Impfung gegen Corona & Kampfsport - Diskriminierung & Bevorteilung

Zitat:

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Zitat von Katamaus

Ich bin zwar nicht gefragt aber weil ich heute nochmal drüber nachgedacht habe:

Auf jeden Fall auch in der Krise Ruhe und Maß halten. Ich würde das nicht alles so moralisch aufladen und auch mit dem Solidaritäts-Gelaber aufhören. Man könnte, ganz sachlich, für bestimmte Situationen Sicherheitsstandards definieren, so wie es jetzt 2G, 3G, usw. ja auch mittlerweile ganz sinnvoll versuchen. Da die Ungeimpften das Ganze vermehrt weitergeben und das Gesundheitssystem deutlich stärker belasten, müssen sie selbstverständlich vermehrt auf Kontakte verzichten oder eben stärker dafür sorgen, dass sie eben nicht zu hohe Risiken für sich oder andere generieren. Also sowas wie Schnelltest auf der Arbeit, PCR Test im Restaurant oder beim Kontaktsport und Zugangsverbot bei Großveranstaltungen oder in Diskos. Das Ganze abhängig vom jeweiligen pandemischen Geschehen (so in etwa, müsste man halt man von ein paar Experten genau ausarbeiten lassen). Analog natürlich auch für die Geimpften und auch deren Risiko (Booster, Altersgruppe - etwas ungeboostert Ü60 braucht nen Test und darf auch nicht zur Großveranstaltung - der Ausweis wir ja bei 2G sowieso oft mit kontrolliert.

Die ganzen populitischen Kackmaßnahmen wie FFP2-Maske statt Op Maske, Maske in der Fußgängerzone, nächtliche Ausgangssperre, Kontaktbeschränkungen im privaten Bereich (größere Partys ausgenommen, mit 5m Abstand mit Maske im Fußballstadion sitzen, usw. usf. sollten sie einfach mal sein lassen. Das regt die Leute überwiegend nur auf und bringt so gut wie nix. Reine Symbolpolitik.
[...]
Aber so ne moralinsaure Shice, wie „Wir können doch nicht zulassen, dass die Leute Glühwein trinken, während die Angestellten im Krankenhaus um das Leben der Patienten kämpfen.“, was jetzt so mancher Politiker von sich gibt, das sollten sie sich mal gleich stecken. Oder wie bewertet man es dann, wenn diese nach getaner Arbeit oder am wohlverdienten freien Tag mit Freunden ein Bierchen trinken, während der Pleite gegangene Buden- oder Clubbesitzer zuhause überlegt, sich das Leben zu nehmen? Derlei Vergleiche führen regelmäßig in den Wald und führen nur zu Spaltung. Das muss die Gesellschaft unter sich aushandeln und sollte nicht von irgendwelchen selbsternannten Gutmenschen aufoktroyiert werden. Schon gar nicht von einer Führungskaste, die gerade kolossal versagt hat.

Aber eigentlich ist das alles vergossene Milch, denn jetzt ist es für das Meiste davon schon zu spät. Was will man machen? Im Sommer gab es ja Wichtigeres.

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Das sehe ich mit Verlaub gesagt anders: wenn die vergangenen eindreiviertel Jahre eines gezeigt haben, dann dass man mit Apell an das Verantwortungsbweusstsein nicht weiterkommt, weil jede*r Zweite die Regeln so auslegt, wie es ihnen in den Kram passt, die Maske falsch trägt, der Meinung ist, während einer halbstündigen Bahnfahrt mit Maskenpflicht unbedingt frühstücken oder sich die Lippen schminken zu müssen etc. Das bedeutet wiederum, dass man ohne klare gesetzliche Verordnungen und meiner Meinung nach auch empfindlichen (Geld-) Strafen bei Missachtung derselben nicht weiterkommen wird. Die eingenommenen Geldmittel kann man ja zur Finanzierung der Coronamassnahmen und Auffangfonds verwenden.

Zitat:

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Zitat von period

Nicht zwingend. Zwei isolierte Zahlen unter Missachtung der übrigen Faktoren zusammenzubringen heisst, dass man mit einer Wahrscheinlichkeit X:1 falsch liegt (X = Anzahl der ignorierten Faktoren multipliziert miteinander). Es spricht des Weiteren für eine Unkenntnis von wissenschaftlicher Methodik und / oder für eine implizite Ablehnung derselben.
Um den prestigeträchtigen Querdenker-Status zu erreichen, sollte man fachliche Einwände und Erklärungen geflissentlich ignorieren, den eigenen Standpunkt militant vertreten und lautstark fordern, dass auf Augenhöhe mit einem diskutiert wird, ungeachtet dessen, dass man sich bereits im Vorfeld dafür methodisch disqualifiziert hat und in Missachtung der Tatsache, dass für eine Diskussion auf Augenhöhe zwei Dinge erforderlich sind: Erstens die Bereitschaft, den eigenen Standpunkt zu überdenken, wenn sinnvolle Argumente vorgebracht werden, und zweitens die Fähigkeit zu erkennen, was sinnvolle Argumente sind, wofür wieder zumindest ein Hauch von Fachkenntnis vorhanden sein müsste.
«Böse» wäre auch nicht das Adjektiv, das ich dafür verwenden würde, mir würden aber dafür eine ganze Reihe von nicht druckfähigen anderen einfallen.

