doch mal bitte warum es dann bei uns nicht so toll läuft wie in andren ländern und warum wir so eine "miese" Impfquote haben in Vergleich zu den "Freedom Day" ländern (Die ja ihren Freedom Day aufgrund guter Impfquote begründet haben, was bei uns bisher ja absolut ausgeschlossen war)Zitat:
Zitat von Nick_Nick
Laut Aussage das Virologen wird jeder Kontakt zum Virus haben.Zitat:
Zitat von venom1984
Das kann nun gutgehen oder auch nicht. Im Alter 30-40 geht es oft gut, allerdings liegen aktuell auch 160 in diesem Alter auf Intensiv. Das zeigt, dass das Virus nicht nur für Alte ein Risiko ist.
Mit der Impfung kann man sich schützen. Möglicherweise werden bei der Impfung auch noch Folgen auftreten, die man noch nicht weiß. Nur wie wahrscheinlich ist das noch nach den Millionen von Impfungen die mittlerweile durchgeführt wurden?
Also hat man aktuell die Auswahl zwischen dem Virus und einem eventuell möglichen schweren Verlauf (und LongCovid und Vernarbungen in der Lunge) oder der Impfung mit aktuell keinen bekannten schwerwiegenden Folgen (wenn man AstraZeneca rausnimmt).
Irgendwie kann ich jetzt nicht nachvollziehen, warum ein Ungeimpfter die miese Impfquote bemängelt.Zitat:
Zitat von venom1984
Ich bemängel nichts, ich geb nur wieder was tagtäglich in Medien und auch hier gesagt wird "miese impfquote im Vergleich zu andren"Zitat:
Zitat von TheCrane
Wie ich im andren Faden geschrieben hab, ich werde euch berichten sobald bzw wenn es mich "erwischt" und das auch zu 100% ehrlichZitat:
Zitat von TheCrane
Hab ich hier schon vor einer Weile geschrieben. Da hieß es dann sowas wie: "die dänische Regierung hat das viel besser erklärt". Und auf die Frage, ob sich der User impfen lassen würde, wenn er Däne wäre, war die Antwort natürlich "nein". Völlig absurd.Zitat:
Zitat von TheCrane
Und im Vergleich zu den anderen großen Ländern stehen wir bzgl. Corona Folgen jetzt auch nicht so schlecht dar. Es gab ganz klare politische Fehler, die auch benannt und aufgearbeitet werden müssen. Ist ja auch kein reines Corona Thema, fehlende Digitalisierung bspw. war ja auch vorher ein Problem. Lustigerweise kehrt sich die Wahrnehmung jetzt teilweise um, und wem die Ämter vorher zu wenig und zu langsam digitalisiert haben, dem ist die Entwicklung bspw. der Corona App jetzt auf einmal zu schnell gegangen und überhaupt will man ja auch nicht erfasst werden. :cool: Jedenfalls wird gerne so getan, als würden wir hier im letzten Bananenstaat leben.
Was hat das erklären damit zu tun das ich mich impfen lasse? Ich würde mich aktuell garnicht impfen lassen, egal wie gut/schlecht jemand was erklärt. Das hat aber nichts damit zu tun das ich denke das die Dänen besser dastehen als wir, weil die Regierung es dort "besser" gemacht hat. Sind 2 komplett verschiedene Paar Schuhe die ihr da zusammen wurstet :p
Liest man halt öfter mal "ja aber Dänemark" und dann selbst nicht geimpft. Und wenn's dann genug so Leute gibt, hast Du einen Grund, warum die Impfquote besser sein könnte.Zitat:
Zitat von venom1984
Nö, da hast du mich dann damals komplett missverstanden. Ich bin weder alt noch in einer risikogruppe und meine Gesundheit ist top, von daher sehe ich keinerlei Grund mich zu impfen. Da ist auch egal was Andre sagen oder wie toll die Regierung ist, usw.
Das übertrage ich aber nicht auf Andre, das muss jeder für sich wissen, ich meinte damals nur das die Dänen das besser gemacht haben als wir, die unschlüssigen, die zum Teil nicht so supergesund sind wie ich :p , überzeugt haben
Für einen Freedom Day auf Impfquote X% müssen halt mehr mitmachen, nicht nur die nicht so "supergesunden".