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So ist es. Hier mal ein treffender Kommentar:

https://scienceblogs.de/gesundheits-...icht-gemacht/?

Zitat:

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Zitat von FireFlea

Hier mal ein treffender Kommentar:

https://scienceblogs.de/gesundheits-...icht-gemacht/?

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Zitat:

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Die „Analyse“ der beiden „Statistiker“, als die sie eingeführt werden, hat das Zeug, einen besonderen Ehrenplatz in der Geschichte der dümmsten Korrelationen einzunehmen.

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Köstlich, danke für den Link! :)

Wie ist das eigentlich, wenn man sich geimpft ist und sich infiziert: Spürt man die Reaktion? Oder hat man weniger Symptome, weil man ja geimpft ist? Und merkt dadurch später, dass man infiziert ist, als der ungeimpfte?

https://www.thelancet.com/journals/l...243-1/fulltext

Zitat:

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Zitat von period

Um den prestigeträchtigen Querdenker-Status zu erreichen, sollte man fachliche Einwände und Erklärungen geflissentlich ignorieren...

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Dein Posting enthält deutlich mehr persönliche Angriffe als "fachliche Erklärungen".

Ich bin kein Experte auf diesem Gebiet, aber mich verwundert diese aktuelle Übersterblichkeit schon, ich hätte diese nicht erwartet.
Und es ist ja nicht so, dass nur Thüringen und Sachsen als "Impfmuffel" eine deutlich geringere Übersterblichkeit haben:
Während international Staaten wie die USA, GB, D eine klar erkennbare Steigerung der Übersterblichkeit Ende 2021 aufzeigen, ist diese bei den "Impfmuffeln" Spanien oder Schweden nicht vorhanden oder deutlich geringer ausgeprägt.

Siehe zum Beispiel hier:
https://gfx.sueddeutsche.de/apps/e153325/www/index.html

Mir fällt im Moment kein plausibler Grund ein, warum in D seit Monaten die Übersterblichkeit deutlich ansteigt, wie an den Grafiken erkennbar ist.
Es gibt aktuell weder eine Grippewelle, noch kann man die Corona-Todeszahlen dafür als Begründung hernehmen - trotz hoher Infektionen sind die Todesfälle im Vergleich zu 2020 eher gering.

Als Ketzer würde ich denken:
Corona allein ist schon Sch..., aber in Verbindung mit der Impfung wird es richtig dunkel.

Zitat:

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Zitat von FireFlea

So ist es. Hier mal ein treffender Kommentar:

https://scienceblogs.de/gesundheits-...icht-gemacht/?

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Zitat:

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Die „Analyse“ der beiden „Statistiker“, als die sie eingeführt werden, hat das Zeug, einen besonderen Ehrenplatz in der Geschichte der dümmsten Korrelationen einzunehmen.

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Da muss ich tatsächlich mal zustimmen.

Platter geht's wirklich nimmer. Die korrelieren doch tatsächlich 16 Impfquoten mit 16 (indizierten) Übersterblichkeiten (erstellen den Index zudem, indem sie u.a. gegen das erste Coronajahr, 2020, indizieren), kommen dann zum Schluss, dass ihr Ergebnis (,31) "überraschend hoch" sei (ist es nicht, weder hoch, noch überraschend), scheren sich einen feuchten Kehricht um (nicht vorhandene) Signifikanz ... und interpretieren munter drauf los.
Oh, das schicke Blasendiagramm sei noch erwähnt. Das sollte dann wohl noch ein bisschen Komplexität implizieren, die schlichtweg nicht vorhanden ist.

Das einzige, was man da als mildernden Umstand anführen kann, ist, dass "Wissenschaft" in den 2020ern durchaus häufiger von ähnlich unterirdischer Qualität ist

Zitat:

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Zitat von Ripley

Da muss ich tatsächlich mal zustimmen.

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Jo. Eine Schande.

„Die beiden verstehen also ganz sicher ihr Fach.“ Na, ich weiß nicht. Da habe ich auch unter Professoren schon anderes erlebt.

Zitat:

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Zitat von period

Das sehe ich mit Verlaub gesagt anders: wenn die vergangenen eindreiviertel Jahre eines gezeigt haben, dann dass man mit Apell an das Verantwortungsbweusstsein nicht weiterkommt, weil jede*r Zweite die Regeln so auslegt, wie es ihnen in den Kram passt, die Maske falsch trägt, der Meinung ist, während einer halbstündigen Bahnfahrt mit Maskenpflicht unbedingt frühstücken oder sich die Lippen schminken zu müssen etc. Das bedeutet wiederum, dass man ohne klare gesetzliche Verordnungen und meiner Meinung nach auch empfindlichen (Geld-) Strafen bei Missachtung derselben nicht weiterkommen wird. Die eingenommenen Geldmittel kann man ja zur Finanzierung der Coronamassnahmen und Auffangfonds verwenden.

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Naja, die könnten aber auch alle geimpft sein. Darüber hinaus ist mein Kritikpunkt ja generell, dass viel zu wenig versucht wird, die Bürger mitzunehmen und viel zu viel von oben herab verordnet wird. Dazu noch das Chaos der diversen Regelungen. Da muss man sich nun wirklich nicht wundern, wenn alle machen, was sie wollen. Die Frage war ja nicht, ob man bestehende Regeln nicht konsequent durchsetzen sollte. Da rennst du bei mir offene Türen ein.

Darüber hinaus habe ich ja schon vor Monaten geschrieben, dass man dann eben eine Impfpflicht einführen soll, wenn man nicht in der Lage oder willens ist, genügend Menschen zu überzeugen (oder eben nicht daran glaubt, dass das möglich ist, was ich allerdings tue). Aber dieses “Du, du, du” von oben herab oder “die achte Welle kommt und dann stirbst du als Ungeimpfter” ist total für den Allerwertesten.

Zitat:

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Zitat von period

Nicht zwingend. Zwei isolierte Zahlen unter Missachtung der übrigen Faktoren zusammenzubringen heisst, dass man mit einer Wahrscheinlichkeit X:1 falsch liegt (X = Anzahl der ignorierten Faktoren multipliziert miteinander).

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Es gibt, was als "Wissenschaft" verkauft wird, was es manchmal tatsächlich auch ist. Aber längst nicht immer.

und dann gibt es eigene Erlebnisse.

.Zum Beispiel, dass ich seit Anfang Corona den Satz "mein Vater ist gestorben" öfters hören musste als im ganzen Rest meines Lebens kumuliert. sieben, acht Mal. und immer der Vater. lmmer alte Männer.

was ja gefühlt zu einer Übersterblichkeit passen würde.

Wenn das, was als Wissenschaft propagiert wird, meinen eigenen Erfahrungen krass widerspricht, neige ich dazu, den Erfahrungen zu vertrauen. die gabe ich immerhin aus erster Hand.

Zitat:

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Zitat von Katamaus

Naja, die könnten aber auch alle geimpft sein.

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Wenn es eine generelle Maskenpflicht gibt, dann gilt die erstmal auch für die Geimpften - ansonsten wäre der Wortlaut ja "mit Ausnahme der Geimpften", und die dürften dann generell ohne Maske fahren. Ergo ist das Abnehmen der Maske erstmal ein Verstoss gegen die Maskenpflicht.

Zitat:

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Zitat von discipula

Es gibt, was als "Wissenschaft" verkauft wird, was es manchmal tatsächlich auch ist. Aber längst nicht immer.

und dann gibt es eigene Erlebnisse.

.Zum Beispiel, dass ich seit Anfang Corona den Satz "mein Vater ist gestorben" öfters hören musste als im ganzen Rest meines Lebens kumuliert. sieben, acht Mal. und immer der Vater. lmmer alte Männer.

was ja gefühlt zu einer Übersterblichkeit passen würde.

Wenn das, was als Wissenschaft propagiert wird, meinen eigenen Erfahrungen krass widerspricht, neige ich dazu, den Erfahrungen zu vertrauen. die gabe ich immerhin aus erster Hand.