Ist mir klar und ich weiss natürlich das es mit meiner Hilfe auch schneller gehen würde, aber da ist mir meine Gesundheit (nicht impfen) dann doch mehr wert. Aber am 1.3.2022 sollte ja die pandemie rum sein laut Ärzte Chef, solang halte ich schon noch durch mit massnahmen ;)
Ich halte es auch für sehr wahrscheinlich, dass es dich nicht schlimm erwischt, ganz einfach weil das bei den meisten in dem Alter so ist.Zitat:
Zitat von venom1984
Wenn 1000 Ungeimpfte hier mitschreiben würden, wäre wahrscheinlich einer mit einem schlimmen Verlauf dabei, vielleicht dann du.
Wenn alle Ungeimpften hier mitschreiben würden, wären ganz sicher viele mit schlimmen Verläufen dabei.
Man weiß halt im Vorfeld nicht, wen es erwischt.
Ich schnalle mich auch bei jeder Autofahrt an, obwohl es sehr unwahrscheinlich ist, dass genau bei der Fahrt was passiert.
Es scheint eine Reihenfolge zu geben, wonach Impfdurchbrüche bei einigen Impfstoffen
mehr vorkommen als bei anderen. Ob die das in Relation der Anzahl der verimpften Stoffe gesetzt haben,
steht allerdings nicht im Text. Ganz vorne steht Johnson & Jonhson, "es folgen bei der Häufigkeit der Impfdurchbrüche
AstraZeneca, Biontech und Moderna. Heißt: Moderna und Biontech schützen am besten."
https://www.bild.de/ratgeber/2021/ra...8976.bild.html
:pZitat:
Zitat von Nick_Nick
Ich muss es morgens unterlassen ohne Frühstück den Rechner anzuschmeißen:
War eh schon lustig, aber ich hab noch zusätzlich erst gelesen "Nebenwirkungen sind im SchrItt zu vernachlässigen." :biglaugh:
Naja, das ist eine Stimme in der Kakophonie. Da würde ich nichts drauf geben. (Mal abgesehen von der Frage, ob er das exakt so gesagt hat) Das müsste dann schon eher jemand vom Format Drosten sein - also jemand, der sich mit dem Thema auch seriös und fachkundig befasst.Zitat:
Zitat von venom1984
Verlassen tu ich mich schon lang nichtmehr auf etwas das da jemand sagt. Sagen kann man viel wenn der Tag lang ist :biglaugh: .
Sagen wir so, ich schau einfach gespannt wie es weiter geht
Harte Worte:
Zitat:
Als Frank Ulrich Montgomery erklärt, dass es wohl lokal, regional und vielleicht auch bundesweit wieder härtere Maßnahmen geben wird, sagt der Vorsitzende des Weltärztebundes: "Denn momentan erleben wir ja wirklich eine Tyrannei der Ungeimpfen, die über das Zweidrittel der Geimpften bestimmen und uns diese ganzen Maßnahmen aufoktroyieren."
"Tyrannei?", fragt Will noch einmal nach und Montgomery bleibt bei dieser Deutlichkeit seiner Aussage: "Ja, ich benutze bewusst den Begriff der Tyrannei, denn in Ländern, in denen 97 Prozent geimpft sind, wie in Portugal, gibt es all diese einschränkenden Maßnahmen nicht mehr, weil man sie nicht mehr braucht. Impfdurchbrüche, um das mal zu sagen, das sind gerade einmal zwei Promille der Geimpften, die einen Impfdurchbruch haben."
Quelle: GMX Newsfeed
Und derweil ziehen die Zahlen in Portugal gerade wieder an.Zitat:
Zitat von ThomasL
Ist deine Frage, ob es bei Impfstoffen mit einer Wirksamkeit von unter 100 Prozent zwangsläufig zu Impfdurchbrüchen kommt?Zitat:
Zitat von Truthseeker
Wenn ein Impfstoff eine Wirksamkeit von 95 Prozent hat, infizieren sich in einer Großstadt mit einer Million Einwohner eben 50.000 Menschen, auch wenn sie geimpft sind. Das ist einfache Mathematik.