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"Seit Anfang Corona" schliesst erstmal den Zeitraum mit ein, wo noch niemand geimpft war. Zweitens ist das Ableben der Personen natürlich in jedem Fall bedauernswert, die Häufung desselben natürlich auch, aber wo man da den Kausalzusammenhang von "Impfung" und "Ableben" herauslesen kann, erschliesst sich mir vorerst nicht, selbst wenn die betreffenden Personen zum Zeitpunkt ihres Ablebens bereits vollständig geimpft gewesen sein sollten. Und selbst in diesem Fall gibt es eine Reihe von möglichen Gründen für das Ableben, wenn wir die Möglichkeit eines schweren Corona-Verlaufs trotz Impfung mal aussen vorlassen: Priorisierung der medizinischen Behandlung beispielsweise, dass Leute von sich aus aktuell länger zögern, zum Arzt zu gehen, dass aktuell mehr über Todesfälle geredet wird, als dies sonst der Fall wäre, oder dass Deine Bekannten eben primär einer Altersgruppe angehören könnten, deren Väter gerade mehrheitlich in ein Alter kommen, in dem ganz natürlich eine höhere Sterbewahrscheinlichkeit zutrifft. Wissenschaftlich betrachtet ist aus meiner Sicht ein Urteil über die Hintergründe dieser Todesfälle, das die möglichen Faktoren und Todesursachen nicht berücksichtigt erstmal vorschnell, wenn nicht gar unzulässig.

Zitat:

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Zitat von Ripley

Da muss ich tatsächlich mal zustimmen.

Platter geht's wirklich nimmer. Die korrelieren doch tatsächlich 16 Impfquoten mit 16 (indizierten) Übersterblichkeiten (erstellen den Index zudem, indem sie u.a. gegen das erste Coronajahr, 2020, indizieren), kommen dann zum Schluss, dass ihr Ergebnis (,31) "überraschend hoch" sei (ist es nicht, weder hoch, noch überraschend), scheren sich einen feuchten Kehricht um (nicht vorhandene) Signifikanz ... und interpretieren munter drauf los.
Oh, das schicke Blasendiagramm sei noch erwähnt. Das sollte dann wohl noch ein bisschen Komplexität implizieren, die schlichtweg nicht vorhanden ist.

Das einzige, was man da als mildernden Umstand anführen kann, ist, dass "Wissenschaft" in den 2020ern durchaus häufiger von ähnlich unterirdischer Qualität ist

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Zitat:

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Zitat von Katamaus

Jo. Eine Schande.

„Die beiden verstehen also ganz sicher ihr Fach.“ Na, ich weiß nicht. Da habe ich auch unter Professoren schon anderes erlebt.

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Das Dumme ist der "kritische" Bürger in Thüringen denkt sich jetzt: "ich wusste es, die da Oben spritzen die Leute tot"... Daher ist halt schon durchaus interessant, aus welcher Ecke so eine Studie kommt.

Zitat:

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Zitat von FireFlea

Das Dumme ist der "kritische" Bürger in Thüringen denkt sich jetzt: "ich wusste es, die da Oben spritzen die Leute tot"... Daher ist halt schon durchaus interessant, aus welcher Ecke so eine Studie kommt.

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Ach, der "kritische" Bürger glaubt auch an Impfpiekser aus der Kanalisation, an Impfmücken und/oder an aus Helikoptern versprühten Impfnebel.
Da macht der Quatsch dann auch nix mehr.

Zitat:

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Zitat von discipula

Es gibt, was als "Wissenschaft" verkauft wird, was es manchmal tatsächlich auch ist. Aber längst nicht immer.

und dann gibt es eigene Erlebnisse.

.Zum Beispiel, dass ich seit Anfang Corona den Satz "mein Vater ist gestorben" öfters hören musste als im ganzen Rest meines Lebens kumuliert. sieben, acht Mal. und immer der Vater. lmmer alte Männer.

was ja gefühlt zu einer Übersterblichkeit passen würde.

Wenn das, was als Wissenschaft propagiert wird, meinen eigenen Erfahrungen krass widerspricht, neige ich dazu, den Erfahrungen zu vertrauen. die gabe ich immerhin aus erster Hand.

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Würdest Du mir freundlicherweise kurz erklären, was Du zum Ausdruck bringen möchtest?

In deiner Umgebung sind einige ältere Herrschaften gestorben. Damit wird irgendetwas bestätigt? Irgendetwas widerlegt? Daraus folgt? Sorry, ich raffe es nicht...

...ich bin mir sicher, dass niemand dir weismachen möchte, diese Männer seien nicht gestorben. Also was ist das Problem? Vllt. habe ich etwas übersehen, aber aus den letzten Posts hier wird mir das nicht klar.

https://www.zeit.de/politik/2021-11/...tte-diskussion

Impfpflicht

Zitat:

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Politiker der SPD und FDP schließen eine solche Regelung für Deutschland aus. "Die wird's nicht geben", sagte der SPD-Politiker und Außenminister Heiko Maas dem Sender Bild Live über eine allgemeine Corona-Impfpflicht. "Weil wir es nicht für notwendig halten, weil wir es auch aus verfassungsrechtlichen Gesichtspunkten für schwierig halten."

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gruss

Zitat:

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Zitat von Pflöte

Würdest Du mir freundlicherweise kurz erklären, was Du zum Ausdruck bringen möchtest?

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Dass ich gerade den Eindruck habe, dass sehr viele alte Männer sterben.

.was erst einfach eine recht kuriose Feststellung ist, mehr nicht.

Zitat:

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Zitat von discipula

Dass ich gerade den Eindruck habe, dass sehr viele alte Männer sterben.

.was erst einfach eine recht kuriose Feststellung ist, mehr nicht.

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Es sterben immer sehr viele alte Männer. Die Frage wäre eher, ob es einen Grund gibt, warum aktuell sehr viele davon in Deinem Bekanntenkreis sterben. Interessant wäre in dem Zusammenhang natürlich auch, wie viele der Kontaktpersonen geimpft bzw. nicht geimpft waren, wenn wir schon mal dabei sind.

Kann man überhaupt Krankenhausbelegungen generalisieren? Auf mich nichtskennenden Unwisser wirkt es so als wäre die ganz ganz Große Mehrheit der Corona-Erkrankten eher unbedenklich. Klar, dass man im Krankenhaus niemanden sieht dem es gut geht, liegt wohl in der Natur der Sache.

Ich glaube wie gesagt es wäre besser einfach mehr zu testen und dann individualisierte Quarantäne zu machen. Gerade weil auch die Geimpften Überträger sein können. Die nicht zu testen ist super schwachsinnig und das Neuauflammen wurde nicht durch die Ungeimpften verusacht, sondern durch die Lockerung der Maßnahmen während die Impfung halt mittelprächtig ist.

Zitat:

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Zitat von discipula

Dass ich gerade den Eindruck habe, dass sehr viele alte Männer sterben.

.was erst einfach eine recht kuriose Feststellung ist, mehr nicht.

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mkay... :confused:

Dachte, weil es hier um Corona und Impfungen allgemein und auf der letzten Seite um Statistiken zu Todesfällen geht, hätte das irgend einen Bezug. Dass Du im selben Post noch auf Widersprüche zwischen "die Wissenschaft" und deinem Erleben hinweist, hat meinen Eindruck dahingehend verstärkt.

Aber gut ... war einfach eine Feststellung ohne Bezug. Kein Wunder, dass ich mich wunderte... :)

Nebeinbei: https://c19early.com/

COVID-19 early treatment: real-time analysis of 1,155 studies

Zitat:

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Zitat von phantomas

Kann man überhaupt Krankenhausbelegungen generalisieren? Auf mich nichtskennenden Unwisser wirkt es so als wäre die ganz ganz Große Mehrheit der Corona-Erkrankten eher unbedenklich. Klar, dass man im Krankenhaus niemanden sieht dem es gut geht, liegt wohl in der Natur der Sache.

Ich glaube wie gesagt es wäre besser einfach mehr zu testen und dann individualisierte Quarantäne zu machen. Gerade weil auch die Geimpften Überträger sein können. Die nicht zu testen ist super schwachsinnig und das Neuauflammen wurde nicht durch die Ungeimpften verusacht, sondern durch die Lockerung der Maßnahmen während die Impfung halt mittelprächtig ist.

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Ich denke ja auch das wir die Wahnsinns hohe inzidenz aktuell 2g zu verdanken haben. Weil obwohl die Krankenhäuser ja Alarm schlagen, liegen dort jetzt auch nicht mehr als bei der letzten Welle und tote sind es auch viel weniger (da hatten wir ja ne Zeitlang 1000 pro tag). Man weiss natürlich nicht was noch auf uns zukommt, so aber zumindest die aktuelle Lage

https://www.zeit.de/politik/ausland/...tionen-impfung

Zitat:

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Das Ziel lautet Herdenimmunität
In Großbritannien gibt es kaum noch Einschränkungen des öffentlichen Lebens. Dafür fehlt auch die Mehrheit. Das Leben mit dem Virus scheint vielmehr Gewohnheit zu werden.

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Zitat:

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Dabei schwankt die Zahl der Neuinfektionen im Vereinigten Königreich um die 40.000 Fälle täglich. Am Donnerstag waren es 46.807 Neuinfektionen, eine Inzidenz von 395. Die Zahl der Todesfälle liegt zwischen 100 und 200 jeden Tag. Aber diese Zahlen werden von der Gesellschaft offenbar toleriert, zumal die höchste Inzidenz derzeit bei Kindern auftritt, die meist nicht schwer erkranken. In der Altersgruppe zwischen fünf und neun Jahren liegt sie bei 723. Bei Teenagern, die mittlerweile ebenfalls geimpft werden, liegt die Inzidenz bei 694.