sehe ich ganz genauso, und die ungeimpften sind jetzt für 80% der toten und der befürchteten toten verantwortlich.Zitat:
Zitat von GMX
Der letzte Satz wirkt auf mich wie eine dreiste Lüge. Vielleicht bezog sich die Zahl 0,2% auf eine britische Studie von Anfang des Jahres, als noch die Alpha-Variante dominierte und die Probanden frisch geimpft waren. (Quelle z.B.: https://www.morgenpost.de/vermischte...pft-covid.html )Zitat:
Zitat von ThomasL
Neuere Studien, z.B. eine aus Schweden, die Kekulé in seinem Podcast zitiert, liefern da deutlich ernüchterndere Zahlen:
Auch die Erfahrungen im Familien- und Kollegen-Kreis vermitteln mir den Eindruck, dass Corona-Erkrankungen von vollständig Geimpften keineswegs Einzelfälle sind.Zitat:
Zitat von Aus Kekulés Corona Podcast #238
@tyrannen geschwafel aus Zitat oben: Na dann hört doch endlich einfach auf "uns" zu schützen und beendet die corona massnahmen und zwar komplett. Von mir aus könnt "ihr" auch auf der intensive extra Plätze für geimpfte reservieren und triage bei ungeimpften betreiben dann wenn es wirklich überlastet (was ja auch erstmal passieren muss), nur weg mit dem Dreck oder Klappe halten :p
Ist die Frage inwieweit Impfdurchbrüche als Kriterium dienlich sind. Das RKI schreibt zur Impfeffektivität:Zitat:
Zitat von Aiki5O+
https://www.rki.de/DE/Content/InfAZ/...ublicationFileZitat:
...Interpretation und Abschätzung der Impfeffektivität
Der bei weitem größte Teil der seit der 5. KW übermittelten COVID-19-Fälle war nicht geimpft. Der
Anteil vollständig Geimpfter unter den Meldefällen ist jedoch in den letzten Wochen deutlich gestie-
gen und liegt mittlerweile in der Altersgruppe ≥60 Jahre bei über 50 %. Diese Zahl muss jedoch in Zu-
sammenschau mit der in dieser Altersgruppe erreichten Impfquote in der Bevölkerung interpretiert
werden. Durch den Vergleich des Anteils vollständig Geimpfter unter COVID-19-Fällen mit dem Anteil
vollständig Geimpfter in der Bevölkerung ist es möglich, die Wirksamkeit der Impfung grob abzu-
schätzen (sog. Screening-Methode nach Farrington). Die nach dieser Methode geschätzte Impfeffek-
tivität liegt für den Gesamtbeobachtungszeitraum 5. bis 42. KW für die Altersgruppe 18-59 Jahre bei
ca. 83 % und für die Altersgruppe ≥60 Jahre bei ca. 81 %. Für den Zeitraum der letzten vier Wochen
(39. bis 42. KW) liegt die geschätzte Impfeffektivität für die Altersgruppe 18-59 Jahre bei ca. 75 % und
für die Altersgruppe ≥60 Jahre bei ca. 73 %.
Geschätzte Impfeffektivität gegen weitere COVID-19-assoziierte Endpunkte für den Zeitraum der letz-
ten vier Wochen (39.-42. KW):
- Schutz vor Hospitalisierung: ca. 90 % (Alter 18-59 Jahre) bzw. ca. 85 % (Alter ≥60 Jahre)
- Schutz vor Behandlung auf Intensivstation: ca. 94 % (Alter 18-59 Jahre) bzw. ca. 91 % (Alter
≥60 Jahre)
- Schutz vor Tod: ca. 98 % (Alter 18-59 Jahre) bzw. ca. 85 % (Alter ≥60 Jahre)...
Letztlich die alte Frage, ob man auf Experten hören sollte oder auf irgendwelche Leute aus dem Internet ;)
https://www.ksta.de/ratgeber/gesundh...teil--39071418Zitat:
"Ungefähr jeder zehnte der im August und September wegen Corona auf Intensivstationen behandelten Patienten war vollständig geimpft. Das geht aus einer Ende September übermittelten Antwort des Bundesgesundheitsministeriums auf eine Anfrage der Linken- Bundestagsabgeordneten Sahra Wagenknecht hervor.
Die kritischen Schlussfolgerungen, die Sahra Wagenknecht aus den Zahlen zieht, nennt Zastrow „absolut bescheuert“ – auf den Intensivstationen befänden sich aktuell mehr als 90 Prozent Ungeimpfte.
Und die Älteren, bei denen wir zu Beginn so viele Todesfälle hatten, machen jetzt nur noch einen Anteil von unter zehn Prozent aus“, sagt Zastrow. Bei mehr als einem Drittel handele es sich mittlerweile um Intensivpatientinnen und -patienten unter 30 Jahren. „Das sind die jungen Ungeimpften, die von sich sagen, sie bräuchten sich nicht impfen lassen, weil sie ja sonst auch nie krank sind. Das ist eine einfältige und realitätsfremde Einstellung“.