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gruss

Zitat:

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Zitat von period

Wenn es eine generelle Maskenpflicht gibt, dann gilt die erstmal auch für die Geimpften - ansonsten wäre der Wortlaut ja "mit Ausnahme der Geimpften", und die dürften dann generell ohne Maske fahren. Ergo ist das Abnehmen der Maske erstmal ein Verstoss gegen die Maskenpflicht.

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Das bestreite ich nicht und ich bin wie gesagt, ein großer Fan davon, dass Regeln, wenn sie erst einmal gelten, auch durchgesetzt werden.

Es gibt aber noch keine Impfpflicht und so lange es die nicht gibt, halte ich ehrliche Überzeugungsarbeit für die zielführendste Strategie.

Zitat:

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Zitat von venom1984

Ich denke ja auch das wir die Wahnsinns hohe inzidenz aktuell 2g zu verdanken haben.

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Das begründest du wie?

Zitat:

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Zitat von Katamaus

Das begründest du wie?

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Liegt doch ganz logisch auf der Hand. Die meisten haben sich vor paar Monaten impfen lassen, das heisst der Schutz hat inzwischen schon stark nachgelassen (das ist wissenschaftlich bewiesen) und wie ja auch bekannt bekommen und geben geimpfte das Virus auch weiter (vielleicht bisschen weniger als ungeimpfte, aber darüber kann man streiten). Die meisten Leute denken aber aufgrund falscher Vermittlung (ich sag nur "immunisiert") sie seien jetzt 100% safe und gehen ganz normal auf 2g Veranstaltungen wo es keine corona regeln gibt / gab. Virus verbreitet sich munter und weil die meisten sich eher seltener testen bleibt das (zumindest vorerst) unerkannt und eventuelle Symptome werden als z.b. erkältung abgetan. Und jetzt fliegt es uns halt um die ohren. Ist doch alles logisch und mich wundert es ehrlich gesagt auch nicht wirklich das die Zahlen Grad so steigen, hatte das schon im Sommer gesagt als das erste mal "2g" vorgestellt wurde ;)

Erklär du mir aber gerne deine Theorie dazu. Allein an den ungeimpften kann es aber jedenfalls nicht liegen, weil die hatten wir letztes Jahr auch, nur zu 100%

Zitat:

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venom1984
Ich denke ja auch das wir die Wahnsinns hohe inzidenz aktuell 2g zu verdanken haben.

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Eine Regelung die in den bayrischen Regionen mit den höchsten Inzidenzen noch gar nicht eingeführt war hat zu diesen hohen Inzidenzen geführt? Aha.

Aber nehmen wir an es wäre so, was wäre die Alternative? Wieder alles dicht machen? Ziel war es sich doch ggf. auch hohe Inzidenzen und gleichzeitig ein möglichst normales Leben erlauben zu können in dem man die Auslastung der Krankenhäuser durch die Impfung verringert (Verringerung des Anteils der bei Inzidenz X1-n (1-n Altersgruppen) einen schwere Verlauf hat).

Hi,

Zitat:

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Heute ist es schon ,so dass etwa die Hälfte der Patienten in den Krankenhäusern und auch die Hälfte der Verstorbenen in Deutschland geimpft waren.

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https://www.n-tv.de/panorama/2G-ist-...e22931834.html


Gruß

Alef

Zitat:

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Zitat von venom1984

Allein an den ungeimpften kann es aber jedenfalls nicht liegen, weil die hatten wir letztes Jahr auch, nur zu 100%

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Das habe ich nicht behauptet, sondern du hast das Gegenteil behauptet. Dass alle Geimfpten feiern gegangen sind, während die Ungeimpften lieber aus Vorsicht zuhause saßen, glaubst du doch wohl selbst nicht, oder?

Zitat:

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Erklär du mir aber gerne deine Theorie dazu.

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Die Schnelltests sind zu ungenau, der Impfschutz (vor Infektion bzw. Weitergabe) hat zu schnell nachgelassen und es es haben zu viele Menschen in engen Räumen aufeinander gehockt. Ganz einfach.

Zitat:

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Zitat von Katamaus

Die Schnelltests sind zu ungenau, der Impfschutz (vor Infektion bzw. Weitergabe) hat zu schnell nachgelassen und es es haben zu viele Menschen in engen Räumen aufeinander gehockt. Ganz einfach.

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Ausserdem war die Mehrheit zu nachlässig beim Tragen von Masken, und ohnehin haben sich alle im Urlaub in Kroatien getroffen, das schon mal vorsichtshalber vor der Saison mit dem Testen aufgehört hat.

Zitat:

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Zitat von Alephthau

https://www.n-tv.de/panorama/2G-ist-...e22931834.html

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Da rundet er aber großzügig auf. 37% bei den Hospitalisierungen, 41% bei den Todesfällen in den letzten KW.
Anhang 47255
(https://www.rki.de/DE/Content/InfAZ/...ublicationFile)

Zitat:

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Zitat von period

Ausserdem war die Mehrheit zu nachlässig beim Tragen von Masken,

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Wie war das nochmal mit der Evidenz der Masken? :gruebel:

Zitat:

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und ohnehin haben sich alle im Urlaub in Kroatien getroffen, das schon mal vorsichtshalber vor der Saison mit dem Testen aufgehört hat.

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Mit Testen aufgehört - zack - Pandemie over. :biglaugh:

Zitat:

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Zitat von Katamaus

Da rundet er aber großzügig auf. 37% bei den Hospitalisierungen, 41% bei den Todesfällen in den letzten KW.
Anhang 47255
(https://www.rki.de/DE/Content/InfAZ/...ublicationFile)

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Wichtig ist die Tendenz.

Zitat:

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Zitat von period

Ausserdem war die Mehrheit zu nachlässig beim Tragen von Masken, und ohnehin haben sich alle im Urlaub in Kroatien getroffen, das schon mal vorsichtshalber vor der Saison mit dem Testen aufgehört hat.

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Ich glaube, ehrlich gesagt, dass das mit dem Reisen auch so ein Punkt ist, der eher total übertrieben dargestellt wird. Da heißt es dann 15% der neu Infizierten seien Reiserückkehrer (oder so). Ja und? Wieviele hätten sich denn infiziert, wenn sie zuhause geblieben und da Party gemacht hätten. Das glaube ich erst, wenn mir jemand dazu eine vernünftige Studie zeigt.

Der Nutzen von Masken wird imho auch überschätzt, denn der ist ja eigentlich nur den für de Fall, dass sich Menschen auf enger Distanz begegnen und miteinander sprechen (anhusten oder anniesen ist ja eher mal die Ausnahme). Und auch das drinnen. Mal abgesehen von der Fahrt in den Öffis. Bahn und Flugzeig sind derart gut belüftet. Da ist doch äußerst fraglich, ob da ohne Maske was passiert. Und es hat auch schon lange keine Berichte mehr darüber gegeben.
(https://www1.wdr.de/nachrichten/them...ussen-100.html)

Wir vergessen zu oft die Superspreading-Eigenschaft des Virus. Demzufolge müssten wir eigentlich die wenigen Ereignisse, die für die absolute Vielzahl der Ansteckungen verantwortlich sind (und das sind eben enge schlecht gelüftete Räume mit vielen Menschen drin) mehr im Auge haben und konsequenter unterbinden. Natürlich gibt es noch Ansteckungen darüber hinaus. Aber die füllen nicht die Krankenhäuser und vor denn kann sich jeder selber schützen (Impfung, Maske, Kontaktreduktion, etc.).

Zitat:

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Zitat von venom1984

Liegt doch ganz logisch auf der Hand. Die meisten haben sich vor paar Monaten impfen lassen, das heisst der Schutz hat inzwischen schon stark nachgelassen (das ist wissenschaftlich bewiesen)...

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Ich bin ja kein Impfgegner, sondern zähle mich zur Gruppe der Corona-Imfpstoff-Skeptiker - um es mal so zu formulieren. Und daher gehöre ich offensichtlich zu der absoluten Minderheit, die sich über ein paar Dinge wundert.

Der Impfschutz ist sehr gut (fast 100%), er hält locker 4 Monate. Da können so popelige jahrzehntelang erprobte Impfstoffe wie gegen Polio, Tetanus usw. nicht mithalten, die kommen aber auch nur selten über 90% Schutz. Das heute stellenweise fast jeder 2. Corona-Hospitalisierte geimpft ist, liegt an den sogenannten "Impfdurchbrüchen" - ein Wort, was die übergroße Mehrheit der Deutschen auch schon immer kannte und verwendete. Kennt man gerade auch von der Grippeimpfung, dort teilen sich in den Krankenhäusern Geimpfte und Ungeimpfte auch jedes Jahr die Betten nahezu gleichmäßig.
"Impfdurchbruch" - dieser Schrei suggeriert einen heldenhaften Kampf, bevor man sich der riesigen Übermacht ergeben musste - das gefällt dem Volk, Impfversager klingt einfach zu deprimierend.

Diese "Impfdurchbrüche" liegen wiederum an der Delta-Variante, nicht am Impfstoff selbst.
Jetzt frage ich mich als ungebildeter Skeptiker, warum die Industrie den Impfstoff dann nicht an die Delta-Variante anpasst. Die Erklärung der Erleuchteten, wie Epidemiologe Timo Ulrichs, ist überraschend simpel: Es ist nicht notwendig. Die Deltavariante ist der Ursprungsvariante in dem Spikeprotein so ähnlich, dass der Impfstoff auch ausreichend gut gegen Delta wirkt. Aha.

Es gibt in dieser Pandemie nur einen Gegner, der in Bezug auf Gefährlichkeit sogar das Virus selbst zu toppen scheint: Der Ungeimpfte.
Allein das Wort lässt jeden erschaudern, wohl wissend, das weder das Virus, noch seine Deltvariante die Haupttäter sind: Der Ungeimpfte
zwingt die Geimpften mit ihrem nahezu perfekten Schutz in die Krankenhäuser, auf die Intensivstationen. Er meuchelt in den Altenheimen, er verhindert das normale, sorgenfreie Leben, dass den Geimpften versprochen wurde. Er ist Schuld an Mühsal, Plage und Pein. Er gehört zwangsweise assimiliert - natürlich in kleinen Schritten, schließlich sind wir ein Kulturvolk.

In dieser kritischen Stunde hat sich der Bundesverdienstkreuz-Träger Uğur Şahin -Schöpfer eines Impfstoffes- mit einem Interview an die Nation gewandt:Alles wird gut, wir müssen nur pragmatisch impfen. Und wenn wir das alle fleißig tun - und hier wollte er dann doch noch nicht zu viel versprechen- könnte es passieren, dass das Volk zukünftig mit nur einer zwangsweisen Impfung pro Jahr auskommt. Vielleicht.
Hängt dann wohl doch von verschiedenen Faktoren ab.

Zitat:

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Zitat von lifeisfight

Wichtig ist die Tendenz.

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Die ist in den letzten Wochen ziemlich stabil.

@Thomas, katamaus: sicher ist nicht nur 2g allein dran schuld, aber auf jeden fall mit schuld. Wie die alternativen aussehen? Darum ging es mir nicht mit meiner Aussage, das sollen sich die überlegen die den Karren mit voller Wucht gegen die Wand gefahren haben

Zitat:

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Zitat von Katamaus

Da rundet er aber großzügig auf. 37% bei den Hospitalisierungen, 41% bei den Todesfällen in den letzten KW.
Anhang 47255
(https://www.rki.de/DE/Content/InfAZ/...ublicationFile)

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Gibt mehrere Möglichkeiten, Kombinantionen möglich:

1) Anekdotische Erfahrungen

2) In einigen Krankenhäusern ist es vielleicht wirklich (schon?) so, aber die eignen sich nicht für die übliche Berichterstattung, dass Maskenverwei.....Maßnahmenkrit..äh tschuldigung, falsches Jahr, ich meinte natürlich Impfverweigerer an allem schuld sind.:biglaugh:

3) Er kann nicht Rechnen. :biglaugh:

Gruß

Alef

Zitat:

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Zitat von Katamaus

Da rundet er aber großzügig auf. 37% bei den Hospitalisierungen, 41% bei den Todesfällen in den letzten KW.
Anhang 47255
(https://www.rki.de/DE/Content/InfAZ/...ublicationFile)

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Mir fehlt bei sowas auch immer die Umrechnung auf die Vergleichsgröße der Geimpften/Ungeimpften. Bei Ü60 sind 85,8% geimpft. Wenn man nämlich liest 40% Impfdurchbrüche bei Hosdpitalisierungen oder Todesfällen wirkt das ja erstmal anders (vermeintlich schlechte Wirkung der Impfung), als wenn man es dann ins Verhältnis setzt (gute Wirkung der Impfung).

In Sachen ist die inzidenz bei bei Polizei scheinbar bei 4000 und denen droht jetzt der Kollaps. 80% der Erkrankten sind geimpft... Sorry, aber ein superwirksamer impfstoff sieht für mich anders aus und jetzt kommt bitte nicht wieder mit dem "aber er verhindert schweren Verlauf..., man hätte früher boostern müssen..." blabla.

Zitat:

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Zitat von venom1984

In Sachen ist die inzidenz bei bei Polizei scheinbar bei 4000 und denen droht jetzt der Kollaps. 80% der Erkrankten sind geimpft... Sorry, aber ein superwirksamer impfstoff sieht für mich anders aus und jetzt kommt bitte nicht wieder mit dem "aber er verhindert schweren Verlauf..., man hätte früher boostern müssen..." blabla.

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Doch genau damit komme ich Dir. Es hilft einfach ein bißchen grundlegende Mathematik, den Rest kannst Du Dir anhand der RKI Zahlen selbst ausrechnen.